德国人对默克尔执政的满意度超过90% 不要闭上眼睛，自以为是了。 公用马甲28 发表于 2022-03-08 09:59
2030年之前消除对俄罗斯石油和天然气的总体需求,。。。怎么消除？ mysunnyday 发表于 2022-03-08 10:31
Reporter: "Is it really worth doing business with a despot like Nicolás Maduro to drive down gas prices?"Jen Psaki: "Well first I think that's leaping several stages ahead in any process. [...] At this point in time, I don't have anything to predict." https://t.co/7Xa5G638Z9 pic.twitter.com/xAiJPg100h — The Hill (@thehill) March 8, 2022
想不到世界上还有哪些地方有这么大的天然气供应源，填补这个缺口。我怎么觉得和中国制裁美国大豆一样呢？,中国只从巴西进口，巴西停止出口欧洲，欧洲只从美国进口，只是变了个顺序。以后会不会俄罗斯只供应中国，中东和美国的液化天然气只供应欧洲？其实世界总体供应不变？ htmems 发表于 2022-03-08 10:31
回复 1楼haoliqiu的帖子 现在欧盟被骂惨了，不得不刚又出来个新声明： 欧盟周二表示，今年将把俄罗斯的天然气进口减少三分之二，并在2030年之前消除对俄罗斯石油和天然气的总体需求。 欧盟在一份新闻稿中表示，计划通过“增加从非俄罗斯供应商进口的液化天然气和管道，增加生物甲烷和可再生氢的生产和进口，使天然气供应多样化，从而消除对俄罗斯天然气的依赖；此外，通过提高能源效率、增加可再生能源和电气化，并解决基础设施瓶颈，加快减少我们的家庭、建筑、工业和电力系统中化石燃料的使用。” 欧盟大约40%的天然气依赖于俄罗斯。欧盟每年进口的石油中，约27%来自俄罗斯。 欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德莱恩说:“我们必须脱离俄罗斯的石油、煤炭和天然气。我们不能依赖一个明确威胁我们的供应商。我们需要现在就采取行动，减轻能源价格上涨的影响，为明年冬天多样化我们的天然气供应，并加快清洁能源的转型。” 欧盟能源专员卡德里·西姆森表示，欧盟拥有“足够量的天然气”供今年冬季剩余几周使用，但“我们需要为明年紧急补充储备。” 她说：“因此，欧盟委员会将提议，到10月1日，欧盟的天然气储存必须至少装满90%。” yiyisweet 发表于 2022-03-08 10:25
高高拿起轻轻放下，可怜的是乌克兰的平民，怎么选了这么个点炮的总统。 Viviennedd 发表于 2022-03-08 01:04
回复 1楼haoliqiu的帖子 没有出息，还有加拿大和美国的油气啊 J.X 发表于 2022-03-08 01:13
想想二战的时候还没有天然气供暖这一说吧。洗澡也要自己烧热水。人类这七八十年日子进步的真是大 你信吗 发表于 2022-03-08 11:02
默大妈一方面缩减军费，在安全上搭美国的车子（free ride），一方面把70%天然气从毛子进口，算盘打的很好，和毛子关系好，毛子的威胁不存在了，就不用军事防御了，世界就太平了。默大妈当初应该从北约退群，这样就可以真正和毛子建立伙伴关系。 只不过现在的毛子的侵略战，把德国理想主义的脸打得肿肿的。 北约的存在，就是为了应付毛子的侵略。 要是没有美国为主的北约，以毛子狭“煤气罐”以令天下的尿性，整个欧洲搞不好都得说俄语，你还别说，侵略者打仗大多是被逼的，各种理由，反正都是你弱者的错。想起了小羊羔在小溪边喝水碰到狼的故事。 cintiman 发表于 2022-03-08 10:47
