Well said.包子充分证明了一个昏君可以在短短几年内把改革开放几十年的成果败个三四成。中国的未来取决于包子能在位多久。在位时间越长前景越暗淡。 hehemie2 发表于 2022-03-12 19:39
大规模减产不是短期内可以解决的问题 农民挣不到钱💰，谁干亏本买卖 准备好勒紧裤腰带吧 lizGillies 发表于 2022-03-12 19:40
这个帖子里感觉你特别的EMOTIONAL ，以前你发的帖子我认为很有道理，这是不是换人了？ 在总量上，中国超越美国只是个10年还是20年的问题。人均收入，科技在50年里仍然会比美国差很多，但一直在追。 另外一个是中国亲美国还是亲俄的问题，这决定权根本不在中国人手里，在美国人手里。除非完全按美国的布局走，不然你想亲美国也不让你亲近啊。比如，上次贸易谈判，我看到的重点是：中国不能自己在高端芯片，无人机，机器人这些cutting edge的高新科技领域大力发展。中国政界领导你感觉会答应？ 仅仅理性讨论，象我们这些正常人，其实人人希望美国好，也希望中国好。 mindstorm 发表于 2022-03-12 19:07
我也不赞成一人一票的民主，我赞成精英民主，说实话，目前看来，新加坡制度的确是最适合中国的。 精英民主、法治、有一定的自由，其实如果能够做到这几点，也就可以了。 nycsunshine 发表于 2022-03-12 19:41
美国其实制造能力很强的。很多东西不是不能造，而是认为没有必要也没有经济效益自己造。但是一旦有需求有经济效益，制造业可以很快就起来。我比较喜欢各种音像器材，现在流行一些上个世纪被淘汰了的二极管胆机。这种和灯泡形状的二极管现在基本上没有多少厂家制造了，仍然在生产的主要是中国有厂家在制造还有东欧的国家。中国产的胆机在市场上还比较流行。后来在网上和美国网友讨论如果中国不生产二极管那么岂不是没有胆机用了？其中有美国网友说如果有市场需求，他从自家仓库里就能搭起设备制造胆机，只要胆机价格到了一定程度有经济效益，生产这个东西没有任何难度。可见美国基础群众的制造能力都是很强的，更别提无数的大大小小的私人公司了，很多东西说美国都不制造了都从中国进口，其实这些产品如果真正的有经济需求，美国分分钟种就能有公司能制造出来。 elee555 发表于 2022-03-12 19:38
你说的，基本不可行。作为我个人，我强烈反对独裁，但我也不支持一人一票的民主竞选。中国有自己的路，你说那种民主，在中国完全不可行，这个老邓那批人早就否决了。 mindstorm 发表于 2022-03-12 19:37
好象还好我没参与这些事情，不过不耽误被骂。 屏蔽是个好东西，骂人的，一句话重重复复，不讨论问题的，现在直接屏蔽。认真说话的，即使完全相反的意见也是很值得珍惜的。 mindstorm 发表于 2022-03-12 19:48
中国的经济发展很大程度是因为入世， 当时可以入世也有一部分原因美国和其他国家幻想globalization可以民主化中国， 结果现在这个幻想已经破灭了。 中国亲美还是亲俄，这决定权还是一部分在中国人手里。中国的政治制度如果走向民主的话， 相信很多国家会更加愿意对中国友好。 MIT huang yasheng 的话。 “一个独裁的制度做决定很快， 这包括正确的决定也包括错误的决定； 民主的制度做决定相对慢， 这包括正确的决定也包括错误的决定。 所以民主国家犯巨大错误的可能性相对较小”。独裁的制度一旦做出一个很快的错误的决定，就像十年文革一样， 或者就像这次俄罗斯入侵乌克兰一样，将会给国家甚至全球带来诺大的灾难。 所以这次之后，很多国家越发不敢和独裁国家来往太多了吧。中国的未来还是取决于政治民主还是独裁。 kunpuring 发表于 2022-03-12 19:31
我也觉得一人一票民主制度未必适合所有国家。但是自由，尤其言论的自由，严格执行的法律制度，还是需要的。 不知道中国有没有可能向新加坡的方向发展。毕竟中国是个大得多的国家，不一定可以COPY jiajia2018 发表于 2022-03-12 20:03
这个帖子里感觉你特别的EMOTIONAL ，ID？ 在总量上，中国超越美国只是个10年还是20年的问题。人均收入，科技在50年里仍然会比美国差很多，但一直在追。 另外一个是中国亲美国还是亲俄的问题，这决定权根本不在中国人手里，在美国人手里。除非完全按美国的布局走，不然你想亲美国也不让你亲近啊。比如，上次贸易谈判，我看到的重点是：中国不能自己在高端芯片，无人机，机器人这些cutting edge的高新科技领域大力发展。中国政界领导你感觉会答应？ 仅仅理性讨论，象我们这些正常人，其实人人希望美国好，也希望中国好。 mindstorm 发表于 2022-03-12 19:07
那我好奇了，美国入侵伊拉克这种决定是对的还是错的，做得快不快？重大决策其实都不是由选民来决定啊。 民主选举结束以后，决策其实还是精英高层做得吧。当然如果不符合民意，可能几年以后影响选票，会有制约。 jiajia2018 发表于 2022-03-12 20:07
