第三轮谈判正式开始了，看看俄罗斯开出的三大条件吧【更新：谈判结束，除了人道撤离通道外，毫无共识】

说俄罗斯出兵是因为乌克兰要加入北约威胁到俄罗斯安全是完全站不住脚的。 波罗的海三国也和俄罗斯接壤，拉脱维亚到莫斯科和乌克兰到莫斯科差不多的距离。波罗的海三国是北约成员国，他们加入北约这么久了，有挑衅俄罗斯，威胁到俄罗斯的领土完整国家安全吗？
huarensunny 发表于 2022-03-07 13:03

这不一样的
小跟班加入nato 属于间谍活动
乌克兰加入nato 确实会有安全隐患
多脑残才会把这写入宪法？

我觉得，以下这些条件比较折衷 1）克里米亚属于俄罗斯 2）另外两个地区，属于乌克兰，但乌克兰给予他们高度自治 3）乌克兰修法，在法律上承诺不加入任何政治和军事联盟 4）俄罗斯用未来几十年的天然气折扣价适当赔偿乌克兰的损失
大家觉得如何？现实一点的讨论，不现实的那些ID就不要来争执了 如果大家同意，我就以华人网的名义，转交给普京和斯基过目
头文字D 发表于 2022-03-07 12:40

也太不痛不痒了
不知道 希望大佬愿望达成！

这不一样的
小跟班加入nato 属于间谍活动
乌克兰加入nato 确实会有安全隐患
多脑残才会把这写入宪法？
CleverBeaver 发表于 2022-03-07 13:05

旁边大熊虎视眈眈的，今天蚕食一块，每天蚕食一块，多脑残才不傍大款？

不少美国elite，名校教授已经在说，good deal，乌克兰快点take，当然都是背后说得，没人敢公开说。

那么俄罗斯能满足乌克兰的条件吗？停火撤军，战争赔款以及审判战犯，这是乌克兰提出的

todd6034 发表于 2022-03-07 08:43

战败国要求战争赔款是不是想太多了。。。。
不讨论道德对错

回复 1楼tgaa的帖子
正在谈判。俄军已经出现在基辅西部，形成四面包围。有媒体说昨晚泽林斯基已经出逃到Lviv 。谈判不成功的话基辅战役马上开始
ivoryzz 发表于 2022-03-07 09:28

不是早就有报道乌克兰总统躲在波兰驻美使馆吗？

回复 22楼ivoryzz的帖子
打基辅，伤亡会太大，乌克兰在东部集中的精锐部队有15万，如果撤离到基辅保卫战，参战兵力至少有20万乌克兰精锐陆军部队，从常规战争来看，要是完成对基辅的合围，俄罗斯需要几倍的兵力，目前看没有那么多的兵力
这样的地面战争其实意义不大，阵亡人数会非常高，没有实际意义
tgaa 发表于 2022-03-07 09:32

东部乌克兰军队不是被包围起来了吗？

所以说普京胃口越来越大啊。呵呵。 乌克兰怎么可能同意?就算乌克兰同意，美国也不会同意。一旦开了这个头，中国就可以肆无忌惮打台湾了。呵呵。
ihatemylife 发表于 2022-03-07 10:22

一旦开了公投独立的口子，台湾也可以公投独立。中国不得干涉。而且可以邀请美日驻军维护和平。俄罗斯很明显给中国挖了一个大坑，你想什么呢。

如果从道义上来说，绝对是不符合的。认为符合的可以代入当年俄罗斯如何侵占中国领土的。 但世界就是这么现实，道义是只有不严重危害自身利害才会考虑的事。。。 第一条：已经是既成事实了，除非你拳头比大毛大，或者用更大的利益来交换，否则不会吐出来的 第二条：几乎就是照办科索沃独立模式。不过北约无领土要求，大毛有以后兼并的可能性，而且我认为至少有50% 第三条：纯属干涉内政，但符合俄罗斯和北约的利益，估计就这么着了。。。

话说包子就没点要求啥的么？开战俩礼拜了各个国家总统总理，别管支持谁的吧，都是上蹿下跳讲话的讲话斡旋的斡旋。包子安静如鸡，就外交部那几个来回说车轱辘话克制和平。中国的国际地位就是俄罗斯钱包？
小喵呜 发表于 2022-03-07 11:46

他说什么都是错的，多说多错，不说挺好的。

版上不少人这庸俗化国家间博弈，自以为聪明，实则愚蠢无聊。个人间矛盾发生了，有国家暴力机关保证法律有效执行，保证规则不被破坏。全世界除非有一个强大的周天子，可以像警察制服无赖一样轻易把俄罗斯制服，否则国家间的正义公平就只是理想
嘎小鸭 发表于 2022-03-07 11:31

每次看到什么老婆孩子强奸犯就生理性恶心。估计都是初中没毕业的。

回复 1楼tgaa的帖子

这是我太太发小，生活在顿巴斯地区的Julia在02.25那天发的tiktok，迅速获得400万的观看，然后被删帖了。经她同意，翻译之后分享到这里来。大家可以体验一下当地居民的感受和心情。那些喷子如果觉得连他们都没有发言权，那就真的不能理论了。拉黑。 pic.twitter.com/PKXE5V2udg — jiang shangrong (@JiangShangrong) March 7, 2022