天然气的产量不大幅增加的话，这只是换了个采购顺序。 squirrel40 发表于 2022-03-08 10:58
就你聪明了，国与国之间都是利益交换，互相利用罢了。我还觉得德国是成心这么做，好甩掉二战之后的军备限制，把美国的势力挤出欧洲。 ca563 发表于 2022-03-08 10:14
意大利前商业和贸易部长：我一直真的以为是我们在制裁俄罗斯，直到我开车出门到加油站加油的时候。 公用马甲28 发表于 2022-03-08 11:09
的确，上一轮奥巴马政府期间的俄罗斯乌克兰纷争，就是因为欧盟和俄罗斯暗通款曲要防止他们勾结在一起而去挑动乌克兰俄罗斯矛盾，上一轮乌被强了克里米亚。这一轮又利用乌克兰傀儡总统故技重施，但玩大了，估计要失去乌东和军事要地。德法这些年一直有北约去美国化的想法，地区纷争能加强美国在北约的存在感。但估计欧美和俄罗斯勾结一气是迟早的事。 浮云散 发表于 2022-03-08 11:11
没有北约，欧洲也不至于都说俄语。毕竟历史上，没人能真正统一欧洲。但是，历史上确实有几个帝国被彻底从地图上抹去了。 经过这次，各个国家应该都意识到了，靠其他国家，不论是军事还是经济，都靠不住，只能靠自己，同时发展联盟双保险。 各个国家都会武器升级，爱好和平的话，反而更要注重外交，减少冲突。 扶苏 发表于 2022-03-08 11:05
估计欧洲搞不出来那种大杀器新一代武器（往往是决定战场胜负的决定因素），无论是技术还是资金还是齐心合力程度，只要地球上还有那个流氓国家，欧洲防务离不开美国。 cintiman 发表于 2022-03-08 11:42
不意外吧，依赖的这么厉害，怎么可能一下子切断？重点是将来，有没有计划以及实施逐步脱离俄国能源，需要很多年，就跟扩军一样，不是一蹴而就。左派的问题还是所谓的环保，不知为啥都魔怔了，为了环保对其它方面妥协，能源都让敌对国恰着，不知道怎么想的。 minijing 发表于 2022-03-08 07:12
回复 16楼小气蔻蔻的帖子 我跟我们这搞核能的教授聊过 他说清洁能源根本不行，量不够的 做样子做文章可以，但是比例上不去 政治家们不懂这些不懂科学是一个国家的悲哀，是他的基本意思 perch88 发表于 2022-03-08 07:28
意大利人还会啥，就这点出息 shenmafuyun2011 发表于 2022-03-08 11:12
德国这是人祸，最近几年首先自废武功把自己所有的核电站和煤电站都废了，导致需要进口更多俄罗斯油气来发电。现在油气价格涨，也有德国这帮环保教傻叉的贡献。 其实Trump在2018年已经警告过德国不要这么弄了，当时德国人对Trump的警告嗤之以鼻，还故意弄得更彻底。现在傻眼了。 我不是反对环保，但反对环保教狂热原教旨主义环保。我支持理性环保，科学指引，技术为先。其实核电站本身就是清洁能源，现代煤电站也有碳回收装置，并不污染环境。 小气蔻蔻 发表于 2022-03-08 01:31
这次人家南欧都没掺和。 掰叨叨 发表于 2022-03-08 12:07
因为对俄的能源依赖没有德国那么严重, 气候上也有优势.法国的核能世界领先 bbalyssa 发表于 2022-03-08 13:08
现在才刚开始罢了。面对俄罗斯军事进入乌克兰，群情激愤。等过一段时间，let everything set in，舆论会如何，不好说。 扶苏 发表于 2022-03-08 12:02
