quora这个答案。 Frederick Artiss , Avid student of World War 2, the Cold War and beyond Answered Feb 23 Regardless of whether you are in agreement or opposition to Putin’s demands, you have to understand how he views the world. He has publicly announced a red line of no NATO membership for former Soviet Republics (excluding the Baltic states) as far back as 2008. The Russia-Georgia war of that year made that plain. He also views the Maidan revolution of 2014 as an illegal overthrow of a democratically elected Ukrainian government, and that the current Ukrainian government is therefore illegitimate, and that this act voids the agreements Russia signed guaranteeing Ukraine’s territorial integrity. That is his position. You can call it nonsense if you want but that is still his position. In animal biological terms he has made a territorial claim. The US, some European countries, and NATO have made a counterclaim of Ukraine’s “right” to join NATO. The conflicting claims are irreconcilable, so there is no option other than either one side backing down or war in some form. Russia has decided it does not want to be the one to back down, and so for Russia, war is the only option and the only question is what form it will take. My guess is that Russia will opt for a salami-slicing strategy that avoids full scale invasion (even while credibly threatening it) but nevertheless threatens to wreck Ukraine, in hopes of accomplishing its geopolitical goals. (At the time of his post Russia has recognized the Donetsk and Luhansk PeopIes Republics, which have territorial claims on the Ukrainian controlled portions of Donetsk and Luhansk). I believe that Putin has wargamed his operations and concluded that Russia can withstand the threatened and/or implemented economic sanctions. He has in my opinion, calculated that there is no better time to take military action than right now. War in Ukraine, in whatever form it takes will exact a huge cost on both the Ukrainian and Russian people. But if he is successful in holding on to his military gains long-term, he will successfully challenge the myth of Western invincibility. He may even create, with his partners, a parallel international financial system based on one or more of the following: gold, crytptocurrency, the yuan, the ruble, and its own payment-processing system. For Putin, he wants Russia to be recognized as a country that MUST be dealt with and cannot be ignored. If this is his goal, what Putin is doing now is the only way to achieve it. 4.6K viewsView 21 upvotes 21 Dan N · February 24 Armchair Prediction: Kiev falls in two weeks; Russia and Ukraine agree to a peace settlement that includes Ukraine can never join NATO and a more pro-Russia government; then its business as usual with Ukraine out of the news in two months with sanctions for Russia reduced as well Upvote · 1 Reply
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re，来看看普金的野心
https://www.google.be/amp/s/sputniknews.cn/amp/20220222/1039477263.html
沙皇帝国
他现在这点军事力量还能一统欧洲不成？德国当年是有实力的。日本差点但没惹上美国之前对手更弱。
打掉了95%，俄军还有人了吗？
这几天东欧寒流比较厉害。
但是也属于最后一波了。
下周开始 ， 大西洋暖流从西往东吹到欧洲。
欧洲升温猛烈。
🛋️ 沙发板凳
二毛形势一片大好，此时大毛居然还更强硬谈条件
刷新了三观啊。
我看cnn说虽然又被爆的，一个个爆能爆几个啊，俄军还有90%军力呢
还是邓爷爷牛 香港一国两制50年不变，把世界都忽悠了。
只能说明乌克兰军队的形式恐怕不是新闻里报的那么好。
因为你看不到俄罗斯方面的报道。
其实关键的要求就是一条：泽林斯基承认自己不如普金年轻帅气。只要做到这一点 俄国肯定撤军
只能把妹妹嫁给普京了和亲
那就说明这些新闻与事实有偏差
俄罗斯就是要乌克兰投降呀，这些条件和投降没区别呀，俄罗斯的话不能信，随时可以变呀
其实就是蚕食和得寸进尺, 退让根本就不是个办法, 因为他的胃口是无穷无尽的 不知道精神汪精卫们醒过来没有?
