乌克兰总统再让一步:如果俄罗斯保证乌安全,乌克兰愿意考虑政治中立【更新:俄方表示俄所提要求一个也不能少】

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VMC
所以你用流氓的道德标准来衡量? 你的偶像就是李毅金灿荣一类的吧,人家至少为了赚钱,好那一口,你图个什么
steveo 发表于 2022-03-09 18:16

当然可以用文明社会的道德标准来衡量国际关系,但关键在于,这个标准是什么?
比如,文明社会中,一个广受尊重的国家的,一位长得英俊潇洒的领导人,在自己的邻居与其他国家商量好了,z只是打算在人家自己的国土上部署些导弹的时候,就不干了。派出军队威胁拦截封锁,已经决定要动武了。最后还是对方识大体的退让了,才没打起来。这样的行为,受到了其他广受尊重的国家们的欢呼。
我觉得这样的标准很好用,您说呢?
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minqidev
回复 98楼的帖子
昨天弯曲有个公司的女CPA到了乌克兰,接到自己两个小孩,就在街上被炮火打死了,
现在感觉是你去多少人,就有多大的死亡概率。有点绞肉机的感觉了
木牛流马
所以你用流氓的道德标准来衡量? 你的偶像就是李毅金灿荣一类的吧,人家至少为了赚钱,好那一口,你图个什么
steveo 发表于 2022-03-09 18:16

文明社会的人际交往的准则和流氓之间还有十万八千里。。。考虑问题不要那么天真吧。。二极管了解一下
C
CleverBeaver
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昨天弯曲有个公司的女CPA到了乌克兰,接到自己两个小孩,就在街上被炮火打死了,
现在感觉是你去多少人,就有多大的死亡概率。有点绞肉机的感觉了
minqidev 发表于 2022-03-09 18:23

太恐怖了 快停止吧
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mindstorm
所以大家都看到俄罗斯的真面目了吧?它要求哪有中立那么简单。他就是想完全控制俄罗斯。 乌克兰打吧。愿主保佑乌克兰人民!
flyinthewind2012 发表于 2022-03-09 18:22

国家领袖舍得自己的人民牺牲,人民支持自己的总统,打到最后一个人也战斗,那就打吧,直接打到莫斯科,活捉普金!
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CleverBeaver
不论观点,单纯觉得你说的很没逻辑,人家至少还说的是历史,你搞得成不可知论了。那你的观点又又什么支持呢?你又知道的是别人都不知道的什么历史?
greentea2010 发表于 2022-03-09 18:16

原层主是不是高级黑我都傻傻分不清了
木牛流马
回复 98楼的帖子
昨天弯曲有个公司的女CPA到了乌克兰,接到自己两个小孩,就在街上被炮火打死了,
现在感觉是你去多少人,就有多大的死亡概率。有点绞肉机的感觉了
minqidev 发表于 2022-03-09 18:23

WTF.. 平民真的是很惨,所以为什么平民都应该反战
m
minqidev
回复 104楼的帖子
很多雇佣军连俄罗斯影子都没看到,就开始葬礼了,没想到这么恐怖
c
chikorita
赶快和解吧,中国能不能出来调个停啥的?北约简直不要指望了。
C
CleverBeaver
这就是战争啊,没什么意外的,包括那个孕妇中心,战争本来就是这样的。
另一方面,乌克兰无险可守。真打起来,基本就是绞肉机。
反对任何战争,为乌克兰人祈祷。

mindstorm 发表于 2022-03-09 18:19

exactly
目前所发生的 都是可预见的
不懂什么样的人会喜欢给军火商送钱 打着救人于水火的名义
早care一点 就不要给乌克兰总统加入nato有靠山的幻想
木牛流马
赶快和解吧,中国能不能出来调个停啥的?北约简直不要指望了。
chikorita 发表于 2022-03-09 18:26

我现在也希望中国出来调个停了,问题是咋调??
王菲菲
你先问问芬兰为啥敢中立?
zhegufei 发表于 2022-03-09 18:13

为啥? 就问你呀,你到底知不知道吗? 不知道就别回了,卖弄啥玄虚。
b
bettercallsaul
b
bluesunrise
看起来投降主义思想在中国人里还很多, 估计这批人在日军侵华时候也会劝大家不要反抗, 不要“无谓牺牲”
C
CleverBeaver
我现在也希望中国出来调个停了,问题是咋调??
木牛流马 发表于 2022-03-09 18:27

中国送物资过去了
中国调停这个 你希望大毛光火了 核弹满世界投吗?
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bgmay
你不知道?美国一向如此。学习一下历史吧。
meta0404 发表于 2022-03-09 11:07

你不知道?二战后,美国输了所有参与的战争。
a
ahqi
2014前,乌克兰人其实愿意回到俄罗斯,因为可以提高收入到2 3倍左右。
但这个司机画了大饼,要入NATO, 收入是以前的10倍,所以,有选民市场。
mindstorm 发表于 2022-03-09 17:57

https://www.npr.org/2022/02/12/1080205477/history-ukraine-russia 乌克兰2014年前就有意愿加入欧盟,2013年11月,亲俄总统Yanukovych 声称因为来自俄罗斯压力决定不加入欧盟,人民反对大规模的游行,导致Yanukovych 在次年2月impeachment vote之前逃跑,乌克兰议会把这个总统赶下台,Russia说这是illegal coup,之后就发生了克里米亚事件,所以普特勒一直视乌克兰为囊中物,所以不听他的就要侵略,跟Zelensky 画什么饼没有关系,远在Zelensky上任前,乌克兰就一直向欧洲靠,把毁约不加入欧盟的Yanukovych 赶下台时的群众抗议就有流血伤亡。而且跟了欧盟北约肯定比跟普特勒bully流氓好,乌克兰人又不是像俄罗斯那样的独裁国家。
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CleverBeaver
看起来投降主义思想在中国人里还很多, 估计这批人在日军侵华时候也会劝大家不要反抗, 不要“无谓牺牲”
bluesunrise 发表于 2022-03-09 18:28

