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为了自由

仅从乌的角度讨论 如果俄的目的是占领，应该全力抵抗 如果不是，用人民的生命和财产去抵抗，是为的什么 如果矛盾的焦点是是否加入北约，被打成这样了，都没说让它加入，还指望啥 感觉像是被利用了，然后还帮别人数钱

hi2021 发表于 2022-03-07 16:08

你需要去问这些人，而不是在这里挖坑灌水
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/t8w9ci/ukrainian_female_soldiers_are_ready_to_fight/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

强暴目的不一定就是繁殖，难道不以繁殖为目的的强暴就要顺从？不然就是被利用还帮别人数钱？

你需要去问这些人，而不是在这里挖坑灌水
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/t8w9ci/ukrainian_female_soldiers_are_ready_to_fight/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
steveo 发表于 2022-03-07 16:13

你确定有些人不是被洗脑参军？

强暴目的不一定就是繁殖，难道不以繁殖为目的的强暴就要顺从？不然就是被利用还帮别人数钱？
姑逢獙獙 发表于 2022-03-07 16:14

额，这不能类比 打乌就是为了开心？

人权

希望乌走不抵抗八娃妈路线？

你这问题，当初皇军也很困惑。

为了自由
yyrobot 发表于 2022-03-07 16:10

至少短时间内，这几乎难以实现的 自由需要实力 夹缝中求经济发展才是正道

你这问题，当初皇军也很困惑。
CAT0808 发表于 2022-03-07 16:22

皇军是为了占领啊 俄明确表示不想占领，只要不再想加北约

楼主有的有道理，不知道当年蒋介石为何要抵抗，汪伪政权不是挺好的吗？由此来看，汪精卫绝对是民族英雄，蒋介石是个大汉奸

楼主有的有道理，不知道当年蒋介石为何要抵抗，汪伪政权不是挺好的吗？由此来看，汪精卫绝对是民族英雄，蒋介石是个大汉奸
ithappens 发表于 2022-03-07 16:23

一个是为了占领和统治 一个是为了防御 这么难分辨吗

皇军是为了占领啊 俄明确表示不想占领，只要不再想加北约
hi2021 发表于 2022-03-07 16:22

那为啥克里米亚不还出来？
为啥海参崴不还？

乌克兰总统的一开始的判断力就有问题。他上台就搁置了加入北约，一直力争对俄友好。，还单方面从东部撤军，结果被批评是对俄软弱。他这样不断从原先的立场后退，只会让对手觉得可以得寸进尺。
证据如下 2019年总统选举结果 https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_presidential_election#/media/File:2019_Ukrainian_presidential_election,_round_2.svg 得票多的都是在俄语区，就是亲俄派
2019年撤军的新闻： https://www.voanews.com/a/europe_ukraine-preparing-more-troop-withdrawals/6176171.html https://www.euronews.com/my-europe/2019/11/09/ukraine-and-russian-backed-rebels-begin-troop-withdrawal-in-eastern-regions
2020年乌克兰总统更换国防部长消极对待加入北约的新闻：https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/does-zelenskyys-ukraine-still-want-to-join-nato/
乌克兰人抗议总统对俄协议： https://www.bbc.com/news/world-europe-49903996

俄说什么条件都同意，拒绝就挨打，这不就是实质的占领吗？比实际占领让乌俄合体还好的一点，俄还没有乌克兰各种财政开支的负担，对俄百利无一弊，俄国当然希望，乌克兰当然拒绝了

皇军从来没有说要占领，或者把中国变成日本，日本只是派兵帮助汪精卫维持政权，建立大东亚共荣圈而已

等呗，万一北约介入呢？老蒋从31年一直等到41年珍珠港，才放宽心

乌克兰总统的一开始的判断力就有问题。他上台就搁置了加入北约，一直力争对俄友好。，还单方面从东部撤军，结果被批评是对俄软弱。他这样不断从原先的立场后退，只会让对手觉得可以得寸进尺。
Alan36 发表于 2022-03-07 16:25

