只要工作，只要纳税，就应该有社保。为什么农民没社保，难道他们的工作没价值吗？办公室喝茶玩游戏的，退休上万，底层努力工作的竟然没社保！ wendywu00 发表于 2022-03-10 10:52
我的天，45岁开始退休领社保的人到底怎么想的？人生前20年读书，后35年退休. 工作15年， 退休35年。无语，这个在什么国家都不行啊。 bunnybear 发表于 2022-03-09 22:18
在美国，self employed 的人可以自己交social security tax，其实和楼主说的差不多，就是都是自掏腰包缴费。区别是美国可以合法这么干，国内不让自己交，所以逼得人家找挂靠单位。 iammaja 发表于 2022-03-09 21:45
国内两级分化，当官的恨不得延迟到80岁退休，手握财权不放。 平民百姓希望50岁退休，如果身体还行就返聘或干第二份职业，拿双份钱。 penggen 发表于 2022-03-10 16:12
说穿了就是没钱了，美国社保从大萧条开始，经历了babyboomer兜底，才维持了两三代人就入不敷出了，这还是人口结构没有坍塌的情况下。 中国才经历了一代就不行了，真正能领足钱的只有60后之前，后面的都不要指望了 jajabin 发表于 2022-03-09 15:10
美国的社保不说别的，家庭主妇可以拿工作老公的一半，就这一点就得给这些家庭主妇付多少钱？ 这钱可都是工作的人一点点被强制扣掉的。 hideandseek 发表于 2022-03-09 15:13
社保怎么知道是挂靠，还是真的在那个公司工作的？ brightier 发表于 2022-03-09 15:37
有基本社保一定程度上鼓励愿意在家养孩子的在家养娃吧。 JBJ17 发表于 2022-03-09 15:35
不需要真的工作。 楼主的描述是，认识熟人或亲戚开的公司，借公司的名义交社保，实际上并不是公司的员工。这个听上去本来就是钻漏洞。 这种行为在哪里都违法吧。 mylittle9 发表于 2022-03-09 15:41
把干部退休以后的公费医疗砍了就有钱了～ 天天喊没钱，也没见把退休干部公费医疗支出的总费用给公布。各种政策变变变，那都是针对屁民的政策。 happykim 发表于 2022-03-09 15:56
楼主这个本来就是钻政策的空子，现在抱怨漏洞被堵上了，没法占便宜了，啧啧 ca563 发表于 2022-03-09 15:59
你怎么不说美国要67岁才能领全额社保呢？ ca563 发表于 2022-03-09 16:00
第一，我和我的家人没有钻过漏洞占过便宜。第二，不是每个人都受过高等教育，能在大公司或者体制内企业工作二十年甚至更长。我前面说过了，但凡有个能交社保的稳定工作，谁愿意多花钱自己负担一切？中国底层老百姓的生活本来就不容易，何必还在他们身上找优越感呢。 xinhuazidian 发表于 2022-03-09 16:06
中国这个养老金系统的漏洞会被慢慢补上了。没有办法全世界都一样，老年人越来越多，命越来越长，韭菜不够割。只能从老人退休金下手了。很悲哀，不过我也想不出更好的办法。 QQ.com 发表于 2022-03-09 16:13
据说不需要挂靠，用“自雇”也可以交社保。 huashan2018 发表于 2022-03-09 16:14
美国社保就是保障基本生活的，高档和低档差别不大。中国社保的高档和低档差距非常大，光支撑高档那些人就要用几倍的年轻人来缴费，年轻人数量有限，当然不够用了sagegreen 发表于 2022-03-09 15:31
我来总结一下：以前违法没人管，现在不让违法了，非常愤怒。 另外人均寿命都往80去了，55开始领社保也特别愤怒 Temporarilycalm 发表于 2022-03-09 16:31
