看隔壁仇华事件有感

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楼主 (北美华人网)
最近事情多,睡眠不好,半夜起来看了隔壁楼“NV州长和华人老婆在餐馆被racist追着骂”的帖子
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2784211
一路追下去,心里如打翻的醋瓶,五味杂陈,幕幕往事不禁浮现心头。本来只是想打打嘴炮,但是几行字敲下来,竟然一时感想良多,就另开一贴
以美国为家蛮久的了,虽然仇华事件还不能说普遍,这个案件实实在在的展示了这群疯子底子里的傲慢和不可掩盖的野性。
自己遇到的大部分美国人多是受过良好的教育,内心也比较强大,一般能在表面上表现出优雅和大度。另一方面,或许是因为宽松的教育系统,亦或者是自由的基因吧,另外一种极端也存在相当大的民意基础。如果爆发出来势必造成难以想象的悲剧。事实上,过去有很多这样的悲剧发生,而这类事件的发生频率也越来越高,每每让我揪心。
这种傲慢和野蛮在更上层的游戏中也暴露无疑。一边高喊民主自由的口号,另一边大力策反,扼杀对立的意识型态和竞争对手。随着中美之间的竞争日益激化,双方的手段都变得更加残酷,而保守的底线也越来越低。媒体上或明或暗的诋毁,抹黑,甚至挑唆对在对海外华人的生存空间造成严重挤压。大家热论移居第三国的时候显然不是因为空穴来风。
也不否认,这里有来自祖国的一些"负资产"的因素。但是如果我们华人单单因为来自中国大陆就应该受到不公平的对待,这就是一种歧视。不论中国政府做了什么,也不应该映射到这里的华人身上。作为一个生活在美国的少数民族,在面对歧视问题,如果我们选择继续留在这个地方生活,就需要据理力争。自己的权益从来都不是别人给予的,是要靠自己去争取的。
或许我们前几年生活变好了,不少家庭的经济地位在逐渐提升。我们觉得一切都在向好的一方面发展。虽然经历疫情和最近的战火的影响。这一切依然不能让我们对未来形式的一些变化做出及时的思考和预判。
近年很多华人经济条件的确改善了,我们生活的环境却也逐渐发生了变化。随着制造业工作机会的流失,社会贫富差距的扩大,陪伴着媒体有意无意的针对,华人逐渐成为政府治理无能的替罪羊。虽然我对美国目前的"民生自由"制度并不乐观。但是还是要对于信奉民主自由制度的众位说,我们不能只是利用它来铲除异己,更是要维护她的尊严,完善的她的规则,也更要监督她的运作。可惜,虽然我们有共同的目标,却应为种种原因种种原因,不能团结起来共同努力,抵御共同的敌人。
不知道这里还有多数人记得2013年秋,美国ABC电视台播放的一个节目里,一个男孩讲出“Kill Everyone in China”的事件。节目播出后,在华人的社群里掀起一片哗然。之后的数个月里美国华人从南岸到北岸,从纽约到芝加哥,从三藩市到洛杉矶,在几十个城市里对这种公然的仇视组织了一拨又一波的游行示威。当时貌似还没有那么火的微信,在华人圈子里着实火了一把。全美各地成百上千的微信群里讨论的都是这个问题。虽然在很多问题上有不同的意见,但是感觉那个时候的美国华人是空前的团结。
就是在那段岁月里,家里刚刚添丁的我没命的汲取关于仇华,关于少数民主的处境的资料。可惜,随着时间的流逝,记忆开始模糊,热血也已不再。不多的记忆里有一本华裔作家的书<The Chinese in America: A Narrative History>,非常值得一读。当地的图书馆应该能借到的
作者是张纯如 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Iris_Chang )。讲述了不少华人在美国受到的不公。而作者当年提出的一些问题至今也没有解决。例如媒体的挑唆。
我记得那年我们当地华人组织游行的那一天是2013年11月9号,正好是她逝去9周年的诞辰。张纯如享年36岁,死于自杀。
这里贴一点先关的链接,以供有兴趣的人阅读
2019年,北圣何塞公园献给已故作者张纯如 https://www.mercurynews.com/2019/11/08/iris-chang-park-in-san-jose-ready-for-its-unveiling-pizarro/
一些视频集锦:
https://www.youtube.com/watch?v=IUI7qM0wLA8
(这里有一段是关于《The Chinese in America》这本书,可以从3:25:00开始,不想读书,这个值得一看)
https://www.youtube.com/watch?v=wp710sgTwdw

又是一个无眠的夜晚,追忆一下那段热血的时光,也叹息下早已逝去的青春。
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cafe1123
移居第三国,去哪里呢?要不去中国上不封顶的好朋友俄国吧?
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goodluck23
回复 1楼blocked的帖子
这个问题无解。不说中国政府,就说在美华人自己,哪怕入美籍了很多年,仍然骨子里把自己当中国人。如果中美友好这个没问题,但是问题是现在。。。 就说前段时间的奥运会,中国拿的每一个金牌,每一个表现优秀的运动员,哪怕是一些很冷门的项目,这个版上的人都如数家珍,每一个都开贴热烈讨论。美国的金牌运动员呢,恐怕大多数叫不出名字。 这在其他国家的移民是不可多见的。
另外,我只是称述我所见到的事实,没有表达任何观点。
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cafe1123
回复 1楼blocked的帖子
这个问题无解。不说中国政府,就说在美华人自己,哪怕入美籍了很多年,仍然骨子里把自己当中国人。如果中美友好这个没问题,但是问题是现在。。。 就说前段时间的奥运会,中国拿的每一个金牌,每一个表现优秀的运动员,哪怕是一些很冷门的项目,这个版上的人都如数家珍,每一个都开贴热烈讨论。美国的金牌运动员呢,恐怕大多数叫不出名字。 这在其他国家的移民是不可多见的。
另外,我只是称述我所见到的事实,没有表达任何观点。
goodluck23 发表于 2022-03-03 07:45

身在曹营心在汉。大家也不是傻子,都看得见。
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gzzps
移居第三国,去哪里呢?要不去中国上不封顶的好朋友俄国吧?
cafe1123 发表于 2022-03-03 07:34

这绝对不是北美的吧?
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Quest_y2k
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这个问题无解。不说中国政府,就说在美华人自己,哪怕入美籍了很多年,仍然骨子里把自己当中国人。如果中美友好这个没问题,但是问题是现在。。。 就说前段时间的奥运会,中国拿的每一个金牌,每一个表现优秀的运动员,哪怕是一些很冷门的项目,这个版上的人都如数家珍,每一个都开贴热烈讨论。美国的金牌运动员呢,恐怕大多数叫不出名字。 这在其他国家的移民是不可多见的。
另外,我只是称述我所见到的事实,没有表达任何观点。
goodluck23 发表于 2022-03-03 07:45

那些人真是挺拧巴的,按说中国有自己的社会关系,有自己熟悉的语言和文化,那么不愿意享受或接受美国的文化,回去不是挺好吗?为什么就是不回去呢。难道是为了把红旗插满美国?
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nodeer2021
我们站在华人立场肯定要为自己争取利益。你也提到了负资产的事。换一个角度缩小到微观来看。如果大家小区里有一家人几十年如一日把你家当成敌人,喊口号目标是打倒你家。前面放了一把火,把整个小区烧的七零八落,死了不少人,却跳出来对全下区宣称是你家放的火。今年又跳出来支持一家土匪打劫邻居。你会欢迎这家人来你家做客吗?
放眼世界,还有哪个国家能比美国做得更好呢?如果换成是上不封顶国,早就被揍了。
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Aldi
移居第三国,去哪里呢?要不去中国上不封顶的好朋友俄国吧?
cafe1123 发表于 2022-03-03 07:34

俄罗斯连中国女生都打
没人敢去
旅游我都不敢去
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cafe1123
那些人真是挺拧巴的,按说中国有自己的社会关系,有自己熟悉的语言和文化,那么不愿意享受或接受美国的文化,回去不是挺好吗?为什么就是不回去呢。难道是为了把红旗插满美国?
Quest_y2k 发表于 2022-03-03 07:49

还有好像从来没有听说过移民俄国的人反俄的。当然我孤陋寡闻,也不知道到底有没有人移民俄国。不过我知道斯诺登移民俄国,他极端反美,却从来没听说他反俄反战什么的。
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marylander2
我来美20多年,关于种族歧视,我见过,也思考过。我的看法是: 美国有没有种族歧视,肯定有。历史上更多更明显,现在比较少,比较非主流。但是,美国是不是一个主流排外,歧视非白人的国家? 我觉得不是! 歧视任何时候,任何地方,都是存在。中国是单一民族国家,很少有种族歧视的机会,但其它歧视,比如不同阶层,不同地域,的歧视不存在吗?不仅存在,多矣! 还有什么比"低端人口"更赤裸裸的歧视? 任何社会都是一些疯子,都会想法欺负弱势的人。美国的racists 就是那样的疯子。碰到这样的疯子,我们一定要抗争。但我们看问题要看主流,不能以一盖全。否则,你到哪里都没法过日子。
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cafe1123
我来美20多年,关于种族歧视,我见过,也思考过。我的看法是: 美国有没有种族歧视,肯定有。历史上更多更明显,现在比较少,比较非主流。但是,美国是不是一个主流排外,歧视非白人的国家? 我觉得不是! 歧视任何时候,任何地方,都是存在。中国是单一民族国家,很少有种族歧视的机会,但其它歧视,比如不同阶层,不同地域,的歧视不存在吗?不仅存在,多矣! 还有什么比"低端人口"更赤裸裸的歧视? 任何社会都是一些疯子,都会想法欺负弱势的人。美国的racists 就是那样的疯子。碰到这样的疯子,我们一定要抗争。但我们看问题要看主流,不能以一盖全。否则,你到哪里都没法过日子。
marylander2 发表于 2022-03-03 07:54

