不要报任何幻想了 准备好东西方分裂

小青龙
后悔没买个超大院子的房子可以种粮食。 不过这里到处都是荒地,看上去也很肥沃,真有饥荒,可以买地种吧?
abmm 发表于 2022-03-11 12:51

真有打算的话哪能等到临时买块地种啊,水电都得先弄好,不是靠个人就能干的。off-grid生活还有很多要学呢。
l
lovejake
中共现在应该是不打算顾经济了,就是全力保政权。这肯定也不可能是习一个人的决定,选他出来就是干这事的。至于为什么,肯定有我们看不见的原因,或者说搞经济这条路已经走不下去了。当年搞经济根本目的其实就是为了保政权。
茉莉茉莉和茉莉
别的不说,我们开车横穿美国的时候真的是震惊于大片大片平坦的没开垦的土地,想到中国有些地方山上都要开垦出梯田来,真的挺不是滋味的。
l
lovejake
真有打算的话哪能等到临时买块地种啊,水电都得先弄好,不是靠个人就能干的。off-grid生活还有很多要学呢。
小青龙 发表于 2022-03-11 14:29

主要是得有水,电不需要。我们后院的植物只要浇水就不停地长,根本不需要肥料。本身土质很肥沃。
小青龙
大不了全世界吃番薯土豆,对土壤水分要求极低。非洲都可以大片种植。
wacxg 发表于 2022-03-11 12:58

以前爱尔兰单一种植土豆不是导致饥荒?自己种菜还要换着种才能避免病害呢。
j
jack54321
别的不说,我们开车横穿美国的时候真的是震惊于大片大片平坦的没开垦的土地,想到中国有些地方山上都要开垦出梯田来,真的挺不是滋味的。
茉莉茉莉和茉莉 发表于 2022-03-11 14:34

中国 如果 花 200年的时间 消灭所有的 沙漠和戈壁,也能多出 1,2百万 平方公里的 耕地。 海水淡化吧,从天津渤海边 不断往西边 运输 淡水。坚持200年就可以了
小青龙
是前面邓江胡务实,现在不好说,现在这个还是有“理想”有“情怀”的
greentea2010 发表于 2022-03-11 13:04

现在这个还真不好说
b
boulders
回复 92楼amber10的帖子
大跃进更惨,满意了吗? 我不知道你为什么非要扯进这个,这么爱比较? 这里难道不是讨论那个美国会不会有饥荒的可能
雁过
分久必合 合久必分。历史的车轮滚滚向前,一直都是这样。一个系统维持不下去,就得用俩套系统。
j
jack54321
中共现在应该是不打算顾经济了,就是全力保政权。这肯定也不可能是习一个人的决定,选他出来就是干这事的。至于为什么,肯定有我们看不见的原因,或者说搞经济这条路已经走不下去了。当年搞经济根本目的其实就是为了保政权。
lovejake 发表于 2022-03-11 14:32

经济 搞不好,政权也不会保。连累 整个 共产党下台,所以 习 号称是 总加速师呢。
w
wacxg
俄罗斯跟中国拿什么来抵制欧美?最重要的咋不说呢,不给欧美国家输出塑料盆厕纸吗?
电 发表于 2022-03-11 13:39

那你以为呢?从一个螺丝到一根牙签, 到一个生产线的组件,你觉得会凭空出现?全球化的今天哪个国家再想自给自足,都需要很多年的准备。中国也一样。
b
boulders
回复 99楼Mintcafe的帖子
这是她的思维习惯,一定要打倒一个才罢休
s
seventen
https://www.zerohedge.com/markets/rabobank-perhaps-end-western-liberal-global-capitalism-we-knew-it
这个作者叫Michael Every 新加坡的一个经济学家
他的大意就是俄国不在乎西方的制裁 制裁正中下怀。俄罗斯希望用自己的资源和中国一起另起炉灶 西方要么抵制加上饥荒,通胀 要么妥协但是丢掉民主 建于西方snowflake 温室之花的尿性,估计后者可能性更大 先是欧盟内部开始
饥荒在西方不一定是人吃人那种 西方人的饥慌的下限很高的 无法吃肉 就会引起社会动乱 最终胜出的国家是老百姓最能忍耐的那个


zerohedgeNY 发表于 2022-03-11 11:51

中国所谓的地大物博是有接近一半的领土是不适宜住人和种植粮食的,比如青藏高原。美国基本国土范围内都是可开发耕种土地,美加两国加起来的粮食能源和资源,养活整个欧美绰绰有余。还不要说军事科学医学这些都是遥遥领先的。我还以为这是中学地理就有的常识,不需要科普的
m
mindstorm
美国农业养欧洲绰绰有余,另外那些中立国难道不会出口欧洲?就只会出口中国和俄罗斯?
springtree2 发表于 2022-03-11 13:40

中国俄罗斯如果被孤立,多余的石油跟粮食中国应当用不完,不需要第三方了。中国制造也足以维持俄罗斯民生。
缺点是科技的问题
M
Miele
以前爱尔兰单一种植土豆不是导致饥荒?自己种菜还要换着种才能避免病害呢。
小青龙 发表于 2022-03-11 14:36