确实不用去这个挂靠公司上班，所有社保费用，包括本应该是用人单位出的那部分，也都是个人自己承担。费用虽然高一些，但是女性可以50岁退休，开始领退休工资，自己交的话就要等到55岁了。说起来对挂靠公司来说也是有风险的，万一这个人出点什么事，名义上他是公司员工，搞不好公司要担责任的。很多年以来，国内一直对挂靠这种事情黑不提白不提。但是自从开始试行“延迟退休”政策，就开始清理挂靠这种情况，说白了就是尽量不让大家提前退休领钱。 xinhuazidian 发表于 2022-03-09 15:52
不看好国内的社保。再过二三十年老龄化更严重，差不多每个工作的年轻人都要养一个退休的老人，哪来的钱发养老金报销医药费。 featherca 发表于 2022-03-09 15:53
活90多，40多退休怎么都不可能够。 wacxg 发表于 2022-03-09 16:01
虽说不指望这个钱，但想想67岁才能拿确实有点心塞。67真的很老了。 石榴红 发表于 2022-03-09 16:07
中国的社保是完全不透明的，至于什么时候崩，没法预计， 因为没有数据可以查。唯一可以肯定的就是，肯定会很快崩。 按共产党领导人的短视和独裁，是不会做超过几十年的长远计划的，所有的计划都是为马上解决短期问题，至于长远怎样，不care。平稳且增长的劳动力对未来经济的影响是决定性的， 但是计划生育这种政策居然从80年代持续了二十多年， 那是一两代人断层了。 中国应该马上开放从非洲印度菲律宾这些地方的移民，来补偿未来的劳动力。 离泽宫首徒 发表于 2022-03-09 16:35
55岁开始领没什么问题。 中国的问题是，社保不透明，包括本金，投资，政策。朝令夕改，共产主义特色大衣被禁 发表于 2022-03-09 16:40
自雇就是灵活就业人群，比工作的要晚五年退休，所以很多人挂靠公司希望早退休 酱酱打 发表于 2022-03-09 16:54
其实你这么想也是刻舟求剑。你是根据现在的劳动力需求数量认为将来还需要这么多的劳动力，然而将来随着技术水平发展，社会经济结构转型，不一定需要那么多人了，人口质量是更重要的 明月出天山 发表于 2022-03-09 17:53
问题是中共的政策不公平，特权阶层退休金，医疗保证超级好。中共制定政策也不需要咨询协商征求意见。还必须要求老百姓遵守不能钻空子。听起来不太对劲。 总之问题是社保医保都没钱了，老百姓要苦了。现在其实交社保医保还真不如不交，投进去钱到时候拿不到。 richey 发表于 2022-03-09 17:21
挂靠和灵活就业社保有什么区别？不都需要自己多交一份相当于用人单位的那部分费用吗？难道区别在于可以开始拿养老金的年龄？Cloudy20 发表于 2022-03-09 17:25
空挂本来就违法，至于嫌弃55退休太晚的，想想美国67吧，都能提前12年退休了 焱焱 发表于 2022-03-09 17:29
国内55退休是要带孙子孙女的，又不是退休了都在玩 老人67才退休的话，那些996或007的年轻人敢生娃吗 人口越来越少，又一个恶性循环 ysyyrps 发表于 2022-03-09 19:32
回复 10楼mylittle9的帖子 《社会保险法》虽然强制用人单位必须为职工缴纳社保费，这是用人单位的强制性义务，但并没有禁止用人单位为非本单位职工缴纳社保费用。这种行为并不损害国家和第三人的利益。职工和企业创造条件，符合缴纳社保费的要求，并不损害他人的利益。 因此，挂靠缴纳社保并没有被我国法律明令禁止。 用人单位为非员工代缴社保，应当由其本人申请，公司再与其签订代缴社保协议，协议具体写明委托缴社保的方式、停保书面通知时间、出现不到公司缴费截止时间公司自动为他停保等。此份协议必须由本人亲自到场，当着公司人事或财务人员的面，亲笔签署委托代缴社保协议，该协议不得由人代签或以各种借口理由拿回去签。这样能够避免发生争议时，挂靠缴费人员否认签署委托协议，否认签名的真实性，从而产生法律纠纷。 rebecca0001 发表于 2022-03-09 20:16
那么没有工作，或者做临时工的人，就失去社会保障了？ 这也太不人道了 pop 发表于 2022-03-09 22:02
這位朋友，你58樓說將來不需要這麽多勞動人口，57樓又說把55嵗退休的綫推到65嵗（等於要多做十年，）你到底知不知道你自己說的是什麽？ William_Zhu 发表于 2022-03-09 18:06