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这是我太太发小，生活在顿巴斯地区的Julia在02.25那天发的tiktok，迅速获得400万的观看，然后被删帖了。经她同意，翻译之后分享到这里来。大家可以体验一下当地居民的感受和心情。那些喷子如果觉得连他们都没有发言权，那就真的不能理论了。拉黑。 pic.twitter.com/PKXE5V2udg — jiang shangrong (@JiangShangrong) March 7, 2022

公用马甲28 发表于 2022-03-07 14:04

乌东那些孩子特别可怜，从小就在防空洞生活。

llwwy 发表于 2022-03-07 10:45

没太懂在乌克兰西南和摩尔多瓦边境线的俄罗斯军事力量，是怎么运送过去的？

你这个在古代可是 割地 啊
liumaijianke 发表于 2022-03-07 13:01

都说现实一点啦，俄罗斯拿了克里米亚也不是完全没有理由的，历史上克里米亚就是俄罗斯帝国打下来的，俄罗斯为了克里米亚死了不少人。苏联成立后，苏联政府把克里米亚给了乌克兰，因为当时都是一个国家内部，所以就不计较了。这些都是事实。
另外两个地区，俄罗斯不支持它们独立，也算退一步。
政治就是妥协，如果哪一方要全吞了，那就只有继续打下去了，打到另外一方完全认输为止。这会血流成河，百姓流离失所。

战败国要求战争赔款是不是想太多了。。。。
不讨论道德对错
木牛流马 发表于 2022-03-07 13:34

不是战争还没分出胜负么？如果俄罗斯真的是赢了，会提出这些条件，你把俄罗斯想得太好了

乌克兰人大概是怕撤到俄/白俄后就被流放到西伯利亚搞种族清洗吧
dice 发表于 2022-03-07 11:09

对呀，俄最喜欢弄这个。

正解。谁会愿意去敌对国做奴隶？如果通道开放到波兰，自然有人离开。这是故意给个不是选择的选择， 留下口实， 无差别攻击平民
awesomeiris 发表于 2022-03-07 11:52

大毛真是特别鸡贼

不是战争还没分出胜负么？如果俄罗斯真的是赢了，会提出这些条件，你把俄罗斯想得太好了
flyingforce 发表于 2022-03-07 14:20

你觉得乌克兰会赢？ 俄罗斯就是想要这些条件啊，这不是俄罗斯好不好的问题，这是再进一步的risk大大超出他可以承受的范围的问题。国际政治，你觉得是讲一个国家好不好，有没有道义么？都是博弈。

你觉得乌克兰会赢？ 俄罗斯就是想要这些条件啊，这不是俄罗斯好不好的问题，这是再进一步的risk大大超出他可以承受的范围的问题。国际政治，你觉得是讲一个国家好不好，有没有道义么？都是博弈。
木牛流马 发表于 2022-03-07 14:35

乌克兰会不会赢不知道，纯军事对比乌克兰很难赢，但是俄罗斯至少军事上还没赢；而且俄罗斯到底要投入多少力量才能真正获得军事上的胜利，才是这个谈判的基础
但是换个角度俄罗斯看起来已经输了，在世界面前亮了次底裤，无论他军事上是否赢，后面的经济制裁绝对够他喝一壶的

发现普金的要求也不高，就是需要在俄罗斯和北约之间有个缓冲地带。既然乌克兰要入北约，他就需要东乌独立，成为新的缓冲。还是合理的吧。美国也绝不会让对手把墨西哥拉入伙的
awesomeiris 发表于 2022-03-07 11:11

人家诉求本来就是很清楚，也很坚定。如果学古巴导弹危机的化解办法，就是双方各退一步，估计nato和乌克兰就是不松口，逼人家打，以为人不敢。兔子逼急了还能咬人呢。
要我说，这双方和掺和的第三方都得谴责

我觉得，以下这些条件比较折衷 1）克里米亚属于俄罗斯 2）另外两个地区，属于乌克兰，但乌克兰给予他们高度自治 3）乌克兰修法，在法律上承诺不加入任何政治和军事联盟 4）俄罗斯用未来几十年的天然气折扣价适当赔偿乌克兰的损失
大家觉得如何？现实一点的讨论，不现实的那些ID就不要来争执了 如果大家同意，我就以华人网的名义，转交给普京和斯基过目
头文字D 发表于 2022-03-07 12:40

第二条，乌克兰不好好当政的话，估计还是很悬。克里米亚本来不也是乌的自治区么，被居民以97%的票数公投脱乌入俄，乌克兰肯定不是白莲花，需要好好反省一下他对亲俄地区人民的行为

回复 114楼头文字D的帖子
完全颠倒黑白。克里米亚原来绝大部分乌克兰人，后来罗刹把他们都赶走。赫鲁晓夫上台后为了缓和民族矛盾才重新划给了乌克兰。
caoputin 发表于 2022-03-07 16:21

你的说法，跟维基百科对不上号

这和之前大家包括美国分析的俄罗斯的诉求是consistent的。 乌克兰应该诉求俄罗斯立即停火，撤出乌克兰。 战争快停止吧。
木牛流马 发表于 2022-03-07 12:48