那是 19 世纪
还没有欧盟

丫梨儿
饥荒?是认真的吗?美国加拿大那么多大片大片的空地,真的要全种上农作物,养活全世界人都不成问题。每次开车出去玩,经过那些空地就感慨,美国实在资源太丰富了,人口又这么少,人均可耕种面积太大了
s
seventen
是的 土地种植是要机械化 商业化 美国不可能回到小农经济 化肥 机器都是靠中国和俄国

zerohedgeNY 发表于 2022-03-11 13:21

那你以为是美国造不出化肥和机器么?只不过是资本家追逐利润,把这部分低端产品外包出去了,真有需要从本土造也就造了,又不什么芯片之类卡脖子的技术
焱焱
欧洲可能会出问题,wxc那里有人说意大利店里短缺意粉了,不知真假。
M
Miele
那你以为是美国造不出化肥和机器么?只不过是资本家追逐利润,把这部分低端产品外包出去了,真有需要从本土造也就造了,又不什么芯片之类卡脖子的技术
seventen 发表于 2022-03-11 14:49

德国的机械很厉害
德国不制裁美国
小红粉 以为 地球只有 中国
b
boulders
中国俄罗斯如果被孤立,多余的石油跟粮食中国应当用不完,不需要第三方了。中国制造也足以维持俄罗斯民生。
缺点是科技的问题
mindstorm 发表于 2022-03-11 14:44

中国有很多优势,造就了现在世界第一的经济体。 但中国发展最大的隐患就是科技创新,从现在的体制看,感觉是口号叫得响,计划定得多,但是整个体制仍然不适合创新。基本上科研资源,导向都还是被很多不学无术的所谓大佬把持。年轻人也都是急功近利,追求人才计划,抱着大佬大腿,干打杂的活。
丫梨儿
别的不说,我们开车横穿美国的时候真的是震惊于大片大片平坦的没开垦的土地,想到中国有些地方山上都要开垦出梯田来,真的挺不是滋味的。
茉莉茉莉和茉莉 发表于 2022-03-11 14:34

一样一样的感受!而且美国的大部分土地都是平原,都是气候宜人的地方,中国虽然面积和美国差不多但是大部分都是山区,美国人口还只有中国五分之一,可耕种土地起码多十倍。
M
Miele
一样一样的感受!而且美国的大部分土地都是平原,都是气候宜人的地方,中国虽然面积和美国差不多但是大部分都是山区,美国人口还只有中国五分之一,可耕种土地起码多十倍。
丫梨儿 发表于 2022-03-11 14:50

德国面积只有美国的几十分之一

德国人口 以后突破 9000 万

希望美国别把德国饿死了
t
tuer
汽车芯片可以跑到台湾和墨西哥。不过我觉得东南亚也有能力接盘,就是个代工吧。以前内存和硬盘很多也都是东南亚生产的。比如泰国硬盘,几乎占了50%市场。当然, 还忽略了韩国,日本。韩国在雁行队伍中排老二,生产内存之类的没问题。日本可能要往更高端的跑,例如电池之类的。
东方阵营大概是中国和俄罗斯互补,中国要能源,俄罗斯要生活物资。但是真这样搞得话,两个都很难。俄罗斯人口少,消费水平也很低,中国单靠俄罗斯解决出口外贸问题是不可能的。而且中国需要很多能源的前提是对外出口,特别是对美和对欧出口旺盛,如果这俩没有了,那也不需要那么多能源。
但总的来说,如果东西方分裂,老百姓的生活水平会下降。美国本土越是在收入低端感觉越明显。中产估计受到的冲击不大。
huashan2018 发表于 2022-03-11 12:13

中产估计受冲击不大… lol,感觉你对中产有什么误解。
M
Miele
中产估计受冲击不大… lol,感觉你对中产有什么误解。
tuer 发表于 2022-03-11 14:52

哈哈哈
估计美国要对失业者 难民加税
b
boulders
哈哈哈
估计美国要对失业者 难民加税
Miele 发表于 2022-03-11 14:53

IRS最近正在狂招人,刚出来5000个岗位。。。搞不懂富人,看来要从屁民身上再刮一层下来。
小青龙
别的不说,我们开车横穿美国的时候真的是震惊于大片大片平坦的没开垦的土地,想到中国有些地方山上都要开垦出梯田来,真的挺不是滋味的。
茉莉茉莉和茉莉 发表于 2022-03-11 14:34

可不就是因为农耕社会,本来土地就不是光用来开垦种菜种粮食的。
q
qinglinjingnv
回复 103楼lovejake的帖子
对的。其实中共根本不在乎老百姓的死活。
M
Miele
回复 103楼lovejake的帖子
对的。其实中共根本不在乎老百姓的死活。
qinglinjingnv 发表于 2022-03-11 14:55

韭菜 吃土就可以了
焱焱
中国俄罗斯如果被孤立,多余的石油跟粮食中国应当用不完,不需要第三方了。中国制造也足以维持俄罗斯民生。
缺点是科技的问题
mindstorm 发表于 2022-03-11 14:44

觉得中国也早有所准备,前年和去年世界粮食出口的50%都是被中国买走的
s
seventen
觉得中国也早有所准备,前年和去年世界粮食出口的50%都是被中国买走的
焱焱 发表于 2022-03-11 14:57