胡扯吧

跪久了的人没法理解什么叫站起来

皇军从来没有说要占领，或者把中国变成日本，日本只是派兵帮助汪精卫维持政权，建立大东亚共荣圈而已
ithappens 发表于 2022-03-07 16:25

还有大满洲国。晕了，现在还有人相信这些？

假如你有个朋友的邻居是流氓，恶魔。朋友本身穷的叮当响，你是援助朋友尽快经济上富足起来，同时建议现阶段尽量别招惹恶邻，还是整天往朋友家送武器，弹药？
别讲什么正义非正义，这个世界从来都是靠实力（拳头）说话的，美国今天的霸权也是打出来的。二战如果不是日本轰了珍珠港，美国会真正的大规模介入吗？

俄说什么条件都同意，拒绝就挨打，这不就是实质的占领吗？比实际占领让乌俄合体还好的一点，俄还没有乌克兰各种财政开支的负担，对俄百利无一弊，俄国当然希望，乌克兰当然拒绝了
Fhu 发表于 2022-03-07 16:25

把俄的条件罗列出来 哪个条件让你觉得是为了占领

日本当年的借口也是防止西方势力占领东亚，也是为了抵制西方入侵东亚不得的防御而已。至于蒋介石作为极度亲美的政权必须的通过战争消灭，扶持建立亲日的汪精卫政权。反正仔细查一下就知道了，侵略的借口都大同小异，一个套路

跪久了的人没法理解什么叫站起来
wcy19491983 发表于 2022-03-07 16:27

就会嘴炮，这么有骨气，你去战场支援啊 估计打仗时你第一个当汉奸吧

就会嘴炮，这么有骨气，你去战场支援啊 估计打仗时你第一个当汉奸吧
hi2021 发表于 2022-03-07 16:31

看似你被说到痛处了

现在俄国要指定乌克兰总理，乌克兰可能连满洲国都比不上。

回复 25楼hi2021的帖子
乌克兰人民选择了抵抗侵略 你要人家跪着求和 请问为什么要干涉乌克兰的内政

看似你被说到痛处了
steveo 发表于 2022-03-07 16:32

看来你是真被说到痛处了

楼主在二战时候肯定是汉奸-干嘛抵抗日本？有什么资本抵抗？乖乖做顺民不好吗？抵抗了八年，值得吗？

我觉得瞎掰掰上个礼拜说的很对
乌是个苦命的孩子
但不要对欧美有啥指望
这仗打起来 主要为了站队 无他

首先，乌克兰是一个独立的主权国家 他想加入北约，俄国管的着嘛？ 他不听俄国的，俄国就可以直接出兵打，轰炸你的军事设施还有平民建筑
这就好像你邻居说你家院子里种的遮阴的树挡住他家的阳光了，要求你都砍了，你不答应，他就冲进你家又打又砸，周围邻里们看不过去过来指责你邻居，你邻居说你们不让我好过，我要你们一起去死。 对待这种邻居，你觉得他提的条件很合理？

回复 1楼hi2021的帖子
这个问题客观。目的是否占领有很大区别。过去几次美国的开战，不是为占领，这次俄罗斯的开战，至今为止与美国类似，也不是要占领。考虑问题应当有原则性立场，起码对理科同学而言，自洽性是一块基石。顺便说，对美国近年的战争，我也都反对，按照侵略的定义，也都是侵略战争。

强暴目的不一定就是繁殖，难道不以繁殖为目的的强暴就要顺从？不然就是被利用还帮别人数钱？
姑逢獙獙 发表于 2022-03-07 16:14

我认为平民是在为花街数钱 以正义的名义 油价现在预估已经超过200刀了
我完全同意楼主的分析
有人希望一直拖下去 直到把欧美经济拖垮 老百姓都吃不上现在的饭饭

首先，乌克兰是一个独立的主权国家 他想加入北约，俄国管的着嘛？ 他不听俄国的，俄国就可以直接出兵打，轰炸你的军事设施还有平民建筑
这就好像你邻居说你家院子里种的遮阴的树挡住他家的阳光了，要求你都砍了，你不答应，他就冲进你家又打又砸，周围邻里们看不过去过来指责你邻居，你邻居说你们不让我好过，我要你们一起去死。 对待这种邻居，你觉得他提的条件很合理？


落地生财 发表于 2022-03-07 16:39

伊拉克和叙利亚不是主权国？ 树的例子也不对，遮阴的树会对邻居有威胁吗 看看东扩地图，快把俄包围了，当初说好的不东扩呢

我认为平民是在为花街数钱 以正义的名义 油价现在预估已经超过200刀了
我完全同意楼主的分析
有人希望一直拖下去 直到把欧美经济拖垮 老百姓都吃不上现在的饭饭
Jaelynleaf 发表于 2022-03-07 16:40