早就知道人家的诉求还一边制裁俄一边给乌送飞机炮弹，坏透了

乌克兰会不会赢不知道，纯军事对比乌克兰很难赢，但是俄罗斯至少军事上还没赢；而且俄罗斯到底要投入多少力量才能真正获得军事上的胜利，才是这个谈判的基础
但是换个角度俄罗斯看起来已经输了，在世界面前亮了次底裤，无论他军事上是否赢，后面的经济制裁绝对够他喝一壶的


flyingforce 发表于 2022-03-07 15:52

战争耗得越久对俄罗斯越不利。到后面乌克兰打烂，俄罗斯打成重伤。北约可能就参战了。现在先让乌顶着看看俄罗斯的底裤是啥样子。 第三次谈判没谈拢。北约如果真的害怕俄罗斯要妥协的话就会逼乌克兰同意这些条件。可惜没有。再加上今天法国外长的讲话。很明显就是想让俄罗斯陷入长期战争直到最后拖垮啊。俄罗斯就是蠢的一逼。

一旦开了公投独立的口子，台湾也可以公投独立。中国不得干涉。而且可以邀请美日驻军维护和平。俄罗斯很明显给中国挖了一个大坑，你想什么呢。
平安无事 发表于 2022-03-07 13:52

克里米亚本来就是前苏联为了纪念乌克兰苏维埃特意划给乌的。苏联解体后克里米亚被划到乌国，克里米亚本来就不乐意，但是在俄罗斯的调停下同意做乌的自治区。可是乌不好好安抚，老是打压，克民众奋起反之，公投脱乌。乌克兰还是好好反省一下。照乌克兰对东乌的恶行，我支持东乌并入俄罗斯，民生最重要

克里米亚本来就是前苏联为了纪念乌克兰苏维埃特意划给乌的。苏联解体后克里米亚被划到乌国，克里米亚本来就不乐意，但是在俄罗斯的调停下同意做乌的自治区。可是乌不好好安抚，老是打压，克民众奋起反之，公投脱乌。乌克兰还是好好反省一下。照乌克兰对东乌的恶行，我支持他们并入俄罗斯，民生最重要
piggymm 发表于 2022-03-07 17:06

“民生最重要” 按此逻辑 乌克兰应该加入欧盟和NATO啊 毕竟比俄罗斯富裕多了

乌克兰会不会赢不知道，纯军事对比乌克兰很难赢，但是俄罗斯至少军事上还没赢；而且俄罗斯到底要投入多少力量才能真正获得军事上的胜利，才是这个谈判的基础
但是换个角度俄罗斯看起来已经输了，在世界面前亮了次底裤，无论他军事上是否赢，后面的经济制裁绝对够他喝一壶的


flyingforce 发表于 2022-03-07 15:52

为什么一定要俄罗斯在军事上赢呢？这本来就不是俄的目的。
大概这就是北约和乌克兰政客的想法吧？你军事上还没赢呢，我不答应又怎么着？

战争耗得越久对俄罗斯越不利。到后面乌克兰打烂，俄罗斯打成重伤。北约可能就参战了。现在先让乌顶着看看俄罗斯的底裤是啥样子。 第三次谈判没谈拢。北约如果真的害怕俄罗斯要妥协的话就会逼乌克兰同意这些条件。可惜没有。再加上今天法国外长的讲话。很明显就是想让俄罗斯陷入长期战争直到最后拖垮啊。俄罗斯就是蠢的一逼。
ihatemylife 发表于 2022-03-07 16:58

北约不会参战的，美国只想要一点小好处，没想搞到核战的级别。

为什么一定要俄罗斯在军事上赢呢？这本来就不是俄的目的。
大概这就是北约和乌克兰政客的想法吧？你军事上还没赢呢，我不答应又怎么着？
piggymm 发表于 2022-03-07 17:10

俄罗斯不期望军事上赢？那这十八般武艺的劳什子都秀了一遍是为了跟乌克兰玩过家家？还是真人版CS？

“民生最重要” 按此逻辑 乌克兰应该加入欧盟和NATO啊 毕竟比俄罗斯富裕多了
wcy19491983 发表于 2022-03-07 17:10

你如果只认钱就请靠边站吧，我不跟有奶便是娘的人理论

都说现实一点啦，俄罗斯拿了克里米亚也不是完全没有理由的，历史上克里米亚就是俄罗斯帝国打下来的，俄罗斯为了克里米亚死了不少人。苏联成立后，苏联政府把克里米亚给了乌克兰，因为当时都是一个国家内部，所以就不计较了。这些都是事实。
另外两个地区，俄罗斯不支持它们独立，也算退一步。
政治就是妥协，如果哪一方要全吞了，那就只有继续打下去了，打到另外一方完全认输为止。这会血流成河，百姓流离失所。
头文字D 发表于 2022-03-07 14:19

他要是同意了，估计国内激进分子会要他命，他这段时间立的形象轰然倒塌。不同意，大不了继续鼓动人心继续打，即使是失败又怎么样，反正左右都是个死，好歹不会被当作耻辱写进他们的历史。打到现在这个份上，死并不可怕了，怕的是如何死。