撑一两年可以,时间长了粮食也是会发霉的
雁过
接下来至少10年不好过。哎!
焱焱
IRS最近正在狂招人,刚出来5000个岗位。。。搞不懂富人,看来要从屁民身上再刮一层下来。
boulders 发表于 2022-03-11 14:54

拜登说过要对年入40w的群体加强税务审计
雁过
拜登说过要对年入40w的群体加强税务审计
焱焱 发表于 2022-03-11 15:04

Trump那样的大富豪了?他们可能都不需要报税
a
amber10
德国面积只有美国的几十分之一

德国人口 以后突破 9000 万

希望美国别把德国饿死了
Miele 发表于 2022-03-11 14:51

美国人少浪费点估计都够欧洲一个国家吃的了。
就美国那苹果,都是一般大小,也不知道别的size的苹果都去哪儿了 超市一旦清洗货架,就把架子上的水灵灵的蔬菜水果都扔了,洗完了再上新货 我家孩子吃饭也是 ,从来没有粒粒皆辛苦的概念,扔吃的扔的我都麻木了
小青龙
主要是得有水,电不需要。我们后院的植物只要浇水就不停地长,根本不需要肥料。本身土质很肥沃。
lovejake 发表于 2022-03-11 14:35

想太简单了,买块地就是地而已,要接上grid才行。要off-grid,你试试没电?就算在自己后院种菜,水电都有的情况下,要品种丰富些量够普通规模的家庭,那个规模全人工浇水?还有其他生存生活需求。其他营养来源呢?当然不养禽畜,全改素食也可以,全素食对品种丰富程度要求更高。 好在美国地广人稀又现代化,找个山林打打猎再自己种点比世界上大多数地方都容易。
小青龙
那是 19 世纪
还没有欧盟


Miele 发表于 2022-03-11 14:44

21世纪光种土豆也不行啊,现在土地的营养程度比以前还差,人口还多。
s
seventen
IRS最近正在狂招人,刚出来5000个岗位。。。搞不懂富人,看来要从屁民身上再刮一层下来。
boulders 发表于 2022-03-11 14:54

主要是富豪和企业,穷人能刮出来多少油水,IRS又不是傻子
看回复都没提民主,说明大家知道西方不会丢掉民主,因为没有。fb和推特早就到处封号删言论,根本就没有民主
2
2021majia
别的不说,美国是世界上最后一个有饥荒的地方。
六月天 发表于 2022-03-11 12:14

加拿大:hold my beer
m
meta0404
下一个尼克松到地球了没?
g
gvcc
加拿大:hold my beer
2021majia 发表于 2022-03-11 15:20

加拿大很多蔬菜水果是从美国进口的,尤其是加州。
l
lucyyan
又是这个zero hedge, 专门传播conspiracy theories, rumors. 不是我说的, wiki看到的。之前我国内朋友说外媒传播假消息,说深圳人民快饿死了,雪中排队领吃的,就是这个zero hedge 的新闻。
W
WebConsole
https://www.zerohedge.com/markets/rabobank-perhaps-end-western-liberal-global-capitalism-we-knew-it
这个作者叫Michael Every 新加坡的一个经济学家
他的大意就是俄国不在乎西方的制裁 制裁正中下怀。俄罗斯希望用自己的资源和中国一起另起炉灶 西方要么抵制加上饥荒,通胀 要么妥协但是丢掉民主 建于西方snowflake 温室之花的尿性,估计后者可能性更大 先是欧盟内部开始
饥荒在西方不一定是人吃人那种 西方人的饥慌的下限很高的 无法吃肉 就会引起社会动乱 最终胜出的国家是老百姓最能忍耐的那个


zerohedgeNY 发表于 2022-03-11 11:51

看了原文,主要是讨论经济影响,其他是你发挥的吧
小青龙
美国人少浪费点估计都够欧洲一个国家吃的了。
就美国那苹果,都是一般大小,也不知道别的size的苹果都去哪儿了 超市一旦清洗货架,就把架子上的水灵灵的蔬菜水果都扔了,洗完了再上新货 我家孩子吃饭也是 ,从来没有粒粒皆辛苦的概念,扔吃的扔的我都麻木了

amber10 发表于 2022-03-11 15:10

不同规格就按不同规格标价卖吧。有不少卖卖相不灵的蔬果的,比如imperfec foods这些。
c
cristal2011
说后院种土豆的,从种下到收获也得3个月啊,而且农作物播种都有特定时令要求的。 近代历史上的大饥荒普遍不是真的没吃的,毕竟,一地一国没吃的,外地外国总有丰收的,拿钱拿资源换就是了,但是各种原因加持下,主要是政府作妖瞎折腾,老百姓就是吃不到,这才大饥荒了。 美国好在自身就是产粮大国,只要不是全境大天灾,问题应该不大吧。 但指望自己种土豆的,那最好现在就种吧,不然就赶不上这个播种季了。
c
charismaM
别的不说,美国是世界上最后一个有饥荒的地方。
六月天 发表于 2022-03-11 12:14