或者是普京看不到真实报告？
90%损失不小了吧，20万大军损失10%就是2万人了，这才打了俩礼拜。
这个也有可能。
所以看乌克兰方面怎么反应。如果乌克兰态度比较软，那就是战场形势不太好。
请问哪个俄罗斯媒体看不到？是俄罗斯官方新闻rt.com吗？我看能打开啊，毫无问题。
lol
能贴一个新闻的source吗？现在假新闻满天飞，fact check 很有必要
乌克兰的实力就是他的斗志。全国4000万人口，40%的男子表示愿意拿枪上阵，这是800万兵源，怎么削弱？
军备更没法削弱，乌克兰有无穷无尽的装备，而且越打越先进。
至于战略地缘，乌克兰一马平川的百万平方公里的大平原，背靠欧洲，除非全部吃掉，否则俄罗斯永远“受威胁”。因为同样的原因，吃掉乌克兰后，波兰就该“威胁”俄罗斯了。一直要吃到奥地利，才能到达山区。
呵呵，那么，新闻就要反着看。
俄罗斯历来最不要脸国家。
现在油价已经6刀了，再拖，。。。。。。
你不懂军事吧。
没有经过训练的平民基本没有战斗力。
哪有无穷无尽的装备？就算北约送，怎么送到前线？
拖垮俄罗斯 以及它的联盟才符合美国北约灭掉对手的利益，仅用经济战 外交战拖垮过程会非常漫长，有真的战争拖住相当于蜡烛两头烧，国内国际里外烧。 与俄联盟的国家需要切割以免这把火烧到自己头上。 火坑莫入
在不管人命的那一边
你也不懂军事吧，乌克兰还有四十万的退役军人，还有欧美撒钱的雇佣军和志愿军，再说乌克兰也可以一边打仗一边训练新兵，在支援上乌克兰比阿富汗好一百倍。俄罗斯的兵员也好不到哪里去，大量的一年义务兵，现在连防爆警察职能的内务部队，特警和近卫队都派上来了，一亿多的人口打四千万不是那么容易的
那你有啥办法？
感觉和我预测的差不多。 一般是独立一部分地方，自治一部分地区，
知道训练新兵需要多少时间吗？
把这些人和武器整合起来组建成有战斗力的军队时，仗早就打完了。
那既然乌军有将近100的正规军和预备役，还有将近100万民兵，你要知道，俄军顶多19万，还全没进去，还都把乌军围住了。
所以，我们有很多东西看不到
所以你觉得西方媒体认为乌克兰不管人命？你政治太不正确了。
这东西靠“表示愿意”是不管用的。光看这些表面的东西，能说明啥？比如，乌克兰那么多难民想跑路，能不能用来说明（这至少是行动吧？比“表示愿意”更实在哦）乌克兰的斗志已经消失了？
不是的，北约的重装备乌克兰人都不会用，所以只能送进去一些毒刺，标枪之类个人就能用的。俄罗斯毕竟是大一号的菜鸡，靠人命堆也能把乌克兰给堆死。俄罗斯现在又集结了一批兵力，过两天要总攻基辅了
当年芬兰的战斗力比乌克兰军队厉害多了，最后还是只能认输，签订不平等条约。
油价这么高，他拖得起。必须把油价降下来，断了他的油才能停止他的疯狂。
绝对实力对比肯定乌克兰弱。但若整体看，乌克兰赢面大点。
日本侵华后，毛泽东的论持久战，就是把战场当整体面来看。日本想的是，打了上海，或者南京，中国就会投降，但是如果中国拒不投降，把整个中国当成战场来考虑，那日本最终是输的，只要不投降。
美国很早就预料到这个结局。
乌克兰战场是同一个道理。毕竟士气，国际舆论，国内支持，都在乌克兰这一方。这还不考虑俄罗斯面对的经济制裁，国内压力，国内舆论。
现在乌克兰北部基本失守了，但如果乌克兰顶住死守，全国战场铺开，俄罗斯最终会输。
普京这狗日的胃口太大。习总都摔了好几个杯子了。
这要看战略上和战术上，你比如日本珍珠港袭击，虽然大获全胜，但是战略上已经输了，因为他把美国拖下水。再比如越南战争，美国每一场仗都打赢了，但是战略上输了，只好狼狈撤退，越共追着屁股打。苏联打阿富汗也是一样。 打乌克兰，普金的初衷绝对不是坦克飞机狂轰滥炸的打法。所谓的特别军事行动应该指的也是小规模特战，在北约反应过来之前解决问题，生米煮成熟饭。结果现在俩礼拜了，北约有充分时间准备怎么回应。而且乌克兰死了那么多人，已经不是谁当皇帝只要吃饱饭都一样的问题了，是杀父之仇的问题。
俄罗斯不用人命堆，温压弹这种杀伤性强的还没上呢。按说乌克兰也不应该没有大杀器，但是真用了平民死伤就更多了。
问题是俄国人根本不跟你持久战怎么办？
中国还可以搞游击战，乌克兰大平原，怎么游击？
当年国民政府根本不跟日本谈判，而现在乌克兰已经在谈判了，说明乌克兰政府也是清楚军事形势的。
反正出兵就是输了，这个我听了好多次了。说到闪电战，看台湾新闻啊，不是我的观点，除了欧美新闻和台湾绿营新闻，没有人说俄罗斯是想打闪电战。毕竟俄罗斯到底要干嘛我们都不知道呢。小规模突袭快进快出打立陶宛这种小国可以，乌克兰纵深欧洲第二大国，怎么快进快出。
人再多有啥用，都是些步兵，外加几辆苏联六十年代的旧坦克，和俄罗斯出城野战的话还是一败涂地。北约系统的坦克和自行火炮什么的乌克兰人又不会用，只能继续援助单兵导弹让乌克兰人打游击，慢慢的给俄罗斯放血，但是俄罗斯如果不惜一切代价死磕的话，最终肯定能灭掉乌军主力
如果北约跟当年二战美国一样下场，那大毛输定了。
但是你觉得北约像要撸起袖子下场打仗的样子吗？
越南有丛林，阿富汗有山地，乌克兰的大平原怎么打游击战？
太正常了
版上网友喜欢从天理出发， 感性的按怎样有天理去推导结果
事实上，现实中，是没有天理的，要不就不会有战争
谈判，是战场的延续， 战场上得不到的东西，谈判桌上谈不拢的
战打的越久越惨， 俄罗斯要的东西就会越多， 为啥？不然就白打了 除非乌克兰打得过， 如果最终结局都是失败，乌克兰打成废墟，人都跑光的时候，俄罗斯的要求会是全部吞并，乌克兰灭国
这就是血淋林的现实
温压弹已经上了，常规武器里面还没上的就是拿战略轰炸机地毯式轰炸，因为这些苏联留下来的装备的损耗是不可更新的，使用寿命也接近尾声了
除了欧美台湾，你说的是哪里？这不很明显吗？
美国早就预料到这个结局，呃，你预料到了波兰这种二货小弟都不听话了吗？还是沙特阿联酋这种小弟都不接电话了。布林肯都没你敢说。别说乌克兰实力还是整体了，现在到底谁占了上风，我是看不懂了，你懂你就多说说。为什么普京占了下风还层层加码。