大家如果不喜欢美国可以去上不封顶国嘛。
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AzureOcean
很同意楼主说的每一个字 楼主说的那些事件 我也都历历在目 昨晚我也失眠了 对于仇华 排华 的种种 感到越来越逼近自己 很多以前敢做的事 现在不敢了 经常忧虑如果我在街上被这些人骂了怎么还口 打了怎么办 这个国家真的和我们当初来的时候完全不一样了
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ameliaxue
在DC的俄罗斯餐厅不是周末才被砸了么?然而owner都不是俄罗斯人。找谁说理去? 在哪都有低素质的人(这样形容更妥当),没办法要求他们文明理智。 能发声自然要发声,但是也无法改变这群人。
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pwwq
那些人真是挺拧巴的,按说中国有自己的社会关系,有自己熟悉的语言和文化,那么不愿意享受或接受美国的文化,回去不是挺好吗?为什么就是不回去呢。难道是为了把红旗插满美国?
Quest_y2k 发表于 2022-03-03 07:49

1. 墙头草两边的好处都要占尽,而且以此为荣,并且炫耀,用若干这里的ID的话,提钱伤感情,提感情伤钱,优越感潇洒感满满,精致利己主义,觉得这个社会就应该把资源更多的给自己一类的人,之前版上讨论过一次,歪歌直接一句话一针见血,”看一下自已女神像下的刻字,就知道美国的建国理念是什么
2. 出了国以后,出于种种原因无法做到重新审视自己的过去,重塑自己的价值观,重塑自己对历史的了解理解,依然靠着在国内多年的教育得来的价值观来维系国外的生活,所以遇到很多价值冲突的时候,苦不堪言,疫情以来这种冲突发展到极致
3. 可能和第二点相似,无法接受国外的文化,对美国的社会文化历史一无所知,整天依然沉浸在中文媒体,甚至国内的中文媒体,所以身在墙外脑子还在墙里
欢迎继续补充,
所有的这些都是导致华人群体部分人精分的底层原因,解决办法不难,人终究要认识到甘蔗没有两处甜,在一个社会生活,接受这个社会国家给你带来的你想要的东西,你总是有义务要回馈的, 这个回馈并不是说你要无脑的为任何一个政党唱赞歌,对这个社会不好的现象去粉饰,或者必须是捐钱捐物,这个回馈的最简单的方式就是,你要接受认可这个国家的最基本最简单的价值观,这个价值观和我们在中国长大接受的价值观是冲突的,如果你做不到这一点,你又不想每天面对朋友,亲人的各种切割和撕裂,那么很简单,离开美国。
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steveo
很同意楼主说的每一个字 楼主说的那些事件 我也都历历在目 昨晚我也失眠了 对于仇华 排华 的种种 感到越来越逼近自己 很多以前敢做的事 现在不敢了 经常忧虑如果我在街上被这些人骂了怎么还口 打了怎么办 这个国家真的和我们当初来的时候完全不一样了
AzureOcean 发表于 2022-03-03 08:02

世界不一样了,不仅仅是美国,我们华人现在回国有可能冒着万里投毒的名声,这个也是侮辱性极强,如果真的到了战争美国丑华,回国也可能被当做敌对势力整
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nobully
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这个问题无解。不说中国政府,就说在美华人自己,哪怕入美籍了很多年,仍然骨子里把自己当中国人。如果中美友好这个没问题,但是问题是现在。。。 就说前段时间的奥运会,中国拿的每一个金牌,每一个表现优秀的运动员,哪怕是一些很冷门的项目,这个版上的人都如数家珍,每一个都开贴热烈讨论。美国的金牌运动员呢,恐怕大多数叫不出名字。 这在其他国家的移民是不可多见的。
另外,我只是称述我所见到的事实,没有表达任何观点。
goodluck23 发表于 2022-03-03 07:45

可笑的是中国从人民到政府都把他们当叛徒不受欢迎者。
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ringwood1
去年101,福建会馆还在时代广场高唱我和我的祖国一刻也不能分开。人在曹营心在汗。
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minijing
世界不一样了,不仅仅是美国,我们华人现在回国有可能冒着万里投毒的名声,这个也是侮辱性极强,如果真的到了战争美国丑华,回国也可能被当做敌对势力整
steveo 发表于 2022-03-03 08:33

真的,整个世界都变得不再岁月静好,越来越分裂越来越对立。早几年就在讨论世界越来越不美好,难民、穆斯林对欧洲和北美的渗透、BLM、然后变成了中国,病毒,现在俄罗斯干脆开战,核威胁。西方阵营切切实实的看到了独裁者的任性,以后脱钩会更快更彻底。美华被夹在中间,必然得选边站,站在更符合自己价值观相对安全的一方。
韭菜豆腐包
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这个问题无解。不说中国政府,就说在美华人自己,哪怕入美籍了很多年,仍然骨子里把自己当中国人。如果中美友好这个没问题,但是问题是现在。。。 就说前段时间的奥运会,中国拿的每一个金牌,每一个表现优秀的运动员,哪怕是一些很冷门的项目,这个版上的人都如数家珍,每一个都开贴热烈讨论。美国的金牌运动员呢,恐怕大多数叫不出名字。 这在其他国家的移民是不可多见的。
另外,我只是称述我所见到的事实,没有表达任何观点。
goodluck23 发表于 2022-03-03 07:45

确实是这样。
我身边的中国同胞都在支持俄罗斯入侵乌克兰,实在无法理解。
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luyou866
站在更符合自己价值观相对安全的一方 就真的安全吗?白人和黑人看到你是小黄人,他们才不会跟你分不分是不是价值观一样,他们是种族主义者,看皮肤不一样就想杀了你
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goodluck23
去年101,福建会馆还在时代广场高唱我和我的祖国一刻也不能分开。人在曹营心在汗。
ringwood1 发表于 2022-03-03 08:40

搞笑的是,这个福建会馆的,还都是一些政庇或者政庇的后代移民。
嘎小鸭
站在更符合自己价值观相对安全的一方 就真的安全吗?白人和黑人看到你是小黄人,他们才不会跟你分不分是不是价值观一样,他们是种族主义者,看皮肤不一样就想杀了你
luyou866 发表于 2022-03-03 09:04

Re. 看谷ailing和俄乌战争的帖子,有憎恨中国到骨子里的,有拼命向白人表忠心的, 可惜就是把这些东西的所谓忠心刻到脑门子上,这些东西也不会被认可。我本将心向明月,奈何明月照沟渠, pathetic!
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pwwq
站在更符合自己价值观相对安全的一方 就真的安全吗?白人和黑人看到你是小黄人,他们才不会跟你分不分是不是价值观一样,他们是种族主义者,看皮肤不一样就想杀了你
luyou866 发表于 2022-03-03 09:04

一切皆有可能,这个讨论与点儿意义也没有, 全是假设,
我认为如果一个人坚信这个社会的白人黑人随时准备杀黄种人, 但是依然继续留在这里,
我个人认为,这是一种受虐狂的表现, 我无法理解这样的人为什么不敢快走? 应该明天就走,
因为你们整天的whining有什么用呢?
桃源凡人
我来美20多年,关于种族歧视,我见过,也思考过。我的看法是: 美国有没有种族歧视,肯定有。历史上更多更明显,现在比较少,比较非主流。但是,美国是不是一个主流排外,歧视非白人的国家? 我觉得不是! 歧视任何时候,任何地方,都是存在。中国是单一民族国家,很少有种族歧视的机会,但其它歧视,比如不同阶层,不同地域,的歧视不存在吗?不仅存在,多矣! 还有什么比"低端人口"更赤裸裸的歧视? 任何社会都是一些疯子,都会想法欺负弱势的人。美国的racists 就是那样的疯子。碰到这样的疯子,我们一定要抗争。但我们看问题要看主流,不能以一盖全。否则,你到哪里都没法过日子。
marylander2 发表于 2022-03-03 07:54

手动点赞
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steveo
真的,整个世界都变得不再岁月静好,越来越分裂越来越对立。早几年就在讨论世界越来越不美好,难民、穆斯林对欧洲和北美的渗透、BLM、然后变成了中国,病毒,现在俄罗斯干脆开战,核威胁。西方阵营切切实实的看到了独裁者的任性,以后脱钩会更快更彻底。美华被夹在中间,必然得选边站,站在更符合自己价值观相对安全的一方。
minijing 发表于 2022-03-03 08:52

这个世界终究是东西方阵营的区别,最底层的原因是独裁和民主体制的根本区别,一些中国人能够生活在民主体制下,但是以各种刁钻的角度来为独裁政权洗地站台,这是国人群体的一个特色
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AOandAO
一切皆有可能,这个讨论与点儿意义也没有, 全是假设,
我认为如果一个人坚信这个社会的白人黑人随时准备杀黄种人, 但是依然继续留在这里,
我个人认为,这是一种受虐狂的表现, 我无法理解这样的人为什么不敢快走? 应该明天就走,
因为你们整天的whining有什么用呢?
pwwq 发表于 2022-03-03 09:10

