那是因为出生率断崖式下跌在前，可供拐卖的娃少了，跟政策关系不大 seventen 发表于 2022-03-13 09:06
哈哈哈，断崖式下跌，熟悉的配方熟悉的味道 Half100cents 发表于 2022-03-13 01:09
中低端电子产业，比如手机组装,路由器,汽车芯片之类的，是不是会转移一部分到东南亚，台湾，甚至墨西哥。 huashan2018 发表于 2022-03-11 11:54
上次苏联倒台，西方国家以为专制政权不会有太大的发展空间，所以放松了对这些国家的警惕，并且试图通过经济文化的交流慢慢融合引导，能让这些国家也变得更民主化；但这次俄国表现出来的疯狂，以及这些年中国表现出来的蛮横和不可理喻，我觉得会让西方对专制制度的压制持续数个decades。 话说这些年中国的开放我觉得挺有效果的。很大一部分民众，其实已经有了现代民主的意识，但只是被压制，或者自己都没有意识到而已。而习如此疯狂地压制舆论，个人崇拜，我觉得其实部分是因为党内已经意识到假如继续开放下去会导致的危机，就是觉醒的人会越来越多。而香港因为是最大最自由的窗口，所以必须尽早关上，即使对经济和国际声望造成极大损失也在所不惜，因为政权最要紧。 ———— 看完楼主的补充乐了，谁会饥荒真的很难说呢。单说中国，一直吹嘘自己养活了自己，这也就墙内人才信。 远翔 发表于 2022-03-11 12:05
这些都是高档货。比如汽车用芯片的规格接近军用芯片， 汽车从冬天的漠河到夏天的海南岛， 都不能掉链子。 美国商务部已经警告中国芯片公司（像中芯）， 敢通俄叫你关门。 bud 发表于 2022-03-11 11:59
饥荒？？？？？鳧徯 发表于 2022-03-11 11:55
欧洲肯定会有饥荒 美国也不好说。多少人吃不上饭不是华人世界可以想象的 zerohedgeNY 发表于 2022-03-11 12:11
什么 脑子。欧洲 肯定 不会有 饥荒。美国 那么大的 农业土地，养上个 欧洲 绰绰有余。 jack54321 发表于 2022-03-11 12:17
美国的粮食供应欧美应该是绰绰有余。 没看到中国动不动就威胁不买美国的粮食吗？ cafe1123 发表于 2022-03-11 12:25
汽车芯片可以跑到台湾和墨西哥。不过我觉得东南亚也有能力接盘，就是个代工吧。以前内存和硬盘很多也都是东南亚生产的。比如泰国硬盘，几乎占了50%市场。当然， 还忽略了韩国，日本。韩国在雁行队伍中排老二，生产内存之类的没问题。日本可能要往更高端的跑，例如电池之类的。 东方阵营大概是中国和俄罗斯互补，中国要能源，俄罗斯要生活物资。但是真这样搞得话，两个都很难。俄罗斯人口少，消费水平也很低，中国单靠俄罗斯解决出口外贸问题是不可能的。而且中国需要很多能源的前提是对外出口，特别是对美和对欧出口旺盛，如果这俩没有了，那也不需要那么多能源。 但总的来说，如果东西方分裂，老百姓的生活水平会下降。美国本土越是在收入低端感觉越明显。中产估计受到的冲击不大。 huashan2018 发表于 2022-03-11 12:13
美国太肥沃了，我家后院随便撒几个土豆就够吃一年了。 huashan2018 发表于 2022-03-11 12:27
党妈精得很，利己主义。 大家都是红色世界的时候都不愿与罗宋国同归于尽，何况是现在。 artdong 发表于 2022-03-11 12:31
美国饥荒，那这世界就完蛋了。美国是最不可能有饥荒的地方。 wacxg 发表于 2022-03-11 12:39
美中俄这三个走上绝路就是世界末日的节奏，任何一个狂了后果都不敢想。 ivln 发表于 2022-03-11 12:43
东南亚还能涨榴莲呢 rutgers0922 发表于 2022-03-11 12:28
有没有饥荒是制度决定的 乌克兰大粮仓 也被苏共搞饥荒了呢 rutgers0922 发表于 2022-03-11 12:41