嗯， 西欧几百万单身汉等着接盘金发碧眼寡妇 西欧支持的力度，取决于寡妇的数量， 二毛男人的血必须流干，最好把大毛男人的血耗干，简直一箭双雕
台湾蓝营啊。还有印度，亚非拉，世界除了欧美台湾绿营都没活人了吗？你知道闪电战还有谁说，最好是俄罗斯的消息，你可以来分享一下。
就凭现在的这点俄军，大平原也一样能打游击。要完全控制乌克兰的话需要大量的治安军，需要集村并屯分割管理，配合大量的屠杀，俄罗斯要达到普京的战略目标至少要动员一百万军队，可能都不一定够
呵呵， 开战前99%的人料不到普京要开战 开战后这些人100%确定普京要打闪电战 然后迅速立个闪电战失败的靶子，狠狠的打
信俄国，得永生 俄国人威胁你要求你不加入北约的时候，你最好已经在北约里了
平原就没办法游击啊？你不知道"农村包围城市"这个毛理论，连《平原游击队》都没听说过?
俄罗斯无论投入多少兵力，他无法用人来覆盖60万平方公里的大平原。只要在农村建立支部，士兵平民化，游击化，俄罗斯就无法消灭乌克兰的军事力量。
普京一开始的想法肯定不会是持久战，而是像布拉格之春那样的快速占领，俄罗斯都被美国渗透成筛子了，普京的这点动向美国肯定是把握的住的
我就很好奇，普京的战略目标是什么？你们都是怎么知道的。
相比普京昏聩， 更大的可能性是你被“乌克兰大捷”的假消息洗脑
你习大大不认为是闪电战，让在乌华人披中国国旗，车上插中国国旗 ？还是故意坑在乌华人？二选必具其一吧
我是说，在二战，美国很早就预料到战场会扩大，和日本打不是一场战役决定。
现在可以说是乌克兰的局部战役输了，类似于当年中国和日本的华东战场。
俄罗斯提高价码也是有底气的。但是俄罗斯高估了自身整体实力，这个时候提高价码是不合适的。这和俄罗斯高估自己实力以为一出兵就能打下乌克兰是一个道理。
因为大部分没发理解一个疯子
你这样到处认大大你妈知道吗？我都不知道你如此相信习近平呢，口嫌体正直。新闻source倒底有没有。撒泼打滚的功夫有，拿个credible source的时间没有？
美国啥时候预料到二战战场会扩大？有没有预料到珍珠港事变？
肯定有plan A plan B 的 闪电战一定会试一试的， 不论谁屁股坐在那个位置上都会去做，不然就不称职 闪电战不成那肯定是平推plan B了 但是很多人把,闪电战失败直接等于战败， 这是什么脑子？而且还要得出普京昏聩，俄军完蛋各种衍生结论
哪个领导人会把这么重大的战争的唯一希望，寄托在一个闪电战奇袭上面？而且只有一个plan? 对敌人的傲慢 = 对自己的不负责任， 这里敌人是普京
共产主义国家基本是没有信义的流氓国家
都说了没法理解一个疯子，那怎么知道疯子的战略战术的。在哪里共情了？
没法理解没有问题啊。
可以实话实说，承认自个儿没法理解。别像现在这样，自个儿编出点东西说成是人家疯子的目标，对不？
麻烦你去把开战时候普京的讲话读一遍吧，做点功课
要说还是得我党国，毁约就是家常便饭， 承诺也是个X。所以，谁相信那个不首先使用核武的承诺谁傻瓜。明明早就有人使用过核武了嘛
欢迎到加州，costco5刀不到
我又不靠这个赚钱，我没有做功课的义务啊。你既然麻烦我，我就勉为其难的去看一眼，都说他是疯子了，还要别人去看疯子的发言被洗脑，也确实是麻烦了。又臭又长看到最后，我一没有看到闪电战，二没有看到你说的全境铺满占领。他只在最后提到了解决顿巴斯问题，承认两个共和国独立，还有北约的威胁。你不如直接拿出你觉得他需要百万大军的战略战术给我看看，也别麻烦别人了。
额 毁约最爽的是川大统领 反正一个national security 就可以随便毁约
国际关系上毁约的多了去了， 约是要靠实力维持的
中华民国的联合国，白纸黑字，没实力就得滚蛋 就这么简单。 像乌克兰总统这种傻逼，以为把加入北约写入宪法就能高枕无忧的，幼稚的一塌糊涂 别说当总统了， 玩个电脑上策略游戏（比如文明）都能被虐出屎来
就几个伪学者用什么大国博弈小国生存法则的鬼话为侵略者找理由。俄罗斯跨出那一步就是万劫不复。
他们反方的意见是，普京是个疯子，所以你按常理推断的逻辑，到普京这里不起作用。
反方的意见是，就算是在安东诺夫机场打了一仗，也不能证明普京是想闪电战，因为普京是疯子，他就是想要来打这么一下子，打着玩，不可以吗？
这是反方的意见。
话说到这份上，也没什么好辩论的了。。
你看的是哪一个啊？！我说的是普京2月21日那个扯一百年前旧账的讲话
Frederick Artiss , Avid student of World War 2, the Cold War and beyond Answered Feb 23
Regardless of whether you are in agreement or opposition to Putin’s demands, you have to understand how he views the world. He has publicly announced a red line of no NATO membership for former Soviet Republics (excluding the Baltic states) as far back as 2008. The Russia-Georgia war of that year made that plain. He also views the Maidan revolution of 2014 as an illegal overthrow of a democratically elected Ukrainian government, and that the current Ukrainian government is therefore