Give me a break
that is totally a different story
Did China do anything to make Japan feel an existential crisis?
游戏人生
双方伤亡都很大呀,有些罗马尼亚的雇佣军,到了没两天,就没了,一批人都没了


minqidev 发表于 2022-03-09 18:13

一帮乌合之众,过去就是送人头的
m
mindstorm
回复 98楼的帖子
昨天弯曲有个公司的女CPA到了乌克兰,接到自己两个小孩,就在街上被炮火打死了,
现在感觉是你去多少人,就有多大的死亡概率。有点绞肉机的感觉了
minqidev 发表于 2022-03-09 18:23

好可怜
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bluesunrise
https://www.npr.org/2022/02/12/1080205477/history-ukraine-russia 乌克兰2014年前就有意愿加入欧盟,2013年11月,亲俄总统Yanukovych 声称因为来自俄罗斯压力决定不加入欧盟,人民反对大规模的游行,导致Yanukovych 在次年2月impeachment vote之前逃跑,乌克兰议会把这个总统赶下台,Russia说这是illegal coup,之后就发生了克里米亚事件,所以普特勒一直视乌克兰为囊中物,所以不听他的就要侵略,跟Zelensky 画什么饼没有关系,远在Zelensky上任前,乌克兰就一直向欧洲靠,把毁约不加入欧盟的Yanukovych 赶下台时的群众抗议就有流血伤亡。而且跟了欧盟北约肯定比跟普特勒bully流氓好,乌克兰人又不是像俄罗斯那样的独裁国家。
ahqi 发表于 2022-03-09 18:30

在普金眼里乌克兰就不算是一个正常国家, 只能听他指挥, 是属于“附属”性质。 这才是真正的矛盾, 哪是什么中不中立, 笑死人
m
minqidev
回复 118楼CleverBeaver的帖子
卢沟桥失踪两个士兵。。。。。。
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minqidev
回复 120楼的帖子
我现在都发现,许多小有名气的人,说回去干嘛干嘛,常常三到四天就死了
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shuma08
赞成乌克兰总统现在的选择,因为别无选择,必须让战火先停下来。但是这绝不是战争的结束,一个被打停的国家会甘愿永久的臣服么?有这么多的援助和支持,未来争取独立国家的权利不是遥不可及
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CleverBeaver
https://www.npr.org/2022/02/12/1080205477/history-ukraine-russia 乌克兰2014年前就有意愿加入欧盟,2013年11月,亲俄总统Yanukovych 声称因为来自俄罗斯压力决定不加入欧盟,人民反对大规模的游行,导致Yanukovych 在次年2月impeachment vote之前逃跑,乌克兰议会把这个总统赶下台,Russia说这是illegal coup,之后就发生了克里米亚事件,所以普特勒一直视乌克兰为囊中物,所以不听他的就要侵略,跟Zelensky 画什么饼没有关系,远在Zelensky上任前,乌克兰就一直向欧洲靠,把毁约不加入欧盟的Yanukovych 赶下台时的群众抗议就有流血伤亡。而且跟了欧盟北约肯定比跟普特勒bully流氓好,乌克兰人又不是像俄罗斯那样的独裁国家。
ahqi 发表于 2022-03-09 18:30

这当口 真的不是贩卖ideology的好机会
君不见墨西哥 中印巴 沙特都不待见着挂羊头卖狗肉的行为吗
另,和委内瑞拉穿一条裤子又是什么骚操作 旧的ideological differences还没有settle好呢
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mindstorm
赶快和解吧,中国能不能出来调个停啥的?北约简直不要指望了。
chikorita 发表于 2022-03-09 18:26

现在的双方没有和解愿意,中国出来也没一毛钱作用。感觉需要再打几个月才能谈,那里俄罗斯估计占领了地盘,却没钱打了,乌克兰也只有好武器,却没多少人能打仗了,大家就能坐下来了
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flyinthewind2012
雇佣军不能靠热情,必须要有作战经验的老兵才行。
木牛流马
现在的双方没有和解愿意,中国出来也没一毛钱作用。感觉需要再打几个月才能谈,那里俄罗斯估计占领了地盘,却没钱打了,乌克兰也只有好武器,却没多少人能打仗了,大家就能坐下来了
mindstorm 发表于 2022-03-09 18:34

That’s so sad
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flyinthewind2012

bettercallsaul 发表于 2022-03-09 18:28

以色列军人应该比较靠谱。
C
CleverBeaver
现在的双方没有和解愿意,中国出来也没一毛钱作用。感觉需要再打几个月才能谈,那里俄罗斯估计占领了地盘,却没钱打了,乌克兰也只有好武器,却没多少人能打仗了,大家就能坐下来了
mindstorm 发表于 2022-03-09 18:34

打都打了 哎…
乌的百姓是最大输家 俄罗斯莫名其妙参战的战士也倒霉 我们剩下的跟着勒紧裤带帮前线供血的第三倒霉
大寡头挣钱的大好机会
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mindstorm
赞成乌克兰总统现在的选择,因为别无选择,必须让战争先停下来。但是这绝不是战争的结束,一个被打停的国家会甘愿永久的臣服么?有这么多的援助和支持,未来争取独立国家的权利不是遥不可及
shuma08 发表于 2022-03-09 18:33