在美国我也不想交社安险啊，各种model都说等我们退休的时候就该破产了，可是逃不掉啊😢 ca563 发表于 2022-03-09 19:11
不能说鼓励，应该是给你多一个选择的保障。我小时候独生子女，爷爷奶奶外公外婆都住的近，父母这一辈不愁没人带孩子，美国多数人没有这条件。不过光靠福利肯定是不够的，我认识的多数人，准确说是女人，都因为生孩子有过gap, 孩子大些又开始工作了。大多数真正的家庭主妇，她们老公收入比普通人高出好多 Wsmjwps 发表于 2022-03-09 15:45
世界上有没有一个国家或地区的社保是可持续的哪？好像没有。香港这里是医疗是全民公费医疗，基本免费只要交100元挂号费。另外有个强基金类似社保，把每月salary 5%左右存入自己的强基金账户另外公司再match 5%到这个账户，这个强基金账户的钱就是自己的，到了60岁退休取出来。 这样你自己账户累积存多少到时间取出来多少，好像也不存在破产的事情。我一直有个疑问，想问为什么中美的社保不设立个人账户，每个人完全分开，存多少取多少，这样就不会有破产的事情对大家也公平。 htmems 发表于 2022-03-10 09:00
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农民也可以交社保的，比如在我妈妈家做钟点工的就是自己交社保，而且她交的时候还可以一次性买断15年的，现在不可以了。没有一次性买断了，需要每年交持续15年这种了。不交社保的话，农村有那个低保钱很少一个月才几百块，她现在因为交了社保可以领2000多一个月。
工作15年领钱少是最低那种，工作越长领越多。的确有的人家好几套房子，交15年就领退休金躺平在家同时拿着几套房租金到处旅行了。
国内也让自己交啊，我妈妈家的钟点工是自己交的，说退休能在老家拿2000多一个月比她本来的农村合作社保什么的几百块强。她说做保姆比在家里干农活面朝黄土背朝天轻松多了。她很勤劳6:30去一家，8点去我妈家，11点到7点去一家。一个月挣钱不少呢！
前几年开始的机关女干部副处以上可以延迟到60退休，我就没听说有想早退的，我家一个亲戚公务员，8年前胃癌，现在cancer free她还要坚持工作到60岁呢。上班轻轻松松，13薪还有几万的精神文明奖，生病可以无限期请假。任何国家的公务员都比不了。
🛋️ 沙发板凳
美国的社保不说别的，家庭主妇可以拿工作老公的一半，就这一点就得给这些家庭主妇付多少钱？ 这钱可都是工作的人一点点被强制扣掉的。
Ssn 本来就是社会福利保障，我觉的维持每一个人生活的保障是一个国家和政府的责任，不论这个人是残疾无法工作，还是身体不好，还是家庭原因，哪怕就是不想工作。ssn少得可怜，普通家庭主妇也就几百块钱，也只够吃饭而已。
有基本社保一定程度上鼓励愿意在家养孩子的在家养娃吧。
这个提议根本就是哗众取宠吧。
不需要真的工作。
楼主的描述是，认识熟人或亲戚开的公司，借公司的名义交社保，实际上并不是公司的员工。这个听上去本来就是钻漏洞。
这种行为在哪里都违法吧。
不能说鼓励，应该是给你多一个选择的保障。我小时候独生子女，爷爷奶奶外公外婆都住的近，父母这一辈不愁没人带孩子，美国多数人没有这条件。不过光靠福利肯定是不够的，我认识的多数人，准确说是女人，都因为生孩子有过gap, 孩子大些又开始工作了。大多数真正的家庭主妇，她们老公收入比普通人高出好多
确实不用去这个挂靠公司上班，所有社保费用，包括本应该是用人单位出的那部分，也都是个人自己承担。费用虽然高一些，但是女性可以50岁退休，开始领退休工资，自己交的话就要等到55岁了。说起来对挂靠公司来说也是有风险的，万一这个人出点什么事，名义上他是公司员工，搞不好公司要担责任的。很多年以来，国内一直对挂靠这种事情黑不提白不提。但是自从开始试行“延迟退休”政策，就开始清理挂靠这种情况，说白了就是尽量不让大家提前退休领钱。
某些人反共就是什么都看不惯。 sigh.