美国是世界最大的食品出口国,2018 年向国外出口的农产品超过 139.5 亿美元 出口最多加拿大,墨西哥,欧盟,日本,中国,韩国
E
Ethanmom
是的 土地种植是要机械化 商业化 美国不可能回到小农经济 化肥 机器都是靠中国和俄国

zerohedgeNY 发表于 2022-03-11 13:21

不能吧 化肥 机械这一块 美国还需要进口国外的?完全自己有能力。美国农业是强项啊 地大物博 资源好丰富。全世界最后一个饿死的才是美国。但是美国现在的问题是内部开始分裂……
t
trying1
或久见
i
itspid
蛋也不是这么扯的,美国23万亿GDP,从中国进口5000亿美元,折GDP大概2%左右,美国每年GDP的增长有概念吗?从中国的进口基本不太会影响到美国。
b
bluebubb
上次苏联倒台,西方国家以为专制政权不会有太大的发展空间,所以放松了对这些国家的警惕,并且试图通过经济文化的交流慢慢融合引导,能让这些国家也变得更民主化;但这次俄国表现出来的疯狂,以及这些年中国表现出来的蛮横和不可理喻,我觉得会让西方对专制制度的压制持续数个decades。
话说这些年中国的开放我觉得挺有效果的。很大一部分民众,其实已经有了现代民主的意识,但只是被压制,或者自己都没有意识到而已。而习如此疯狂地压制舆论,个人崇拜,我觉得其实部分是因为党内已经意识到假如继续开放下去会导致的危机,就是觉醒的人会越来越多,越来越难愚弄,这样共产党的统治地位会有很大危险。而香港因为是最大最自由的窗口,所以必须尽早关上,即使对经济和国际声望造成极大损失也在所不惜,因为政权最要紧。
————
看完楼主的补充乐了,谁会饥荒真的很难说呢。单说中国,一直吹嘘自己养活了自己,这也就墙内人才信。
远翔 发表于 2022-03-11 12:05

不会这么久的,中国的情况正如中学时学的辩证唯物主义理论,前进是螺旋式的,现在的文革2.0只不过是红二代余毒而已。俗话说富不过三代,我要说红不过三代,遥看小学博士变成博士后之后,中华坦途已经隐隐若显了
I
ILuvSunshine
Overall: Over 38 million Americans (11.8 percent) lived in households that struggled against food insecurity, or lack of access to an affordable, nutritious diet. This represents a 9 percent increase from 2019.
h
huashan2018
又是这个zero hedge, 专门传播conspiracy theories, rumors. 不是我说的, wiki看到的。之前我国内朋友说外媒传播假消息,说深圳人民快饿死了,雪中排队领吃的,就是这个zero hedge 的新闻。
lucyyan 发表于 2022-03-11 15:31

No . Russet potato是year round 没有特别的播种季节。收了就可以种一年收四茬。美国7区8区9区都可以种

k
kop.red
回复 14楼jack54321的帖子
把卖给中国的粮食肉类,卖给欧洲,饥荒肯定不至于
s
snoo
美国太肥沃了,我家后院随便撒几个土豆就够吃一年了。
huashan2018 发表于 2022-03-11 12:27

别说,我上个礼拜刚往院子里埋了一袋子长芽的土豆,猪头说5块钱一大袋子的玩意儿费这力干嘛呢,哼哼,等着瞧吧。
掰叨叨
这篇文章有一点我认同,这场战争是普京与西方世界的一个切割。从俄罗斯铁幕落下跪地求饶到今天,估计普京是看明白了,欧洲或者说西方,永远也不会接纳俄罗斯。他现在的年纪撑不了几年,等他死了,如果没有好的政治家接班,俄罗斯就是个被瓜分制约的命运。现在通过打仗,他可以掉头东方,另起炉灶和中国印度合作。俄罗斯的资源和亚洲国家还是非常互补的。欧美吃饭都要担心那是胡扯,但是这么多年我们能享受便宜的优越生活,靠的也不是本土的产能和资源。美国比欧洲已经算好的,但是亚洲如果是团结的亚洲,再加一个俄罗斯,力量对比不言而喻。
e
elee555
这篇文章有一点我认同,这场战争是普京与西方世界的一个切割。从俄罗斯铁幕落下跪地求饶到今天,估计普京是看明白了,欧洲或者说西方,永远也不会接纳俄罗斯。他现在的年纪撑不了几年,等他死了,如果没有好的政治家接班,俄罗斯就是个被瓜分制约的命运。现在通过打仗,他可以掉头东方,另起炉灶和中国印度合作。俄罗斯的资源和亚洲国家还是非常互补的。欧美吃饭都要担心那是胡扯,但是这么多年我们能享受便宜的优越生活,靠的也不是本土的产能和资源。美国比欧洲已经算好的,但是亚洲如果是团结的亚洲,再加一个俄罗斯,力量对比不言而喻。
掰叨叨 发表于 2022-03-11 16:17

亚洲团结?你不看看都是哪些国家?
s
springtree2
亚洲团结?你不看看都是哪些国家?
elee555 发表于 2022-03-11 16:23

属实,中国周围没有一个国家愿意和中国团结,除了巴基斯坦和朝鲜
掰叨叨
亚洲团结?你不看看都是哪些国家?
elee555 发表于 2022-03-11 16:23

世界变化是很快的,过去几周我们不就已经看到了很多意想不到的变化吗?当看清自己不只有一个选择的时候,掉头并不是那么难。这次俄罗斯侵略乌克兰,亚洲国家就意外地团结,韩国日本都没怎么跳。

j
jiajia2018
正常思维的人, 我不认为有人在抱幻想
pwwq 发表于 2022-03-11 11:53

我属于还对欧美抱有幻想。希望领导人逐步意识到需要接受中国和其他亚洲国家譬如印度,会慢慢崛起。世界终将变成多级。
我还觉得虽然很难,但也不是完全不可能,最后达到和平的过度,权力的交接。很难,可能性低,但还是有可能。
确实更大可能性是中美两极化,并且发生比较严重的冲突或者长期的冷战。
虽然担忧,但也不至于过不下去日子了。
j
jiajia2018
为什么“妥协”(不干涉他国内政)就是丢掉民主?
Chiaseed 发表于 2022-03-11 11:56