他就是说说,别当真了。他本人不是刚刚还在网上还说要战斗到底。
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mindstorm
这当口 真的不是贩卖ideology的好机会
君不见墨西哥 中印巴 沙特都不待见着挂羊头卖狗肉的行为吗
另,和委内瑞拉穿一条裤子又是什么骚操作 旧的ideological differences还没有settle好呢
CleverBeaver 发表于 2022-03-09 18:34

委内瑞拉那个总统,一看就象邪恶贪官啊。
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shuma08
他就是说说,别当真了。他本人不是刚刚还在网上还说要战斗到底。
mindstorm 发表于 2022-03-09 18:37

不过我真不觉得现在是他一人说了算,应该是乌克兰人民选择是停火还是战斗到最后。因为他没有普金那样的独裁本领
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zhegufei
为啥? 就问你呀,你到底知不知道吗? 不知道就别回了,卖弄啥玄虚。

王菲菲 发表于 2022-03-09 18:28

所以你要看看历史。
二战期间,芬兰和苏联干过两次,战斗民族损伤惨重,知道碰到硬骨头了;这才签订和平协议。芬兰虽然中立,可是武器装备可一点不中立。芬兰的F35 是买来防备北约的吗?你让俄罗斯现在打芬兰,俄罗斯也不敢打,是有心理阴影的。
乌克兰,现在想“芬兰化”保持中立,俄罗斯同意吗?还有人幻想乌克兰政治亲俄经济亲西方,西方又不傻。
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mindstorm
打都打了 哎…
乌的百姓是最大输家 俄罗斯莫名其妙参战的战士也倒霉 我们剩下的跟着勒紧裤带帮前线供血的第三倒霉
大寡头挣钱的大好机会
CleverBeaver 发表于 2022-03-09 18:37

关键是,这是大毛跟二毛打。
其实这两家,无论哪个强大了,也是欧盟害怕的。这下好,两家至少一家要倒退20年
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VMC
回复 104楼的帖子
很多雇佣军连俄罗斯影子都没看到,就开始葬礼了,没想到这么恐怖
minqidev 发表于 2022-03-09 18:26

对雇佣军来说,没啥恐怖的吧。求仁得仁而已。要是完全没危险,佣金也不会高吧。。。
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ahqi
这当口 真的不是贩卖ideology的好机会
君不见墨西哥 中印巴 沙特都不待见着挂羊头卖狗肉的行为吗
另,和委内瑞拉穿一条裤子又是什么骚操作 旧的ideological differences还没有settle好呢
CleverBeaver 发表于 2022-03-09 18:34

什么叫贩卖ideology?乌克兰领导人顺应民意想跟着欧盟过好日子就成了贩卖ideology?你是为了ideology 来美国的吗?你怎么不指责普特勒贩卖他的帝国千秋大梦?
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flyinthewind2012
赞成乌克兰总统现在的选择,因为别无选择,必须让战火先停下来。但是这绝不是战争的结束,一个被打停的国家会甘愿永久的臣服么?有这么多的援助和支持,未来争取独立国家的权利不是遥不可及
shuma08 发表于 2022-03-09 18:33

现在肯定不会停战的。美国刚给了乌克兰那么多钱,就是为了打长久战做准备的。 反正战争就是绞肉机。俄罗斯士兵也死了一万左右了。都是些年轻男人。俄罗斯本来就缺男的,也缺人口。但你觉得普疯子会心疼吗?当然不了。这种恶魔就是为了一己私欲。俄罗斯缺土地吗?当然不缺,俄罗斯缺的是人口,还有好的经济环境。所以说俄罗斯的国运只能如此了。
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lisifessvg
特斯拉:应召回国入伍的乌克兰员工将获得至少3个月的工资作为补贴。
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lisifessvg
President Zelenskyy praises Biden's ban on Russian oil imports, says "every penny paid to Russia turns into bullets." https://t.co/31b13woxms pic.twitter.com/AyZeaH3gnS — USA TODAY (@USATODAY) March 9, 2022

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chikorita
中国送物资过去了
中国调停这个 你希望大毛光火了 核弹满世界投吗?
CleverBeaver 发表于 2022-03-09 18:29

调停是拉架的啊,又不是冲上去打。
俄罗斯其实还是很穷的,打仗那么烧钱,而且也没有预想的速战速决,我觉得现在需要有人给个台阶下。
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flyinthewind2012
不过我真不觉得现在是他一人说了算,应该是乌克兰人民选择是停火还是战斗到最后。因为他没有普金那样的独裁本领
shuma08 发表于 2022-03-09 18:41

再耗几个月,俩个国家打得差不多了,自然会开始对话了。
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chikorita
再耗几个月,俩个国家打得差不多了,自然会开始对话了。

flyinthewind2012 发表于 2022-03-09 18:45

那还得死多少人
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lisifessvg
(Reuters) - The United Nations nuclear watchdog has lost touch with its remote systems that monitor nuclear material at the Zaporizhzhia nuclear power plant in Ukraine, it said on Wednesday. — Phil Stewart (@phildstewart) March 9, 2022

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shuma08
现在肯定不会停战的。美国刚给了乌克兰那么多钱,就是为了打长久战做准备的。 反正战争就是绞肉机。俄罗斯士兵也死了一万左右了。都是些年轻男人。俄罗斯本来就缺男的,也缺人口。但你觉得普疯子会心疼吗?当然不了。这种恶魔就是为了一己私欲。俄罗斯缺土地吗?当然不缺,俄罗斯缺的是人口,还有好的经济环境。所以说俄罗斯的国运只能如此了。
flyinthewind2012 发表于 2022-03-09 18:43