俄国这个船要沉了，sb才会跟它一起沉 中国跟西方互补，一起吃香喝辣不好吗？西方要打靶，俄国是个好靶子~ Seeking668 发表于 2022-03-11 12:51
大国自信啊。 中国每年进口大量的粮食，不仅仅是大豆，而且还有小麦。中国早就不是粮食能自给的国家了。 中国在某些领域产能达到全球产能的50% 以上， 就靠国内市场和俄国市场，根本满足不了产能过剩的问题。 俄国除了能够提供能源和部分农产品，没有其他东西； 市场也太小了， 全球第12 经济体。 如果真的形成了中俄经济体，那就是内循环为主，外循环为辅的双循环体系了。 ted.hanks 发表于 2022-03-11 12:53
不相信中国会愿意这样和俄罗斯绑定 绑着大石块沉船 这种为了短期利益的勾结很快就会分崩离析，等看打脸 lizGillies 发表于 2022-03-11 12:59
中国政府这方面非常务实，怎么可能为别人牺牲。 wacxg 发表于 2022-03-11 13:01
是前面邓江胡务实，现在不好说，现在这个还是有“理想”有“情怀”的 greentea2010 发表于 2022-03-11 13:04
原来中国一直有一个论调，就是各种电子产品生产离不开中国。但是三星手机制造好像已经撤出中国了，没看到三星手机生产不了了，也没有看到三星手机价格更贵了，还是比iPhone便宜。 elee555 发表于 2022-03-11 12:41
别的不说，美国是世界上最后一个有饥荒的地方。 六月天 发表于 2022-03-11 12:14
有道理，化肥涨价这么凶，要么粮食涨价到好多人吃不起，要么农场主不种粮食了。美国饥荒不是不可能，有充足的土地并不是没有饥荒的充分条件。 feemy 发表于 2022-03-11 12:57
回复 1楼zerohedgeNY的帖子 楼主最好去查查以前饥荒的历史，谁的饥荒多一些 mymyah 发表于 2022-03-11 12:34
澳洲也可以养，但这通涨可能上天了，中产也能变穷人。 不会那么快切的，产业链不是说搬就搬，就算搬也要印度争气才可以，不然没那个国家承接得了中国的产业链。 当然那时可能台湾，南韩都会被打，欧美科技可能跟中国也就差个一代左右。 ivln 发表于 2022-03-11 12:38
说美国饥荒的是没有在美国生活过吧？但凡见识过美国这边粮食浪费的都不会觉得美国会有饥荒。 nodeer2021 发表于 2022-03-11 13:06
是的 土地种植是要机械化 商业化 美国不可能回到小农经济 化肥 机器都是靠中国和俄国 zerohedgeNY 发表于 2022-03-11 13:21
很难理解饥荒什么意思，那么大的后院种什么没有。。。 cqcq 发表于 2022-03-11 12:31
上次苏联倒台，西方国家以为专制政权不会有太大的发展空间，所以放松了对这些国家的警惕，并且试图通过经济文化的交流慢慢融合引导，能让这些国家也变得更民主化；但这次俄国表现出来的疯狂，以及这些年中国表现出来的蛮横和不可理喻，我觉得会让西方对专制制度的压制持续数个decades。 话说这些年中国的开放我觉得挺有效果的。很大一部分民众，其实已经有了现代民主的意识，但只是被压制，或者自己都没有意识到而已。而习如此疯狂地压制舆论，个人崇拜，我觉得其实部分是因为党内已经意识到假如继续开放下去会导致的危机，就是觉醒的人会越来越多，越来越难愚弄，这样共产党的统治地位会有很大危险。而香港因为是最大最自由的窗口，所以必须尽早关上，即使对经济和国际声望造成极大损失也在所不惜，因为政权最要紧。 ———— 看完楼主的补充乐了，谁会饥荒真的很难说呢。单说中国，一直吹嘘自己养活了自己，这也就墙内人才信。 远翔 发表于 2022-03-11 12:05
坐飞机去纽约，一路上看过去都是农田，只要美国人自己不乱搞就行。 说话乌克兰也是个大农仓啊，还真难讲。 ecnanif 发表于 2022-03-11 14:03
回复 13楼六月天的帖子 你肯定是没有看过关于美国大萧条时候的书和电影 boulders 发表于 2022-03-11 14:00
