乌克兰总统再让一步:如果俄罗斯保证乌安全,乌克兰愿意考虑政治中立【更新:俄方表示俄所提要求一个也不能少】

头文字D
俄纳贼喊捉贼,黄俄孝子蹦得比反战俄毛还高,二十一世纪侵略民主国家还有人用那套whataboutism洗地,这楼就是典型
喵喵侠 发表于 2022-03-09 20:55

我也不想的啊,美国侵略伊拉克才过去没多久,侵略完了,连个道歉都没有,你让我怎么双标?
b
bettercallsaul
彼此彼此吧, 都差不多。 看你屁股坐哪了, 其实都是一屁股屎。 能在网上瞎聊的, 估计学历都不低。 我也有硕士学位, 还是两个, 我搞不明白, 为什么没人骂小布什弄死萨达姆, 人家萨达姆连个核弹影子都没有。
所以嘛, 屁股在哪很关键。
我不认为美国是白莲花, 俄罗斯就是反人类。 我觉得都是正常人。 哈哈。
meta0404 发表于 2022-03-09 19:53

萨达姆? 萨达姆被绞死那天我跟约旦的巴勒斯坦裔同学一起看电视 他们都觉得罪有应得
喵喵侠
我也不想的啊,美国侵略伊拉克才过去没多久,侵略完了,连个道歉都没有,你让我怎么双标?
头文字D 发表于 2022-03-09 20:57

除了whataboutism没有其他逻辑:)
b
bettercallsaul
俄纳贼喊捉贼,黄俄孝子蹦得比反战俄毛还高,二十一世纪侵略民主国家还有人用那套whataboutism洗地,这楼就是典型
喵喵侠 发表于 2022-03-09 20:55

吧哈哈 爽 楼上还有炫耀两个硕士学位的 都是留学来的谁还不知道硕士摞着硕士是怎么回事儿
头文字D
除了whataboutism没有其他逻辑:)

喵喵侠 发表于 2022-03-09 21:00

也比你一点逻辑都没有好啊~~对不对? 哈
h
huashan2018
也比你一点逻辑都没有好啊~~对不对? 哈
头文字D 发表于 2022-03-09 21:02

都来美国了还这么没头脑,还在为独裁国家背书,你应该再多回家学习一阵再出来跟大家理论。
头文字D
都来美国了还这么没头脑,还在为独裁国家背书,你应该再多回家学习一阵再出来跟大家理论。
huashan2018 发表于 2022-03-09 21:05

我没有为任何国家背书,民主国家发动的战争,一点都不比独裁国家少。我早就说过了,如果要真的世界和平,俄罗斯撤军,解散北约,每个国家的军队都回到自己的国家去,请军事实力最强,海外派兵最多的国家先做起。
m
meta0404
我没有为任何国家背书,民主国家发动的战争,一点都不比独裁国家少。我早就说过了,如果要真的世界和平,俄罗斯撤军,解散北约,每个国家的军队都回到自己的国家去,请军事实力最强,海外派兵最多的国家先做起。
头文字D 发表于 2022-03-09 21:07

咱们两个观点相同
h
happy3001
我没有为任何国家背书,民主国家发动的战争,一点都不比独裁国家少。我早就说过了,如果要真的世界和平,俄罗斯撤军,解散北约,每个国家的军队都回到自己的国家去,请军事实力最强,海外派兵最多的国家先做起。
头文字D 发表于 2022-03-09 21:07

你让军火商喝西北风啊?
喵喵侠
我没有为任何国家背书,民主国家发动的战争,一点都不比独裁国家少。我早就说过了,如果要真的世界和平,俄罗斯撤军,解散北约,每个国家的军队都回到自己的国家去,请军事实力最强,海外派兵最多的国家先做起。
头文字D 发表于 2022-03-09 21:07

北约要是不存在,白俄罗斯就是一众东欧国家的归宿。 有道是,和俄罗斯做邻居是一种诅咒。 我有东欧的朋友,最近他们的感慨就是还好自家入了北约。
l
lazycat12345
都来美国了还这么没头脑,还在为独裁国家背书,你应该再多回家学习一阵再出来跟大家理论。
huashan2018 发表于 2022-03-09 21:05