并不觉得中国会挤压美国的意识形态。一直是美国在大力推行自己的意识形态给他国。其实完全可以各有各的选择,选择适合自己国家地区人民和文化的最适合的制度就好。

j
jiajia2018
俄国这个船要沉了,sb才会跟它一起沉 中国跟西方互补,一起吃香喝辣不好吗?西方要打靶,俄国是个好靶子~
Seeking668 发表于 2022-03-11 12:51

太逗了。你觉得收拾完俄罗斯,美国打算收拾谁呢?
j
jiajia2018
太简单化了,中国也不是一个人说了算,就算古代皇帝也不能一手遮天,遑论现代 西方也是利益冲突的混合体,鹰派和鸽派一直在斗争 中国要做的就是保持中立,缓和形象,帮助鸽派,不给鹰派递枕头,完全可以继续友好下去, 最怕的就算误判形势,喊打喊杀,给鹰派借口,愚不可及
Seeking668 发表于 2022-03-11 14:22

TRUE。目前感觉中国外交方面还不是太歪的。基本上比较冷静,直到自己在干嘛。
j
jiajia2018
人民日报说 美国水深火热
没有吃的了
Miele 发表于 2022-03-11 14:26

有一段时间,国内都清零了,各种happy,而美国疫情严重的时候,确实对比挺明显的。
j
jiajia2018
没有中国
美国 德国都倒闭
小红粉说 离了中国 地球不转了
Miele 发表于 2022-03-11 14:28

你还别说,确实影响不小。现在世界各国之家的依存关系还是很实际的。
w
wendywu00
俄罗斯跟中国拿什么来抵制欧美?最重要的咋不说呢,不给欧美国家输出塑料盆厕纸吗?
电 发表于 2022-03-11 13:39

不卖衣服给美国,让美国人光屁股。
h
huanongying
读美国历史,二战前,美国人超级能吃苦,能忍耐的,那是绝对不比中国人吃苦耐劳的能力差,甚至有过之而无不及。帝国大厦、胡佛水坝的修建,在现在看来都是惊人的。 现在这批人不好说,不过我还是相信上帝会保佑美国吧。
mysrrx 发表于 2022-03-11 13:48

我从自己孩子成长的过程觉得美国孩子更能吃苦,高中篮球排球足球曲棍球各个校队总共得占总人数的1/4,都是从小练体育的,那都是冬练三九,夏练三伏层层选拔出来的,那吃苦的能力比国内只能读书的孩子强了不知道多少。初中小学练体育的占比就更高了,到高中没有选拔上可能是天赋体力稍差,吃苦的能力并不差。

j
jiajia2018
中国有很多优势,造就了现在世界第一的经济体。 但中国发展最大的隐患就是科技创新,从现在的体制看,感觉是口号叫得响,计划定得多,但是整个体制仍然不适合创新。基本上科研资源,导向都还是被很多不学无术的所谓大佬把持。年轻人也都是急功近利,追求人才计划,抱着大佬大腿,干打杂的活。
boulders 发表于 2022-03-11 14:50

这个我是觉得说的很实在。确实存在这个问题。如果不解决,长远会很大程度影响发展的。
掰叨叨
我从自己孩子成长的过程觉得美国孩子更能吃苦,高中篮球排球足球曲棍球各个校队总共得占总人数的1/4,都是从小练体育的,那都是冬练三九,夏练三伏层层选拔出来的,那吃苦的能力比国内只能读书的孩子强了不知道多少。初中小学练体育的占比就更高了,到高中没有选拔上可能是天赋体力稍差,吃苦的能力并不差。


huanongying 发表于 2022-03-11 16:40

你根本不理解别人说的吃苦是什么意思
g
greentea2010
并不觉得中国会挤压美国的意识形态。一直是美国在大力推行自己的意识形态给他国。其实完全可以各有各的选择,选择适合自己国家地区人民和文化的最适合的制度就好。


jiajia2018 发表于 2022-03-11 16:29

你没看到这几年怎么宣传攻击民主制度吗?天天喊制度优越性是在干什么?
j
jiajia2018
回复 103楼lovejake的帖子
对的。其实中共根本不在乎老百姓的死活。
qinglinjingnv 发表于 2022-03-11 14:55

别总跟着别人屁股后面瞎说。
共产党就是独裁一家。这一个大国家都是他们的。国家的利益就是党的利益,完全一致。他们不至于笨到不知道老百姓就是他们的最重要的资产。
反而民主社会如美国,政党利益和国家利益有时候是分离的。因为期限的关系,也经常SWING,没有办法很好的in sync.
两个国家都各有各的优势,也各有各的一大推问题。美国强大独霸是现在的事实。稍微有一点远见和知识的美国有识之士也知道发展到今天,中国就是他们最大的威胁。
b
bbhelen
你根本不理解别人说的吃苦是什么意思
掰叨叨 发表于 2022-03-11 16:41

