其实说通俗点，就是黑社会前带头大哥烧杀抢掠，原始积累了大量财富和土地，现在洗白上岸了，要制定规则，不允许后来的帮派重复以前的路。新崛起的两大帮派，一个加入前老大制定的规则圈玩的风生水起，财富渐渐赶上了前老大，伺机改写规则取而代之，另一个帮派祖上也阔过，念念不忘恢复祖上荣光，嘴里念到你做得了初一，我就做的了十五，你以前能这么干，我为什么干不了，不管了，干就一个字。 htmems 发表于 2022-03-08 00:57
條件不算高，烏克蘭接受早點開始接受援助重建。 singingIris 发表于 2022-03-08 01:01
想不到普京的胃口这么小，看来他有点把控不了局面了，需要早点结束战争解决内部问题。 Newface_2020 发表于 2022-03-07 08:44
俄罗斯没有要求乌克兰不加入北约？可能吗? 话说，如果俄罗斯一开始只是侵略了顿涅茨克和卢甘斯克就完事，估计国际社会也不会有太大反应。现在炸了那么多地方，死了那么多乌克兰人，估计没有那么便宜他们了 westlake 发表于 2022-03-07 08:48
普京终于撑不下去了吗？不提乌克兰非军事化了？记得周末还在威胁如果继续抵抗就要灭国。 surge 发表于 2022-03-07 08:55
回复 2楼todd6034的帖子 不怕袭击军队，怕乌克兰部署北约中程导弹，袭击莫斯科，这个防不住 tgaa 发表于 2022-03-07 08:55
这条件真心不高啊。接受吧，少死多少人。 awesomeiris 发表于 2022-03-07 09:00
回复 22楼ivoryzz的帖子 打基辅，伤亡会太大，乌克兰在东部集中的精锐部队有15万，如果撤离到基辅保卫战，参战兵力至少有20万乌克兰精锐陆军部队，从常规战争来看，要是完成对基辅的合围，俄罗斯需要几倍的兵力，目前看没有那么多的兵力 这样的地面战争其实意义不大，阵亡人数会非常高，没有实际意义 tgaa 发表于 2022-03-07 09:32
当地时间3月7日俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫表示，俄罗斯对乌克兰的去军事化实际上已经进入尾声，俄罗斯将完成这一目标。俄罗斯对乌克兰的要求包括停止一切军事行动、将拒绝以任何目的加入任何联盟写入宪法、承认克里米亚归属俄罗斯，并承认顿涅茨克和卢甘斯克的独立地位。如果乌克兰能够接受这些条件，俄罗斯将停止特别军事行动。 tgaa 发表于 2022-03-07 08:37
“将……写入宪法” 还能这样要求另一个独立的主权国家？ m口罩sk 发表于 2022-03-07 09:43
回复 28楼crowncaprice的帖子 古巴导弹危机，你回顾一下就知道了 tgaa 发表于 2022-03-07 09:47
还主权国家 ， 再这么打下去， 国家都没了 嘎小鸭 发表于 2022-03-07 09:52
这不就是开战前的状态吗？普京这个一通炸完了，才回到原点？ zhaocici 发表于 2022-03-07 09:13
回复 34楼Ruth的帖子 波塞冬了解下，即便有这样的核攻击鱼雷，莫斯科一样在遭到攻击时会完蛋 tgaa 发表于 2022-03-07 10:00
感觉比第一轮会谈时的条件苛刻了 第一次谈没谈承认乌东。现在加了。 这么谈下去，估计乌克兰要灭国了。 atypia 发表于 2022-03-07 10:21
俄罗斯要部署到古巴就是因为那时它不如此就够不着美国。现在北约如果要对付莫斯科，根本用不着在乌克兰部署。 Ruth 发表于 2022-03-07 09:55