张口闭口独裁的人,才是真正可悲的被洗脑的。凡事没法就事论事,一上来就拉高度反独裁。。跟文革红卫兵没啥区别
头文字D
北约要是不存在,白俄罗斯就是一众东欧国家的归宿。 有道是,和俄罗斯做邻居是一种诅咒。 我有东欧的朋友,最近他们的感慨就是还好自家入了北约。
喵喵侠 发表于 2022-03-09 21:13

你看,你这就是有罪推定了,是不是?那俄罗斯为什么不能对北约有罪推定呢?早就说你们双标了,你们还不服。
喵喵侠
我无法理解与侵略者和独裁者共情的人,多说无益,就祝这些共情者求仁得仁,早日过上被独裁者统治的幸福生活
头文字D
我无法理解与侵略者和独裁者共情的人,多说无益,就祝这些共情者求仁得仁,早日过上被独裁者统治的幸福生活
喵喵侠 发表于 2022-03-09 21:20

我早就说你们都无法理性讨论的,你看,又来扣帽子了。如果都象你这样扣帽子,我还祝你早日过上阿富汗战乱的日子咧~
h
huashan2018
我没有为任何国家背书,民主国家发动的战争,一点都不比独裁国家少。我早就说过了,如果要真的世界和平,俄罗斯撤军,解散北约,每个国家的军队都回到自己的国家去,请军事实力最强,海外派兵最多的国家先做起。
头文字D 发表于 2022-03-09 21:07

这可能吗?你生存在理想国里面么?
历史潮流都是在动态中前进,都是先进生产关系替代落后的。桀纣暴虐,周武代之,于是从奴隶到封建;大久宝利通杀德川,日本才有明治,自此幕府解散引入议会,农工商解放,所以其国力足以干翻封建的老大中国。
人有新陈代谢,世界亦如此,你没有办法不清不楚在中间过,先进的最终取代落后的,尽管过程会比较残酷。然而这是对几乎所有人将来不会残酷的最好办法。
你最多只能怪自己生错了时代,比如生在康熙,死在嘉庆,当了个乡下小县令,也许你就没有什么抱怨了。
头文字D
这可能吗?你生存在理想国里面么?
历史潮流都是在动态中前进,都是先进生产关系替代落后的。桀纣暴虐,周武代之,于是从奴隶到封建;大久宝利通杀德川,日本才有明治,自此幕府解散引入议会,农工商解放,所以其国力足以干翻封建的老大中国。
人有新陈代谢,世界亦如此,你没有办法不清不楚在中间过,先进的最终取代落后的,尽管过程会比较残酷。然而这是对几乎所有人将来不会残酷的最好办法。
你最多只能怪自己生错了时代,比如生在康熙,死在嘉庆,当了个乡下小县令,也许你就没有什么抱怨了。

huashan2018 发表于 2022-03-09 21:27

你知道不要太理想主义就好,国际间都是现实主义当道,只是,不要用理想主义来约束美国的对手,用现实主义来为美国开脱,这叫双标
喵喵侠
普特勒自己的战前演讲说了乌克兰这个国家无权存在,结果黄俄孝子连爹的讲话都没读,还拿着北约说事
h
huashan2018
你知道不要太理想主义就好,国际间都是现实主义当道,只是,不要用理想主义来约束美国的对手,用现实主义来为美国开脱,这叫双标
头文字D 发表于 2022-03-09 21:34

你还没理解,封建王朝也有很大缺点,但他比奴隶制好就够了。 美国问题太多,但它比独裁专制的好就够了。 不是为美国开脱,看你抓不抓得住重点。 美国的问题,将来会有更先进的制度来找他清算。
l
lazycat12345
我无法理解与侵略者和独裁者共情的人,多说无益,就祝这些共情者求仁得仁,早日过上被独裁者统治的幸福生活
喵喵侠 发表于 2022-03-09 21:20