你太傻了。思路都是错的。中国能够持续上涨的前提是中美不出事儿。这是基本盘。第二个是世界和平贸易畅通。 这两样基础都没了现在。 最后一句话也错了，希望中国好美国也好这是个啥意思？希望地球朝东转也朝西转？一山不容二虎除非一公一母，中国扮演妻子角色的时代已经过去了，现在是二虎相争必有一伤。 你不能总是骑墙，到了该做选择的时候了，三年前你就在论坛上嚷嚷着回中国到现在都没走，你总不可能再来三年，那时候都晚了。要么全家都移民过来要么自己回去，到时候兵戎相见敬你是条汉子。不做选择最后会是一个悲剧。 huashan2018 发表于 2022-03-12 19:16
真的到了某种争端的程度，我不觉得在美华人有什么选边站的自由。有可能是因存在而获罪，即使你是美籍，甚至混血，就像二战在美国的日本裔美国人那样。 希望人类相对进步了一些，不会重复那样的历史。当然最希望的仍旧是，不要爆发大战。 jiajia2018 发表于 2022-03-12 20:20
民主有很多的方式。 即使美国，比如总统选举，也不能说是一人一票的民主，而是取决于超级选举人. 所以，我们不是说采取那种一下子就实现的民主，那样就像shock therapy一样可能带来很糟糕的后果。 也许可以开始循序渐进的民主。 其实中国在2000年左右思想已经是很开放的了，已经逐步开始接受西方的民主 我们当时大学的时候老师是可以品议政府的。 这十年倒退了， 越来越独裁和言论控制了。 kunpuring 发表于 2022-03-12 19:53
真到了那种程度，你只能两害相权取其轻。我觉得没有其他更好的选择。 huashan2018 发表于 2022-03-12 20:25
我说的是到了那个时候，并没有任何的选择啊。那有什么两害相权取其轻呢。 个人只能成为时代的灰尘而已。就好比现在的乌克兰平民。他们有选择战争吗。那些在欧美被驱逐被波及的普通俄罗斯人，他们也未必选择了普京，但是因为他们是俄罗斯人，并没有得选，命运就是fall upon them. jiajia2018 发表于 2022-03-12 20:29
空洞的话谁都会说，因为太容易了， 可面对现实呢？ 先把丰县8娃娃妈的事情搞清楚？ 还有那池塘里到底还有多少位挂着铁链的被害的女性？？ pwwq 发表于 2022-03-12 20:11
具体说说昏在哪里，败在了哪里？看数据的话，即使疫情期间GDP似乎还是继续增长啊。 https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=CN jiajia2018 发表于 2022-03-12 20:11
包子 还不是个 昏君？？这么多年 他 哪一件事 办成了？连个 键盘上 的 回车键 都找不到的 家伙。 jack54321 发表于 2022-03-12 20:44
“认真说话的，即使完全相反的意见也是很值得珍惜的。” 非常赞同！我经常会从完全不同我的看法里面学到很多，从而修正自己的理解。 jiajia2018 发表于 2022-03-12 20:05
民主整体的想法是好的。可是各国情况差异很大。我不觉得西方式的民主是适合中国的。民众的教育程度，对民主体制的认知，都不能撑起西方这种类型的民主体制。 即使在美国，之前民主体制都算运行的顺利，但最近10来年也是越来越极端，也看不到如何可以纠错回来。我是越看越觉得心里拔凉拔凉的。虽然可以投票了都觉得票无法投的出手。 jiajia2018 发表于 2022-03-12 20:25
一般来说人口素质决定了政府制度。但是怎么也没想到中产阶级越来越壮大的中国一下子摊到了个某人，开倒车 一夜回到解放前 不知道那些中产是怎么忍受的 zerohedgeNY 发表于 2022-03-12 21:20
中国是个制造国，跟德国差不多。产能过剩 必须有广大的消费市场去消化过剩的产能。美国和欧洲就是中国最大的过剩产能消耗基地 结果美国和欧洲玩脱了，中国人太能干了，以至于美国资本家把本土的制造业全都转移到中国去了。留下的是少数的高科技产业和金融产业。 渐渐的美国和欧洲的中产阶级没钱了，无法在消化中国的过剩产能。于是出现了2008年的经济危机。当时中国的做法就是用大量的基建开始消耗过剩的产能。国内的房地产一路高歌猛进。 同时搞了一带一路，想在小国身上撸点羊毛。问题是那些小国没钱啊，买不起中国的东西，于是中国就学美国二战后重振日本和欧洲的做法，先给小国放贷帮人家修铁路建港口。结果那些小国还是还不起，中国就拿人家的优良资产比如矿产和港口之类的抵债。 现在中国人口老龄化，没人去工厂了。于是中国要搞产业升级。在这期间不小心把计划泄露了，战狼和2025引起了美国的警惕。美国发现自己不行了，最后那点高科技产业也要被拿走了。于是才有了今天的局面。美国的想法是把一部分制造业转移到其他国家，另一部分带回本土。 制造业发达的国家往往人都比较自律勤劳聪明，比如日本，德国，50-60 年代还是以白人为主题的美国。目前还没有看出来哪个国家可以替代中国。如果一定要找的话，除了越南，墨西哥很有潜力。 zerohedgeNY 发表于 2022-03-12 21:17
中国能作为一个整体支撑到今天，完全是因为得到了美国资源的输入和政治背书。 东西方分裂，首先维持不住统一的就是中国。 老辉格 发表于 2022-03-12 21:12