好奇问一句,这里讨论的吃苦是类似于中国老百姓吃树皮草根都能扛一两年那种吃苦吗?
j
jiajia2018
看回复都没提民主,说明大家知道西方不会丢掉民主,因为没有。fb和推特早就到处封号删言论,根本就没有民主
戅 发表于 2022-03-11 15:18

不要怕,那不算啥。那都是对坏人的,不影响我们辉煌的民主制度。
g
greentea2010
别总跟着别人屁股后面瞎说。
共产党就是独裁一家。这一个大国家都是他们的。国家的利益就是党的利益,完全一致。他们不至于笨到不知道老百姓就是他们的最重要的资产。
反而民主社会如美国,政党利益和国家利益有时候是分离的。因为期限的关系,也经常SWING,没有办法很好的in sync.
两个国家都各有各的优势,也各有各的一大推问题。美国强大独霸是现在的事实。稍微有一点远见和知识的美国有识之士也知道发展到今天,中国就是他们最大的威胁。
jiajia2018 发表于 2022-03-11 16:45

你说各有优缺点,但实际上只说了独裁好,😄
掰叨叨
好奇问一句,这里讨论的吃苦是类似于中国老百姓吃树皮草根都能扛一两年那种吃苦吗?
bbhelen 发表于 2022-03-11 16:45

你如果自己就是像我们一样在国内读书,靠自己通过努力拿奖学金到美国读书,或者从底层白手起家,从语言到文化都要自己克服障碍,一步步落地生根,过上不错的生活,应该就会懂得这种吃苦的意义。美国是移民国家,American dream怎么实现的,恐怕大多不是每天训练几个小时。
y
youdai
Zero hedge的垃圾信息
h
huashan2018
这个我是觉得说的很实在。确实存在这个问题。如果不解决,长远会很大程度影响发展的。
jiajia2018 发表于 2022-03-11 16:40

体制问题,解决不了。
比如你创新了,在中国做一个好东西出来,你面对的大概是两种压力,一方面,你得防备被人偷走。山寨啊,仿制啊,员工偷窃啊这些。因为被仿冒出来了,你告都没地方告去。另一方面,你得防备被政府背景的官商看上,官商要求入股,或者技术转让,你咋办?
以上两点,压死了国内90%的创新。你现在看到的创新,全是具有官方背景的,包括马云,他不是依靠杭州市政府,后来傍上了老江,淘宝支付宝也搞不起来。而官方背景的创新,不是市场化的,最后会被市场远远抛在后面。做到极致最多,只能做一个跟跑者。
整个制度不从根子上改,创新无望。
j
jiajia2018
这篇文章有一点我认同,这场战争是普京与西方世界的一个切割。从俄罗斯铁幕落下跪地求饶到今天,估计普京是看明白了,欧洲或者说西方,永远也不会接纳俄罗斯。他现在的年纪撑不了几年,等他死了,如果没有好的政治家接班,俄罗斯就是个被瓜分制约的命运。现在通过打仗,他可以掉头东方,另起炉灶和中国印度合作。俄罗斯的资源和亚洲国家还是非常互补的。欧美吃饭都要担心那是胡扯,但是这么多年我们能享受便宜的优越生活,靠的也不是本土的产能和资源。美国比欧洲已经算好的,但是亚洲如果是团结的亚洲,再加一个俄罗斯,力量对比不言而喻。
掰叨叨 发表于 2022-03-11 16:17

不少学者认为跟随着中国的崛起,会是一整个崛起的亚洲。我也觉得是蛮有可能的。
也挺同意你说的普京部分。他是一个非常优秀但是悲凉的政治家,在国际事物方面还是狠务实的。内政似乎更多被人诟病独裁高雅寡头政治等等,我了解的不够多。
俄罗斯这场仗是不义之仗,但确实普京不得不打的一仗。小国好,俄罗斯也许获得一些念头的苟延残喘的日子。普京也没有太久了。后面谁来掌舵,俄罗斯作为一个曾经优秀的(也够霸道)的民族,命运有点难以预测。
j
jiajia2018
你没看到这几年怎么宣传攻击民主制度吗?天天喊制度优越性是在干什么?
greentea2010 发表于 2022-03-11 16:42

还需要攻击?咱们自己在民主美国生活的,看不到民主的各种问题?两党极化,尽在空谈,没有一个选的下手的就!
S
Silverfox1
没报过幻想,不要说东西分裂,就算只是东,估计也会分裂地七零八落,”defund” police的后果大家都看到了。
e
ecko
别总跟着别人屁股后面瞎说。
共产党就是独裁一家。这一个大国家都是他们的。国家的利益就是党的利益,完全一致。他们不至于笨到不知道老百姓就是他们的最重要的资产。
反而民主社会如美国,政党利益和国家利益有时候是分离的。因为期限的关系,也经常SWING,没有办法很好的in sync.
两个国家都各有各的优势,也各有各的一大推问题。美国强大独霸是现在的事实。稍微有一点远见和知识的美国有识之士也知道发展到今天,中国就是他们最大的威胁。
jiajia2018 发表于 2022-03-11 16:45