不是“坚信”,是忧虑。相信这是为什么贴主和很多人看了隔壁歧视新闻睡不着的原因。
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minijing
站在更符合自己价值观相对安全的一方 就真的安全吗?白人和黑人看到你是小黄人,他们才不会跟你分不分是不是价值观一样,他们是种族主义者,看皮肤不一样就想杀了你
luyou866 发表于 2022-03-03 09:04

两边都不安全,你的同胞就不杀你?想想文革时候死的人吧。所以选相对安全的一方,要么去第三国,整个世界都这样了,能怎么办?
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ChiHuaH
Covid是个很明显的转折点,之前我几乎从没直面感受到歧视,之后真的遇到过。还有纽约市的变化,我曾经多年在纽约上班,几乎没有感觉到不安全,现在不敢去了,不仅是网上看到的袭击亚裔的新闻,身边朋友去nyc真的遭遇到袭击。
头文字D
我也说说我的看法,不吵架,你要不同意我的观点,大家各自保持观点就好了
1)有人说美华是身在曹营心在汉,美国人不是傻子。我同意。但我也想问一句,汉将为什么跑到曹营来?美国人也不是傻子。你在刘备手下出身,如果刘备给你钱财,许你官位,你不为所动,为了敬佩曹操而投奔曹营,曹操或许会敬重你。但如果你为了钱财和官位投奔曹操,或者只是因为怨恨刘备,对不起,曹操为什么要相信你和尊重你?哪天曹操不行了,你会不会又投奔孙权了?美国人真的不是傻子,这么简单的道理,美国人会不懂?
2)因为俄罗斯和乌克兰的事件,为了在讨论中显得有理有据,我最近恶补了一下俄国的历史。这才发现,即使是被欧洲人视为野蛮人的俄罗斯人,他们的血统和欧洲是如此的接近。就以沙皇为例,彼得一世的妻子叶卡捷琳娜一世,是波兰立陶宛人,伊凡六世的爸爸是德国人,伊丽莎白一世是叶卡捷琳娜一世的女儿,彼得三世俄语都说不好,只会说德语,叶卡捷琳娜二世是德国人,亚历山大一世和巴登路易丝公主结婚,尼古拉一世和普鲁士夏洛蒂公主结婚,亚历山大二世和普鲁士索菲玛丽公主结婚,亚历山大三世和丹麦玛丽亚公主结婚,尼古拉二世和黑森莱茵大公国阿历克丝郡主亚历山德拉结婚,亚历山德拉也是维多利亚女王的外孙女。
看到了吧?人家都是亲戚,人家有共同的祖先。更别说英国,法国,德国,西班牙之间的血缘关系。而白人,就是这些国家的移民后裔。而你?姓王,姓张,姓李,你和白人的共同祖先是只猴子!你凑个脸上去说,我觉得我和你之间好亲切噢,呵呵,和你在中国的街上有个陌生人凑上来的感觉差不多,甚至还不如,最起码在中国,凑上来的还是个黄皮肤的人。
3)上个月,义务性地去帮一个全州的中学生竞赛当裁判。分到给我评分的五个组,刚刚好。一个组3个学生全部都是小中,一个组两个学生全部都是小黑,一个组两个学生全部都是小印,一个组两个学生全部都是小白,一个组两个学生全部都是小墨。这是偶然的吗?这是第一代的问题吗?这些小中,小印全部都是第二代。这说明什么问题?这说明从高中起,人就按种族分队了。
4)有人说种族歧视只是底层人民的行为,呵呵,我只能说,别太天真。我以前说我有个白老头同事,人非常好,我和他的关系也不错。但总统选举的时候,他和其他我们办公室的所有白人一样,投川普。我相信他并没有种族歧视,但是排外是人的天性,如果你不理解,我只能说你太天真。
5)有个和我经常不同立场的女ID曾经说过,她永远不会让她儿子去当兵,无论是美国,还是中国。我在版上看,保持这种立场的人绝大多数。我想问,老布希贵为富二代,老布希都可以去当兵,还差点被日本人给杀了,你儿子为什么就不能去当兵?你不是爱美国吗?再次套回那句话,美国人不是傻子!
6)我屡次说过,真的想融入美国的,别无他法,通婚!女的嫁美国人,不管黑白莫,男的娶美国人,不管黑白莫。三四代后,当你的后代的中国血缘稀释到只有1/8或者1/16的时候,他们就可以融入美国了。否则,你的后代一直就会在种族排外和种族歧视里面打转。但这只是给你们的建议,对于我自己,我也早已说过,我希望我的后代和中国人结婚,因为我以中华文化自豪。即使不能融入美国,我也愿意承受这个代价。至于孩子听不听我的,另说,但我会尽量让他们接触中国社会和学习中国文化!
   

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bluecrab
表忠心其实不难,不过,我的问题是:我要是白人,怎么知道表忠心的人不是深喉?尤其是那些看似拙劣的,没准人家还是大将。
人最不可测的就是内心,中国也可以搞面壁计划。
c
cannie
Covid是个很明显的转折点,之前我几乎从没直面感受到歧视,之后真的遇到过。还有纽约市的变化,我曾经多年在纽约上班,几乎没有感觉到不安全,现在不敢去了,不仅是网上看到的袭击亚裔的新闻,身边朋友去nyc真的遭遇到袭击。
ChiHuaH 发表于 2022-03-03 09:17

转折点是贫富分化和大通胀。 不过整体来说, 华人还是美国社会的赢家, 家庭收入摆着呢
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lovedarren
去年101,福建会馆还在时代广场高唱我和我的祖国一刻也不能分开。人在曹营心在汗。
ringwood1 发表于 2022-03-03 08:40

让他们回到祖国从此不分开它们会骂死你的,而且福建人,多佛港惨案才过去多久?
咖啡和茶
病毒之前,华人的地位不这样。病毒以前那时候我还觉得可以和印度人差不多。现在感觉不如墨西哥割草的。
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whisperer
1. 墙头草两边的好处都要占尽,而且以此为荣,并且炫耀,用若干这里的ID的话,提钱伤感情,提感情伤钱,优越感潇洒感满满,精致利己主义,觉得这个社会就应该把资源更多的给自己一类的人,之前版上讨论过一次,歪歌直接一句话一针见血,”看一下自已女神像下的刻字,就知道美国的建国理念是什么
2. 出了国以后,出于种种原因无法做到重新审视自己的过去,重塑自己的价值观,重塑自己对历史的了解理解,依然靠着在国内多年的教育得来的价值观来维系国外的生活,所以遇到很多价值冲突的时候,苦不堪言,疫情以来这种冲突发展到极致
3. 可能和第二点相似,无法接受国外的文化,对美国的社会文化历史一无所知,整天依然沉浸在中文媒体,甚至国内的中文媒体,所以身在墙外脑子还在墙里
欢迎继续补充,
所有的这些都是导致华人群体部分人精分的底层原因,解决办法不难,人终究要认识到甘蔗没有两处甜,在一个社会生活,接受这个社会国家给你带来的你想要的东西,你总是有义务要回馈的, 这个回馈并不是说你要无脑的为任何一个政党唱赞歌,对这个社会不好的现象去粉饰,或者必须是捐钱捐物,这个回馈的最简单的方式就是,你要接受认可这个国家的最基本最简单的价值观,这个价值观和我们在中国长大接受的价值观是冲突的,如果你做不到这一点,你又不想每天面对朋友,亲人的各种切割和撕裂,那么很简单,离开美国。
pwwq 发表于 2022-03-03 08:17

well said!
w
whisperer
站在更符合自己价值观相对安全的一方 就真的安全吗?白人和黑人看到你是小黄人,他们才不会跟你分不分是不是价值观一样,他们是种族主义者,看皮肤不一样就想杀了你
luyou866 发表于 2022-03-03 09:04

那为什么还不走啊?受虐狂吗
t
ted.hanks
我来美20多年,关于种族歧视,我见过,也思考过。我的看法是: 美国有没有种族歧视,肯定有。历史上更多更明显,现在比较少,比较非主流。但是,美国是不是一个主流排外,歧视非白人的国家? 我觉得不是! 歧视任何时候,任何地方,都是存在。中国是单一民族国家,很少有种族歧视的机会,但其它歧视,比如不同阶层,不同地域,的歧视不存在吗?不仅存在,多矣! 还有什么比"低端人口"更赤裸裸的歧视? 任何社会都是一些疯子,都会想法欺负弱势的人。美国的racists 就是那样的疯子。碰到这样的疯子,我们一定要抗争。但我们看问题要看主流,不能以一盖全。否则,你到哪里都没法过日子。
marylander2 发表于 2022-03-03 07:54

中国很多民族,基本被同化了,丧失了自己民族的文化和传承。 而且中国不是移民国家。
对少数民族的歧视和反向歧视都是存在的。
b
blocked
回复 1楼blocked的帖子
这个问题无解。不说中国政府,就说在美华人自己,哪怕入美籍了很多年,仍然骨子里把自己当中国人。如果中美友好这个没问题,但是问题是现在。。。 就说前段时间的奥运会,中国拿的每一个金牌,每一个表现优秀的运动员,哪怕是一些很冷门的项目,这个版上的人都如数家珍,每一个都开贴热烈讨论。美国的金牌运动员呢,恐怕大多数叫不出名字。 这在其他国家的移民是不可多见的。
另外,我只是称述我所见到的事实,没有表达任何观点。
goodluck23 发表于 2022-03-03 07:45