你讨论的是政治正确的问题,别人讨论的是利益问题,鸡同鸭讲。 如果政治正确是硬道理,人类历史就不会有战争了
头文字D
你还没理解,封建王朝也有很大缺点,但他比奴隶制好就够了。 美国问题太多,但它比独裁专制的好就够了。 不是为美国开脱,看你抓不抓得住重点。 美国的问题,将来会有更先进的制度来找他清算。
huashan2018 发表于 2022-03-09 21:36

我也承认民主的制度比独裁制度好啊,但民主制度发动的战争,就不是战争?我难道不能都反对无论是民主,还是独裁国家发动的战争?我难道不能反对无论是民主,还是独裁国家的海外驻军?每个国家的军队都回到自己的国家去,这个道理很难懂吗?谁海外用兵,你就谴责谁去,如果双方都海外用兵,那就双方都谴责,这个道理很难懂吗?
还有,再说一次,俄罗斯,无论用任何标准来衡量,都是现行民主国家选举的制度。
l
lazycat12345
你还没理解,封建王朝也有很大缺点,但他比奴隶制好就够了。 美国问题太多,但它比独裁专制的好就够了。 不是为美国开脱,看你抓不抓得住重点。 美国的问题,将来会有更先进的制度来找他清算。
huashan2018 发表于 2022-03-09 21:36

什么锅配什么盖,彼之砒霜吾之蜜糖。 民主制度配群愚民照样白扯。 对于任何国家,不管什么制度,存在即合理。等到什么时候不合适了,自然会从内而发被颠覆的
V
VMC
俄纳贼喊捉贼,黄俄孝子蹦得比反战俄毛还高,二十一世纪侵略民主国家还有人用那套whataboutism洗地,这楼就是典型
喵喵侠 发表于 2022-03-09 20:55

嗯,“二十一世纪”,这招儿太高了,一下就把对比的范围现在在这二十年之内了。。。
J
J.X
回复 205楼头文字D的帖子
要是没有北约这个美国的世界警察组织,说句老实话,世界更乱。首先俄罗斯把周围东欧国家祸害够,不晓得为什么俄罗斯总是想枪别人的领土,有本事直接用商业帝国征服世界啊
m
mindstorm
你还没理解,封建王朝也有很大缺点,但他比奴隶制好就够了。 美国问题太多,但它比独裁专制的好就够了。 不是为美国开脱,看你抓不抓得住重点。 美国的问题,将来会有更先进的制度来找他清算。
huashan2018 发表于 2022-03-09 21:36

几千年的历史更替表明,一套制度几百年沿用下来,基本可能就成为落后制度。
m
magnoliaceae
乌之前投靠美国和欧洲,现在才意识到美欧只会提供武器让你去打仗,让俄乌互相内耗。可怜的乌克兰就这样被白白牺牲了。
Lexiaoyao 发表于 2022-03-09 11:03

要不怎么说演员二呢,以为北约会接盘,没想到新欢比前夫还渣
J
J.X
演员?人家可是战士,普京才二吧,不晓得被哪些二货忽悠的以为乌克兰是软柿子,现在吃不下,快被卡死了,估计下次就是被俄罗斯自己的反对派赶下台,还会被追究战争罪
b
bettercallsaul
你讨论的是政治正确的问题,别人讨论的是利益问题,鸡同鸭讲。 如果政治正确是硬道理,人类历史就不会有战争了
lazycat12345 发表于 2022-03-09 21:36

这是对政治正确有了什么新的含义的外扩么?
h
huashan2018
几千年的历史更替表明,一套制度几百年沿用下来,基本可能就成为落后制度。
mindstorm 发表于 2022-03-09 21:53