你也别总跟着别人屁股后面瞎说呀。
h
huanongying
你如果自己就是像我们一样在国内读书,靠自己通过努力拿奖学金到美国读书,或者从底层白手起家,从语言到文化都要自己克服障碍,一步步落地生根,过上不错的生活,应该就会懂得这种吃苦的意义。美国是移民国家,American dream怎么实现的,恐怕大多不是每天训练几个小时。
掰叨叨 发表于 2022-03-11 16:48

大家都是这么过来的,逼到绝境不得不做。孩子们的体育锻炼看起来似乎是和这种苦不一样。但你如果见过他们那种为了荣誉为了更强忍耐身体上精神上的痛苦和辛劳,就会相信逼到绝境上他们只会比我们更强。
j
jiajia2018
好奇问一句,这里讨论的吃苦是类似于中国老百姓吃树皮草根都能扛一两年那种吃苦吗?
bbhelen 发表于 2022-03-11 16:45

当然不是只指的是身体上的吃苦。
而是清醒,务实。resilient。失败了可以很快站起来。现在的美国孩子,不是我说,而是很多educators都在说,这些方面就是各种温室,脆弱。
美国独霸全球以后,从国家层面上,外交层面上,确实都是养尊处优,傲慢自大,远远的不如冷战时期面对竞争励精图治冷静务实的那一带美国领导者那样的了。
当然国内也有一样的问题。但是总体来说,华人的文化是比较居安思危的。相对好一点。

j
jiajia2018
你说各有优缺点,但实际上只说了独裁好,😄
greentea2010 发表于 2022-03-11 16:48

我说好的地方 不是只在这一个回复里面。你看不到而已。
S
Silverwing
什么 脑子。欧洲 肯定 不会有 饥荒。美国 那么大的 农业土地,养上个 欧洲 绰绰有余。
jack54321 发表于 2022-03-11 12:17


查一查美国土地的化肥哪里来的?
俄罗斯 白俄罗斯 都是化肥出口大国
当然, 没有鹅毛们的化肥会饿死吗?不会。 会难受吗? 会!
同样, 没有鹅毛们的能源会冻死吗? 不会, 会难受吗? 会!

掰叨叨
大家都是这么过来的,逼到绝境不得不做。孩子们的体育锻炼看起来似乎是和这种苦不一样。但你如果见过他们那种为了荣誉为了更强忍耐身体上精神上的痛苦和辛劳,就会相信逼到绝境上他们只会比我们更强。
huanongying 发表于 2022-03-11 16:57

体育和别的才艺一样,都是吃饱喝足才有精力去做的事情。所以体育的苦和其他才艺的苦也是一样的,我体会过我也见过,不需要神化。比如说弹钢琴一天弹八个小时绝对不比练体育身体上精神上轻松,可就没有人觉得弹钢琴的是个狠人。
j
jiajia2018
你如果自己就是像我们一样在国内读书,靠自己通过努力拿奖学金到美国读书,或者从底层白手起家,从语言到文化都要自己克服障碍,一步步落地生根,过上不错的生活,应该就会懂得这种吃苦的意义。美国是移民国家,American dream怎么实现的,恐怕大多不是每天训练几个小时。
掰叨叨 发表于 2022-03-11 16:48

大家的孩子都参加过各种体育队。老实说这些训练不算啥吃苦的事。大部分水平和强度也就那样。顶尖的队会真的有一点苦可吃,但是这些都是sports里面极少的人会达到的水平了。
j
jiajia2018
你也别总跟着别人屁股后面瞎说呀。
ecko 发表于 2022-03-11 16:56

大家跟着喊普京事疯子的时候,我没有。我查找了各方面的历史资料,研究了学者的见解,得出的事我自己的结论。
上面这几乎话也都100%属于我自己大量阅读和思考以后得出的概念而已。

S
Silverwing
https://www.zerohedge.com/markets/rabobank-perhaps-end-western-liberal-global-capitalism-we-knew-it
这个作者叫Michael Every 新加坡的一个经济学家
他的大意就是俄国不在乎西方的制裁 制裁正中下怀。俄罗斯希望用自己的资源和中国一起另起炉灶 西方要么抵制加上饥荒,通胀 要么妥协但是丢掉民主 建于西方snowflake 温室之花的尿性,估计后者可能性更大 先是欧盟内部开始
饥荒在西方不一定是人吃人那种 西方人的饥慌的下限很高的 无法吃肉 就会引起社会动乱 最终胜出的国家是老百姓最能忍耐的那个


zerohedgeNY 发表于 2022-03-11 11:51

有2个事情非常确定:
1. 拜这次制裁的美元武器化表现所赐,美元作为全球货币开始走下坡路,是个必然, 美元还可以薅全世界羊毛, 但是可以薅的池子,变小了
2 全球化寿终正寝, 美国受益全球化的产业, 比如大科技厂市场将缩水, 世界各国将崛起一批立足本地化的科技企业,他们将受到各国政府强力支持


m
mindstorm
这篇文章有一点我认同,这场战争是普京与西方世界的一个切割。从俄罗斯铁幕落下跪地求饶到今天,估计普京是看明白了,欧洲或者说西方,永远也不会接纳俄罗斯。他现在的年纪撑不了几年,等他死了,如果没有好的政治家接班,俄罗斯就是个被瓜分制约的命运。现在通过打仗,他可以掉头东方,另起炉灶和中国印度合作。俄罗斯的资源和亚洲国家还是非常互补的。欧美吃饭都要担心那是胡扯,但是这么多年我们能享受便宜的优越生活,靠的也不是本土的产能和资源。美国比欧洲已经算好的,但是亚洲如果是团结的亚洲,再加一个俄罗斯,力量对比不言而喻。
掰叨叨 发表于 2022-03-11 16:17