养那么多干部，钱当然不够了
楼主这个本来就是钻政策的空子，现在抱怨漏洞被堵上了，没法占便宜了，啧啧
你怎么不说美国要67岁才能领全额社保呢？
这应该是违规的。只是过去不查罢了。 在美国哪个公司敢给人"挂靠"？
第一，我和我的家人没有钻过漏洞占过便宜。第二，不是每个人都受过高等教育，能在大公司或者体制内企业工作二十年甚至更长。我前面说过了，但凡有个能交社保的稳定工作，谁愿意多花钱自己负担一切？中国底层老百姓的生活本来就不容易，何必还在他们身上找优越感呢。
虽说不指望这个钱，但想想67岁才能拿确实有点心塞。67真的很老了。
据说不需要挂靠，用“自雇”也可以交社保。
前两年好像挪了一部分优质国有资产入社保基金了
国内这几年好像一直在划拨国有企业的股票给社保基金
楼主说了。自雇的话要晚5年拿退休金。所以才会钻空子在完全没有去工作的企业缴纳社保。
第一，我没有说你或者你的家人，我评论的是你给的这个例子。第二，这样的操作无论在美国还是在中国，都是违法的。我在美国公司就负责相关工作，这么干被捅出来是要被告的。
所有针对老弱病残的福利我都觉得没问题。 我就是看不惯那些年轻人吃福利躺平的。 更看不惯有些人钻空子，开着宝马住着豪宅然后享受免费医疗和福利的!
随经济发展，女性地位提升，进入劳动力市场，平均生育率是下降的。以前的退休社保模型不再适用了，急需改革。美国也一样，推迟退休年龄，通胀，变相降低社保规格。
自雇就是灵活就业人群，比工作的要晚五年退休，所以很多人挂靠公司希望早退休
这一代人生养的娃的数量在那里摆着呢，后面计划生育，再后面大家也生不起了。
养儿防老的古训都忘记了，目前的人都是活在当下的，老了怎么办，以后再说。
的确需要改革了，要不然就通胀，钱数照发，但是实际购买力大幅缩水，没有别的办法。
可不，都想躺赢，哪有这样的天理
没钱只是表面显现，要印多少有多少。
问题是没有人了。
都40岁退休领退休金，然后活到80? 然后还好些人要丁克，本身就不合理。
依照目前的出生率，只能降低退休金，推延退休。
只能提高退休年龄，降低退休金
生育率也是一个需要积极讨论的社会问题。
淘宝上有代缴卖家， 最近好像在严查
说也没用，全世界的趋势。生育率下降，大家都活在当下，挺好的。退休金建议如果能领多少一次领完。然后自己管理。花完了如果没有人养可以安乐死（有些极端）。但是现实就是这样。
但是人人都想这么过，呵呵
62可以拿，金额砍1/3吧，也挺好了
的确是个大bug，也没啥悲哀的。羊毛出在羊身上
说是这么说，但是越来越低的劳动会被机器代替，以后的工作岗位会越来越少。再往后就是机器人+AI时代了，人类被圈养，不敢想
不透明是一个问题，但是朝令夕改这个也没有办法，实际在变，时代在变，人类的生活方式和认知都在变。如果政策不能与时俱进，那么注定要被淘汰的。
问题是中共的政策不公平，特权阶层退休金，医疗保证超级好。中共制定政策也不需要咨询协商征求意见。还必须要求老百姓遵守不能钻空子。听起来不太对劲。
总之问题是社保医保都没钱了，老百姓要苦了。现在其实交社保医保还真不如不交，投进去钱到时候拿不到。
其实很合理啊，不工作当然不应该提前退休了
估计以后中国也要推迟退休了，好像有说一律65
其实你这么想也是刻舟求剑。你是根据现在的劳动力需求数量认为将来还需要这么多的劳动力，然而将来随着技术水平发展，社会经济结构转型，不一定需要那么多人了，人口质量是更重要的
现在年轻人越来越少，年轻的很多私企什么的，都是最底线交，能少交就少交，就是太不公平了
這位朋友，你58樓說將來不需要這麽多勞動人口，57樓又說把55嵗退休的綫推到65嵗（等於要多做十年，）你到底知不知道你自己說的是什麽？
在美国我也不想交社安险啊，各种model都说等我们退休的时候就该破产了，可是逃不掉啊😢
挂靠还有公积金貌似，不确定
医保还是要的，但现实是不能分开交，医保社保必须一起交