所以独裁制度更落后啊。都几千年了,该进历史了。
民主代议制最近几百年才出来,美国发挥到了极致,目前还没看到更先进的制度来干掉它。不过随着生产力和科技进步,相信会有更合理的制度出来。但这个制度的缺点,并不是你为独裁制度辩护的理由啊。
不然你我现在还在纣王皮鞭下拉黄土。
d
dragonfire
我没有为任何国家背书,民主国家发动的战争,一点都不比独裁国家少。我早就说过了,如果要真的世界和平,俄罗斯撤军,解散北约,每个国家的军队都回到自己的国家去,请军事实力最强,海外派兵最多的国家先做起。
头文字D 发表于 2022-03-09 21:07

你这话,说好听是理想主义,说难听就是在放p。两者共通之处就是毫无实际意义和实践可能。
q
qiqi_tianjin
Go to hell 普京
头文字D
你这话,说好听是理想主义,说难听就是在放p。两者共通之处就是毫无实际意义和实践可能。
dragonfire 发表于 2022-03-09 22:29

这就和你那套无罪推定一样是放p,没错,一点实践意义都没有。大道理谁不会说,对不对?只考虑自己的立场,谁不会做,对不对?
游戏人生
你还没理解,封建王朝也有很大缺点,但他比奴隶制好就够了。 美国问题太多,但它比独裁专制的好就够了。 不是为美国开脱,看你抓不抓得住重点。 美国的问题,将来会有更先进的制度来找他清算。
huashan2018 发表于 2022-03-09 21:36

民主是对国内,国际关系上美国是最不讲民主的,如果讲民主,为什么不让联合国所有国家决定,为什么美国很多时候绕过联合国,自己搞小圈子,真讲民主,亚非拉所有发展中国家都有发言权,而不是国际话语权全部被西方几个国家霸占
k
kelly941221
希望和平谈判
游戏人生
萨达姆? 萨达姆被绞死那天我跟约旦的巴勒斯坦裔同学一起看电视 他们都觉得罪有应得
bettercallsaul 发表于 2022-03-09 20:58

萨达姆是否该死难道不是由伊拉克人民决定?约旦人说该死你就认为该死?
c
cocolili
普京是流氓,司机是大傻+二愣子,欧盟是二傻,美国是搅屎棍,英国是鸡贼(不接受难民,停止进口俄石油从年底开始,邀请司机议会演讲)。
b
bettercallsaul
萨达姆是否该死难道不是由伊拉克人民决定?约旦人说该死你就认为该死?
游戏人生 发表于 2022-03-09 23:29

那照你说的 普京该死必须俄罗斯人民决定
s
syb1999
普京是流氓,司机是大傻+二愣子,欧盟是二傻,美国是搅屎棍,英国是鸡贼(不接受难民,停止进口俄石油从年底开始,邀请司机议会演讲)。
cocolili 发表于 2022-03-09 23:45

英国不接受难民?这太无耻了。俄罗斯不是决定主动制裁20几个国家,不出口石油吗?英国肯定在里面吧……
一叶小舟99
回复 5楼masha的帖子
强暴之人做坏事还需要理由吗?一个疯子而已, 住在这样的国家跟这样的国家为邻老百姓只能自认倒霉。上帝也不开眼赶快把这些妖魔鬼怪统统收走。
J
J.X
回复 234楼bettercallsaul的帖子
现在估计俄罗斯人都想让他下台
s
singingIris
回复 4楼Moscow79的帖子
未必 這次烏克蘭真正的底線是除共和處理納粹後的中立,普金智囊團比吃瓜群眾一人談更能謀劃。
s
singingIris
回复 7楼Dongjie的帖子
真的,遠水解不了近渴,還得考自己。 背靠著俄羅斯要和平相處,不排俄不完全親北約保持中立才有出路。
H
HeyStranger
学芬兰就好。
patx2449 发表于 2022-03-09 11:15

芬兰也是被俄罗斯蹂躏过的,打得那个激烈,还好保全了领土完整
c
cheesecakefun
几千年的历史更替表明,一套制度几百年沿用下来,基本可能就成为落后制度。
mindstorm 发表于 2022-03-09 21:53

那也不能比几千年的更落后。
C
CleverBeaver
要不怎么说演员二呢,以为北约会接盘,没想到新欢比前夫还渣
magnoliaceae 发表于 2022-03-09 21:57