上次苏联倒台，西方国家以为专制政权不会有太大的发展空间，所以放松了对这些国家的警惕，并且试图通过经济文化的交流慢慢融合引导，能让这些国家也变得更民主化；但这次俄国表现出来的疯狂，以及这些年中国表现出来的蛮横和不可理喻，我觉得会让西方对专制制度的压制持续数个decades。 话说这些年中国的开放我觉得挺有效果的。很大一部分民众，其实已经有了现代民主的意识，但只是被压制，或者自己都没有意识到而已。而习如此疯狂地压制舆论，个人崇拜，我觉得其实部分是因为党内已经意识到假如继续开放下去会导致的危机，就是觉醒的人会越来越多，越来越难愚弄，这样共产党的统治地位会有很大危险。而香港因为是最大最自由的窗口，所以必须尽早关上，即使对经济和国际声望造成极大损失也在所不惜，因为政权最要紧。 ———— 看完楼主的补充乐了，谁会饥荒真的很难说呢。单说中国，一直吹嘘自己养活了自己，这也就墙内人才信。 远翔 发表于 2022-03-11 12:05
事迹太多了很难短篇幅讲清。比如经济上打击互联网，团灭教培等，中概股跌成屎裁员不断他要负一大半责任。政治上跟几乎所有民主国家闹翻，砸烂香港失去金融中心的同时也让台湾看清中共的可怕，亲中派怕是再也不能胜选了。有兴趣可以看看这篇文章，应该是他的政治对手写的。里面对于薄熙来的评价可以忽略，其余对习政治经济全方位失败的论述很到位。https://www.rfi.fr/cn/中国/20220203-网络文摘-客观评价习近平 hehemie2 发表于 2022-03-12 21:38
这话太武断了。中美建交也是最近几十年的事，而中国的大一统基本维持了两千年。 春风过驴耳 发表于 2022-03-12 21:38
说得不错，但是不觉得越南或墨西哥能取代中国，光是体量就差几百个级别，得把这些亚洲美洲小国家全算上，还不一定可以取代中国 magnoliaceae 发表于 2022-03-12 21:54
hoogenband 发表于 2022-03-12 21:43
这几年走了一些底层企业，是汪洋的新思想，主动放弃的。 说穿了，中国也不想永远做低贱行业，也想做中高端。美国发现了，不允许，于是贸易战。典型例子是华为。 mindstorm 发表于 2022-03-12 21:56
64事件中，美国就想把中国分成8个国家，没成功而已。中国人自古是农业社会，大一统其实是人心所向。这跟海盗文明的一只船就是一个小国这样的文明根本没法比 mindstorm 发表于 2022-03-12 21:53
现在就算还想做低端制造业都做不了了，没那么多人，咋做，中国的科技。。。不敢评论 magnoliaceae 发表于 2022-03-12 22:00
中国的中产是有点小钱了没有错，但观念思想文化还停留在清朝，看看国内现在的留学回国的年轻人谈婚论嫁，还是彩礼聘金陪嫁，你家出多少我家出多少的调子就知道，国内的中产其实就是小富农而已，脑子里面全是帝王将相时代的东西 magnoliaceae 发表于 2022-03-12 21:57
慢慢来，需要时间。有些东西我们的行业没进步，可能正好在正在发展的那个行业我们不了解。 我以前说中国钢铁已经有世界顶尖水平的技术类发明了，在版上被一个钢铁专家说根本不可能。其实这几年，你也看到了，中国航母军舰纷纷下水，主要原因其实就是解决了钢铁冶炼技术，达到甚至超过了美国水平 mindstorm 发表于 2022-03-12 22:14
那么中国的中产要怎样才能德配其位？ 春风过驴耳 发表于 2022-03-12 22:17
中国发展太快，美国或者整个西方原地打转，反差非常强烈。这个冲击对我是全方位的。我十多年前出国的时候完全没有预料到。 春风过驴耳 发表于 2022-03-12 22:19
对。回国仍然有很多不足，但跟10年前比的话，两个世界吧。 版上其实有许多人也多年不回国了，根本不了解国内，更别说深入到行业内部仔细观察。 mindstorm 发表于 2022-03-12 22:23
有时候我会想，要是64时候学生自由派取得成功，中国政治真的转型成民主选举制，中国的轨迹又会如何？会不会像今天的俄罗斯或乌克兰？还好，乌尔开希柴玲这些人没有成功。 春风过驴耳 发表于 2022-03-12 22:36
需要放松是真的，但其实中国还好吧，中产无所谓吧，给谁干不是干？只不过不能上网骂社会骂领导人而已。美国也不能骂一些东西啊，红线不同而已。 mindstorm 发表于 2022-03-12 21:29
求求美国别背书了 zhou.ucar 发表于 2022-03-12 21:30
说得你这三年回过国似的 huashan2018 发表于 2022-03-12 22:26
难道我需要全世界通报？ mindstorm 发表于 2022-03-12 22:50
Biden 发表于 2022-03-12 00:04
不需要，因为你根本回不去，别装赵家人，你不是。 huashan2018 发表于 2022-03-12 22:52
笑死了。你自己HIGH吧。 mindstorm 发表于 2022-03-12 22:53