所以美国动用武力去阻止人家俩主权国家自己的决定，就是合情合理嘛。 这样的行为还受到自由世界的欢呼，这就给大家定下了一个在国际政治下正义的标准：西方世界做的事情，就是正义。 VMC 发表于 2022-03-07 10:25
这三个条件里没有禁止加入北约？ 月亮的雨 发表于 2022-03-07 10:38
llwwy 发表于 2022-03-07 10:45
乌克兰副总理韦瑞什楚克7日表示不接受俄罗斯提出的撤离平民的人道主义通道，因为民众不愿意撤离到白俄罗斯和俄罗斯。俄罗斯宣布7日上午10点开始停火，基辅，马里乌波尔，哈尔科夫，苏梅的平民可以通过人道主义通道撤离到俄罗斯和白俄罗斯。https://t.co/J4elSRteAx pic.twitter.com/BI4t2JfX7q — 美国之音中文网 (@VOAChinese) March 7, 2022
当地时间3月7日俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫表示，俄罗斯对乌克兰的去军事化实际上已经进入尾声，俄罗斯将完成这一目标。如果乌克兰满足俄国的要求，俄罗斯愿随时停止军事行动。据俄罗斯卫星通讯社报道，佩斯科夫提到俄国停火条件，即：1、乌克兰承认克里米亚属于俄罗斯，2、承认顿涅茨克和卢甘斯克为独立国家，3、乌克兰应修改宪法，并放弃加入“任何联盟”。 tgaa 发表于 2022-03-07 08:37
回复 15楼Pangpang的帖子 这就是屁股明显歪着的。 以美国的投送能力， 差个一千公里部署的导弹就能让毛子防住了？ 更别说挨着毛子的拉脱维亚本来就是北约的， 在拉俄边境部署导弹离莫斯科也很近。 这么一个拙劣的理由一帮俄粉还反复拿出来说。 crowncaprice 发表于 2022-03-07 09:42
乌克兰副总理韦瑞什楚克7日表示不接受俄罗斯提出的撤离平民的人道主义通道，因为民众不愿意撤离到白俄罗斯和俄罗斯。俄罗斯宣布7日上午10点开始停火，基辅，马里乌波尔，哈尔科夫，苏梅的平民可以通过人道主义通道撤离到俄罗斯和白俄罗斯。https://t.co/J4elSRteAx pic.twitter.com/BI4t2JfX7q — 美国之音中文网 (@VOAChinese) March 7, 2022 cxying 发表于 2022-03-07 10:57
每个民众都不愿意撤离？ 嘎小鸭 发表于 2022-03-07 11:04
再过几天会要求将俄罗斯永久驻军乌克兰写入宪法 fino819 发表于 2022-03-07 11:06
承诺你不报警，承认你老婆孩子归我。。。。接受吧，我可以保证不打死你。。。 Holys 发表于 2022-03-07 09:39
普京真没脸啊。连乌克兰的俄罗斯族都不愿意往俄罗斯和白俄罗斯跑。呵呵。 ihatemylife 发表于 2022-03-07 11:11
也可能是守军不放人跑 woshizhuyilong 发表于 2022-03-07 11:33
话说包子就没点要求啥的么？开战俩礼拜了各个国家总统总理，别管支持谁的吧，都是上蹿下跳讲话的讲话斡旋的斡旋。包子安静如鸡，就外交部那几个来回说车轱辘话克制和平。中国的国际地位就是俄罗斯钱包？ 小喵呜 发表于 2022-03-07 11:46
乌克兰人大概是怕撤到俄/白俄后就被流放到西伯利亚搞种族清洗吧 dice 发表于 2022-03-07 11:09
先同意了 等普京挂了再撕毁 maomao 发表于 2022-03-07 08:58
2014年时对俄罗斯吞并克里米亚的绥靖一定程度上导致了今天的乌克兰战争。这次还要绥靖下去？ tntcn 发表于 2022-03-07 11:46