每个民众都不愿意撤离？
嘎小鸭 发表于 2022-03-07 11:04

去俄罗斯和白俄罗斯当人质吗

早就知道人家的诉求还一边制裁俄一边给乌送飞机炮弹，坏透了
piggymm 发表于 2022-03-07 16:55

本来就是看热闹不嫌事情大。。 受苦的都是老百姓

战争耗得越久对俄罗斯越不利。到后面乌克兰打烂，俄罗斯打成重伤。北约可能就参战了。现在先让乌顶着看看俄罗斯的底裤是啥样子。 第三次谈判没谈拢。北约如果真的害怕俄罗斯要妥协的话就会逼乌克兰同意这些条件。可惜没有。再加上今天法国外长的讲话。很明显就是想让俄罗斯陷入长期战争直到最后拖垮啊。俄罗斯就是蠢的一逼。
ihatemylife 发表于 2022-03-07 16:58

北约不会参战的。除非普京打完乌克兰继续打北约国家，但我觉得他没那么傻。北约现在就是一边喊加油（送飞机啊制裁啊）一边撇清关系擦掉自己身上的泥点子（拜登出来说了几次了美国不会参战，北约说it‘s not nato's war，不会设立禁飞区). 美国这边各种报纸opinion专栏写的都是怎么让普京找个台阶下来。还把Lindsey Graham刺杀普京的提议批得体无完肤。美国怕引火烧身躲都来不及，怎么可能参战。

那么俄罗斯能满足乌克兰的条件吗？停火撤军，战争赔款以及审判战犯，这是乌克兰提出的

todd6034 发表于 2022-03-07 08:43

审判战犯，包括布丁。

北约不会参战的。除非普京打完乌克兰继续打北约国家，但我觉得他没那么傻。北约现在就是一边喊加油（送飞机啊制裁啊）一边撇清关系擦掉自己身上的泥点子（拜登出来说了几次了美国不会参战，北约说it‘s not nato's war，不会设立禁飞区). 美国这边各种报纸opinion专栏写的都是怎么让普京找个台阶下来。还把Lindsey Graham刺杀普京的提议批得体无完肤。美国怕引火烧身躲都来不及，怎么可能参战。
木牛流马 发表于 2022-03-07 17:38

你永远无法料到现在的战事会怎么发展。

人家诉求本来就是很清楚，也很坚定。如果学古巴导弹危机的化解办法，就是双方各退一步，估计nato和乌克兰就是不松口，逼人家打，以为人不敢。兔子逼急了还能咬人呢。
要我说，这双方和掺和的第三方都得谴责
piggymm 发表于 2022-03-07 16:48

对 俄罗斯起码逻辑很自洽 诉求也没有颠来倒去

北约不会参战的。除非普京打完乌克兰继续打北约国家，但我觉得他没那么傻。北约现在就是一边喊加油（送飞机啊制裁啊）一边撇清关系擦掉自己身上的泥点子（拜登出来说了几次了美国不会参战，北约说it‘s not nato''s war，不会设立禁飞区). 美国这边各种报纸opinion专栏写的都是怎么让普京找个台阶下来。还把Lindsey Graham刺杀普京的提议批得体无完肤。美国怕引火烧身躲都来不及，怎么可能参战。
木牛流马 发表于 2022-03-07 17:38

一开始我觉得美国和北约不会参战。但打到现在了就很难说。
所有的决定都随着战情的变化而变化，但我觉得美国就算参战，大概率不会大打，也就是打入俄罗斯领土肯定不会。
现在按照美国的说法是，俄罗斯已经把20万人全部都投入到乌克兰战场了，但根据这几天的走势看，乌克兰居然还能反击俄罗斯的舰船，说明这20万人起的作用不大。也许是指挥的问题，也许是军心的问题。
如果这20万人都被拖到里面出不来，还被逐步歼灭，我认为俄罗斯不会有更多兵力投入进来了。到这儿就打住了，接下来主要是看双方如何拉锯，这个时候美国和北约投入一点点兵力进来，战争就可以结束。——到最后来摘取胜利果实是美军常干的事，我觉得最后北约和美军有一定概率，会打着人道主义的旗帜进来帮助乌克兰。

说俄罗斯出兵是因为乌克兰要加入北约威胁到俄罗斯安全是完全站不住脚的。 波罗的海三国也和俄罗斯接壤，拉脱维亚到莫斯科和乌克兰到莫斯科差不多的距离。波罗的海三国是北约成员国，他们加入北约这么久了，有挑衅俄罗斯，威胁到俄罗斯的领土完整国家安全吗？
huarensunny 发表于 2022-03-07 13:03

这三个国家没有威胁。但是乌克兰这个二逼总统，还没加入呢，就已经开始威胁了。据说他在给北约的ppt中有内容陈诉如何利用中程导弹在六分钟内斩首俄罗斯独裁政要…..