https://www.zerohedge.com/markets/rabobank-perhaps-end-western-liberal-global-capitalism-we-knew-it 这个作者叫Michael Every 新加坡的一个经济学家 他的大意就是俄国不在乎西方的制裁 制裁正中下怀。俄罗斯希望用自己的资源和中国一起另起炉灶 西方要么抵制加上饥荒，通胀 要么妥协但是丢掉民主 建于西方snowflake 温室之花的尿性，估计后者可能性更大 先是欧盟内部开始 饥荒在西方不一定是人吃人那种 西方人的饥慌的下限很高的 无法吃肉 就会引起社会动乱 最终胜出的国家是老百姓最能忍耐的那个 zerohedgeNY 发表于 2022-03-11 11:51
最大问题是，因为习，西方不愿意和中国继续了。 中国是热脸贴冷屁股，人家不愿意，所以才有目前这种调子 dodgers 发表于 2022-03-11 13:34
读美国历史，二战前，美国人超级能吃苦，能忍耐的，那是绝对不比中国人吃苦耐劳的能力差，甚至有过之而无不及。帝国大厦、胡佛水坝的修建，在现在看来都是惊人的。 现在这批人不好说，不过我还是相信上帝会保佑美国吧。 mysrrx 发表于 2022-03-11 13:48
说的好像俄罗斯和中国真能成好朋友一样，这个经济学家研究过中苏交恶的历史吗？ huhubear 发表于 2022-03-11 14:20
美国中西部的粮食可以养活70%的地球人，发愁的是种出来没人买。还饥荒，后院随便种点什么也饿不死。美国民选政府也不会跟共产党似的发神经搞什么公社。一看这楼主就没在美国待过。 huanongying 发表于 2022-03-11 13:49
大萧条惨还是大跃进惨？ amber10 发表于 2022-03-11 14:17
俄罗斯跟中国拿什么来抵制欧美？最重要的咋不说呢，不给欧美国家输出塑料盆厕纸吗？ 电 发表于 2022-03-11 13:39
这个作者叫Michael Every 新加坡的一个经济学家
他的大意就是俄国不在乎西方的制裁 制裁正中下怀。俄罗斯希望用自己的资源和中国一起另起炉灶. 世界逐渐分化成东西两大阵营。
西方要么抵制加上饥荒，通胀 要么妥协但是丢掉民主 建于西方snowflake 温室之花的尿性，估计后者可能性更大先是欧盟内部开始。他有个很详细的数据。对俄罗斯能源最依赖的欧盟国家是意大利和希腊
饥荒在西方不一定是人吃人那种 西方人的饥慌的下限很高的 无法吃肉 就会引起社会动乱 最终胜出的国家是老百姓最能忍耐的那个( Ray Dalio 的总结）
感兴趣的还可以读一下 Furgerson 的最近一篇文章。这篇原文在Bloomberg 上面。近代史上最杰出的历史学家，哈佛历史学教授 https://www.zerohedge.com/geopolitical/ferguson-fates-ukraine-and-putin-turn-7-forces-history
说说中国的困境 中国虽然可以依赖俄国获取资源，并且对俄国进行技术输出。这样做会带来来自美国的二级制裁。 中国的出口主要是欧美，如果减少对欧美的出口，那么短时间难以找到跟欧美体量相当的贸易伙伴。最好的办法就是内循环。扩大内需需要解放民企，摆脱计划经济。 但是现在政府恰恰反其道而行之，官与民争，逐渐加强对民营企业的监管，这一系列操作显然是遏制消费的。 中国不想走消费驱动的经济路线，那么就必然需要有规模的出口市场和稳定的贸易伙伴
原先最好的打算是让欧美分裂，这样即使跟美国决裂，欧盟的体量让中国的贸易不会因为失去美国市场而坍塌 这也是为什么美国一定要把欧洲这个伙伴绑上战车，而把俄罗斯这个泼皮破落户推给了中国 东西方两大战营成立。有人还偷笑说什么乌克兰战争中国得利。中国得的是小利，失去的是整个西方阵营对中国的支持 两败俱伤的打法开始了
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东 柏林。西柏林