不见得不会停火,普金稍微动动脑子就知道他的威慑目的已经达到了,再继续下去结下血海深仇为何呢?自己还倒退20年,政权也会不稳的。乌克兰这边也应该明白了需要韬光养晦,靠北约美国都是不行的,得自己强大了才有独立主权。或者只是我的希望
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zhaocici
普京的肉毒打到脑子里了吧
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flyinthewind2012
不见得不会停火,普金稍微动动脑子就知道他的威慑目的已经达到了,再继续下去结下血海深仇为何呢?自己还倒退20年,政权也会不稳的。乌克兰这边也应该明白了需要韬光养晦,靠北约美国都是不行的,得自己强大了才有独立主权。或者只是我的希望
shuma08 发表于 2022-03-09 18:49

你没看到这个帖子标题吗?现在乌克兰总统给普疯子梯子下,普疯子不接啊。人家非要扶植伪政权,控制了乌克兰才会满意的。人家之前不是说过乌克兰这个国家都不应该存在吗?
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mindstorm
普京的肉毒打到脑子里了吧
zhaocici 发表于 2022-03-09 18:51

那个东西真的有毒吗?
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flyinthewind2012
普京的肉毒打到脑子里了吧
zhaocici 发表于 2022-03-09 18:51

老年痴呆很有可能的。 所以还是民主社会好啊,你看拜登再糊涂,美国也不是他一个人说了算。他一个人也没办法控制核按钮。 独裁国家就不一样了。跟以前封建王朝一样,一个国家的兴衰成败都只靠皇帝一个人。古代可能还要好点,没有这么多高科技武器。现代社会的独裁国家,真的是要人命啊!
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shuma08
再耗几个月,俩个国家打得差不多了,自然会开始对话了。

flyinthewind2012 发表于 2022-03-09 18:45

你觉得普金会把核武器攥手里几个月么?他应该也耗不起
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flyinthewind2012
你觉得普金会把核武器攥手里几个月么?他应该也耗不起
shuma08 发表于 2022-03-09 18:54

看现在打仗的频率,好像一周才一大攻这种模式,搞几个月还是有可能的。
C
CleverBeaver
什么叫贩卖ideology?乌克兰领导人顺应民意想跟着欧盟过好日子就成了贩卖ideology?你是为了ideology 来美国的吗?你怎么不指责普特勒贩卖他的帝国千秋大梦?
ahqi 发表于 2022-03-09 18:42

因为他没说过呀
问题是 你自己在那里画的饼 自己信么
美帝这几届民主制度下的总统选举 人才辈出么?
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shuma08
你没看到这个帖子标题吗?现在乌克兰总统给普疯子梯子下,普疯子不接啊。人家非要扶植伪政权,控制了乌克兰才会满意的。人家之前不是说过乌克兰这个国家都不应该存在吗?

flyinthewind2012 发表于 2022-03-09 18:52

估计现在普金不接的原因是制裁没有取消。并不是只是用乌克兰人民绑架乌克兰政府,现在要绑架美国和北约了
C
CleverBeaver
现在肯定不会停战的。美国刚给了乌克兰那么多钱,就是为了打长久战做准备的。 反正战争就是绞肉机。俄罗斯士兵也死了一万左右了。都是些年轻男人。俄罗斯本来就缺男的,也缺人口。但你觉得普疯子会心疼吗?当然不了。这种恶魔就是为了一己私欲。俄罗斯缺土地吗?当然不缺,俄罗斯缺的是人口,还有好的经济环境。所以说俄罗斯的国运只能如此了。
flyinthewind2012 发表于 2022-03-09 18:43

昨天油管给我推了一个视频 说德国战后男人稀少 为了生育 国家层面做了一些事情 我没看完 没听到做了啥

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fino819
让俄保证乌的安全?众所周知俄是没啥信用的。
bw376 发表于 2022-03-09 10:50

俄永久驻军乌克兰保证乌克兰安全
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flyinthewind2012
不过话说回来,民主国家也苦啊。这就跟开车在路上一样。你技术再好你再遵守交通规则,尼玛碰上个醉酒乱开车的,你还是得出车祸。 所以这些独裁国家一出来捣乱,全世界都遭殃。
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chikorita
老年痴呆很有可能的。 所以还是民主社会好啊,你看拜登再糊涂,美国也不是他一个人说了算。他一个人也没办法控制核按钮。 独裁国家就不一样了。跟以前封建王朝一样,一个国家的兴衰成败都只靠皇帝一个人。古代可能还要好点,没有这么多高科技武器。现代社会的独裁国家,真的是要人命啊!
flyinthewind2012 发表于 2022-03-09 18:54

核按钮就是拜登一个人控制的啊。古巴危机以后肯尼迪设计的机制,只有总统一个人掌握,就是要保证下面的人不会乱动。
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flyinthewind2012
俄永久驻军乌克兰保证乌克兰安全
fino819 发表于 2022-03-09 18:57

那就搞成阿富汗,呵呵。俄罗斯准备继续解体?
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CleverBeaver
不过话说回来,民主国家也苦啊。这就跟开车在路上一样。你技术再好你再遵守交通规则,尼玛碰上个醉酒乱开车的,你还是得出车祸。 所以这些独裁国家一出来捣乱,全世界都遭殃。
flyinthewind2012 发表于 2022-03-09 18:57

自己不给自己添麻烦 就很好了
人家非民主制度下的新加坡 不活的很好吗
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zhaocici
那个东西真的有毒吗?
mindstorm 发表于 2022-03-09 18:52

据说除皱纹效果还行
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flyinthewind2012
昨天油管给我推了一个视频 说德国战后男人稀少 为了生育 国家层面做了一些事情 我没看完 没听到做了啥