人家诉求本来就是很清楚，也很坚定。如果学古巴导弹危机的化解办法，就是双方各退一步，估计nato和乌克兰就是不松口，逼人家打，以为人不敢。兔子逼急了还能咬人呢。
要我说，这双方和掺和的第三方都得谴责
piggymm 发表于 2022-03-07 16:48

古巴导弹危机是真的危机。苏联舰队已经在路上了。 这次俄罗斯acted on possible 危机，乌克兰并没有加入北约。普金这次师出无名。

旁边大熊虎视眈眈的，今天蚕食一块，每天蚕食一块，多脑残才不傍大款？
westlake 发表于 2022-03-07 13:30

支持傍大款却被大款嫌弃 到头来还要被亲夫打？

他说什么都是错的，多说多错，不说挺好的。
wacxg 发表于 2022-03-07 13:57

是的 这次包子和老白都处理的ok的

这三个国家没有威胁。但是乌克兰这个二逼总统，还没加入呢，就已经开始威胁了。据说他在给北约的ppt中有内容陈诉如何利用中程导弹在六分钟内斩首俄罗斯独裁政要…..
fino819 发表于 2022-03-07 17:49

他真的很不适合在这个时期当总统 国民都被他搞死了

烦死了 我就听到传闻花街去抄底俄罗斯股市了 油价涨粮食涨 大家还那么正义感满满 媒体还那么煽风点火 物价从来没有下过 然后那个疫苗有又啥新闻透露
我悲观地说一句 要怎么打就怎么打 三边都不是善茬 不要把全世界拖下水 现在虽然看不实质战火 但是经济崩了大家都要摊上

那么俄罗斯能满足乌克兰的条件吗？停火撤军，战争赔款以及审判战犯，这是乌克兰提出的

todd6034 发表于 2022-03-07 08:43

打赢了才能开条件

支持傍大款却被大款嫌弃 到头来还要被亲夫打？
CleverBeaver 发表于 2022-03-07 17:50

啥时候俄罗斯是乌克兰亲夫了?如果是夫妻的话早就离婚了。已经离婚了还不准前妻dating吗？

虽然乌克兰人民很受伤，但战争什么时候开始不是乌克兰人决定的，战争什么时候结束却是乌克兰人说了算的，不让俄罗斯一次性痛到底是不会有教训的
todd6034 发表于 2022-03-07 08:48

Joe：行！下一任乌克兰总统就你了！

打赢了才能开条件
vgacmov 发表于 2022-03-07 17:53

所以现在正负没分呢。俄罗斯凭啥狮子大张口? 反正这次谈判又没成功。继续打呗。 就算乌克兰最后输了也会把俄罗斯拖个半残疾。 我们尊重乌克兰人民的决定。

啥时候俄罗斯是乌克兰亲夫了?如果是夫妻的话早就离婚了。已经离婚了还不准前妻dating吗？
ihatemylife 发表于 2022-03-07 17:55

dating可以 但是不要拿着ex家当胳膊肘往外拐太多对吧
如果乌克兰总统的处理方式是within reason的 事态才不会到现在这个地步
全世界抄底的抄底 抵制的抵制 racist的更racist 通胀高的继续更高
well…

回复 122楼piggymm的帖子
当年大日本帝国的要求其实相当合理，因为不管共产党，还是国民党，都对大日本帝国怀有莫名其妙的敌意，都想武装自己，威胁帝国的安全。帝国已经忍无可忍。
都是蒋介石，毛泽东不识时务，逼得皇军不得不进行特别军事行动，进入华北，华东，华南，华中。八路军，新四军还恶意袭击皇军，皇军不得不进行 三光。


caoputin 发表于 2022-03-07 17:19

这种日本鬼子的后裔，本楼中就拉黑了五六个，还真多。

dating可以 但是不要拿着ex家当胳膊肘往外拐太多对吧
如果乌克兰总统的处理方式是within reason的 事态才不会到现在这个地步
全世界抄底的抄底 抵制的抵制 racist的更racist 通胀高的继续更高
well…
CleverBeaver 发表于 2022-03-07 17:58

好搞笑。夫妻离婚了就是陌生人了。背后插刀是常事。你不想让别人插刀的最好办法就是别做亏心事。

一开始我觉得美国和北约不会参战。但打到现在了就很难说。
所有的决定都随着战情的变化而变化，但我觉得美国就算参战，大概率不会大打，也就是打入俄罗斯领土肯定不会。
现在按照美国的说法是，俄罗斯已经把20万人全部都投入到乌克兰战场了，但根据这几天的走势看，乌克兰居然还能反击俄罗斯的舰船，说明这20万人起的作用不大。也许是指挥的问题，也许是军心的问题。
如果这20万人都被拖到里面出不来，还被逐步歼灭，我认为俄罗斯不会有更多兵力投入进来了。到这儿就打住了，接下来主要是看双方如何拉锯，这个时候美国和北约投入一点点兵力进来，战争就可以结束。——到最后来摘取胜利果实是美军常干的事，我觉得最后北约和美军有一定概率，会打着人道主义的旗帜进来帮助乌克兰。


huashan2018 发表于 2022-03-07 17:49

看吧。我觉得美国北约忌惮的不是俄罗斯的常规战能力，而是核武器啊。俄罗斯现在各种威胁美国北约不许参战，美国国内也不会支持参战，官方呼声都是de-escalate。最好的结果就是赶紧停火，要么乌克兰把俄罗斯赶回去，要么俄罗斯尽快拿下，不要再涉及其他国家，不然分分钟WW3啊。美国捡便宜也是基于绝对不会威胁到本土才会去捡 -- 即使是这样，美国也今非昔比，国内反战声音那么高，拜登要是参战，中期选举估计不想要了。