是不了解国内了，妇女绑架强奸虐待拘禁也被政府认证为合法婚姻的婚内虐待，乌克兰打成这样记者都能报道，徐州丰县居然任何媒体都进不去，政府捂嘴、维稳、严重的刑事犯罪居然给几个公告就算了结了，政权已经腐烂到根了，不可能自行纠错转向民主自由的方向上了。习就是个独裁者，和普金没什么不一样，独裁久了都delusional, 普金糟蹋了俄罗斯，习也不会让中国好过的。历史上没有一个独裁者有好下场，就是可怜了普通老百姓。 sclwj 发表于 2022-03-12 22:42
成功了，就是分成8个国家，本来说好的。 然后政治就是今天台湾模式，议会内斗，争相卖，国让人民吃莱猪核食呗，轮子，民主人士全面回国。 其实也没啥，台湾人民也不过的挺好的。只不过大陆人民只能享受这些政治待遇，却永远不可能上台湾人今天的生活而已。 mindstorm 发表于 2022-03-12 22:56
你这个轻描淡写的“只不过”，可是包含太多内容了 如果你觉得“只不过”对你来说无所谓可以忍，那你还真是适合回去加入韭菜大军 对于这里的大多数人，习惯了没有“只不过”的生活，再也回不去了 lizGillies 发表于 2022-03-12 22:48
在美华人还是多操心一下每天走路或者公园遛娃散步被哪个看你不顺眼的人打死了吧。现在不要说加州纽约这些大城市隔三差五华人被打死打伤，就连很多民风纯朴的小地方经常碰到无缘无故上来挑衅大骂的。在这样一个种族主义根深蒂固的国家，发生种族屠杀华人的可能性很大的。 dcrzty 发表于 2022-03-12 22:50
露怯了？算了不逼你，你也不容易。 说别人没回过国，自己不也一样？ huashan2018 发表于 2022-03-12 22:56
人们对国内的铁链女的关注很大程度上体现了一种阶层焦虑。所以网民们会不顾事实强加给铁链女各种中产家庭的身份象征，比如城市家出身、会说英语、使用文雅词汇。只有渲染这些中产“身份”才会突显她农村老公的愚昧、残忍的底层“特征”。网民没法接受铁链女是家境更贫困的小花梅。 春风过驴耳 发表于 2022-03-12 22:58
搞不好他就在国内，廊坊。 文学城观光团 发表于 2022-03-12 23:00
我总觉得，成功了也不会分裂。中国过去民国时代那么艰难也没有分裂。可能会因为民运人士的不成熟走些弯路，估计经济发展和现在也差不多。 麻辣肚丝 发表于 2022-03-12 23:00
这种的东西，只要天天追着这种帖子的我都屏蔽。不想多讨论为啥。 mindstorm 发表于 2022-03-12 23:08
我觉得这有点wishful thinking. 美国人的动手能力和创新能力肯定是厉害的，开个小作坊，很容易，但是要大规模的生产，还要价钱低，美国的劳动力不行。当然，回到什么都很贵的年代，活自然是活的下去的。就看美国人的承受力有多大，很多人不劳而获太久了。 美国这二十多年，要建啥都是花一堆钱，还拖好多年。仔细想了想，我住的城市，除了盖居民住房，好像二十年里就没有新的基建。tesla最终能把价钱压下来，还是因为把厂建到了美国以外 当然我也不是唱衰美国，中国有中国的问题 你信吗 发表于 2022-03-12 23:01
成功了，亲美派全面上台，实行民主选举制。在这种情况下，分裂是很可能的。但是中国农业社会的习俗、思想、甚至生产方式依旧会在社会工业化后长期存在，所以还会有大一统的趋向。其实工业化也同样会有大一统的趋向性。分裂的事实和大一统的趋向多半要靠打仗来解决。所以，我觉得，要是他们当初成功了，中国要花很多年来混战，然后才能有精力专注发展经济。 春风过驴耳 发表于 2022-03-12 23:09
把所有的问题都归于他一个人头上也不合理， 中国人这些年，不要说国家层面，个人层面表现出来一个特征是、 有些钱了，真的是不知道自己姓什么了， 骨子里还是国内多年得仇恨教育灌输出来的东西， 对于权贵下跪屈尊 对于不如自己的人，无情的踩踏， 作为一个人的基本良知和道德底线，荡然无存， 这个在社会的各个角落表现出来， 这个问题不解决， 没希望的 pwwq 发表于 2022-03-12 19:44
主要是我的圈子里好多人在追铁链女，跟华人上这些人的论调基本一致。这让我很意外，也很失落。 春风过驴耳 发表于 2022-03-12 23:12
我赞同这个。美国的巅峰时刻已过。从历史上看，过去一千年，基本上没有一个全球性的强权能LAST两百年的。美国这30年，一家独大，人民享受美元红利既骄又堕，劳动力干不了粗活累活了。生于忧患，死于安乐，未来三十年，美国只能继续靠印钱过日子。 麻辣肚丝 发表于 2022-03-12 23:15
你说的那些拖拖拉拉的是政府的工程。美国私人公司的效率是非常高的。没感觉到美国劳动力不行。要论体力劳动, 我看美国老莫都能吊打华人。华人开的搬家公司都请老莫，干活卖力不偷懒不耍滑，说是以前请的华人偷懒耍滑最在行。 elee555 发表于 2022-03-12 23:13
欧洲肯定会有饥荒 美国也不好说。多少人吃不上饭不是华人世界可以想象的 zerohedgeNY 发表于 2022-03-11 12:11
回复 483楼lizGillies的帖子 你拉到吧，老子在中国生活了二十多年从来没感受到生命受到过威胁。你对美国这么有信心，多上街走走，祝你好运。 dcrzty 发表于 2022-03-12 23:17