大家不也过来了
真是猪脑子
那是因为出生率断崖式下跌在前，可供拐卖的娃少了，跟政策关系不大
🛋️ 沙发板凳
这些都是高档货。比如汽车用芯片的规格接近军用芯片， 汽车从冬天的漠河到夏天的海南岛， 都不能掉链子。 美国商务部已经警告中国芯片公司（像中芯）， 敢通俄叫你关门。
话说这些年中国的开放我觉得挺有效果的。很大一部分民众，其实已经有了现代民主的意识，但只是被压制，或者自己都没有意识到而已。而习如此疯狂地压制舆论，个人崇拜，我觉得其实部分是因为党内已经意识到假如继续开放下去会导致的危机，就是觉醒的人会越来越多，越来越难愚弄，这样共产党的统治地位会有很大危险。而香港因为是最大最自由的窗口，所以必须尽早关上，即使对经济和国际声望造成极大损失也在所不惜，因为政权最要紧。
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看完楼主的补充乐了，谁会饥荒真的很难说呢。单说中国，一直吹嘘自己养活了自己，这也就墙内人才信。
那也得压得住吧。 西方国家自high. 邪恶轴心互相做生意。 发展中国家骑墙。
欧洲肯定会有饥荒 美国也不好说。多少人吃不上饭不是华人世界可以想象的
汽车芯片可以跑到台湾和墨西哥。不过我觉得东南亚也有能力接盘，就是个代工吧。以前内存和硬盘很多也都是东南亚生产的。比如泰国硬盘，几乎占了50%市场。当然， 还忽略了韩国，日本。韩国在雁行队伍中排老二，生产内存之类的没问题。日本可能要往更高端的跑，例如电池之类的。
东方阵营大概是中国和俄罗斯互补，中国要能源，俄罗斯要生活物资。但是真这样搞得话，两个都很难。俄罗斯人口少，消费水平也很低，中国单靠俄罗斯解决出口外贸问题是不可能的。而且中国需要很多能源的前提是对外出口，特别是对美和对欧出口旺盛，如果这俩没有了，那也不需要那么多能源。
但总的来说，如果东西方分裂，老百姓的生活水平会下降。美国本土越是在收入低端感觉越明显。中产估计受到的冲击不大。
为啥还要布局台湾， 难道不应该是把台湾的晶圆产业转移到北美吗？
别的不说，美国是世界上最后一个有饥荒的地方。
什么 脑子。欧洲 肯定 不会有 饥荒。美国 那么大的 农业土地，养上个 欧洲 绰绰有余。
欧洲美国不会饥荒，主要是因为人口还是少。
农作物减产也不是啥小概率事件。天天闹变暖改天小冰川来了粮食马上减产。
加拿大也可以养欧洲
美国的粮食供应欧美应该是绰绰有余。
没看到中国动不动就威胁不买美国的粮食吗？
美国太肥沃了，我家后院随便撒几个土豆就够吃一年了。
如果他们能搞起来，早就合伙了。
低端收入的也不一定差，制造业可能会回流，跨国资本家会比较难受。
东南亚还能涨榴莲呢
党妈精得很，利己主义。
大家都是红色世界的时候都不愿与罗宋国同归于尽，何况是现在。
楼主最好去查查以前饥荒的历史，谁的饥荒多一些
我也觉得真落到实处那拉也搞不到一块，都精明都不守规矩，但习也难说，说不定有从童年开始的崇拜心里，类似初恋
有没有饥荒是制度决定的 乌克兰大粮仓 也被苏共搞饥荒了呢
俄罗斯已经狂了
如果真的形成了中俄经济体，那就是内循环为主，外循环为辅的双循环体系了。
欧洲在发现土豆之前，粮食其实是不够的。直到发现土豆之后，大面积种植，解决了饥荒问题。
中国也一样，在清朝以前，粮食也不够，在清朝引进了土豆之后（也叫洋芋），清朝基本解决了饥饿问题。后来的灾害饥荒都是人为的，也就是说没有人力去种土豆（要么被拉去打仗要么逃难）。
土豆是个好东西，下种容易，面积大，哪里都能长，周期短。是解决饥饿问题的最佳人选。榴莲显然不够资格。如果东南亚自己种土豆，其实也是够吃的。只要不打仗。或者没有难民涌入。
Lz是说欧美制裁俄罗斯，俄罗斯无所谓，欧美将饥荒？？所以最好放弃制裁？
有道理，化肥涨价这么凶，要么粮食涨价到好多人吃不起，要么农场主不种粮食了。美国饥荒不是不可能，有充足的土地并不是没有饥荒的充分条件。
中国是救生圈 俄罗斯沉不了
不相信中国会愿意这样和俄罗斯绑定 绑着大石块沉船