看吧。我觉得美国北约忌惮的不是俄罗斯的常规战能力，而是核武器啊。俄罗斯现在各种威胁美国北约不许参战，美国国内也不会支持参战，官方呼声都是de-escalate。最好的结果就是赶紧停火，要么乌克兰把俄罗斯赶回去，要么俄罗斯尽快拿下，不要再涉及其他国家，不然分分钟WW3啊。美国捡便宜也是基于绝对不会威胁到本土才会去捡 -- 即使是这样，美国也今非昔比，国内反战声音那么高，拜登要是参战，中期选举估计不想要了。
木牛流马 发表于 2022-03-07 18:02

拜登还想啥中期选举 先把物价降下来再说 强制疫苗已经得罪多少人 神烦现在的状态

拜登还想啥中期选举 先把物价降下来再说 强制疫苗已经得罪多少人 神烦现在的状态
Jaelynleaf 发表于 2022-03-07 18:05

所以。。他躲都躲不及啊 你们看到白宫外面记者追着他问俄罗斯是不是war crime，他都不敢说是吗？只能说在closely follow the situation

一开始我觉得美国和北约不会参战。但打到现在了就很难说。
所有的决定都随着战情的变化而变化，但我觉得美国就算参战，大概率不会大打，也就是打入俄罗斯领土肯定不会。
现在按照美国的说法是，俄罗斯已经把20万人全部都投入到乌克兰战场了，但根据这几天的走势看，乌克兰居然还能反击俄罗斯的舰船，说明这20万人起的作用不大。也许是指挥的问题，也许是军心的问题。
如果这20万人都被拖到里面出不来，还被逐步歼灭，我认为俄罗斯不会有更多兵力投入进来了。到这儿就打住了，接下来主要是看双方如何拉锯，这个时候美国和北约投入一点点兵力进来，战争就可以结束。——到最后来摘取胜利果实是美军常干的事，我觉得最后北约和美军有一定概率，会打着人道主义的旗帜进来帮助乌克兰。


huashan2018 发表于 2022-03-07 17:49

我觉得俄军指挥还是不行，得换一个李奇微那样的。西方给乌克兰送了一万多发便携式导弹了。现在不比以前，一个带枪或者手榴弹的步兵对装甲车辆坦克武装直升机束手无策。现在有导弹，任何一个步兵对坦克甚至飞机都是大威胁，俄罗斯需要放弃这种什么40迈装甲车队的打法，这几天的视频俄国坦克丢的到处都是。派大批小分队穿插歼灭灵活性要大得多，虽然有可能伤亡极大，但是可以带来快速胜利。就是不知道毛子新兵们离了坦克还会不会打仗。

俄罗斯的目的已经达到了吧，就是北约不敢轻易介入。经过这样一来，乌克兰修宪就不怎么敢继续了。也会考虑俄罗斯的压力！不过代价大了大了点。

回复 106楼平安无事的帖子
那是亚速营的马里乌波尔被包围，这里集中的不是乌克兰主力精锐部队，之前是针对乌东部署的重兵

回复 98楼huarensunny的帖子
俄罗斯外长拉夫罗夫表态过，北约在前苏联国家部署军队和装备不可接受
波罗的海三国加入北约，并不是俄罗斯主动愿意接受，只是以前没办法，包括南联盟被拆分，当时俄罗斯无力干预
还有叙利亚，本来就快亡国了，是俄罗斯的干预才保住的，说明时代变了

第二条，乌克兰不好好当政的话，估计还是很悬。克里米亚本来不也是乌的自治区么，被居民以97%的票数公投脱乌入俄，乌克兰肯定不是白莲花，需要好好反省一下他对亲俄地区人民的行为
piggymm 发表于 2022-03-07 16:54

你相信俄罗斯占领下的公投？要不要试试看让俄罗斯出兵把新疆占了然后举行个公投？你猜猜支持独立的有多少？

承诺你不报警，承认你老婆孩子归我。。。。接受吧，我可以保证不打死你。。。
Holys 发表于 2022-03-07 09:39

你天天家暴你老婆孩子？

想不到普京的胃口这么小，看来他有点把控不了局面了，需要早点结束战争解决内部问题。
Newface_2020 发表于 2022-03-07 08:44

好像从一开始俄方就是这些诉求，哪里看出胃口小是因为战场失利了？

好像从一开始俄方就是这些诉求，哪里看出胃口小是因为战场失利了？
magnoliaceae 发表于 2022-03-07 19:13

有一方的舆论实在是太荒谬了 其实都在起反作用了
本来大毛二毛都是差不多的 大家对二毛民众还有很多同情的部分
二毛搞的舆论战实在是不忍直视

乌克兰可以就一个要求在乌克兰由乌克兰人公投审判普京，最高刑可以是绞刑

好搞笑。夫妻离婚了就是陌生人了。背后插刀是常事。你不想让别人插刀的最好办法就是别做亏心事。
ihatemylife 发表于 2022-03-07 18:02

这什么逻辑啊 难道乌克兰是因为亏心事做多了 才被俄罗斯欺负？
摆脱谁负责舆论的 能不能找一点逻辑起码能自洽的来给我们洗脑啊？？

我觉得俄军指挥还是不行，得换一个李奇微那样的。西方给乌克兰送了一万多发便携式导弹了。现在不比以前，一个带枪或者手榴弹的步兵对装甲车辆坦克武装直升机束手无策。现在有导弹，任何一个步兵对坦克甚至飞机都是大威胁，俄罗斯需要放弃这种什么40迈装甲车队的打法，这几天的视频俄国坦克丢的到处都是。派大批小分队穿插歼灭灵活性要大得多，虽然有可能伤亡极大，但是可以带来快速胜利。就是不知道毛子新兵们离了坦克还会不会打仗。
小喵呜 发表于 2022-03-07 18:11