嗯,眼下的确不可能一夜之间就发生转折,这会是一个漫长的过程。
虽然这里的讨论主要是美国,其他国家的海外华人也可以一起探讨。我自己也不懂太多,好在这个坛子里有很多更加了解,也更愿意改善海外华人地位的人。华人在美国经历了几个不同的时代,有些人或许已经是经历了好几代了,每一代人也各有不同的遭遇。有更多的人能分享自己的经历,就能提供更多的信息。相信这些信息对海外华人群体有正向的影响。
对我这个精分主义者和一代移民来说,的确叫不出美国金牌运动员的,当然我也并没有多关心奥运。但是看到大家讨论在讨论美籍华人在奥运上夺冠,我的心理就是有一种莫名的荣耀感。而下一代看这些问题的角度就会完全不同,毕竟我们的背景有很大的差异。
A
ADLL
正常
N
Namama
1. 墙头草两边的好处都要占尽,而且以此为荣,并且炫耀,用若干这里的ID的话,提钱伤感情,提感情伤钱,优越感潇洒感满满,精致利己主义,觉得这个社会就应该把资源更多的给自己一类的人,之前版上讨论过一次,歪歌直接一句话一针见血,”看一下自已女神像下的刻字,就知道美国的建国理念是什么
2. 出了国以后,出于种种原因无法做到重新审视自己的过去,重塑自己的价值观,重塑自己对历史的了解理解,依然靠着在国内多年的教育得来的价值观来维系国外的生活,所以遇到很多价值冲突的时候,苦不堪言,疫情以来这种冲突发展到极致
3. 可能和第二点相似,无法接受国外的文化,对美国的社会文化历史一无所知,整天依然沉浸在中文媒体,甚至国内的中文媒体,所以身在墙外脑子还在墙里
欢迎继续补充,
所有的这些都是导致华人群体部分人精分的底层原因,解决办法不难,人终究要认识到甘蔗没有两处甜,在一个社会生活,接受这个社会国家给你带来的你想要的东西,你总是有义务要回馈的, 这个回馈并不是说你要无脑的为任何一个政党唱赞歌,对这个社会不好的现象去粉饰,或者必须是捐钱捐物,这个回馈的最简单的方式就是,你要接受认可这个国家的最基本最简单的价值观,这个价值观和我们在中国长大接受的价值观是冲突的,如果你做不到这一点,你又不想每天面对朋友,亲人的各种切割和撕裂,那么很简单,离开美国。
pwwq 发表于 2022-03-03 08:17

有多少人是因为价值观而移民美国的? 又有多少人是因为美国的生活水平/工资收入才过来的?
你这个前提就不成立。。。
更别说, 不管是现在美国左翼LGBT各种妖魔乱舞的价值观,还是美国右翼宗教狂的价值观,我也没看你接受啊。。

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Glentower
有多少人是因为价值观而移民美国的? 又有多少人是因为美国的生活水平/工资收入才过来的?
你这个前提就不成立。。。
更别说, 不管是现在美国左翼LGBT各种妖魔乱舞的价值观,还是美国右翼宗教狂的价值观,我也没看你接受啊。。


Namama 发表于 2022-03-03 13:11

我是因为工资高来的
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我来美20多年,关于种族歧视,我见过,也思考过。我的看法是: 美国有没有种族歧视,肯定有。历史上更多更明显,现在比较少,比较非主流。但是,美国是不是一个主流排外,歧视非白人的国家? 我觉得不是! 歧视任何时候,任何地方,都是存在。中国是单一民族国家,很少有种族歧视的机会,但其它歧视,比如不同阶层,不同地域,的歧视不存在吗?不仅存在,多矣! 还有什么比"低端人口"更赤裸裸的歧视? 任何社会都是一些疯子,都会想法欺负弱势的人。美国的racists 就是那样的疯子。碰到这样的疯子,我们一定要抗争。但我们看问题要看主流,不能以一盖全。否则,你到哪里都没法过日子。
marylander2 发表于 2022-03-03 07:54

美国的歧视问题,或者说白人对其他少数民主的歧视(种族歧视)是个我希望探讨的问题。
我比较认同,相比其他的一些地方今天美国的种族歧视并不是最严重的,甚至可以说是最不严重的。美国本身是一个移民国家,人口来自全世界。种族歧视的现状也是在经历了多年的反种族主义运动之后才走到了今天的地步。同时,美国人口的结构的持续演变,也使得一些矛盾发生激化。在某些层面,歧视问题,尤其是针对华裔,针对亚裔貌似是开始恶化的(我的确没有任何数据,只是感觉上)。我想说的是,愿意留在美国生活下去的华人应该为争取我们的群体利益做一点点事情。每个可以发挥各自的长处,为这个共同的目标出力。
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很同意楼主说的每一个字 楼主说的那些事件 我也都历历在目 昨晚我也失眠了 对于仇华 排华 的种种 感到越来越逼近自己 很多以前敢做的事 现在不敢了 经常忧虑如果我在街上被这些人骂了怎么还口 打了怎么办 这个国家真的和我们当初来的时候完全不一样了
AzureOcean 发表于 2022-03-03 08:02

握个爪
很多事情在个体来看的确非常孤助无力,但你绝对不是一个人。在有些层面,只有团结才能够有更多的力量。我们虽然来自五湖四海,但是共同的肤色就是我们应该在种族歧视这个问题上站到一起的基础。
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在DC的俄罗斯餐厅不是周末才被砸了么?然而owner都不是俄罗斯人。找谁说理去? 在哪都有低端人口,没办法要求他们文明理智。 能发声自然要发声,但是也无法改变这群人。

ameliaxue 发表于 2022-03-03 08:11

我们虽然弱小,但是我们也有我们的长处。如果在这个问题上能够团结起来,一定能够做的更好。
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1. 墙头草两边的好处都要占尽,而且以此为荣,并且炫耀,用若干这里的ID的话,提钱伤感情,提感情伤钱,优越感潇洒感满满,精致利己主义,觉得这个社会就应该把资源更多的给自己一类的人,之前版上讨论过一次,歪歌直接一句话一针见血,”看一下自已女神像下的刻字,就知道美国的建国理念是什么
2. 出了国以后,出于种种原因无法做到重新审视自己的过去,重塑自己的价值观,重塑自己对历史的了解理解,依然靠着在国内多年的教育得来的价值观来维系国外的生活,所以遇到很多价值冲突的时候,苦不堪言,疫情以来这种冲突发展到极致
3. 可能和第二点相似,无法接受国外的文化,对美国的社会文化历史一无所知,整天依然沉浸在中文媒体,甚至国内的中文媒体,所以身在墙外脑子还在墙里
欢迎继续补充,
所有的这些都是导致华人群体部分人精分的底层原因,解决办法不难,人终究要认识到甘蔗没有两处甜,在一个社会生活,接受这个社会国家给你带来的你想要的东西,你总是有义务要回馈的, 这个回馈并不是说你要无脑的为任何一个政党唱赞歌,对这个社会不好的现象去粉饰,或者必须是捐钱捐物,这个回馈的最简单的方式就是,你要接受认可这个国家的最基本最简单的价值观,这个价值观和我们在中国长大接受的价值观是冲突的,如果你做不到这一点,你又不想每天面对朋友,亲人的各种切割和撕裂,那么很简单,离开美国。
pwwq 发表于 2022-03-03 08:17

多谢你给出建议,从过往的贴子里可以看出你对很多相关问题非常深入的思考,在坛子里虽面对不同的立场,不同的意见也能理性争论。
我自己是个精分利己主义者,让你见笑了。有些层面我们的看法还是有不小的差异,但是基于我们有共同的肤色,有共同需要面对的挑战,我还是希望我们能抛开一些不同的意见,而更专注在这个共同的目标上,做出更多建设性的探讨。
我觉得华人不团结的一部分原因是我们其实也各有不同背景,来自不同的地域。不可能也没必要在所有的层面都找到统一的声音。只要我们可以在共通的目标,就有团结的基础。
其实我自己也是在逐渐理清一些思路,希望能够团结更多力量,为自己,为有相同目标的人做一些事情。
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wind4txxm
我是因为工资高来的
Glentower 发表于 2022-03-03 13:19

我也是。
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世界不一样了,不仅仅是美国,我们华人现在回国有可能冒着万里投毒的名声,这个也是侮辱性极强,如果真的到了战争美国丑华,回国也可能被当做敌对势力整
steveo 发表于 2022-03-03 08:33

嗯,很多问题值得思考的。
我心里更希望专注探讨华人在美国(海外)的歧视问题。多谢理解
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真的,整个世界都变得不再岁月静好,越来越分裂越来越对立。早几年就在讨论世界越来越不美好,难民、穆斯林对欧洲和北美的渗透、BLM、然后变成了中国,病毒,现在俄罗斯干脆开战,核威胁。西方阵营切切实实的看到了独裁者的任性,以后脱钩会更快更彻底。美华被夹在中间,必然得选边站,站在更符合自己价值观相对安全的一方。
minijing 发表于 2022-03-03 08:52

随着中国经济层面的崛起,之前的一些平衡被打乱,新的矛盾日益尖锐对立。
美华被夹在中间,好像一瞬间就到了必须做出抉择的时刻。每个人都会做出自己的选择,每个人也都有权力去做这个选择。这样的结局就是美华在内部会有很多的矛盾。
但是我还是想说,我们也不必在每个问题上都团结合作。只要在种族歧视这个问题上能够团结起来,共同面对这个挑战就很好了。
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确实是这样。
我身边的中国同胞都在支持俄罗斯入侵乌克兰,实在无法理解。
韭菜豆腐包 发表于 2022-03-03 09:00