那些嘴炮怂恿别人上战场抵抗的人 是典型的只扫门前雪，只是他们自己感觉不出来，甚至还认为自己是道德楷模

那些嘴炮怂恿别人上战场抵抗的人 是典型的只扫门前雪，只是他们自己感觉不出来，甚至还认为自己是道德楷模
hi2021 发表于 2022-03-07 16:48

就是 日本当年入侵东北就不该抵抗 要不东北就成了发达国家一部分过上好日子了（那么肥沃的土地日本肯定重视啊） 弄的现在这样重工业衰落大家都往外跑的局面

就是 日本当年入侵东北就不该抵抗 要不东北就成了发达国家一部分过上好日子了（那么肥沃的土地日本肯定重视啊） 弄的现在这样重工业衰落大家都往外跑的局面
wcy19491983 发表于 2022-03-07 16:52

说着反话可以彰显嘴炮实力吗 占领和不占领，有本质区别

首先，乌克兰是一个独立的主权国家 他想加入北约，俄国管的着嘛？ 他不听俄国的，俄国就可以直接出兵打，轰炸你的军事设施还有平民建筑
这就好像你邻居说你家院子里种的遮阴的树挡住他家的阳光了，要求你都砍了，你不答应，他就冲进你家又打又砸，周围邻里们看不过去过来指责你邻居，你邻居说你们不让我好过，我要你们一起去死。 对待这种邻居，你觉得他提的条件很合理？


落地生财 发表于 2022-03-07 16:39

很多人对待这种邻居第一反应是什么呢？搬家吗？还是直接干仗让他砍了，别说走了法律程序之类的，要是法律能管，也不至于干仗和搬家了。

伊拉克和叙利亚不是主权国？ 树的例子也不对，遮阴的树会对邻居有威胁吗 看看东扩地图，快把俄包围了，当初说好的不东扩呢
hi2021 发表于 2022-03-07 16:44

伊拉克和叙利亚是主权国家，美国打伊拉克和叙利亚一样很多国家骂 为什么到了俄罗斯打乌克兰就成俄罗斯有理了 北约一直没有同意乌克兰加入，不要撤什么北约东扩。现在用核威胁的也只有俄国还有朝鲜这种不要脸的回家了 你不知道吧，苏联时期苏联还想往中国丢核弹呢，海参崴死了多少中国人，为俄国这种国家辩护只能是蠢 中国假如对台湾开战，俄国能像中国现在给俄国输血一样支持中国吗？没背后趁机捅一刀就是不错啦 去问问俄国人，你喜欢中国人吗，估计人就对你呵呵

伊拉克和叙利亚是主权国家，美国打伊拉克和叙利亚一样很多国家骂 为什么到了俄罗斯打乌克兰就成俄罗斯有理了 北约一直没有同意乌克兰加入，不要撤什么北约东扩。现在用核威胁的也只有俄国还有朝鲜这种不要脸的回家了 你不知道吧，苏联时期苏联还想往中国丢核弹呢，海参崴死了多少中国人，为俄国这种国家辩护只能是蠢 中国假如对台湾开战，俄国能像中国现在给俄国输血一样支持中国吗？没背后趁机捅一刀就是不错啦 去问问俄国人，你喜欢中国人吗，估计人就对你呵呵
落地生财 发表于 2022-03-07 17:56

一样很多国家骂？？好像北约几个主要国家是帮着打的，有几个骂的？有几个这种规模制裁的？ 为什么要不谈北约东扩？为什么不让苏联在古巴部署导弹？ 不是俄对，而是从俄的立场讨论，等着北约导弹布局到自己边境？ 美炸过日本，日本现在没站队美？过去发生的可能无法改变，重要的是现状 俄可能狠可能坏，甚至可能给天朝使绊子 但是面对欧美的各种限制，应该和谁站队？俄破防后，天朝更悲催 天朝干啥了不照样被打飞机炸使馆 没有谁最正义，而是权衡得失

哎，汪精衞生早了，若在今天，那是偉人一枚啊。 老將丢江山是正常的，八年你瞎打，人家窩著，到時打你。