illegitimate, and that this act voids the agreements Russia signed guaranteeing Ukraine’s territorial integrity. That is his position. You can call it nonsense if you want but that is still his position. In animal biological terms he has made a territorial claim. The US, some European countries, and NATO have made a counterclaim of Ukraine’s “right” to join NATO. The conflicting claims are irreconcilable, so there is no option other than either one side backing down or war in some form. Russia has decided it does not want to be the one to back down, and so for Russia, war is the only option and the only question is what form it will take. My guess is that Russia will opt for a salami-slicing strategy that avoids full scale invasion (even while credibly threatening it) but nevertheless threatens to wreck Ukraine, in hopes of accomplishing its geopolitical goals. (At the time of his post Russia has recognized the Donetsk and Luhansk PeopIes Republics, which have territorial claims on the Ukrainian controlled portions of Donetsk and Luhansk). I believe that Putin has wargamed his operations and concluded that Russia can withstand the threatened and/or implemented economic sanctions. He has in my opinion, calculated that there is no better time to take military action than right now. War in Ukraine, in whatever form it takes will exact a huge cost on both the Ukrainian and Russian people. But if he is successful in holding on to his military gains long-term, he will successfully challenge the myth of Western invincibility. He may even create, with his partners, a parallel international financial system based on one or more of the following: gold, crytptocurrency, the yuan, the ruble, and its own payment-processing system. For Putin, he wants Russia to be recognized as a country that MUST be dealt with and cannot be ignored. If this is his goal, what Putin is doing now is the only way to achieve it. 4.6K viewsView 21 upvotes
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Dan N · February 24 Armchair Prediction: Kiev falls in two weeks; Russia and Ukraine agree to a peace settlement that includes Ukraine can never join NATO and a more pro-Russia government; then its business as usual with Ukraine out of the news in two months with sanctions for Russia reduced as well
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基辅情况现在不看好了，已经有一半的人口撤离了，而且从总统府的图里也能看出，总统府供暖应该也已经停掉了，背景有保温层和炭炉了。
原来你不认习200当大大，那我错认了，向你道歉。
家门口已经6.2刀了
以后干啥都用走算了