CleverBeaver 发表于 2022-03-09 18:57

现在很多国家都有生育问题。韩国和中国出生率也很低了。 以后只能搞机器子宫,集体孕育孩子,估计还有点希望。
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flyinthewind2012
核按钮就是拜登一个人控制的啊。古巴危机以后肯尼迪设计的机制,只有总统一个人掌握,就是要保证下面的人不会乱动。
chikorita 发表于 2022-03-09 18:58

应该是他最后按按钮,但是其他步骤是很多人控制的。
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anning1941
这里的确有几个人支持俄罗斯,你看帖不仔细,这几个人见风驶舵再改变也有可能。
steveo 发表于 2022-03-09 18:12

对,指出Zelensky 玩火自焚、讨论普京发动战争有其必然性,就是支持俄罗斯的侵略战争。这种意识形态先行、拒绝承认地缘政治的复杂性的非黑即白,恰恰是这个世界频频陷入危机的主要原因。
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flyinthewind2012
据说除皱纹效果还行
zhaocici 发表于 2022-03-09 18:59

长期打这玩意的,就是个假脸。 另外普疯子确实很变态,还没见过哪个男的这么热衷于打针抗老。
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chikorita
现在很多国家都有生育问题。韩国和中国出生率也很低了。 以后只能搞机器子宫,集体孕育孩子,估计还有点希望。
flyinthewind2012 发表于 2022-03-09 19:00

韩国出生率是全世界垫底。东亚国家都不太行,华人区又是最差的,港澳台新加坡都是全球倒数。
C
CleverBeaver
对,指出Zelensky 玩火自焚、讨论普京发动战争有其必然性,就是支持俄罗斯的侵略战争。这种意识形态先行、拒绝承认地缘政治的复杂性的非黑即白,恰恰是这个世界频频陷入危机的主要原因。
anning1941 发表于 2022-03-09 19:02

一针见血
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fino819
小泽还是聪明的 之前政治上太嫩太傻 被北约玩了 现在即刻get政治平衡技能 不肯再当棋盘了 很好很好 亡羊补牢未为晚也

Lavender_tutu 发表于 2022-03-09 12:59


政客的话都不可信。普选出来的政客的话更是全部都是放屁,过两月换一个人通通作废。俄罗斯一定要解放乌克兰!最低也得驻军十万,乌克兰不得建军!
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mindstorm
据说除皱纹效果还行
zhaocici 发表于 2022-03-09 18:59

他真的用啊,想不到
a
anning1941
我本来想回复那个ID。看他到处贴,懒得回了。她对历史了解太少。2014前后签约NATO,叛乱还有其他发生了什么,人人知道的东西。


mindstorm 发表于 2022-03-09 18:08

就是假设很多历史是人人都知道的东西,才愿意讨论,结果发现很多人只想知道自己想知道的东西。
C
CleverBeaver

政客的话都不可信。普选出来的政客的话更是全部都是放屁,过两月换一个人通通作废。俄罗斯一定要解放乌克兰!最低也得驻军十万,乌克兰不得建军!
fino819 发表于 2022-03-09 19:05

贪腐不绝 又没有先进生产力 你搞个啥都白搭
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meta0404
对,指出Zelensky 玩火自焚、讨论普京发动战争有其必然性,就是支持俄罗斯的侵略战争。这种意识形态先行、拒绝承认地缘政治的复杂性的非黑即白,恰恰是这个世界频频陷入危机的主要原因。
anning1941 发表于 2022-03-09 19:02

当然, 俺就站俄罗斯。 乌克兰就是愚昧至极。 最后结果, 说不定很惨。 希望早早恢复正常吧。
希望这次没有人动用核弹。
结论: 小国最好对大国有起码的尊重。
z
zhegufei
俄永久驻军乌克兰保证乌克兰安全
fino819 发表于 2022-03-09 18:57

这就是乌克兰拼死抵抗的原因。

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mindstorm
就是假设很多历史是人人都知道的东西,才愿意讨论,结果发现很多人只想知道自己想知道的东西。
anning1941 发表于 2022-03-09 19:06

因为很多人就是为了证明自己立场正确
木牛流马
当然, 俺就站俄罗斯。 乌克兰就是愚昧至极。 最后结果, 说不定很惨。 希望早早恢复正常吧。
希望这次没有人动用核弹。
结论: 小国最好对大国有起码的尊重。
meta0404 发表于 2022-03-09 19:08

也不是尊重不尊重的问题,国与国之间本来就是survival mode,小国有小国的生存法,大国有大国的博弈法,也有大国的责任。
所以我说国际关系和文明社会的人际关系是两个概念,社会发展到一定程度,照顾弱小是应该的,有利于整个社会的发展。国与国之间关系却没有什么我弱我有理,强国必须照顾我,我不管怎么作死,只要你打我你就是以强欺弱的概念。国家又弱,又作死,还自废武功,这简直对自己的国家和老百姓不负责任到了极致。
之前那个ID攻击我说不认同文明社会的道德准则就是流氓准则,这种二极管观念某种程度上contribute to了一些地区国际关系的混乱,两极化也是现在美国社会逐渐混乱的一个不可忽视的原因。
M
Mintcafe
对,指出Zelensky 玩火自焚、讨论普京发动战争有其必然性,就是支持俄罗斯的侵略战争。这种意识形态先行、拒绝承认地缘政治的复杂性的非黑即白,恰恰是这个世界频频陷入危机的主要原因。
anning1941 发表于 2022-03-09 19:02