基本就是这样。中俄印联合,基本互补。分散开,就会一个接一个被打垮,俄罗斯是第一个,中国第二个,印度第三个。
h
hi2021
https://www.zerohedge.com/markets/rabobank-perhaps-end-western-liberal-global-capitalism-we-knew-it
这个作者叫Michael Every 新加坡的一个经济学家
他的大意就是俄国不在乎西方的制裁 制裁正中下怀。俄罗斯希望用自己的资源和中国一起另起炉灶 西方要么抵制加上饥荒,通胀 要么妥协但是丢掉民主 建于西方snowflake 温室之花的尿性,估计后者可能性更大 先是欧盟内部开始
饥荒在西方不一定是人吃人那种 西方人的饥慌的下限很高的 无法吃肉 就会引起社会动乱 最终胜出的国家是老百姓最能忍耐的那个


zerohedgeNY 发表于 2022-03-11 11:51

你这个观点,在这里,会被喷 欧美是人上人,是至高无上的,没人可以撼动他们,这是主流观点,哪怕这里有歧视 为什么?因为这里大部分人在欧美 从不在乎对错的角度,其实我也希望欧美好,唉,其实本质是在夹缝中,左右不讨好
P
Prionlike
原来中国一直有一个论调,就是各种电子产品生产离不开中国。但是三星手机制造好像已经撤出中国了,没看到三星手机生产不了了,也没有看到三星手机价格更贵了,还是比iPhone便宜。
elee555 发表于 2022-03-11 12:41

三星是财阀,他的生产从上游研发,零部件专利,生产,到下游组装都是他自己一家的。三星从 14年爆炸门开始,花了5年时间把产业链搬到越南和印度。也是这五年,三星手机从 2013年的 35% 的行业龙头,掉到了20%的老二位置,掉的主要份额是 低端机和中端机,因为这些受生产成本影响最大,三星现在最赚钱的是旗舰机。。美国不动手打华为,三星老二位置都难保住。
r
rose9999
https://www.zerohedge.com/markets/rabobank-perhaps-end-western-liberal-global-capitalism-we-knew-it
这个作者叫Michael Every 新加坡的一个经济学家
他的大意就是俄国不在乎西方的制裁 制裁正中下怀。俄罗斯希望用自己的资源和中国一起另起炉灶 西方要么抵制加上饥荒,通胀 要么妥协但是丢掉民主 建于西方snowflake 温室之花的尿性,估计后者可能性更大 先是欧盟内部开始
饥荒在西方不一定是人吃人那种 西方人的饥慌的下限很高的 无法吃肉 就会引起社会动乱 最终胜出的国家是老百姓最能忍耐的那个


zerohedgeNY 发表于 2022-03-11 11:51

最能忍耐的民族不一定是你想的那个
m
mindstorm
我属于还对欧美抱有幻想。希望领导人逐步意识到需要接受中国和其他亚洲国家譬如印度,会慢慢崛起。世界终将变成多级。
我还觉得虽然很难,但也不是完全不可能,最后达到和平的过度,权力的交接。很难,可能性低,但还是有可能。
确实更大可能性是中美两极化,并且发生比较严重的冲突或者长期的冷战。
虽然担忧,但也不至于过不下去日子了。
jiajia2018 发表于 2022-03-11 16:28

一句金发碧眼,完结你一切幻想。
正版凤姐
你厉害母国饥荒去吧
c
citizenship
别的不说,美国是世界上最后一个有饥荒的地方。
六月天 发表于 2022-03-11 12:14

确实搞笑,要是美国闹饥荒,全世界至少已经饿死一大半了,墙里面应该饿死了80%
c
cristal2011
居然还有人说中国崛起要带动整个亚洲崛起的。。。 中国就是想带,也得能带得动啊。 日本那颗领导东方的心一直蠢蠢欲动,韩国新总统的尿性,印度,和俄罗斯好和美国好和英国好,就不和中国好,导弹刚刚技术失误砸在巴铁头上呢。 至于东南亚那些小国家,有一个算一个,哪个是中国能带动的? 就数泰国跟中国最合拍,小粉红战狼们还nmsi组团骂得人家集体转向。 环顾四周,中国得花多大力气才能带动这样的邻居们共同崛起啊?
正版凤姐
中国和俄罗斯也是相互利用,抱团取暖。看看WW2的历史就知道。俄罗斯现在是孤家寡人,要找个大腿抱抱,以显示自己没那么孤立。中国浑水摸鱼,不谴责,不支持。
honeybunch 发表于 2022-03-11 13:29

浑水摸鱼是表象,背后穿一条裤子
啥玩意
某大国连口罩都做不出来,还是用了战时法