这也是多年仇恨教育灌溉的结果，中国有识之士还是很多的，不过都被和谐了，所以大家只能听到粉红战狼的呐喊 爱与自由 发表于 2022-03-12 23:18
哈哈， 说来说去， 可你就是不回国，这到底是为什么呢 pwwq 发表于 2022-03-12 23:25
把所有的问题都归于他一个人头上也不合理，
中国人这些年，不要说国家层面，个人层面表现出来一个特征是、
有些钱了，真的是不知道自己姓什么了，
骨子里还是国内多年得仇恨教育灌输出来的东西，
对于权贵下跪屈尊
对于不如自己的人，无情的踩踏，
作为一个人的基本良知和道德底线，荡然无存，
这个在社会的各个角落表现出来，
这个问题不解决，
没希望的
中国屯了2年的粮食。粮食生产亏本，是因为不需要生产粮食。
世界上的商品，就没有人人急需还亏本的事情。
你理性思考，但是跟你对话的人只想宣泄情绪。 中国是最落后的，中国人是最愚昧的，中共是最邪恶的，美国赢麻了。只要按照这个思路说，本版一大半人就都高潮了
握手
有道理👍群众基础：就像运动员，我家娃小时候去打酱油的体操馆，就出过好几个拿奥运奖牌的。认识的朋友，孩子有体操天赋，家里也支持，经常带孩子四处跑。申请大学，是几十所大学找她，包括奖学金，任孩子挑。还有朋友，孩子靠游泳拿的奖学金上大学，一分学费不掏。
被这些朋友环绕着，我的内心也真是强大，拖着酱油娃，乐得给哥哥姐姐们四处捧场，游泳、橄榄球赛、篮球赛、棒球赛......倒是曾经报了个啦啦队😂
民主有很多的方式。 即使美国，比如总统选举，也不能说是一人一票的民主，而是取决于超级选举人.
所以，我们不是说采取那种一下子就实现的民主，那样就像shock therapy一样可能带来很糟糕的后果。
也许可以开始循序渐进的民主。 其实中国在2000年左右思想已经是很开放的了，已经逐步开始接受西方的民主 我们当时大学的时候老师是可以品议政府的。 这十年倒退了， 越来越独裁和言论控制了。
原来是入了神教的李鬼。。。 现在骗子岛越来越厉害了
我也觉得一人一票民主制度未必适合所有国家。但是自由，尤其言论的自由，严格执行的法律制度，还是需要的。
不知道中国有没有可能向新加坡的方向发展。毕竟中国是个大得多的国家，不一定可以COPY
“认真说话的，即使完全相反的意见也是很值得珍惜的。”
非常赞同！我经常会从完全不同我的看法里面学到很多，从而修正自己的理解。
那我好奇了，美国入侵伊拉克这种决定是对的还是错的，做得快不快？重大决策其实都不是由选民来决定啊。
民主选举结束以后，决策其实还是精英高层做得吧。当然如果不符合民意，可能几年以后影响选票，会有制约。
具体说说昏在哪里，败在了哪里？看数据的话，即使疫情期间GDP似乎还是继续增长啊。 https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=CN
空洞的话谁都会说，因为太容易了，
可面对现实呢？
先把丰县8娃娃妈的事情搞清楚？
还有那池塘里到底还有多少位挂着铁链的被害的女性？？
我希望的不光两国都好，而且能够相处和平。目前国际关系学界有的人认为必有争端甚至热战，但是也有些人认为完全可能和平崛起。
未来其实是很难预测的，即使学者，可能也未必预测得到。也许未来出现的一种历史前所未有的全新的局面，也未可知。
从03年之后，美国经济逐渐从网络泡沫破灭的2000年开始恢复，到2008房地产泡沫破灭前达到顶峰。期间经济一路向上老百姓丰衣足食。但08年房地产一破，没钱 了，所以09年撤军，耗不起了。
此间中国没有发生任何战争，经济增长速度大大超越其他国家和美国。
时间来到2022由于美国无力支付战争，所以无法以战争形式参与国际纷争来保持领导地位，如此一来世界秩序逐渐崩坏，和平贸易再无可能，而依靠和平贸易起来的中国由于缺乏外部和平环境，一带一路已经陷入僵局，经济增长再无优势。
到底打仗好不好，只看第一段觉得好，看了第二段觉得还是不打仗的好。看了第三段觉得还是要有点警察来管事儿的好。
所以出兵到底是对错，只能看你当时在哪里了。
真的到了某种争端的程度，我不觉得在美华人有什么选边站的自由。有可能是因存在而获罪，即使你是美籍，甚至混血，就像二战在美国的日本裔美国人那样。
希望人类相对进步了一些，不会重复那样的历史。当然最希望的仍旧是，不要爆发大战。
真到了那种程度，你只能两害相权取其轻。我觉得没有其他更好的选择。
民主整体的想法是好的。可是各国情况差异很大。我不觉得西方式的民主是适合中国的。民众的教育程度，对民主体制的认知，都不能撑起西方这种类型的民主体制。
即使在美国，之前民主体制都算运行的顺利，但最近10来年也是越来越极端，也看不到如何可以纠错回来。我是越看越觉得心里拔凉拔凉的。虽然可以投票了都觉得票无法投的出手。
我说的是到了那个时候，并没有任何的选择啊。那有什么两害相权取其轻呢。
个人只能成为时代的灰尘而已。就好比现在的乌克兰平民。他们有选择战争吗。那些在欧美被驱逐被波及的普通俄罗斯人，他们也未必选择了普京，但是因为他们是俄罗斯人，并没有得选，命运就是fall upon them.