我完全理解你的心情,这方面美华的取向是多样的。希望大多至少是热爱和平的
安妮儿
楼主说的真好,很受启发!
头文字D
我也是。
wind4txxm 发表于 2022-03-03 14:00

工资因素,对我来说,只是50%,另外50%是老婆。如果不是因为我老婆,我毕业后就回国了,中美之间工资的差别我可以接受。但从另外一方面说,如果国内的工资是50万美金一年,就算我老婆不愿意去中国,我也会把她绑去。
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cafe1123
多谢你给出建议,从过往的贴子里可以看出你对很多相关问题非常深入的思考,在坛子里虽面对不同的立场,不同的意见也能理性争论。
我自己是个精分利己主义者,让你见笑了。有些层面我们的看法还是有不小的差异,但是基于我们有共同的肤色,有共同需要面对的挑战,我还是希望我们能抛开一些不同的意见,而更专注在这个共同的目标上,做出更多建设性的探讨。
我觉得华人不团结的一部分原因是我们其实也各有不同背景,来自不同的地域。不可能也没必要在所有的层面都找到统一的声音。只要我们可以在共通的目标,就有团结的基础。
其实我自己也是在逐渐理清一些思路,希望能够团结更多力量,为自己,为有相同目标的人做一些事情。
blocked 发表于 2022-03-03 14:00

华人千万不要团结,民主国家有自己的观点很正常。如果华人都是一个千人一面,万众一心的小粉红,那哪个国家也接受不了。
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spyj007
随着中国经济层面的崛起,之前的一些平衡被打乱,新的矛盾日益尖锐对立。
美华被夹在中间,好像一瞬间就到了必须做出抉择的时刻。每个人都会做出自己的选择,每个人也都有权力去做这个选择。这样的结局就是美华在内部会有很多的矛盾。
但是我还是想说,我们也不必在每个问题上都团结合作。只要在种族歧视这个问题上能够团结起来,共同面对这个挑战就很好了。
blocked 发表于 2022-03-03 14:13

没什么选择的其实,只要长着一张中国脸就算入了籍天天喊打中共别人一样不带你玩儿,华人自己团结多发出反歧视的声音就算好了,但是就这楼里觉得华人该被歧视的还不少呢
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站在更符合自己价值观相对安全的一方 就真的安全吗?白人和黑人看到你是小黄人,他们才不会跟你分不分是不是价值观一样,他们是种族主义者,看皮肤不一样就想杀了你
luyou866 发表于 2022-03-03 09:04

我自己觉得并不会,或者说单纯的选边站不会立刻甚至永远也不会化解种族歧视。
不过我还是选则和我在其他问题上有分歧的海外华人一起来面对种族歧视这个问题。在这个问题上,我们有共同的利益。
阿米呱
1. 墙头草两边的好处都要占尽,而且以此为荣,并且炫耀,用若干这里的ID的话,提钱伤感情,提感情伤钱,优越感潇洒感满满,精致利己主义,觉得这个社会就应该把资源更多的给自己一类的人,之前版上讨论过一次,歪歌直接一句话一针见血,”看一下自已女神像下的刻字,就知道美国的建国理念是什么
2. 出了国以后,出于种种原因无法做到重新审视自己的过去,重塑自己的价值观,重塑自己对历史的了解理解,依然靠着在国内多年的教育得来的价值观来维系国外的生活,所以遇到很多价值冲突的时候,苦不堪言,疫情以来这种冲突发展到极致
3. 可能和第二点相似,无法接受国外的文化,对美国的社会文化历史一无所知,整天依然沉浸在中文媒体,甚至国内的中文媒体,所以身在墙外脑子还在墙里
欢迎继续补充,
所有的这些都是导致华人群体部分人精分的底层原因,解决办法不难,人终究要认识到甘蔗没有两处甜,在一个社会生活,接受这个社会国家给你带来的你想要的东西,你总是有义务要回馈的, 这个回馈并不是说你要无脑的为任何一个政党唱赞歌,对这个社会不好的现象去粉饰,或者必须是捐钱捐物,这个回馈的最简单的方式就是,你要接受认可这个国家的最基本最简单的价值观,这个价值观和我们在中国长大接受的价值观是冲突的,如果你做不到这一点,你又不想每天面对朋友,亲人的各种切割和撕裂,那么很简单,离开美国。
pwwq 发表于 2022-03-03 08:17

别人说点不一样的意见就是唱赞歌, 你呢? 这算是假歪给真歪唱赞歌么
还重塑价值观?你这自我毁灭够彻底啊,要不要把自己弄成原子,再重新组合成一个你理想中“美国人”的样子? 重塑价值观?呵呵,你告诉我是重塑成white trash的价值观还是red neck的价值观?
你这也算是我将无我了吧?佩服佩服。 不解决问题,反倒大言不惭告诉大家自我阉割,来,刀给你,你给大家打个样。
生存的权利是要靠抗争的,无论是MLK还是甘地曼德拉的方式,不是下跪,you know? 天天好为人师,自己为很懂美国政治历史文化和地理的你

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搞笑的是,这个福建会馆的,还都是一些政庇或者政庇的后代移民。
goodluck23 发表于 2022-03-03 09:06

我这么理解
虽然他们通过政庇在美国落脚,但是他们各自有不同的背景和在美国生存的目的。对于美国,也有自己的的见解。
不过他们和我所受到的是同样的种族歧视。这样看我们也是有共同利益的。所以他们也是我希望能团结到的对象。
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Re. 看谷ailing和俄乌战争的帖子,有憎恨中国到骨子里的,有拼命向白人表忠心的, 可惜就是把这些东西的所谓忠心刻到脑门子上,这些东西也不会被认可。我本将心向明月,奈何明月照沟渠, pathetic!
嘎小鸭 发表于 2022-03-03 09:07

或者吧,但是我希望这些都不成为阻挠我们共同面对种族歧视的绊脚石。
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一切皆有可能,这个讨论与点儿意义也没有, 全是假设,
我认为如果一个人坚信这个社会的白人黑人随时准备杀黄种人, 但是依然继续留在这里,
我个人认为,这是一种受虐狂的表现, 我无法理解这样的人为什么不敢快走? 应该明天就走,
因为你们整天的whining有什么用呢?
pwwq 发表于 2022-03-03 09:10

嗯,希望我们能一起做一点什么
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homenerd
我来美20多年,关于种族歧视,我见过,也思考过。我的看法是: 美国有没有种族歧视,肯定有。历史上更多更明显,现在比较少,比较非主流。但是,美国是不是一个主流排外,歧视非白人的国家? 我觉得不是! 歧视任何时候,任何地方,都是存在。中国是单一民族国家,很少有种族歧视的机会,但其它歧视,比如不同阶层,不同地域,的歧视不存在吗?不仅存在,多矣! 还有什么比"低端人口"更赤裸裸的歧视? 任何社会都是一些疯子,都会想法欺负弱势的人。美国的racists 就是那样的疯子。碰到这样的疯子,我们一定要抗争。但我们看问题要看主流,不能以一盖全。否则,你到哪里都没法过日子。
marylander2 发表于 2022-03-03 07:54

完全同意。我比你在美国的时间还更长一些。我先前回答一个问题,“没有受到歧视的人有没有?” 我回答了,我们亲戚之间谈论过,没有直接经验。当然正如你说,只要头脑正常的人,不会否定美国社会有歧视。那主题楼主对我的回答不满意,歪曲攻击一下,当我问他自己有无受歧视的个人经验,却避不作答。另一个人倒说了,他每天都感到受歧视,不过没有提出任何实例。我相信是有这样的人,处于如此恶劣的心理环境下,长期而言对健康非常有害,他应当搬家到另一个合适的国家去。
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hermione918
我完全理解你的心情,这方面美华的取向是多样的。希望大多至少是热爱和平的
blocked 发表于 2022-03-03 14:16

要团结太难了,支持入侵的和反对入侵背后是价值观的不一致。其实无论讨论什么问题,版上不都一直是观点不一样的人要掐死对方吗?
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不是“坚信”,是忧虑。相信这是为什么贴主和很多人看了隔壁歧视新闻睡不着的原因。
AOandAO 发表于 2022-03-03 09:15

一方面忧虑歧视仇华的问题日益严重,另一方面忧虑华人的分裂。我完全理解大家是不可能完全在所有层面统一意见。但是寄望能在反对种族歧视这个问题上能团结起来做一点什么。
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两边都不安全,你的同胞就不杀你?想想文革时候死的人吧。所以选相对安全的一方,要么去第三国,整个世界都这样了,能怎么办?
minijing 发表于 2022-03-03 09:17

选择留在美国的,或者希望留在美国的华人如果能在种族歧视这个问题上团结就好了。
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Covid是个很明显的转折点,之前我几乎从没直面感受到歧视,之后真的遇到过。还有纽约市的变化,我曾经多年在纽约上班,几乎没有感觉到不安全,现在不敢去了,不仅是网上看到的袭击亚裔的新闻,身边朋友去nyc真的遭遇到袭击。
ChiHuaH 发表于 2022-03-03 09:17