其实哪怕1年后欧洲真的phase out俄罗斯石油，真的可以进行制裁了，又怎么样呢？ 无非就是全球石油天然气供给端和需求端的重组，欧美转从沙特卡塔尔等地进口，而原本从这些地方进口的国家改从俄罗斯进口。。。 当重组完成后，欧美就可以用长臂管辖进行制裁，但制裁的结果是其它从俄罗斯进口的国家倒霉。 强迫让其它那些发展中国家放血。。说白了这真心很流氓。。。 就像美国这次的制裁下，俄罗斯农产品出口和结算会受很大影响。。 美国自己是农产品大国无所谓，但世界上有很多国家完全依赖俄罗斯的农产品填报肚子，这些国家的几千万乃至数亿国民会挨饿会陷入饥荒，这有人在乎吗？ 如果真的反对普京，难道不该自己出钱出力？整天琢磨着放第三方的血，让第三方的老百姓去死是怎么回事？ 这世上哪来那么多的正义。。 Namama 发表于 2022-03-08 13:44
美国在北约的地位无可替代，欧洲小国家加入北约就是看美国在，现代战争就是拼装备，不说小国，就是德法也支撑不了很多大项目的开发（比如新一代战机）。去看一下油管视频，这几年美国大批军车开到波兰、罗马尼亚等国的时候，当地居民多么的兴高采烈。 德法自己可以选择从北约退群。 cintiman 发表于 2022-03-08 11:31
今天反普金，明天反伊朗，然后ISIS，这个List长着呢。 把搞外交想象成正义使者，而不是利益牵制，寻求共赢，结果就是更多战祸。 扶苏 发表于 2022-03-08 13:55
回复 7楼公用马甲28的帖子 知道中国2014年买了俄罗斯三十年的天然气，知道多少钱吗？ 385, 现在欧洲的价格是，，3600 minqidev 发表于 2022-03-08 07:38
突然很想听普京说说他都在中国那边吃过哪些亏 Beau 发表于 2022-03-08 03:11
政治家就是来捣浆糊的，最后还是底层老百姓遭罪。。。 Ethanmom 发表于 2022-03-08 12:04
发展核电要有浓缩铀，看看世界主要铀矿在哪。 主要在加拿大澳大利亚非洲和前苏联卫星国。 欧洲还是要进口的。 记得俄罗斯公司控制大部份铀矿业。干架的时候资源为王。 bud 发表于 2022-03-08 06:36
欧洲（美国也一样）左派们的政策特别情绪化，总结起来就是 looks good feels good 至于后果是什么，没有人给个法克！ Silverwing 发表于 2022-03-08 23:07
加上战前把中国拉拢了，现在欧美再制裁也伤不到筋骨。越来越觉得鹅毛慢悠悠地打是故意的了。 ca563 发表于 2022-03-08 10:11
是啊 普京的又一个老朋友 离任之前还去拜访 当然要给面子 没在她任期内发动战争 就是打了整个德国的脸
那时候，欧洲现在的领导人都不在位上了，谁管得了那么远。忽悠韭菜呗。
默大妈也是中国的老朋友，有没有默大妈对这场战争看法的新闻？
只不过现在的毛子的侵略战，把德国理想主义的脸打得肿肿的。
北约的存在，就是为了应付毛子的侵略。
要是没有美国为主的北约，以毛子狭“煤气罐”以令天下的尿性，整个欧洲搞不好都得说俄语，你还别说，侵略者打仗大多是被逼的，各种理由，反正都是你弱者的错。想起了小羊羔在小溪边喝水碰到狼的故事。
当然是发展核电 油气本来就不持久 总有枯竭的一天 发展核电既能堵环保分子的嘴 也能利用西方国家的高技术优势 现在的第四代反应堆安全性 可持续性和可靠性都很好 值得大力发展 德国短视自废武功怪不了别人
天然气的产量不大幅增加的话，这只是换了个采购顺序。
自己要西式民主普选，对自己选民素质没点b数，活该
你乾坤大挪移把北美的油气弄到欧洲，什么问题都解决了
“生于忧患、死于安乐”这句话真是深刻。
他咋不要求美国和欧洲这么多银行停止生意呢？
没有北约，欧洲也不至于都说俄语。毕竟历史上，没人能真正统一欧洲。但是，历史上确实有几个帝国被彻底从地图上抹去了。
经过这次，各个国家应该都意识到了，靠其他国家，不论是军事还是经济，都靠不住，只能靠自己，同时发展联盟双保险。
各个国家都会武器升级，爱好和平的话，反而更要注重外交，减少冲突。