有啊，你可以flee啊。乌克兰人不都flee了么。相对于在乌克兰国内而言，flee的人觉得flee虽然差点，但是比起在战场上还是好。
那些日裔也可以flee，但是去哪里呢？呆在集中营未必是一个坏选择。所以选择留下。
未来我认为美国不会有集中营这么极端的事情，美国本土战争更是遥远，除非全球核战。然而你跑出去未必比留在本土更好。所以是有选择的，只不过取其轻。
包子 还不是个 昏君？？这么多年 他 哪一件事 办成了？连个 键盘上 的 回车键 都找不到的 家伙。
我算了一下，按日本16分之一血统，多数家族，一家人剩不下一两个不进集中营。。。。
美国这个选举，其实问题太大。你根本没有看清
国内言论自由问题，慢慢来吧，我们就当螺旋上升。。
那你怎么评论今天的TWITTER, FB, YOUTUBE? 这可是自由的旗手下面的。
握手！没人能懂一切，许多东西我们也可能有偏见，被蒙蔽，有时甚至是愚昧的。大家讨论，就会都能日有所得
必须有广大的消费市场去消化过剩的产能。美国和欧洲就是中国最大的过剩产能消耗基地 结果美国和欧洲玩脱了，中国人太能干了，以至于美国资本家把本土的制造业全都转移到中国去了。留下的是少数的高科技产业和金融产业。 渐渐的美国和欧洲的中产阶级没钱了，无法在消化中国的过剩产能。于是出现了2008年的经济危机。当时中国的做法就是用大量的基建开始消耗过剩的产能。国内的房地产一路高歌猛进。 同时搞了一带一路，想在小国身上撸点羊毛。问题是那些小国没钱啊，买不起中国的东西，于是中国就学美国二战后重振日本和欧洲的做法，先给小国放贷帮人家修铁路建港口。结果那些小国还是还不起，中国就拿人家的优良资产比如矿产和港口之类的抵债。
现在中国人口老龄化，没人去工厂了。于是中国要搞产业升级。在这期间不小心把计划泄露了，战狼和2025引起了美国的警惕。美国发现自己不行了，最后那点高科技产业也要被拿走了。于是才有了今天的局面。美国的想法是把一部分制造业转移到其他国家，另一部分带回本土。
制造业发达的国家往往人都比较自律勤劳聪明，比如日本，德国，50-60 年代还是以白人为主题的美国。目前还没有看出来哪个国家可以替代中国。如果一定要找的话，除了越南，墨西哥很有潜力。
一般来说人口素质决定了政府制度。但是怎么也没想到中产阶级越来越壮大的中国一下子摊到了个某人，开倒车 一夜回到解放前 不知道那些中产是怎么忍受的
现在 大家 知道 那些 红二代，红三代 是 什么货色了。
很有道理。不过，替代不是不可能，以前没有中国，欧美也能过。让中国制造，是玩脱了是真的，并不是因为民主什么的。
但现在不同往日了，搞了替代，比如越南吧，开始没法做系统的工业，导致没中国的便宜，等工业完全了，做的东西却又没有中国的好。美国不要中国的，越南也只有美国一家买，其他别的国家的需求会都被中国抢了
需要放松是真的，但其实中国还好吧，中产无所谓吧，给谁干不是干？只不过不能上网骂社会骂领导人而已。美国也不能骂一些东西啊，红线不同而已。
求求美国别背书了
这个难说，且行且看吧。
这话太武断了。中美建交也是最近几十年的事，而中国的大一统基本维持了两千年。
事迹太多了很难短篇幅讲清。比如经济上打击互联网，团灭教培等，中概股跌成屎裁员不断他要负一大半责任。政治上跟几乎所有民主国家闹翻，砸烂香港失去金融中心的同时也让台湾看清中共的可怕，亲中派怕是再也不能胜选了。有兴趣可以看看这篇文章，应该是他的政治对手写的。里面对于薄熙来的评价可以忽略，其余对习政治经济全方位失败的论述很到位。https://www.rfi.fr/cn/中国/20220203-网络文摘-客观评价习近平
平西王没有实际执政，无法评论。 他的这些措施，见仁见智吧。我认为不这样做没有出路，而且可以预见。
64事件中，美国就想把中国分成8个国家，没成功而已。中国人自古是农业社会，大一统其实是人心所向。这跟海盗文明的一只船就是一个小国这样的文明根本没法比
说得不错，但是不觉得越南或墨西哥能取代中国，光是体量就差几百个级别，得把这些亚洲美洲小国家全算上，还不一定可以取代中国
这几年走了一些底层企业，是汪洋的新思想，主动放弃的。 说穿了，中国也不想永远做低贱行业，也想做中高端。美国发现了，不允许，于是贸易战。典型例子是华为。