多谢你分享发生在身边的事
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我也说说我的看法,不吵架,你要不同意我的观点,大家各自保持观点就好了
1)有人说美华是身在曹营心在汉,美国人不是傻子。我同意。但我也想问一句,汉将为什么跑到曹营来?美国人也不是傻子。你在刘备手下出身,如果刘备给你钱财,许你官位,你不为所动,为了敬佩曹操而投奔曹营,曹操或许会敬重你。但如果你为了钱财和官位投奔曹操,或者只是因为怨恨刘备,对不起,曹操为什么要相信你和尊重你?哪天曹操不行了,你会不会又投奔孙权了?美国人真的不是傻子,这么简单的道理,美国人会不懂?
2)因为俄罗斯和乌克兰的事件,为了在讨论中显得有理有据,我最近恶补了一下俄国的历史。这才发现,即使是被欧洲人视为野蛮人的俄罗斯人,他们的血统和欧洲是如此的接近。就以沙皇为例,彼得一世的妻子叶卡捷琳娜一世,是波兰立陶宛人,伊凡六世的爸爸是德国人,伊丽莎白一世是叶卡捷琳娜一世的女儿,彼得三世俄语都说不好,只会说德语,叶卡捷琳娜二世是德国人,亚历山大一世和巴登路易丝公主结婚,尼古拉一世和普鲁士夏洛蒂公主结婚,亚历山大二世和普鲁士索菲玛丽公主结婚,亚历山大三世和丹麦玛丽亚公主结婚,尼古拉二世和黑森莱茵大公国阿历克丝郡主亚历山德拉结婚,亚历山德拉也是维多利亚女王的外孙女。
看到了吧?人家都是亲戚,人家有共同的祖先。更别说英国,法国,德国,西班牙之间的血缘关系。而白人,就是这些国家的移民后裔。而你?姓王,姓张,姓李,你和白人的共同祖先是只猴子!你凑个脸上去说,我觉得我和你之间好亲切噢,呵呵,和你在中国的街上有个陌生人凑上来的感觉差不多,甚至还不如,最起码在中国,凑上来的还是个黄皮肤的人。
3)上个月,义务性地去帮一个全州的中学生竞赛当裁判。分到给我评分的五个组,刚刚好。一个组3个学生全部都是小中,一个组两个学生全部都是小黑,一个组两个学生全部都是小印,一个组两个学生全部都是小白,一个组两个学生全部都是小墨。这是偶然的吗?这是第一代的问题吗?这些小中,小印全部都是第二代。这说明什么问题?这说明从高中起,人就按种族分队了。
4)有人说种族歧视只是底层人民的行为,呵呵,我只能说,别太天真。我以前说我有个白老头同事,人非常好,我和他的关系也不错。但总统选举的时候,他和其他我们办公室的所有白人一样,投川普。我相信他并没有种族歧视,但是排外是人的天性,如果你不理解,我只能说你太天真。
5)有个和我经常不同立场的女ID曾经说过,她永远不会让她儿子去当兵,无论是美国,还是中国。我在版上看,保持这种立场的人绝大多数。我想问,老布希贵为富二代,老布希都可以去当兵,还差点被日本人给杀了,你儿子为什么就不能去当兵?你不是爱美国吗?再次套回那句话,美国人不是傻子!
6)我屡次说过,真的想融入美国的,别无他法,通婚!女的嫁美国人,不管黑白莫,男的娶美国人,不管黑白莫。三四代后,当你的后代的中国血缘稀释到只有1/8或者1/16的时候,他们就可以融入美国了。否则,你的后代一直就会在种族排外和种族歧视里面打转。但这只是给你们的建议,对于我自己,我也早已说过,我希望我的后代和中国人结婚,因为我以中华文化自豪。即使不能融入美国,我也愿意承受这个代价。至于孩子听不听我的,另说,但我会尽量让他们接触中国社会和学习中国文化!
   


头文字D 发表于 2022-03-03 09:32

你平时就话多,今天话更多。等我好好体会体会的的
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转折点是贫富分化和大通胀。 不过整体来说, 华人还是美国社会的赢家, 家庭收入摆着呢
cannie 发表于 2022-03-03 10:02

希望在经济地位上升的同时也在其它的方面,尤其是种族歧视方面能凝聚一点力量,做一点事情
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VMC
回复 1楼blocked的帖子
这个问题无解。不说中国政府,就说在美华人自己,哪怕入美籍了很多年,仍然骨子里把自己当中国人。如果中美友好这个没问题,但是问题是现在。。。 就说前段时间的奥运会,中国拿的每一个金牌,每一个表现优秀的运动员,哪怕是一些很冷门的项目,这个版上的人都如数家珍,每一个都开贴热烈讨论。美国的金牌运动员呢,恐怕大多数叫不出名字。 这在其他国家的移民是不可多见的。
另外,我只是称述我所见到的事实,没有表达任何观点。
goodluck23 发表于 2022-03-03 07:45

你真觉得这在其他国家的“第一代”移民中是不多见的么?
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病毒之前,华人的地位不这样。病毒以前那时候我还觉得可以和印度人差不多。现在感觉不如墨西哥割草的。
咖啡和茶 发表于 2022-03-03 10:13

多谢你的分享,我觉得也不要妄自菲薄,一起加油
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FreedomOfSpeech
这个楼里亮贴们说的太好了,为每一个亮贴鼓掌~~
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homenerd
要团结太难了,支持入侵的和反对入侵背后是价值观的不一致。其实无论讨论什么问题,版上不都一直是观点不一样的人要掐死对方吗?
hermione918 发表于 2022-03-03 15:06

“支持入侵或反对入侵”, 每个人观点可能不同,就不能有黑白分明之外的中立态度吗?俄乌冲突不是像链条女那样少见的善恶分明的反人类事件,世界上绝大多事件不是非黑即白。
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whatever.
我来美20多年,关于种族歧视,我见过,也思考过。我的看法是: 美国有没有种族歧视,肯定有。历史上更多更明显,现在比较少,比较非主流。但是,美国是不是一个主流排外,歧视非白人的国家? 我觉得不是! 歧视任何时候,任何地方,都是存在。中国是单一民族国家,很少有种族歧视的机会,但其它歧视,比如不同阶层,不同地域,的歧视不存在吗?不仅存在,多矣! 还有什么比"低端人口"更赤裸裸的歧视? 任何社会都是一些疯子,都会想法欺负弱势的人。美国的racists 就是那样的疯子。碰到这样的疯子,我们一定要抗争。但我们看问题要看主流,不能以一盖全。否则,你到哪里都没法过日子。
marylander2 发表于 2022-03-03 07:54

中国怎么会是单一民族国家呢?

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sugarbabylove
我觉得在国外的华人,即使不是那种逢中必反,用某些人的话说“轮子”😑的人,至少对国内的状况不是那么认可,觉得国外更适合自己生存。打破别人对华人的刻板印象,一定 不要忍气吞声,make your voice heard,同时积极参加慈善 社会活动 (BLM Capitol riot这种滚粗)
到底是讨论华人还是亚洲人呢?有时我们的利益点真的不同,以及主流媒体的渲染。但是我也不支持什么亚裔细分,华裔的处境会更加艰难。

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wudiyuyu
年纪比较轻的小留好多小粉红,不得不佩服土工的“教育”
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FreedomOfSpeech
我觉得在国外的华人,即使不是那种逢中必反,用某些人的话说“轮子”😑的人,至少对国内的状况不是那么认可,觉得国外更适合自己生存。打破别人对华人的刻板印象,一定 不要忍气吞声,make your voice heard,同时积极参加慈善 社会活动 (BLM Capitol riot这种滚粗)
到底是讨论华人还是亚洲人呢?有时我们的利益点真的不同,以及主流媒体的渲染。但是我也不支持什么亚裔细分,华裔的处境会更加艰难。


sugarbabylove 发表于 2022-03-03 15:53

我支持亚裔细分,因为亚裔和非裔完全不一样, 各种文化政治背景相差实在太大,本来就混不到一起。 当然这是大原则, 具体操作有人利用亚裔细分制造新的不平等, 那是另外一回事,要坚决反对的。
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shoon_yee
在DC的俄罗斯餐厅不是周末才被砸了么?然而owner都不是俄罗斯人。找谁说理去? 在哪都有低素质的人(这样形容更妥当),没办法要求他们文明理智。 能发声自然要发声,但是也无法改变这群人。