开战前面对面谈好了，开战执行就行了。哪里像其它国家的总统总理，猴子一样上串下跳，都在嘴炮表演小丑一样。 跳得再欢有个屁用。人按计划一步步完成就好了。口水喷得多就赢了？ fino819 发表于 2022-03-07 11:59
如果随便答应了，普京连美国都敢打 nevergetlost 发表于 2022-03-07 12:55
我赌五毛钱他不敢 木牛流马 发表于 2022-03-07 12:57
我觉得，以下这些条件比较折衷 1）克里米亚属于俄罗斯 2）另外两个地区，属于乌克兰，但乌克兰给予他们高度自治 3）乌克兰修法，在法律上承诺不加入任何政治和军事联盟 4）俄罗斯用未来几十年的天然气折扣价适当赔偿乌克兰的损失 大家觉得如何？现实一点的讨论，不现实的那些ID就不要来争执了 如果大家同意，我就以华人网的名义，转交给普京和斯基过目 头文字D 发表于 2022-03-07 12:40
1、乌克兰承认克里米亚属于俄罗斯， 2、承认顿涅茨克和卢甘斯克为独立国家， 3、乌克兰应修改宪法，并放弃加入“任何联盟”。
更新： 俄罗斯代表团团长、总统助理梅金斯基说，在白罗斯境内别洛韦日森林举行的第三轮俄乌谈判未达预期效果，但双方的谈判，还会继续。 周一（3月7日）的谈判持续了近三小时。
梅金斯基说，俄方希望双方能签署至少一项协议，但乌方表示将把谈判文件都带回去研究，现场未签署任何文件。他说，俄乌谈判还会继续，希望下次双方可以迈出“更实质性步伐”。
俄方谈判代表、国家杜马（议会下院）国际事务委员会主席斯卢茨基周一在谈判结束后说，第四轮俄乌谈判很快将在白罗斯境内举行。
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就事论事，欧洲人对于印第安人的杀戮还是远比不上同时代的，从来没有过政府层面的杀戮行为，有据可查的私下屠杀的人数最多就是百数量级；和同时代的扬州三日，后来的太平天国，俄罗斯江东六十四屯屠杀，南京大屠杀，数量级上都是差不少。
当然不是说杀戮是对的，只是想给个时代背景和规模对比
这屁股是得多歪才会给俄熊这样洗。 什么你做初一我才做十五， 都洗成白莲花了。俄熊， 包含前苏联， 劣迹斑斑更胜美国，布拉格之春、 阿富汗….
东欧国家用脚投票， 都是他们蠢？
如果是乌克兰百姓的意愿要接受支持接受，如果是百姓的意愿打到底支持打到底，被政治人物当棋子和刍狗真是够了。
如果前大哥和小弟们看着隔壁村的老大吨位渐渐要追上自己了，并且吃胖的方式和语言习惯跟自己截然不同，在对方吨位实际超过自己的时候会做出神马令人好奇，历史上从未发生过。
🛋️ 沙发板凳
虽然乌克兰人民很受伤，但战争什么时候开始不是乌克兰人决定的，战争什么时候结束却是乌克兰人说了算的，不让俄罗斯一次性痛到底是不会有教训的
话说，如果俄罗斯一开始只是侵略了顿涅茨克和卢甘斯克就完事，估计国际社会也不会有太大反应。现在炸了那么多地方，死了那么多乌克兰人，估计没有那么便宜他们了
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一开始，就认为俄罗斯不会要乌克兰这个农业国的土地，俄罗斯不缺地盘
乌东是前苏联重工业的一部分，沙俄时期也是，俄罗斯族裔占比不少
养乌克兰这个农业国费钱，俄罗斯实行免费的医保，收费的优先服务，女性即使0零工龄也可以到55办理退休领取养老金，这些养人的措施都是费钱的，因此判断不会要乌克兰的农业国国土
论坛也有人认为俄罗斯不会要乌克兰的地盘，想通了，那些人就不用战死了
不怕袭击军队，怕乌克兰部署北约中程导弹，袭击莫斯科，这个防不住
后面两条显然乌方不能接受，所以这个仗估计还得打一阵子 :(
说的是俄螺丝总统提的要求，不一定是普京。也有可能普京被架空了
在波兰部署不也一样？
乌克兰的位置更近吧，离莫斯科
没明确写北约，只是用加入任何军事联盟替代，怕北约改名估计