穿插歼灭难啊。
乌克兰周围都是老美得无人机，预警机。俄国人一动老美就能发现然后通知乌克兰拦截。。
要占领乌克兰就要先打掉老美的眼睛。。

打到现在，必然是送武器把毛子继续拖入持久战，拖垮为止

打到现在，必然是送武器把毛子继续拖入持久战，拖垮为止
yuhuashi 发表于 2022-03-07 19:55

是，俄国对领土的胃口太大了，吞了中国300多万，中国竟然还和它结盟，我也是神不明白。

慈禧说的就很明白，俄国人只要土地，美国人宣传要还政于民。TG高层这么多年不遗余力地撑俄抗美，他们当然知道为什么。只是屁民韭菜被TG的宣传搞得神志颠倒了。

回复 171楼你往何处去的帖子
西方式民主，不适合中国，那样会陷入分裂

又一名普特勒的将军被击毙，这次是在哈尔科夫附近。下属报告死亡消息时被乌克兰方面全程监听，并被录音。 https://twitter.com/christogrozev/status/1500959074653024259?s=21
caoputin 发表于 2022-03-07 20:14

情报太厉害了，不过也说俄罗斯通信系统也太烂了，用手机，淘宝款的对讲机，美国和北约把过去的军事技术水平严重拉高了大家对世界军事水平的评价，全世界号称第二大军事强国已经烂成这个样子了，以为和美军差不多才是正常水平

你相信俄罗斯占领下的公投？要不要试试看让俄罗斯出兵把新疆占了然后举行个公投？你猜猜支持独立的有多少？
busybeaver 发表于 2022-03-07 19:02

俄罗斯是回应克里米亚的求援进驻的，克里米亚也是被乌克兰整惨了才求援，照你这么说，乌克兰总统现在是在请求北约各国占领乌克兰？

虽然乌克兰人民很受伤，但战争什么时候开始不是乌克兰人决定的，战争什么时候结束却是乌克兰人说了算的，不让俄罗斯一次性痛到底是不会有教训的
todd6034 发表于 2022-03-07 08:48

呵呵!

当地时间3月7日俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫表示，俄罗斯对乌克兰的去军事化实际上已经进入尾声，俄罗斯将完成这一目标。如果乌克兰满足俄国的要求，俄罗斯愿随时停止军事行动。据俄罗斯卫星通讯社报道，佩斯科夫提到俄国停火条件，即：
1、乌克兰承认克里米亚属于俄罗斯， 2、承认顿涅茨克和卢甘斯克为独立国家， 3、乌克兰应修改宪法，并放弃加入“任何联盟”。
tgaa 发表于 2022-03-07 08:37

近卫和平三大建议： 1. 中国应承认台湾属于日本的一部分 2.中国应承认满洲国为独立国家 3. 中国应修改宪法，宣布永久无武装化，不与任何其他国家联盟，自愿加入大东亚共荣圈。

回复 155楼小喵呜的帖子
你分析的非常正确 俄国坦克直升机被克兰人民肩扛火箭筒虐
俄国只能靠空军 但是好像还没有绝对制空权

回复 1楼tgaa的帖子
俄罗斯一开始就是这麽说的吧，并没有加减什麽

现在的同志们兴吃在念佛了？ 一副悲天悯人软趴趴的。 想当年老毛领导全国人民斗资批修，全国各地都有反帝路反修路。 全国人民勒紧裤腰带，深挖洞广积粮，拼死一半人口硬扛苏修原子弹。 老邓是九评苏联的急先锋，舌战赫鲁晓夫（不是背后嘴炮）。 这么耀眼的光荣传统怎么都忘了。

俄罗斯是回应克里米亚的求援进驻的，克里米亚也是被乌克兰整惨了才求援，照你这么说，乌克兰总统现在是在请求北约各国占领乌克兰？
piggymm 发表于 2022-03-07 20:38

原来抢占别人国家这么简单呢，苏联也是这么帮助蒙古独立的

上一个死的是少将？ 这个是major general， 大将？
看了下， 两个都是major general

回复 1楼tgaa的帖子
停火不是撤军，停火了还可以随时开火，这种条件就是要求乌克兰投降呀

近卫和平三大建议： 1. 中国应承认台湾属于日本的一部分 2.中国应承认满洲国为独立国家 3. 中国应修改宪法，宣布永久无武装化，不与任何其他国家联盟，自愿加入大东亚共荣圈。
momosun 发表于 2022-03-07 20:56

搞清楚一点，是俄罗斯要求乌克兰，不是乌克兰要求俄罗斯。

不能提公投这事，香港台湾搞公投咋办？就得说谁拳头大听谁的，可是当年日本拳头大，国民政府那么弱还是抗战了，现在世界美国拳头最大，可是美国又没把俄爹打翻，制止战争，所以美国最坏.....