中国的中产是有点小钱了没有错，但观念思想文化还停留在清朝，看看国内现在的留学回国的年轻人谈婚论嫁，还是彩礼聘金陪嫁，你家出多少我家出多少的调子就知道，国内的中产其实就是小富农而已，脑子里面全是帝王将相时代的东西
这是很显然的吧，论给米国当舔狗，还有比日本更合格的么？还不是发展起来以后就被米国一拳打倒永世不得翻身了，何况是有着commie背景的中国呢
现在就算还想做低端制造业都做不了了，没那么多人，咋做，中国的科技。。。不敢评论
是的。大一统是农业社会这一生产方式和社会基础决定的。要搞农业生产就需要集中人力物力修水利、应对各地的自然灾难、防止游牧民族入侵。所以历史上即使有分裂时期也都很短暂。
慢慢来，需要时间。有些东西我们的行业没进步，可能正好在正在发展的那个行业我们不了解。
我以前说中国钢铁已经有世界顶尖水平的技术类发明了，在版上被一个钢铁专家说根本不可能。其实这几年，你也看到了，中国航母军舰纷纷下水，主要原因其实就是解决了钢铁冶炼技术，达到甚至超过了美国水平
墨西哥什么的没戏。早有戏的话，何必舍近求远？
那么中国的中产要怎样才能德配其位？
中国发展太快，美国或者整个西方原地打转，反差非常强烈。这个冲击对我是全方位的。我十多年前出国的时候完全没有预料到。
古代人早就说了，需要三代读书人才能培养一个门第
对。回国仍然有很多不足，但跟10年前比的话，两个世界吧。 版上其实有许多人也多年不回国了，根本不了解国内，更别说深入到行业内部仔细观察。
说得你这三年回过国似的
64分裂成8个国家，从哪儿了来的说法？
有时候我会想，要是64时候学生自由派取得成功，中国政治真的转型成民主选举制，中国的轨迹又会如何？会不会像今天的俄罗斯或乌克兰？还好，乌尔开希柴玲这些人没有成功。
呵呵呵，每次一讨论到这个话题，最后总会以幸好64没成功做结论。虽然64成功了也不一定就怎么样，但是没成功的64让人看到了黑共的本质。
是不了解国内了，妇女绑架强奸虐待拘禁也被政府认证为合法婚姻的婚内虐待，乌克兰打成这样记者都能报道，徐州丰县居然任何媒体都进不去，政府捂嘴、维稳、严重的刑事犯罪居然给几个公告就算了结了，政权已经腐烂到根了，不可能自行纠错转向民主自由的方向上了。习就是个独裁者，和普金没什么不一样，独裁久了都delusional, 普金糟蹋了俄罗斯，习也不会让中国好过的。历史上没有一个独裁者有好下场，就是可怜了普通老百姓。
你这个轻描淡写的“只不过”，可是包含太多内容了 如果你觉得“只不过”对你来说无所谓可以忍，那你还真是适合回去加入韭菜大军
对于这里的大多数人，习惯了没有“只不过”的生活，再也回不去了
王毅部长说的，拒绝脱钩
可惜拒绝无效
难道我需要全世界通报？
又要一个名额屏蔽
不需要，因为你根本回不去，别装赵家人，你不是。
膜拜神人， 有整张报纸吗？
笑死了。你自己HIGH吧。
露怯了？算了不逼你，你也不容易。 说别人没回过国，自己不也一样？
成功了，就是分成8个国家，本来说好的。
然后政治就是今天台湾模式，议会内斗，争相卖，国让人民吃莱猪核食呗，轮子，民主人士全面回国。 其实也没啥，台湾人民也不过的挺好的。只不过大陆人民只能享受这些政治待遇，却永远不可能上台湾人今天的生活而已。
人们对国内的铁链女的关注很大程度上体现了一种阶层焦虑。所以网民们会不顾事实强加给铁链女各种中产家庭的身份象征，比如城市家出身、会说英语、使用文雅词汇。只有渲染这些中产“身份”才会突显她农村老公的愚昧、残忍的底层“特征”。网民没法接受铁链女是家境更贫困的小花梅。
实际上最真实的真相是， 中国在未来的一千年时间内，只配习大大这种领袖。 连胡温都不配。
说实在的，不同人不同阶段CARE的东西还真的不一样
搞不好他就在国内，廊坊。
我总觉得，成功了也不会分裂。中国过去民国时代那么艰难也没有分裂。可能会因为民运人士的不成熟走些弯路，估计经济发展和现在也差不多。
强国的二次文革只会更百倍的可怕，一句话不小心被举报训诫喝茶躲猫猫，死都不知道怎么死的… 更别提那些心态崩了的炸公交车、屠杀幼儿园、开车冲人行道… 你们千万要注意生命安全啊