ameliaxue 发表于 2022-03-03 08:11

是,只有法律上的严惩能有作用。 光是喊口号,没有用。
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whatever.
我也说说我的看法,不吵架,你要不同意我的观点,大家各自保持观点就好了
1)有人说美华是身在曹营心在汉,美国人不是傻子。我同意。但我也想问一句,汉将为什么跑到曹营来?美国人也不是傻子。你在刘备手下出身,如果刘备给你钱财,许你官位,你不为所动,为了敬佩曹操而投奔曹营,曹操或许会敬重你。但如果你为了钱财和官位投奔曹操,或者只是因为怨恨刘备,对不起,曹操为什么要相信你和尊重你?哪天曹操不行了,你会不会又投奔孙权了?美国人真的不是傻子,这么简单的道理,美国人会不懂?
2)因为俄罗斯和乌克兰的事件,为了在讨论中显得有理有据,我最近恶补了一下俄国的历史。这才发现,即使是被欧洲人视为野蛮人的俄罗斯人,他们的血统和欧洲是如此的接近。就以沙皇为例,彼得一世的妻子叶卡捷琳娜一世,是波兰立陶宛人,伊凡六世的爸爸是德国人,伊丽莎白一世是叶卡捷琳娜一世的女儿,彼得三世俄语都说不好,只会说德语,叶卡捷琳娜二世是德国人,亚历山大一世和巴登路易丝公主结婚,尼古拉一世和普鲁士夏洛蒂公主结婚,亚历山大二世和普鲁士索菲玛丽公主结婚,亚历山大三世和丹麦玛丽亚公主结婚,尼古拉二世和黑森莱茵大公国阿历克丝郡主亚历山德拉结婚,亚历山德拉也是维多利亚女王的外孙女。
看到了吧?人家都是亲戚,人家有共同的祖先。更别说英国,法国,德国,西班牙之间的血缘关系。而白人,就是这些国家的移民后裔。而你?姓王,姓张,姓李,你和白人的共同祖先是只猴子!你凑个脸上去说,我觉得我和你之间好亲切噢,呵呵,和你在中国的街上有个陌生人凑上来的感觉差不多,甚至还不如,最起码在中国,凑上来的还是个黄皮肤的人。
3)上个月,义务性地去帮一个全州的中学生竞赛当裁判。分到给我评分的五个组,刚刚好。一个组3个学生全部都是小中,一个组两个学生全部都是小黑,一个组两个学生全部都是小印,一个组两个学生全部都是小白,一个组两个学生全部都是小墨。这是偶然的吗?这是第一代的问题吗?这些小中,小印全部都是第二代。这说明什么问题?这说明从高中起,人就按种族分队了。
4)有人说种族歧视只是底层人民的行为,呵呵,我只能说,别太天真。我以前说我有个白老头同事,人非常好,我和他的关系也不错。但总统选举的时候,他和其他我们办公室的所有白人一样,投川普。我相信他并没有种族歧视,但是排外是人的天性,如果你不理解,我只能说你太天真。
5)有个和我经常不同立场的女ID曾经说过,她永远不会让她儿子去当兵,无论是美国,还是中国。我在版上看,保持这种立场的人绝大多数。我想问,老布希贵为富二代,老布希都可以去当兵,还差点被日本人给杀了,你儿子为什么就不能去当兵?你不是爱美国吗?再次套回那句话,美国人不是傻子!
6)我屡次说过,真的想融入美国的,别无他法,通婚!女的嫁美国人,不管黑白莫,男的娶美国人,不管黑白莫。三四代后,当你的后代的中国血缘稀释到只有1/8或者1/16的时候,他们就可以融入美国了。否则,你的后代一直就会在种族排外和种族歧视里面打转。但这只是给你们的建议,对于我自己,我也早已说过,我希望我的后代和中国人结婚,因为我以中华文化自豪。即使不能融入美国,我也愿意承受这个代价。至于孩子听不听我的,另说,但我会尽量让他们接触中国社会和学习中国文化!
   


头文字D 发表于 2022-03-03 09:32

很多人选择川普一开始并不是因为川普排外,当白人不在被排除的范围内的时候,他们选择不在乎
至于当兵不当兵,Bush为什么当兵,和你提到的女ID为什么不让孩子当兵,跟爱国不爱国没关系 一样的,在中国,如果按照不让孩子当兵就是不爱国的标准,那爱国的人也不太多
融入一直是个伪命题,通不通婚都得多生孩子,当人数到达一定程度,很多后续的改进才有可能发生
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中国很多民族,基本被同化了,丧失了自己民族的文化和传承。 而且中国不是移民国家。
对少数民族的歧视和反向歧视都是存在的。
ted.hanks 发表于 2022-03-03 12:46

同化这个问题我完全不懂,以后慢慢了解一下
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有多少人是因为价值观而移民美国的? 又有多少人是因为美国的生活水平/工资收入才过来的?
你这个前提就不成立。。。
更别说, 不管是现在美国左翼LGBT各种妖魔乱舞的价值观,还是美国右翼宗教狂的价值观,我也没看你接受啊。。


Namama 发表于 2022-03-03 13:11

抛开价值观不说,一起共同在种族歧视这个问题上努力
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华人千万不要团结,民主国家有自己的观点很正常。如果华人都是一个千人一面,万众一心的小粉红,那哪个国家也接受不了。
cafe1123 发表于 2022-03-03 14:46

我寄望的团结是在某一个共同点上凝聚力量做一点事情。要在所有问题上团结的确不可能。
浮云散
1. 墙头草两边的好处都要占尽,而且以此为荣,并且炫耀,用若干这里的ID的话,提钱伤感情,提感情伤钱,优越感潇洒感满满,精致利己主义,觉得这个社会就应该把资源更多的给自己一类的人,之前版上讨论过一次,歪歌直接一句话一针见血,”看一下自已女神像下的刻字,就知道美国的建国理念是什么
2. 出了国以后,出于种种原因无法做到重新审视自己的过去,重塑自己的价值观,重塑自己对历史的了解理解,依然靠着在国内多年的教育得来的价值观来维系国外的生活,所以遇到很多价值冲突的时候,苦不堪言,疫情以来这种冲突发展到极致
3. 可能和第二点相似,无法接受国外的文化,对美国的社会文化历史一无所知,整天依然沉浸在中文媒体,甚至国内的中文媒体,所以身在墙外脑子还在墙里
欢迎继续补充,
所有的这些都是导致华人群体部分人精分的底层原因,解决办法不难,人终究要认识到甘蔗没有两处甜,在一个社会生活,接受这个社会国家给你带来的你想要的东西,你总是有义务要回馈的, 这个回馈并不是说你要无脑的为任何一个政党唱赞歌,对这个社会不好的现象去粉饰,或者必须是捐钱捐物,这个回馈的最简单的方式就是,你要接受认可这个国家的最基本最简单的价值观,这个价值观和我们在中国长大接受的价值观是冲突的,如果你做不到这一点,你又不想每天面对朋友,亲人的各种切割和撕裂,那么很简单,离开美国。
pwwq 发表于 2022-03-03 08:17

这就是胡扯,能这么自恨什么找都是华人自己的错,却不愿承认美国的体制性对亚裔和华人的歧视和打压。当年排华法案时期,还是大清,也不强大,华人却是美国历史上唯一一个被联邦立法针对歧视的族裔。学习下美国历史,只有两个阶段对华人友善,一个是1943年二战需要在太平洋战场联合中国,叫停了排华法案,但这只是非常短暂的一段,二战结束后很快开始麦卡锡主义。二是1971年冷战时期,需要联合中国对付前苏和越南,这一阶段有40多年虽然期间有起伏但趋势在,但这基本在前任总统任上也中止了。其他时期,华人都是体制性地被针对性打压。不信就问问老侨们,50、60年代他们的待遇,而且他们基本上都来自港台。
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hermione918
“支持入侵或反对入侵”, 每个人观点可能不同,就不能有黑白分明之外的中立态度吗?俄乌冲突不是像链条女那样少见的善恶分明的反人类事件,世界上绝大多事件不是非黑即白。
homenerd 发表于 2022-03-03 15:45

当然不是非黑即白,但要完全绝对中立也是不可能的。讨论到某个具体问题,比如卡内基大厅是否应该禁演,还是会掐起来。
牛伊万
我来美20多年,关于种族歧视,我见过,也思考过。我的看法是: 美国有没有种族歧视,肯定有。历史上更多更明显,现在比较少,比较非主流。但是,美国是不是一个主流排外,歧视非白人的国家? 我觉得不是! 歧视任何时候,任何地方,都是存在。中国是单一民族国家,很少有种族歧视的机会,但其它歧视,比如不同阶层,不同地域,的歧视不存在吗?不仅存在,多矣! 还有什么比"低端人口"更赤裸裸的歧视? 任何社会都是一些疯子,都会想法欺负弱势的人。美国的racists 就是那样的疯子。碰到这样的疯子,我们一定要抗争。但我们看问题要看主流,不能以一盖全。否则,你到哪里都没法过日子。
marylander2 发表于 2022-03-03 07:54

过去的经验来看,您说得对。
未来,还真说不准。
只能说,既来之则安之,不论啥情况都要积极面对。
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huawei6g
连州长老婆都不能自保了,可悲!这社会多乱啊!
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huawei6g
话说回来,身为州第一夫人,到底为华裔权益作出多少贡献?反思一下
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benulj
同意楼主观点。
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lishifu
回复 1楼blocked的帖子
所谓的不割席大概就是这个意思。无论是什么背景,理念,粉红还是非反共,只要在美国的华人都希望出门安全,有地位,被尊重。 所以我们该联合起来,该游行就游行,该抗议发签名就发。
日本人也是靠自己的努力去融入美国,改善自己在美国的地位
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walkingice
美国发展到今天,各国移民难民大量涌入,人口结构发生巨大变化,美国己经不是单纯的白人国家了,歧视也不光是华人才面临的问题,甚至白人都会遭遇,这是美国整个国家的问题。解决这个问题光靠白人占多数的政府是不可能的,需要一场文化上的思想上的变革,BLM就是在这一趋势下出现的,更希望在这趋势里面各种族各民族各种文化都起来抗争,好的方面是至少美国还有抗争的环境和空间。乐观的认为现在这么多仇华事件见诸报端是进步或者是推动进步的表现,而变革肯定是痛苦的,反复的,从黑人总统到白人至上总统又再到女黑人印度人副总统,也许以后还会有印度总统,亚裔财阀,现在看到的是乱象,但未必不是机会。