意大利前商业和贸易部长：我一直真的以为是我们在制裁俄罗斯，直到我开车出门到加油站加油的时候。
的确，上一轮奥巴马政府期间的俄罗斯乌克兰纷争，就是因为欧盟和俄罗斯暗通款曲要防止他们勾结在一起而去挑动乌克兰俄罗斯矛盾，上一轮乌被强了克里米亚。这一轮又利用乌克兰傀儡总统故技重施，但玩大了，估计要失去乌东和军事要地。德法这些年一直有北约去美国化的想法，地区纷争能加强美国在北约的存在感。但估计欧美和俄罗斯勾结一气是迟早的事。
意大利人还会啥，就这点出息
按照立方米和吨买，价格按照市场价浮动。。。
毛主席当政的时候，群众满意度100%。他的政绩现在再看，额。。。
美国在德国驻军已经减少很多了。 以前美军进驻波兰罗马尼亚， 还不好意思只说轮训调防。现在可以建永久军事基地长期驻扎。 上次Trump叫驻扎德国美军大幅走人， 德国很不高兴， 后来又留下一些缓和与德国关系。 这次俄罗斯这只大鲶鱼一搅和， 德国欧洲老大梦就碎了， 它没实力撑起欧洲防务，赶走美军或英国加拿大部队。
美国在北约的地位无可替代，欧洲小国家加入北约就是看美国在，现代战争就是拼装备，不说小国，就是德法也支撑不了很多大项目的开发（比如新一代战机）。去看一下油管视频，这几年美国大批军车开到波兰、罗马尼亚等国的时候，当地居民多么的兴高采烈。
德法自己可以选择从北约退群。
估计欧洲搞不出来那种大杀器新一代武器（往往是决定战场胜负的决定因素），无论是技术还是资金还是齐心合力程度，只要地球上还有那个流氓国家，欧洲防务离不开美国。
天下合久必分，分久必合。流氓国家随时可能出现，也不固定是哪个国家。
靠积极外交，以及互相牵制保持和平局势。和平从来不是轻易得来的。
现在才刚开始罢了。面对俄罗斯军事进入乌克兰，群情激愤。等过一段时间，let everything set in，舆论会如何，不好说。
左派很多想法，特别理想，但是实现起来，很艰难。他们估计是想打破一切旧的，开辟新天地。。能源这事儿，一下子突然把煤，核能大量减少，真的很不切实际。。这种migration ，难道不应该慢慢的来吗？如果不行，就得停啊。。
政治家就是来捣浆糊的，最后还是底层老百姓遭罪。。。
这次人家南欧都没掺和。
手工点赞👍
因为对俄的能源依赖没有德国那么严重, 气候上也有优势.法国的核能世界领先
确实是这样。
唉，两年多的疫情，各国经济本来就很shaky了。俄乌这一仗，造成的影响更是雪上加霜。
无非就是全球石油天然气供给端和需求端的重组，欧美转从沙特卡塔尔等地进口，而原本从这些地方进口的国家改从俄罗斯进口。。。 当重组完成后，欧美就可以用长臂管辖进行制裁，但制裁的结果是其它从俄罗斯进口的国家倒霉。 强迫让其它那些发展中国家放血。。说白了这真心很流氓。。。
就像美国这次的制裁下，俄罗斯农产品出口和结算会受很大影响。。 美国自己是农产品大国无所谓，但世界上有很多国家完全依赖俄罗斯的农产品填报肚子，这些国家的几千万乃至数亿国民会挨饿会陷入饥荒，这有人在乎吗？
如果真的反对普京，难道不该自己出钱出力？整天琢磨着放第三方的血，让第三方的老百姓去死是怎么回事？
这世上哪来那么多的正义。。
今天反普金，明天反伊朗，然后ISIS，这个List长着呢。
把搞外交想象成正义使者，而不是利益牵制，寻求共赢，结果就是更多战祸。
德国才不会这么傻呢。防卫美国干，自己跟俄罗斯眉来眼去
点头
这个deal简直了
俄罗斯的远东没有人俄罗斯去住，那里都开始说中文了？
美国的液化天然供应欧洲 看看价格，欧洲的老百姓用不起，俄罗斯的多便宜
政治家给自己捞资本聪明着呢，推绿色能源后面有利益集团给撑着，互利互惠合作。百姓遭罪是真的。
所以我觉得版上面一堆人觉得制裁牛逼的人简直脑子有洞
俄罗斯有能源，粮食，黄金，工业金属矿产，军工
这些都是乱世中最重要的资产
不卖耐克鞋，断个twitter facebook , 谁会给个法克？
拉高通胀，越慢拉的越高