国务卿布林肯：美国不希望俄罗斯冲突扩大。
估计也可有妥协的可能，现在局势已经失控了
正在谈判。俄军已经出现在基辅西部，形成四面包围。有媒体说昨晚泽林斯基已经出逃到Lviv 。谈判不成功的话基辅战役马上开始
打基辅，伤亡会太大，乌克兰在东部集中的精锐部队有15万，如果撤离到基辅保卫战，参战兵力至少有20万乌克兰精锐陆军部队，从常规战争来看，要是完成对基辅的合围，俄罗斯需要几倍的兵力，目前看没有那么多的兵力
这样的地面战争其实意义不大，阵亡人数会非常高，没有实际意义
承诺你不报警，承认你老婆孩子归我。。。。接受吧，我可以保证不打死你。。。
小国，有时候没有对主权和领土完整说不的权力
连德国日本这样的二战军事强国，都有美国的驻军，南联盟拆分成几个国家，有些东西大国小国不是平等的
这就是屁股明显歪着的。 以美国的投送能力， 差个一千公里部署的导弹就能让毛子防住了？ 更别说挨着毛子的拉脱维亚本来就是北约的， 在拉俄边境部署导弹离莫斯科也很近。
这么一个拙劣的理由一帮俄粉还反复拿出来说。
是的。如果基辅地面战会非常残忍。基本上死多少乌克兰士兵就会死多少俄罗斯士兵。真的没必要。希望今天能谈拢吧。
古巴导弹危机，你回顾一下就知道了
普大大的俄罗斯说话能信么？你满足了这3个条件，俄罗斯会停火，为了保证协议遵守，留下来驻军，毕竟停火不是撤军。
还主权国家 ， 再这么打下去， 国家都没了
俄罗斯要部署到古巴就是因为那时它不如此就够不着美国。现在北约如果要对付莫斯科，根本用不着在乌克兰部署。
又一个逻辑混乱的比较。 美国去打古巴了吗， 美国是直接堵住毛子的舰队 第二， 现在北约往乌克兰部署导弹了吗？ 连拉脱维亚这个北约成员国人也没有部署导弹。 毛子的一句借口你就马上跟着共情了。 现在随着美国导弹技术的进步， 后面是不是得要求把整个欧洲大陆做缓冲区才能感到安全。
宪法都要听它国的话写，跟没有国家有什么区别?
开战因为乌克兰申请入北约啊。
波塞冬了解下，即便有这样的核攻击鱼雷，莫斯科一样在遭到攻击时会完蛋
你都没闹明白，古巴导弹危机是咋回事
不知道你想表示什么? 我就是说，莫斯科会不会完蛋，跟是否在乌克兰部署核武，没有直接关系--拿乌克兰申请加入北约与否来当侵略的理由，就是借口。
是这样的，洲际导弹核武器没法去互相干预，波塞冬属于洲际核动力核攻击鱼雷，航程1万公里
但是中程导弹的部署，确实是可以公开干预的，除非小国没反抗能力，中程导弹可以采用核战斗部，也可以采用普通炸药，对首都是一种威胁是客观存在的
感觉比第一轮会谈时的条件苛刻了 第一次谈没谈承认乌东。现在加了。 这么谈下去，估计乌克兰要灭国了。
所以说普京胃口越来越大啊。呵呵。 乌克兰怎么可能同意?就算乌克兰同意，美国也不会同意。一旦开了这个头，中国就可以肆无忌惮打台湾了。呵呵。
所以美国动用武力去阻止人家俩主权国家自己的决定，就是合情合理嘛。
这样的行为还受到自由世界的欢呼，这就给大家定下了一个在国际政治下正义的标准：西方世界做的事情，就是正义。
请把大家换成部分双标id，港真如果文革风横扫，大家要提防的是身边可能存在的他们，随着目标不同就能改变自己价值观的人最可怕了，这些人妙得很，和华人上爱搞批斗戴帽子，排斥异己，一开口戾气能溢出屏幕的网友大批重合。
怎么现在大家都不会阅读理解了吗？ 其中一条写了：永久不加入任何军事组织（北约就是这样的军事组织）写入宪法。
难道必须写明白“北约”这两个字？任何军事组织的概念应该囊括了包括北约在内的各种变种变名的可能性。
这三个条件其实就是变相地 把白俄罗斯，乌克兰变为附属国 俄罗斯版图又大了
这个俄罗斯宣称佔领的地图似乎跟西方跟乌克兰认定的不一样? 还有俄开出的条件是不是包括由他们指派乌克兰总理?