运用二极管逻辑的可能没有能力理解🤔
m
mindstorm
当然, 俺就站俄罗斯。 乌克兰就是愚昧至极。 最后结果, 说不定很惨。 希望早早恢复正常吧。
希望这次没有人动用核弹。
结论: 小国最好对大国有起码的尊重。
meta0404 发表于 2022-03-09 19:08

不是乌克兰愚昧,是这个总统。这个总统现在快成全世界的偶像了,真是害死人。不过,死人的时候,大家只骂万恶的普金就对了。
现状是,如果NATO不参与,必然不会用核,如果NATO参与,必然会用,双输或者全世界输。 而如果NATO不参与,无论如何输血,结果其实就是乌克兰必败,顶多成为阿富汗,区别就是死多少乌克兰人,毁掉多少城市。
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Newface_2020
2010年乌克兰立法并宣布为不结盟国家,2014年3月就克里米亚就被俄罗斯入侵,说好的不加入北约就不打我了呢?于是乌克兰在2014年12月宣布放弃不结盟国家,重新申请加入北约
todd6034 发表于 2022-03-09 17:11

因为宣布不结盟的总统被颜色革命推翻了?
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zhegufei
因为宣布不结盟的总统被颜色革命推翻了?
Newface_2020 发表于 2022-03-09 19:25

造谣了吧?
是因为拒绝签署和西方的自由贸易,被议会弹劾。

V
VMC
运用二极管逻辑的可能没有能力理解🤔
Mintcafe 发表于 2022-03-09 19:17

其实不是二极管逻辑,而是在论坛上斗嘴常见的伎俩:
你反对我的某些观点 + 我说不过你 ----》给你扣个压倒性的大帽子(比如,支持侵略战争) ----》 问题解决。
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Newface_2020
造谣了吧?
是因为拒绝签署和西方的自由贸易,被议会弹劾。


zhegufei 发表于 2022-03-09 19:27

我只知道乌克兰发生了颜色革命,特种部队被逼下跪,具体原因和过程还真不清楚。
M
Mintcafe
其实不是二极管逻辑,而是在论坛上斗嘴常见的伎俩:
你反对我的某些观点 + 我说不过你 ----》给你扣个压倒性的大帽子(比如,支持侵略战争) ----》 问题解决。

VMC 发表于 2022-03-09 19:41

在不掐架的情况下仔细聊,你会发现不少真的就是非黑即白的思维,往往是这种人爱打稻草人,非常容易亢奋,也非常容易崇拜偶像,我现在搞不清楚的就是,这些人真的受过高等教育嘛。。
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meta0404
在不掐架的情况下仔细聊,你会发现不少真的就是非黑即白的思维,往往是这种人爱打稻草人,非常容易亢奋,也非常容易崇拜偶像,我现在搞不清楚的就是,这些人真的受过高等教育嘛。。
Mintcafe 发表于 2022-03-09 19:50

彼此彼此吧, 都差不多。 看你屁股坐哪了, 其实都是一屁股屎。 能在网上瞎聊的, 估计学历都不低。 我也有硕士学位, 还是两个, 我搞不明白, 为什么没人骂小布什弄死萨达姆, 人家萨达姆连个核弹影子都没有。
所以嘛, 屁股在哪很关键。
我不认为美国是白莲花, 俄罗斯就是反人类。 我觉得都是正常人。 哈哈。
g
gvcc


系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/aGwNuoINHQM?showinfo=0
当年南联盟,阿富汗,伊拉克,叙利亚,利比亚被炸成什么样,死了多少人, 版上的圣母去哪了?怎么轮到乌克兰被炸就马上圣母心爆棚了?
这次战争大毛有责任,但二毛和西方的责任更大。二毛被大毛打并不是无辜的。 西方支持乌克兰根本不是为了自由民主,就是为了养一条反俄的狗。 西方纵容亚速营和当年在中东培养的恐怖分子套路一模一样。 这个视频关于亚速营说的很好,有兴趣的可以看看。
C
CleverBeaver
在不掐架的情况下仔细聊,你会发现不少真的就是非黑即白的思维,往往是这种人爱打稻草人,非常容易亢奋,也非常容易崇拜偶像,我现在搞不清楚的就是,这些人真的受过高等教育嘛。。
Mintcafe 发表于 2022-03-09 19:50

moral high ground可能是人都避免不了
但是多少可以用常识来平衡一下
M
Mintcafe
彼此彼此吧, 都差不多。 看你屁股坐哪了, 其实都是一屁股屎。 能在网上瞎聊的, 估计学历都不低。 我也有硕士学位, 还是两个, 我搞不明白, 为什么没人骂小布什弄死萨达姆, 人家萨达姆连个核弹影子都没有。
所以嘛, 屁股在哪很关键。
我不认为美国是白莲花, 俄罗斯就是反人类。 我觉得都是正常人。 哈哈。
meta0404 发表于 2022-03-09 19:53

冷静理智的还是有的,虽然不是华人“主流”,主流基本不参与网上掐架,而掐架里被使用最多的帽子是哪一类的就不用我重复了吧,另外华人上有些明显的学历不高,特别是涉及到英语的时候。
骂萨达姆那件事的网络很多啊,华人很少,我猜是因为很多人如崇拜偶像一样崇拜美国,偶像嘛,自然是光芒闪烁毫无瑕疵的,做的任何事情都是正义的,你敢批评就是反美就该滚,二极管兼奴性,和他们痛斥的xx实在是一路人🤷‍♀️
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jakon
彼此彼此吧, 都差不多。 看你屁股坐哪了, 其实都是一屁股屎。 能在网上瞎聊的, 估计学历都不低。 我也有硕士学位, 还是两个, 我搞不明白, 为什么没人骂小布什弄死萨达姆, 人家萨达姆连个核弹影子都没有。
所以嘛, 屁股在哪很关键。
我不认为美国是白莲花, 俄罗斯就是反人类。 我觉得都是正常人。 哈哈。
meta0404 发表于 2022-03-09 19:53