我觉得这有点wishful thinking. 美国人的动手能力和创新能力肯定是厉害的，开个小作坊，很容易，但是要大规模的生产，还要价钱低，美国的劳动力不行。当然，回到什么都很贵的年代，活自然是活的下去的。就看美国人的承受力有多大，很多人不劳而获太久了。
美国这二十多年，要建啥都是花一堆钱，还拖好多年。仔细想了想，我住的城市，除了盖居民住房，好像二十年里就没有新的基建。tesla最终能把价钱压下来，还是因为把厂建到了美国以外
当然我也不是唱衰美国，中国有中国的问题
不知道你这是出于什么目的一定要我证明给你看。可证明了又于我有什么意思或者价值呢？ 说实在的，感觉你有时反而的意见还不错，可是你这种无赖样子，实在让人不忍
这种的东西，只要天天追着这种帖子的我都屏蔽。不想多讨论为啥。
我从来不去你家
成功了，亲美派全面上台，实行民主选举制。在这种情况下，分裂是很可能的。但是中国农业社会的习俗、思想、甚至生产方式依旧会在社会工业化后长期存在，所以还会有大一统的趋向。其实工业化也同样会有大一统的趋向性。分裂的事实和大一统的趋向多半要靠打仗来解决。所以，我觉得，要是他们当初成功了，中国要花很多年来混战，然后才能有精力专注发展经济。
互联网形成垄断难道不应该打击吗？教培导致大量家庭在课外补习班上大量开支难道不应该打击吗？还有集采大大降低常用药的价格，限购限售限贷政策有力的扼制了高房价，可以说压在中国老百姓头上的三座大山医疗教育房子都得到了很好的管理，难道不对吗，来听听中国老百姓的声音吧，别呆在国外靠空想
不觉得你觉的东西是对的。我们属于不同意见，但能聊起来的
主要是我的圈子里好多人在追铁链女，跟华人上这些人的论调基本一致。这让我很意外，也很失落。
你们只盯着铁链女，完全无视在中国贩卖妇女儿童的案件逐年降低，最近几年呈现断崖式下跌，这难道不是进步？
你说的那些拖拖拉拉的是政府的工程。美国私人公司的效率是非常高的。没感觉到美国劳动力不行。要论体力劳动, 我看美国老莫都能吊打华人。华人开的搬家公司都请老莫，干活卖力不偷懒不耍滑，说是以前请的华人偷懒耍滑最在行。
柴玲那一批人都同意了的，主要是台湾，新疆，西藏，内蒙，东北必须分裂出去，原来的汉地也要分成几块，估计这样是人人当总统？这一句是我猜的
我赞同这个。美国的巅峰时刻已过。从历史上看，过去一千年，基本上没有一个全球性的强权能LAST两百年的。美国这30年，一家独大，人民享受美元红利既骄又堕，劳动力干不了粗活累活了。生于忧患，死于安乐，未来三十年，美国只能继续靠印钱过日子。
你拉到吧，老子在中国生活了二十多年从来没感受到生命受到过威胁。你对美国这么有信心，多上街走走，祝你好运。
这也是多年仇恨教育灌溉的结果，中国有识之士还是很多的，不过都被和谐了，所以大家只能听到粉红战狼的呐喊
国内司法当然有许多黑暗面，我一直对拐卖不立法死刑很气愤。但这东西要看趋势，还有改好的趋势，还有屁民是不是更好过了。
举个例子，目前基本所有城市里，连自行车也没人偷了，更别说汽车了。国内亲戚说，基本不超过三个红绿灯就被抓住了。你说治安能不好到哪里？
至于他们喜欢嚷嚷国内如何如何不好，那就继续吧，我对参与这种无聊的人聊的无聊的东西真心无感。
主要是没有多少收割对象了，不知道收割印度还能撑多久，感觉顶多20年吧。这一轮经济危机，如果贸易战不打，中国象上次一样拼命支持，也不会有问题。全是TRUMP这个二五眼瞎搞贸易战的错。
以前的美国车厂里还有工会，等等，这些都是民主党的基石啊。能支使的动的老莫都是非法移民
中国不进口粮食的年代吃的是什么？ 和平年代饿死几百万的，好像就中国和前苏联吧？
这一小会儿，这群人浪费了我好多屏蔽名额。可惜的是无法屏蔽这些人，让他们无法看到我的帖子，实不想科普这些神经不正常的ID.。
经济增长就是中国人的信仰，但就算不增长了韭菜们也翻不出花来
毕竟俄罗斯人还能上街反战，还能看西方媒体。中国人连上访都能被抓，只能听谣媒特供
铁链女事件中央的意思很明确了，不是让你信，就是让你服
更何况中国的各种数字包括gdp都是统计局根据领导意思定的，必须一直增长
是这样，而且还往世界各地输送粉红战狼的观点。
哈哈，
说来说去，
可你就是不回国，这到底是为什么呢
就纳闷呢，难道只是想让我们回去？