C
CleverBeaver
回复 4楼Moscow79的帖子
未必 這次烏克蘭真正的底線是除共和處理納粹後的中立,普金智囊團比吃瓜群眾一人談更能謀劃。
singingIris 发表于 2022-03-10 00:15

嗯 他们的部署能看出起码不傻
和见过的大毛普通人的智商也吻合
C
CleverBeaver
回复 7楼Dongjie的帖子
真的,遠水解不了近渴,還得考自己。 背靠著俄羅斯要和平相處,不排俄不完全親北約保持中立才有出路。
singingIris 发表于 2022-03-10 00:17

是的
l
luckhap
回复 3楼meta0404的帖子
流氓逻辑真的这么流行?
Bigridge 发表于 2022-03-09 11:00

粉红们信奉强权,服拳头.
所以他们呢喜欢普京
C
CleverBeaver
粉红们信奉强权,服拳头.
所以他们呢喜欢普京

luckhap 发表于 2022-03-10 02:20

胡说八道有什么意思

d
dugudugu
反对一切战争,包括大规模杀伤性洗衣粉那次。千万不要双标。
m
mindstorm
所以独裁制度更落后啊。都几千年了,该进历史了。
民主代议制最近几百年才出来,美国发挥到了极致,目前还没看到更先进的制度来干掉它。不过随着生产力和科技进步,相信会有更合理的制度出来。但这个制度的缺点,并不是你为独裁制度辩护的理由啊。
不然你我现在还在纣王皮鞭下拉黄土。
huashan2018 发表于 2022-03-09 22:15

几千年前的古罗马民主议会制,生生让什么人给吃掉了。近万年的部落民主推举制度,也华丽的生生的没了踪影?
C
CleverBeaver
几千年前的古罗马民主议会制,生生让什么人给吃掉了。近万年的部落民主推举制度,也华丽的生生的没了踪影?
mindstorm 发表于 2022-03-10 02:36

现在有的洗地的专业知识储备很差
C
ChristinaW
萨达姆是否该死难道不是由伊拉克人民决定?约旦人说该死你就认为该死?
游戏人生 发表于 2022-03-09 23:29

绞死他的时候伊拉克人不要太高兴~~ 连视频都给leak出来了。。。
m
mindstorm
现在有的洗地的专业知识储备很差
CleverBeaver 发表于 2022-03-10 02:38

我在另一个贴里给嘴里跟脑袋里永远想着中国,共党的那些人写了一大段中乌合作科普,写完又删除了。直接屏蔽就完了,我辛苦给他们科普是何苦。。。
C
CleverBeaver
我在另一个贴里给嘴里跟脑袋里永远想着中国,共党的那些人写了一大段中乌合作科普,写完又删除了。直接屏蔽就完了,我辛苦给他们科普是何苦。。。
mindstorm 发表于 2022-03-10 02:48

👏
游戏人生
绞死他的时候伊拉克人不要太高兴~~ 连视频都给leak出来了。。。
ChristinaW 发表于 2022-03-10 02:47

支持他的伊拉克人怎么想的你问过没
C
ChristinaW
支持他的伊拉克人怎么想的你问过没
游戏人生 发表于 2022-03-10 03:27

谁?传说中的几十万共和国卫队?在哪儿呢? 还是强国论坛上为911欢呼的精神伊拉克人?
j
jennifer111ar
俄罗斯所谓的”保证安全“一转身就能变卦。俄乌问题的关键在于在普京看来乌克兰没有作为一个国家的资格,唯一的选择就是成为俄罗斯帝国不可分割的一部分。其他的什么北约东扩啊纳粹啊都是些幌子。
Moscow79 发表于 2022-03-09 10:47

都全民公投,俄罗斯和乌克兰都公投
p
phlin
小国的外交政策是由大国给你制定的,不服?那就打一顿再说吧。还不服,就再打一顿。
不明白?看看萨达姆怎么死的吧。
道理 so simple.