这些人都不知道有个国家叫也门 亚洲脸忙着跟白人共情,看不起中东非洲人,是我非常不理解的一种心态。
V
VMC
在不掐架的情况下仔细聊,你会发现不少真的就是非黑即白的思维,往往是这种人爱打稻草人,非常容易亢奋,也非常容易崇拜偶像,我现在搞不清楚的就是,这些人真的受过高等教育嘛。。
Mintcafe 发表于 2022-03-09 19:50

这个不难判断:诚恳的请他们说明一下为什么有那样的结论(比如:为什么说你就是支持俄罗斯侵略)。 那些肯给出言之有物的(就算有逻辑或者事实错误)的解释的,就是你说的二极管思维。 那些置之不理或者顾左右而言它的,就是我说的这种,简单粗暴的解决斗嘴的对方。
我碰上的,后者居多。
所以现在我也学精了,少讨论那些具体问题,多挑挑他们的逻辑错误啊啥的,或者,顺着他们的想法说,得出个他们自个儿都无法自圆其说的结论,膈应膈应他们,多好玩儿啊。。。

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gvcc
冷静理智的还是有的,虽然不是华人“主流”,主流基本不参与网上掐架,而掐架里被使用最多的帽子是哪一类的就不用我重复了吧,另外华人上有些明显的学历不高,特别是涉及到英语的时候。
骂萨达姆那件事的网络很多啊,华人很少,我猜是因为很多人如崇拜偶像一样崇拜美国,偶像嘛,自然是光芒闪烁毫无瑕疵的,做的任何事情都是正义的,你敢批评就是反美就该滚,二极管兼奴性,和他们痛斥的xx实在是一路人🤷‍♀️
Mintcafe 发表于 2022-03-09 19:58

这版上很多不是考TG出来的,逻辑性差,缺乏常识。 最喜欢扣帽子,占领道德制高点,讨论情绪化。 有时候觉得像和农贸市场的大妈讨论。
M
Mintcafe
这个不难判断:诚恳的请他们说明一下为什么有那样的结论(比如:为什么说你就是支持俄罗斯侵略)。 那些肯给出言之有物的(就算有逻辑或者事实错误)的解释的,就是你说的二极管思维。 那些置之不理或者顾左右而言它的,就是我说的这种,简单粗暴的解决斗嘴的对方。
我碰上的,后者居多。
所以现在我也学精了,少讨论那些具体问题,多挑挑他们的逻辑错误啊啥的,或者,顺着他们的想法说,得出个他们自个儿都无法自圆其说的结论,膈应膈应他们,多好玩儿啊。。。


VMC 发表于 2022-03-09 20:02

哈哈,就我的观察你一直在取乐子开心啊,有点mr bennet的即视感🤣
M
Mintcafe
这版上很多不是考TG出来的,逻辑性差,缺乏常识。 最喜欢扣帽子,占领道德制高点,讨论情绪化。 有时候觉得像和农贸市场的大妈讨论。
gvcc 发表于 2022-03-09 20:05

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heyykitty0
对,指出Zelensky 玩火自焚、讨论普京发动战争有其必然性,就是支持俄罗斯的侵略战争。这种意识形态先行、拒绝承认地缘政治的复杂性的非黑即白,恰恰是这个世界频频陷入危机的主要原因。
anning1941 发表于 2022-03-09 19:02

意思就是不反对俄罗斯入侵呗。 你也不吝啬在乌克兰身上堆砌负面词汇啊,这就不是非黑即白二极管?
m
meta0404
这些人都不知道有个国家叫也门 亚洲脸忙着跟白人共情,看不起中东非洲人,是我非常不理解的一种心态。
jakon 发表于 2022-03-09 20:01

华人一味反中的人不少,我校友群里也有,我前几天刚退了一个校友群。能冷静看问题的,跟学历高低真关系不大。
b
bluecrab
转一个微博评论
乌克兰这波舆论,完美复刻了阿富汗撤军期间的微共,比如——
- 你要是骂美国,那你必须是支持俄罗斯/塔利班的,不是也得是。
- 各种乌克兰/阿富汗惨状全天不间断放送,什么你问之前那么多年乌克兰/阿富汗的惨状为什么没人在乎?我的天啊你们能不能有点同理心?
- 从小在国外长大的阿富汗导演,跳出来代表阿富汗人民讲话/现在还在国外生活的乌克兰人,跳出来代表乌克兰人讲话。
- 替乌克兰/阿富汗募捐。
- 美国和北约无视国际法,大规模轰炸屠杀别国平民,美国和北约是正义化身,是来送自由的。俄罗斯/塔利班么……该死该死该死!
- 天啊你们中国人竟然保持中立?你们竟然和俄罗斯/塔利班有接触?太可怕了你们是帮凶!
- 什么你说别国也和俄罗斯/塔利班有接触啊!印度没有制裁俄罗斯,美国还多次和(自己一手养大的)塔利班和谈呢!……那不行!我们卖的是中国限定反思券,你得反思,就现在,立刻马上开始!
他们连词儿都不带换的。[/cp]
b
baicaiye
司机之前要是低调点保持政治中立,不嚷嚷进北约,都不会埃这顿打吧。可怜的乌克兰
masha 发表于 2022-03-09 10:47