这种为了短期利益的勾结很快就会分崩离析，等看打脸
中国政府这方面非常务实，怎么可能为别人牺牲。
是前面邓江胡务实，现在不好说，现在这个还是有“理想”有“情怀”的
全看那个小学生怎么继续做梦了。根据他青少年成长期经历的历史环境看，他要选择捆绑俄罗斯一点不惊讶。
对的，这个一上台就目标明确，是带着大家做强国梦的，忽悠的全中国人都觉得世界要跪舔中国。
毛子是红色的时候都翻脸了。现在民主国家有什么情怀。
这个贴如何转向党妈要绑定俄罗斯。不是西方制裁邪恶国家。邪恶国家们抱团取暖吗？ 大家这是完了，美国打击中国三年的事了吗？
三星财报还增长不少。
也不用死乞白赖的要求中国买美国农产品了，卖给欧洲不挺好
你没有考虑到印度，很多东亚小国和非洲小国 还有很多中立国
人民日报 说美国饥荒
是的 土地种植是要机械化 商业化 美国不可能回到小农经济 化肥 机器都是靠中国和俄国
不会的 未来的十年绑在一起
人民日报说 美国饥荒
中国最牛资本也就是这个产业链了，多亏勤劳的中国人政府才有叫板的资本，不过人口红利在减少不知道这个优势还会多久
多看人民日报
人民日报 里的美国 — 美国饥荒遍地
如果没有中国出口，美联储一印钱，就有通胀，只能不印。然后失业率会大升，中产日子也不会好的。
以前没有中国出口，美联储利率维持在5%+, 失业率6%以上。经济增长缓慢
化肥就不说，机器难道不是约翰小鹿最好？
最大问题是，因为习，西方不愿意和中国继续了。
中国是热脸贴冷屁股，人家不愿意，所以才有目前这种调子
另外鉴于目前国内愈加的文革化以及对海外华人的极端不友好 我觉得也没必要为ccp粉饰了 平时该表明态度就表明 别弄得我们跟两百斤一伙的 虽然目前政治正确对minority还好 但是没必要为其惹一身臭 也不想再说不关心之类的假话了
乌克兰农民大爷开着拉坦克的John Deere表示不服！
河南饿死上千万人是因为没有地吗？
读美国历史，二战前，美国人超级能吃苦，能忍耐的，那是绝对不比中国人吃苦耐劳的能力差，甚至有过之而无不及。帝国大厦、胡佛水坝的修建，在现在看来都是惊人的。 现在这批人不好说，不过我还是相信上帝会保佑美国吧。
美国中西部的粮食可以养活70%的地球人，发愁的是种出来没人买。还饥荒，后院随便种点什么也饿不死。美国民选政府也不会跟共产党似的发神经搞什么公社。一看这楼主就没在美国待过。
你肯定是没有看过关于美国大萧条时候的书和电影
大家都知道，越吹啥，越没啥
埃及，突尼斯等一众依赖粮食进口的国家是首波冲击对象
美国早不是小农经济了。Precision agriculture， Bio-agriculture一直是这几年的热点。 John Deere, Raven Industries都是生产高科技农机具的。 Bill Gates还是最大的私人地主。你认为他会搞小农经济吗。
现在都是机械化耕种， 农业机械坏了， 买不到零配件，地就没法种了。 新冠封锁期间我看见一个开农场的妹子说的。
大萧条惨还是大跃进惨？
说的好像俄罗斯和中国真能成好朋友一样，这个经济学家研究过中苏交恶的历史吗？
太简单化了，中国也不是一个人说了算，就算古代皇帝也不能一手遮天，遑论现代 西方也是利益冲突的混合体，鹰派和鸽派一直在斗争 中国要做的就是保持中立，缓和形象，帮助鸽派，不给鹰派递枕头，完全可以继续友好下去， 最怕的就算误判形势，喊打喊杀，给鹰派借口，愚不可及
现在很多美国人还是非常能吃苦耐劳的。我倒是觉得国内的年轻人吃苦耐劳比以前的两代人差了很多。现在国内很多年轻人都靠父母养着。
俄罗斯，中国，印度。这三个国家都有互相的利益。中国印度不太可能成为朋友，中印都想拉拢俄罗斯对付另一个国家，俄罗斯恐怕这两个国家都看不上。这三个国家根本就不是一路人。中国和俄罗斯合作也是依靠俄罗斯的能源还有和 美国对抗。
人民日报说 美国水深火热
没有吃的了
两个都很惨，人间的惨剧也能兴起比较心理，挺有意思
没有中国
美国 德国都倒闭
小红粉说 离了中国 地球不转了
我估计 1930 年代
没有一个人想活在中国