meta0404 发表于 2022-03-09 10:41

那要看小國的背後有沒有別的大國
不明白 看看阿富汗蘇聯是怎麼跑的
花生芝麻
嗯,“二十一世纪”,这招儿太高了,一下就把对比的范围现在在这二十年之内了。。。

VMC 发表于 2022-03-09 21:50

那再往前看,看看当年东德的惨样,那还是苏联强盛的时候。乌克兰不愿意走那条路很难理解吗?
j
jianiao96
俄罗斯所谓的”保证安全“一转身就能变卦。俄乌问题的关键在于在普京看来乌克兰没有作为一个国家的资格,唯一的选择就是成为俄罗斯帝国不可分割的一部分。其他的什么北约东扩啊纳粹啊都是些幌子。
Moscow79 发表于 2022-03-09 10:47

乌克兰销毁核武时 ,美国的保证 变卦没?
h
h2o.work
绞死他的时候伊拉克人不要太高兴~~ 连视频都给leak出来了。。。
ChristinaW 发表于 2022-03-10 02:47

当年日本人进城的时候还有人夹道欢迎挥旗子呢,所以说日本占领中国人是高兴的?
糖小蛮
回复 120楼的帖子
我现在都发现,许多小有名气的人,说回去干嘛干嘛,常常三到四天就死了
minqidev 发表于 2022-03-09 18:33

没受过军事训练的平民 上战场能干嘛?就算受过军事训练 没有编制好的队伍 上战场也是白白牺牲 都是悲剧 太惨了
f
flying_tiger
唉,就这么几句,已经看见你贴好几遍了。历史不光是你知道的,想知道的,还有更多你不知道的,以及选择不知道的。好好,Zelensky 是大英雄,全世界团结在他周围,打击侵略者,捍卫世界和平,曙光就在他坚持的勇气里,所有批评他的人都是五毛,普京这个疯子,就是不可理喻,马上就要淹没在全世界正义人民战争的汪洋大海里,世界新格局,就看这个英雄了。
anning1941 发表于 2022-03-09 17:59

说的很对。
M
Mintcafe
支持他的伊拉克人怎么想的你问过没
游戏人生 发表于 2022-03-10 03:27

那些人不是人,那些人没看到就不存在,那些人支持萨达姆是邪恶的活该,三者选一🤷‍♀️
M
Mintcafe
粉红们信奉强权,服拳头.
所以他们呢喜欢普京

luckhap 发表于 2022-03-10 02:20

那他们肯定会为美军在中东的行为大唱赞歌
c
chikorita
还是希望中国能够斡旋,一带一路其实就是要和欧洲搞好关系,俄罗斯一打,欧盟就又倒向美国,这是不符合中国利益的。和一开始就跳起来支持俄罗斯印度不同,中国说希望双方保持克制是真心的。
V
VMC
那再往前看,看看当年东德的惨样,那还是苏联强盛的时候。乌克兰不愿意走那条路很难理解吗?
花生芝麻 发表于 2022-03-10 05:00

同学,回帖之前看帖,很难么?
楼上说的是“二十一世纪侵略民主国家还有人用那套whataboutism洗地”,也就是说一个“二十一世纪”,就让人不好拿二十世纪的侵略行为(比如,民主国家的侵略行为)相比了,所以我才说这招儿高明啊。。。
您说的东德问题,与这没关系吧。。。
a
anning1941
我在另一个贴里给嘴里跟脑袋里永远想着中国,共党的那些人写了一大段中乌合作科普,写完又删除了。直接屏蔽就完了,我辛苦给他们科普是何苦。。。
mindstorm 发表于 2022-03-10 02:48

同感啊……才说完历史不是这样非黑即白的,就一个追上来现身说法的:你对乌克兰不吝啬这些负面的评价,就是支持侵略有理。看满眼的“不理解和侵略者共情的”、“强暴之人做坏事需要理由么?就是个疯子。上帝快把他们收走”……这个版还是适合讨论deal和婆媳关系。