就是。他太早中立了就不会挨打,而且没有俄罗斯的安全承诺也很安全,谁都明白那里是缓冲区,打了俄罗斯也不会善罢甘休。中立还可以两边去要利益。非要挨顿打才能说出来就是自找不利索,战败了就很难谈条件了
头文字D
在讨论中,你们会发现有不少大妈缺乏政治常识,常常用生活中的道理来代替国际间的现实。例如,有些人认为,不管怎样,先动手就不对。在生活中,大部分情况的确是这样没错。但我们在生活中,有警察,有法官,有清晰的法律去惩罚先动手的人。在国际现实里,我们现在的确也有个国际警察,但这个国际警察却是先动手打人最多的那个,LOL。在历史中,无论先动手还是后动手,最后只看输赢,不看谁先动手,往往动手先的都是实力比较强的,胜算也比较大的,实力弱的,最后死了就死了,最多只在史书上留下一笔:亡于xxxx年。你说,生活中的道理,怎么能运用到国际现实中?
就在本楼,我说俄罗斯要求北约承诺不放进攻性武器在边境,北约不同意。然后有个ID就怼我说,北约现在放了吗?这又是一个把生活中的道理用在国际现实上的例子。在现实生活中,我们讲究无罪推定,但在国际现实中,国家与国家之间,特别是对手国家之间,都讲究有罪推定。哪个国家要是当一次小白兔,死了都不知道怎么死的。再一次说,生活中的道理,怎么能运用在国际现实中呢?所以,我也懒得和那位ID讨论了。
但是,这些ID,如果把同样的道理用在美国身上,她们就会沉默了,说穿了,就是双标。这些大妈看美国,就象看自己的儿子女儿,啥都好,又高又帅或者又漂亮,斯文有礼,道德高上,才华横溢,你要是说她儿子女儿泯然于众人矣,她恨死你,LOL!
双标的人,没办法理性讨论的。
b
baicaiye
希望谈成;不管成不成俄乌两国都元气大伤
wellerism 发表于 2022-03-09 13:31

俄罗斯哪里伤了,那些制裁过不了多久都没了,估计各方面都盯着这块肥肉呢,制裁时赚一笔,完了在进场捞一波
N
Newface_2020
在讨论中,你们会发现有不少大妈缺乏政治常识,常常用生活中的道理来代替国际间的现实。例如,有些人认为,不管怎样,先动手就不对。在生活中,大部分情况的确是这样没错。但我们在生活中,有警察,有法官,有清晰的法律去惩罚先动手的人。在国际现实里,我们现在的确也有个国际警察,但这个国际警察却是先动手打人最多的那个,LOL。在历史中,无论先动手还是后动手,最后只看输赢,不看谁先动手,往往动手先的都是实力比较强的,胜算也比较大的,实力弱的,最后死了就死了,最多只在史书上留下一笔:亡于xxxx年。你说,生活中的道理,怎么能运用到国际现实中?
就在本楼,我说俄罗斯要求北约承诺不放进攻性武器在边境,北约不同意。然后有个ID就怼我说,北约现在放了吗?这又是一个把生活中的道理用在国际现实上的例子。在现实生活中,我们讲究无罪推定,但在国际现实中,国家与国家之间,特别是对手国家之间,都讲究有罪推定。哪个国家要是当一次小白兔,死了都不知道怎么死的。再一次说,生活中的道理,怎么能运用在国际现实中呢?所以,我也懒得和那位ID讨论了。
但是,这些ID,如果把同样的道理用在美国身上,她们就会沉默了,说穿了,就是双标。这些大妈看美国,就象看自己的儿子女儿,啥都好,又高又帅或者又漂亮,斯文有礼,道德高上,才华横溢,你要是说她儿子女儿泯然于众人矣,她恨死你,LOL!
双标的人,没办法理性讨论的。
头文字D 发表于 2022-03-09 20:46

其实这也是东西方的差距。很多华人到了西方社会,头脑里依然缺乏逻辑,还是中国的吵架模式。油管上中文评论和英文评论在这点上就反映的淋漓尽致。
喵喵侠
在讨论中,你们会发现有不少大妈缺乏政治常识,常常用生活中的道理来代替国际间的现实。例如,有些人认为,不管怎样,先动手就不对。在生活中,大部分情况的确是这样没错。但我们在生活中,有警察,有法官,有清晰的法律去惩罚先动手的人。在国际现实里,我们现在的确也有个国际警察,但这个国际警察却是先动手打人最多的那个,LOL。在历史中,无论先动手还是后动手,最后只看输赢,不看谁先动手,往往动手先的都是实力比较强的,胜算也比较大的,实力弱的,最后死了就死了,最多只在史书上留下一笔:亡于xxxx年。你说,生活中的道理,怎么能运用到国际现实中?
就在本楼,我说俄罗斯要求北约承诺不放进攻性武器在边境,北约不同意。然后有个ID就怼我说,北约现在放了吗?这又是一个把生活中的道理用在国际现实上的例子。在现实生活中,我们讲究无罪推定,但在国际现实中,国家与国家之间,特别是对手国家之间,都讲究有罪推定。哪个国家要是当一次小白兔,死了都不知道怎么死的。再一次说,生活中的道理,怎么能运用在国际现实中呢?所以,我也懒得和那位ID讨论了。
但是,这些ID,如果把同样的道理用在美国身上,她们就会沉默了,说穿了,就是双标。这些大妈看美国,就象看自己的儿子女儿,啥都好,又高又帅或者又漂亮,斯文有礼,道德高上,才华横溢,你要是说她儿子女儿泯然于众人矣,她恨死你,LOL!
双标的人,没办法理性讨论的。
头文字D 发表于 2022-03-09 20:46

俄纳贼喊捉贼,黄俄孝子蹦得比反战俄毛还高,二十一世纪侵略民主国家还有人用那套whataboutism洗地,这楼就是典型