克里米亚的原住民鞑靼人被苏联搞的很惨，被整体流放到其他共和国，然后迁入大量的俄罗斯人进克里米亚，俄罗斯占据克里米亚的历史是黑暗到家了，好意思说克里米亚历史上就是俄罗斯的，压根儿就是一部侵略史

泽林斯基开始挑衅普金了。说实话我很喜欢斯基了。佩服这人的勇气和自媒体手段。 Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy vowed not to leave Ukraine's capital of Kyiv, going so far as to reveal his location as Russian forces continue their assault on the city. "On Bankova Street," Zelenskyy said in a Monday social media post. "Not hiding, and I’m not afraid of anyone." Bankova Street is where the presidential offices are located

回复 173楼momosun的帖子
日本是战败国，历史白读了

克里米亚的原住民鞑靼人被苏联搞的很惨，被整体流放到其他共和国，然后迁入大量的俄罗斯人进克里米亚，俄罗斯占据克里米亚的历史是黑暗到家了，好意思说克里米亚历史上就是俄罗斯的，压根儿就是一部侵略史
todd6034 发表于 2022-03-07 22:12

北美大陆原住民印第安人被欧洲殖民者搞得很惨，很多都被杀害和流放，然后迁入大量的欧洲白人进北美大陆，欧洲白人占据北美的历史是黑暗到家了，好意思说北美大陆是美国加拿大的，压根儿就是一部侵略史

北美大陆原住民印第安人被欧洲殖民者搞得很惨，很多都被杀害和流放，然后迁入大量的欧洲白人进北美大陆，欧洲白人占据北美的历史是黑暗到家了，好意思说北美大陆是美国加拿大的，压根儿就是一部侵略史
piggymm 发表于 2022-03-07 22:45

真的 人找谁说理去

乌克兰也是自己作死。炮击了东乌8年，打死了14000俄罗斯族平民，禁了俄罗斯语，断了克里米亚的水源。历史上也只有纳粹德国敢这么搞毛子。

泽林斯基开始挑衅普金了。说实话我很喜欢斯基了。佩服这人的勇气和自媒体手段。 Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy vowed not to leave Ukraine''s capital of Kyiv, going so far as to reveal his location as Russian forces continue their assault on the city. "On Bankova Street," Zelenskyy said in a Monday social media post. "Not hiding, and I’m not afraid of anyone." Bankova Street is where the presidential offices are located
ivoryzz 发表于 2022-03-07 22:18

看热闹就看吧 越搞越大对谁都不好的 特别是看热闹叫好的 引火烧身

乌克兰也是自己作死。炮击了东乌8年，打死了14000俄罗斯族平民，禁了俄罗斯语，断了克里米亚的水源。历史上也只有纳粹德国敢这么搞毛子。
麻辣肚丝 发表于 2022-03-07 22:49

支持俩vladmir决斗 搞搞清楚

北美大陆原住民印第安人被欧洲殖民者搞得很惨，很多都被杀害和流放，然后迁入大量的欧洲白人进北美大陆，欧洲白人占据北美的历史是黑暗到家了，好意思说北美大陆是美国加拿大的，压根儿就是一部侵略史
piggymm 发表于 2022-03-07 22:45

没错啊，都要骂，屠杀印第安人的事已经月月骂了，不差这几天，还是骂眼下这个新鲜热乎的俄罗斯吧

乌克兰也是自己作死。炮击了东乌8年，打死了14000俄罗斯族平民，禁了俄罗斯语，断了克里米亚的水源。历史上也只有纳粹德国敢这么搞毛子。
麻辣肚丝 发表于 2022-03-07 22:49

俄罗斯🇷🇺如果只是占了乌东，绝对不会受到现在这种极限制裁。最多比克里米亚加多一点而已。但是普帝胃口太大，又低估了对手

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这都是党妈新编的北美历史。印第安人都在中南美，你想说明老墨都是死人的后代吗？

回复 173楼momosun的帖子
日本是战败国，历史白读了

tgaa 发表于 2022-03-07 22:37

还知道提这种建议的最后是战败国呀，呵呵。

慈禧说的就很明白，俄国人只要土地，美国人宣传要还政于民。TG高层这么多年不遗余力地撑俄抗美，他们当然知道为什么。只是屁民韭菜被TG的宣传搞得神志颠倒了。
你往何处去 发表于 2022-03-07 20:08

精辟

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这都是党妈新编的北美历史。印第安人都在中南美，你想说明老墨都是死人的后代吗？
itspid 发表于 2022-03-07 22:54

这是无知还是蠢？连住在这上百年的都不敢这么说，建议从这边图书馆借本关于那段时期的历史书看看，当然前提是你能读懂

这是无知还是蠢？连住在这上百年的都不敢这么说，建议从这边图书馆借本关于那个时间的历史书看看，当然前提是你能读懂
Glentower 发表于 2022-03-07 22:56

美国人屠杀印第安人的时候沙俄在库页岛正屠杀中国人，我同情印第安人但更恨屠杀中国人的俄罗斯

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除了你党妈新编得谣言外你能拿出证据吗？北美本来有多少印第安人，现在有多少，玛雅和印加在哪里。