南京菜农
在理儿。
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ajassmine
因为家庭原因无奈留在美国 可能我比较敏感 接触的高层都是自私虚伪对小黄人不屑一顾 底层老百姓都是蠢笨没见识还自以为是
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xdsqc
我来美20多年,关于种族歧视,我见过,也思考过。我的看法是: 美国有没有种族歧视,肯定有。历史上更多更明显,现在比较少,比较非主流。但是,美国是不是一个主流排外,歧视非白人的国家? 我觉得不是! 歧视任何时候,任何地方,都是存在。中国是单一民族国家,很少有种族歧视的机会,但其它歧视,比如不同阶层,不同地域,的歧视不存在吗?不仅存在,多矣! 还有什么比"低端人口"更赤裸裸的歧视? 任何社会都是一些疯子,都会想法欺负弱势的人。美国的racists 就是那样的疯子。碰到这样的疯子,我们一定要抗争。但我们看问题要看主流,不能以一盖全。否则,你到哪里都没法过日子。
marylander2 发表于 2022-03-03 07:54

比较少 因为你我生活环境比较小 比较真空,不接地气而已。
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xdsqc
确实是这样。
我身边的中国同胞都在支持俄罗斯入侵乌克兰,实在无法理解。
韭菜豆腐包 发表于 2022-03-03 09:00

支持的应该没有。就连中国自己官方也从来没有支持过入侵他国。只是有的人明白到底咋回事,而不是跟着媒体只会喊口号,俄国evil普京疯子,却看不到看不懂背后的国家博弈。
实际上这个战争在大的战略层面对中国有利好,是事实。但并不是中国造成的。美国对于事件的形成激化负有最主要的责任。不是我说的。美国著名top国际政治学者的观点。
美国学者米尔斯海默一直说美国不应该挤逼俄国的生存空间,应该看清楚自己真正有威胁的对手是东方这个崛起中的潜在大国。然而美国政府似乎不这么看。
这个态势造成的中俄同盟,可能某种程度上给中俄都一点点发展的时间空间吧。美国失策了。俄国对他的威胁其实并不大。安抚俄国遏制中国应该更具有张略性。现在完全走反了。
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bluecrab
目测这两天台湾停电,这楼里正常华人多起来了。
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mojolady
美国的歧视是以不同于华人过往认知的形式存在。能不能感觉到这些歧视,取决于这个人是否sensitive。insensitive + 英语不好的人,感觉不到歧视很正常。

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leez
想一想 美国英雄吕超然,那样的人才是美国人,美国的英雄
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ecnanif
回复 1楼blocked的帖子
所谓的不割席大概就是这个意思。无论是什么背景,理念,粉红还是非反共,只要在美国的华人都希望出门安全,有地位,被尊重。 所以我们该联合起来,该游行就游行,该抗议发签名就发。
日本人也是靠自己的努力去融入美国,改善自己在美国的地位
lishifu 发表于 2022-03-03 17:53

所以日本人不移民来美国了。我周围还真没见过啥日本人。认识一位人家搬回去了。

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ecnanif
随着中国经济层面的崛起,之前的一些平衡被打乱,新的矛盾日益尖锐对立。
美华被夹在中间,好像一瞬间就到了必须做出抉择的时刻。每个人都会做出自己的选择,每个人也都有权力去做这个选择。这样的结局就是美华在内部会有很多的矛盾。
但是我还是想说,我们也不必在每个问题上都团结合作。只要在种族歧视这个问题上能够团结起来,共同面对这个挑战就很好了。
blocked 发表于 2022-03-03 14:13

对,大家说的都很对。选择站队的时刻到了,所以很多内部矛盾。大家互相理解,都是选择自己感觉更安全的队伍。
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ecnanif
美国的歧视是以不同于华人过往认知的形式存在。能不能感觉到这些歧视,取决于这个人是否sensitive。insensitive + 英语不好的人,感觉不到歧视很正常。


mojolady 发表于 2022-03-03 23:45

对,在美国对比较sensitive 对精神文化比较注重的人可能比较痛苦。很多歧视是隐形的,就是说不出来但你能感受到,把一颗植物连根拔起放到另一个环境,有很多植物能够继续快乐的生活,有些植物就一蹶不振直接蔫了。那些可以继续快乐起生活的人不能以自身的感觉去抹杀否认别人的感觉。 有人会说: 植物不能自己挪,人可以自己挪啊。 把那些蔫了植物挪回去,估计就直接死掉了。已经在新地方扎根的, 再拔起放回去,不太容易。
头文字D
很多人选择川普一开始并不是因为川普排外,当白人不在被排除的范围内的时候,他们选择不在乎
至于当兵不当兵,Bush为什么当兵,和你提到的女ID为什么不让孩子当兵,跟爱国不爱国没关系 一样的,在中国,如果按照不让孩子当兵就是不爱国的标准,那爱国的人也不太多
融入一直是个伪命题,通不通婚都得多生孩子,当人数到达一定程度,很多后续的改进才有可能发生
whatever. 发表于 2022-03-03 16:01

1)川普整个竞选的最基本的纲领实际上都是建立在排外的基础上的,投票给他的人,从心底不可能反对他这个基本的精神。按种族血统排外是人最基本的天性,这个从家庭,民族,国家都可以看出来。在家庭里面,有核心圈,非核心圈,父母和子女是最核心的圈子,女婿媳妇,就算加入了这个家庭,他/她也加不入对方的这个核心圈。
2)你当兵这个观点,有个脱离现实的假设,就是你把中国人在美国,类比成中国人在中国。中国人在中国,你不必为了证明什么去做什么,因为从血缘的关系上来讲,很多东西大家都不需要你证明。但中国人在美国,美国人对中国人的信任关系是很薄弱的,大家都知道你们来的目的就是美国的高薪工作。看到昨天有人发的视频没有?一家华人,大人和小孩,摇着美国国旗,去参加挺川普活动。美国川粉对他们喊:take your kids back to China.。你在中国,会有半个人说,take your kids out of China吗?
3)还是那个问题,脱离现实是没有意义的。要多生孩子,就得女人呆在家。看看即使版上的蹲家大妈,生了多少个?我昨天开车的时候,看到路边一个穆斯林妈妈,后面跟了4个,手里还抱着一个。中国人就是个贪财的民族,大多数美华家庭都是双职工,多生小孩会令生活品质下降,家庭财富减少,中国人是不会去做这种事的。除了假政屁,没有人是因为中国的计划生育来美国的,大家来美国都是因为美国钱多。如果没有外来移民的加入,中国人在美国的人口比例,只会越来越小。
最后说一下,楼主发这个帖的时候,可能没有注意到一个问题,当她号召华人团结争取利益的时候,本质上也是排外(她为什么不号召和墨西哥人团结?和黑人团结?和白人团结?因为她也知道,人家不会和你团结)。当白人团结一致争取自己的利益的时候,我们看到的就是川普的胜选。种族的隔阂是天生的,牢不可破,打不赢,你如果不逃也不愿意接受,就只能加入 -- 通婚!
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ajassmine
1)川普整个竞选的最基本的纲领实际上都是建立在排外的基础上的,投票给他的人,从心底不可能反对他这个基本的精神。按种族血统排外是人最基本的天性,这个从家庭,民族,国家都可以看出来。在家庭里面,有核心圈,非核心圈,父母和子女是最核心的圈子,女婿媳妇,就算加入了这个家庭,他/她也加不入对方的这个核心圈。
2)你当兵这个观点,有个脱离现实的假设,就是你把中国人在美国,类比成中国人在中国。中国人在中国,你不必为了证明什么去做什么,因为从血缘的关系上来讲,很多东西大家都不需要你证明。但中国人在美国,美国人对中国人的信任关系是很薄弱的,大家都知道你们来的目的就是美国的高薪工作。看到昨天有人发的视频没有?一家华人,大人和小孩,摇着美国国旗,去参加挺川普活动。美国川粉对他们喊:take your kids back to China.。你在中国,会有半个人说,take your kids out of China吗?
3)还是那个问题,脱离现实是没有意义的。要多生孩子,就得女人呆在家。看看即使版上的蹲家大妈,生了多少个?我昨天开车的时候,看到路边一个穆斯林妈妈,后面跟了4个,手里还抱着一个。中国人就是个贪财的民族,大多数美华家庭都是双职工,多生小孩会令生活品质下降,家庭财富减少,中国人是不会去做这种事的。除了假政屁,没有人是因为中国的计划生育来美国的,大家来美国都是因为美国钱多。如果没有外来移民的加入,中国人在美国的人口比例,只会越来越小。
最后说一下,楼主发这个帖的时候,可能没有注意到一个问题,当她号召华人团结争取利益的时候,本质上也是排外(她为什么不号召和墨西哥人团结?和黑人团结?和白人团结?因为她也知道,人家不会和你团结)。当白人团结一致争取自己的利益的时候,我们看到的就是川普的胜选。种族的隔阂是天生的,牢不可破,打不赢,你如果不逃也不愿意接受,就只能加入 -- 通婚!

头文字D 发表于 2022-03-04 09:20

最后一条 通婚也没用 州长老婆还被骂得满街跑呢 别说各种杀中国妻的黑白莫 在中国没听过杀外国老婆的中国男吧?
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mojolady
对,在美国对比较sensitive 对精神文化比较注重的人可能比较痛苦。很多歧视是隐形的,就是说不出来但你能感受到,把一颗植物连根拔起放到另一个环境,有很多植物能够继续快乐的生活,有些植物就一蹶不振直接蔫了。那些可以继续快乐起生活的人不能以自身的感觉去抹杀否认别人的感觉。 有人会说: 植物不能自己挪,人可以自己挪啊。 把那些蔫了植物挪回去,估计就直接死掉了。已经在新地方扎根的, 再拔起放回去,不太容易。
ecnanif 发表于 2022-03-04 07:19

是,歧视是人性的一部分。哪里都存在,能不能看出来,全看个人。