古人云：“以地事秦，犹抱薪救火，薪不尽，火不灭。”
Demand is too high!
导弹飞行一千公里的反应时间俄罗斯可以多发射3000枚战略核导弹进入太空，炸毁半个地球。你说差别大不大？
每个民众都不愿意撤离？
再过几天会要求将俄罗斯永久驻军乌克兰写入宪法
乌克兰事儿真多。
乌克兰人大概是怕撤到俄/白俄后就被流放到西伯利亚搞种族清洗吧
这第四条你加的？
版上不少人这庸俗化国家间博弈，自以为聪明，实则愚蠢无聊。个人间矛盾发生了，有国家暴力机关保证法律有效执行，保证规则不被破坏。全世界除非有一个强大的周天子，可以像警察制服无赖一样轻易把俄罗斯制服，否则国家间的正义公平就只是理想
也可能是守军不放人跑
守军的人质，绝对不能跑了。
there is difference between missiles from Ukraine and Estonia (NATO country, borders with Russia)?
开战前就搞定了。现在闷声发财，战后重建
人如其名，真的就是包子。 除了付账单啥要求都不敢提。 当然韭菜会说是下大旗闷声发财。
正解。谁会愿意去敌对国做奴隶？如果通道开放到波兰，自然有人离开。这是故意给个不是选择的选择， 留下口实， 无差别攻击平民
先同意了，等乌克兰自废武功后，普京在挂了前撕毁协议再打一遍，那时的乌克兰就里外不是人了。 俄国现在正在撕毁让乌克兰自废武功的布达佩斯条约。
哪怕有一点风险的事，包子都不会伸头的，典型猥琐男
有核武的惹不起😱
开战前面对面谈好了，开战执行就行了。哪里像其它国家的总统总理，猴子一样上串下跳，都在嘴炮表演小丑一样。
跳得再欢有个屁用。人按计划一步步完成就好了。口水喷得多就赢了？
困在苏梅的学生应该可以撤了？谁有他们的最新消息没有？
大家觉得如何？现实一点的讨论，不现实的那些ID就不要来争执了 如果大家同意，我就以华人网的名义，转交给普京和斯基过目
地理位置决定了 总不能让老百姓冻死
yeah
其实这次所有国家的表现都中规中矩
上蹿下跳的 也是因为国力差
我赌五毛钱他不敢
我也跟5毛
支持一次D老大！
1999年第一次克里米亚战争 叶利钦总统非常在意西方的媒体看法 缩手缩脚没有解决根本问题 同年他辞职把位置传给了普金
第二次克里米亚战争是普金挂帅拿下的。俄军一鼓作气摧毁了敌对势力。
你这个在古代可是 割地 啊
说俄罗斯出兵是因为乌克兰要加入北约威胁到俄罗斯安全是完全站不住脚的。 波罗的海三国也和俄罗斯接壤，拉脱维亚到莫斯科和乌克兰到莫斯科差不多的距离。波罗的海三国是北约成员国，他们加入北约这么久了，有挑衅俄罗斯，威胁到俄罗斯的领土完整国家安全吗？
美帝在阿富汗打酱油 搞妇女平等 同时军火商赚钱 美国人民买单
俄罗斯在乌克兰没有上述的目标