国内55退休是要带孙子孙女的，又不是退休了都在玩 老人67才退休的话，那些996或007的年轻人敢生娃吗 人口越来越少，又一个恶性循环
我爸妈55岁的我大学毕业才两年。。。
《社会保险法》虽然强制用人单位必须为职工缴纳社保费，这是用人单位的强制性义务，但并没有禁止用人单位为非本单位职工缴纳社保费用。这种行为并不损害国家和第三人的利益。职工和企业创造条件，符合缴纳社保费的要求，并不损害他人的利益。 因此，挂靠缴纳社保并没有被我国法律明令禁止。 用人单位为非员工代缴社保，应当由其本人申请，公司再与其签订代缴社保协议，协议具体写明委托缴社保的方式、停保书面通知时间、出现不到公司缴费截止时间公司自动为他停保等。此份协议必须由本人亲自到场，当着公司人事或财务人员的面，亲笔签署委托代缴社保协议，该协议不得由人代签或以各种借口理由拿回去签。这样能够避免发生争议时，挂靠缴费人员否认签署委托协议，否认签名的真实性，从而产生法律纠纷。
在国内钻政策漏洞不算违法 基本还被定义为有渠道疏通很厉害 挂靠啊挂专业执照借用啊挂人头凑数挂组织关系啊挂户口各种都很常见
在美国，self employed 的人可以自己交social security tax，其实和楼主说的差不多，就是都是自掏腰包缴费。区别是美国可以合法这么干，国内不让自己交，所以逼得人家找挂靠单位。
个人社保挂靠可以吗？没有上班的怎么缴纳社保？ 2021-09-18 14:04:20
社保挂靠是指想要购买社保的个人，由于某些原因，没有公司为其缴纳社保，所以就将社保挂靠在专门办理社保代缴的机构，由机构为其购买社保。 《社会保险法》规定，职工必须签订劳动合同，与用人单位存在劳动关系的，才能通过单位缴纳社会保险。如果双方没有建立劳动合同关系，只是通过挂靠公司来缴纳社保，是违法的。
那么没有工作，或者做临时工的人，就失去社会保障了？ 这也太不人道了
可以交的，楼主不是说了吗？自己交的话，55才能退休，跟着公司交的，50就可以了。
比比美国67+
国内有个亲戚之前一直算自由职业者，自己交社保，包括上面的五险，公积金当然是没有了，档案放在人才中心。后来听说可以挂靠就找了个公司，要签劳动合同的，每月打钱给公司交社保医保，过了两年到50岁后就退休了。
国内退休年龄不同主要在于你是工人还是干部，工人是50岁退休，干部（女/男）55/60退休。我的理解自由职业者如果档案放人才中心都是作为干部管理的，你可以在人才交社保，然后55岁退休。档案放街道是按工人管理，应该可以50岁退休，这个很多年前是这样，现在不知道了。
这种情况交社保是交自己的钱吗？如果是的话为什么违法呢？
谁说国内不让自己交了？没工作的完全可以去街道办理自由职业社保。 搞搞清楚再发言好吗，不要误导搞不清状况的美华。 挂靠单位只是有人觉得更合算更有利可图而已
没错啊，不需要低端重复工作的劳动人口，但是现有的劳动力55退休相对于预期寿命来说太早了。这完全不矛盾。
+1 能不交我才不交呢，社保都是骗韭菜的
至少中国还给了你这个选择可以不交
这点我站中国
以为拿个paycheck就是有工作了牛逼了是不是穿越过来的
太犀利了。
现在的老人很多也想开了，我好几个朋友的父母都是退休了就旅游，唱歌跳舞，上老年大学，过自己的日子，偶尔给看下孩子，她们都只生一个。
老公收入不比“普通人高出很多”，都不好意思叫自己家庭主妇了 LOL
那个是个人储蓄，401K/Roth之类。和社保两码事了
国家很多年前取消了农业税，现在农村也有医疗保险了。社保农村有没有不清楚，希望以后也有。其实社会保障基金就是很久以前第一批工人从工资里面拿出来一部分建立的，农民没有工资。我同意一个国家基础社保应该做到公正公平。
总结很到位！！
很多副厅级干部退休之前转正，就可以在退休之后享受干部退休待遇了，得了病住高干病房，医疗费用全包。