关于乌克兰问题,Bernie Sanders讲大实话

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dreamsleep
楼主 (北美华人网)
开战前的讲话。想让美俄谈判,避免战争。可惜没人能听
如果嫌太长就从8‘30开始听听吧。讲的太好了。可惜可惜
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🔥 最新回帖

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ekf
150 楼
所以他选不上么。他还说说的这不算appeasement这是文明的解决问题,说来说去就还是appeasement嘛。
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anning1941
149 楼
根据老马的理论,古拉格夹边沟根本不够格实现社会主义,更不要说共产主义,其实就是一些妄图弯道超车的独裁政府而已。
真正的共产主义要从高度发达的资本主义中产生,目前这个最佳候选人是美国,其实欧洲一些小国已经走向社会主义。美国AI进一步发展,最终只能走向共产主义。
chikorita 发表于 2022-03-04 00:59

美国倒是往共产主义走,就是快把高度发达的家底儿耗光了。
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chikorita
148 楼
点赞。他和那些冷战时期的左派知识分子一样,在肮脏的资本主义社会里挣扎,憧憬共产主义的美好未来,就差古拉格或者夹边沟让他们清醒一下。
Free_fish 发表于 2022-03-03 21:47

根据老马的理论,古拉格夹边沟根本不够格实现社会主义,更不要说共产主义,其实就是一些妄图弯道超车的独裁政府而已。
真正的共产主义要从高度发达的资本主义中产生,目前这个最佳候选人是美国,其实欧洲一些小国已经走向社会主义。美国AI进一步发展,最终只能走向共产主义。
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freelu
147 楼
我看了一些人的说法,北约从来没有许诺不扩张不东扩,叶利钦向克林顿提过这个要求,克林顿当时的回应是北约不是他一个人说了算,他不能答应这个要求。现在一股脑的说当初北约承诺不东扩,有协议有证据么?如果真这么保证过,普京为什么自己都要求加入?
dragonfire 发表于 2022-03-03 23:11

德国《明镜》发的一个报道,1991年北约是有一份文件承诺俄国不东扩。 不过协议就是用来打破的。 所以有没有也没人在意
“实锤”来了!德媒披露北约曾承诺不东扩证据|北约|德媒_新浪科技_新浪网
英国国家档案馆意外发现了另一个证据,足以证明西方违反了北约不东扩的承诺。该证据来自一位德国高级外交官在德国、英国、美国和法国四国外交部政治总司长1991年3月6日于波恩举行会议后撰写的报告。德国《明镜》周刊发表文章披露了更多细节
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jiangyoudang17
146 楼
他和芝大学者埃尔斯海默的观点基本一致吧
xdsqc 发表于 2022-03-03 21:50

对问题的判断一样,解决方法不同

 

🛋️ 沙发板凳

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werden
回复 1楼dreamsleep的帖子
大实话。可惜没人听
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bettercallsaul
这一条在推特上挺火的 说的很有道理啊
治愈堡12
懂王不就是想谈吗?被主党大骂俄奸,普京的傀儡,还有谁记得嘛……还有昨晚拜登的国情咨文,照抄懂王政策,MADE IN US, 制造业回归,降低药品价格..照抄懂王PLAYBOOK。民众果然健忘。
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wacxg
搞得生灵涂炭,完全没意义。只希望战事不要扩大,不要牵扯其他国家。
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huawei6g
三得子说的对。一粒则白估计也是这个意思。
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Duoremi
大家开始怀恋懂王了?我穿越了?😂
阿米呱
三德子说的有道理,不过大部分都是历史了。NATO在70年前和70年后存在的意义已经不一样了。

看看当年英美法俄签的布达佩斯备忘录,
乌克兰弃核,大家保证其主权和领土完整。可是呢?今天动手的就是大毛子
所以啊,这事儿真不能怪毛二
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楼下居然真有好多认为北约应该声明永不接纳乌克兰的?
笑话!naive!
下次毛大说波兰应该退出北约,要不我就揍波兰。
你北约咋办?声明将波兰开除???
某些人不光屁股歪了,脑子也歪了吧?
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wind4txxm
讲得挺好!
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huawei6g
可惜大实话在米国不受欢迎。目测在众叛亲离的道路上一路狂奔
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cebublue
之前驻苏前大使也说应该考虑对手的安全底线,还细数了多年恩怨。 https://www.commondreams.org/views/2022/02/15/nato-and-origins-ukraine-crisis
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dayuanlian
懂王是商人不是政客
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bearberry
听过几个不同场合他的发言,每次都觉得他很清醒看问题很透彻。没选上总统可惜了
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yunliyunli
太喜欢这老头了。honest, nuanced, balanced, sensible, wise, eloquent and more 
米国不配拥有Bernie 啊……
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trayanh
懂王是商人不是政客
dayuanlian 发表于 2022-03-03 00:22

说明职业政客要么蠢要么坏,介于他们都是人精,所以就只剩下坏了
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ren981586
美国制造从小布什就开始说了好不好,降低药价从奥巴马就开始了。怎么都变成床铺的政策了?
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trayanh
太喜欢这老头了。honest, nuanced, balanced, sensible, wise, eloquent and more 
米国不配拥有Bernie 啊……
yunliyunli 发表于 2022-03-03 00:32

Bernie善画饼而已,比如人人免费大学。。。左倾极端份子
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luckhap
好奇你们一些人哪里来的信心,觉得你们自己具有上帝视野的?
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jiangyoudang17
Bernie善画饼而已,比如人人免费大学。。。左倾极端份子
trayanh 发表于 2022-03-03 00:34

人人免学费也没问题啊,提高税率呗。反正对于华人要砸锅卖铁的教育投入,不算亏
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wind4txxm
听过几个不同场合他的发言,每次都觉得他很清醒看问题很透彻。没选上总统可惜了
bearberry 发表于 2022-03-03 00:27

是啊,好可惜,咋就选不上呢!
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badgerbadger
懂王不就是想谈吗?被主党大骂俄奸,普京的傀儡,还有谁记得嘛……还有昨晚拜登的国情咨文,照抄懂王政策,MADE IN US, 制造业回归,降低药品价格..照抄懂王PLAYBOOK。民众果然健忘。
治愈堡12 发表于 2022-03-03 00:14

迷惑 战时别又两党一起搞民粹
庚子
开战前的讲话。想让美俄谈判,避免战争。可惜没人能听
如果嫌太长就从8‘30开始听听吧。讲的太好了。可惜可惜
https://www.youtube.com/watch?v=o8BJ4FajZzg
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dreamsleep 发表于 2022-03-02 23:54

Sanders这个老社会主义者,对(前)社会主义国家有一种天然的同情,痛恨资本主义的一切,天天喊着free free。都free大家都饿死。但是这种口号总归是在穷人那儿有煽动力。 Sanders也是一个对内积极斗争,对外绥靖的主。送一句苏洵的政论: “今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而秦兵又至矣。”
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d682la
太喜欢这老头了。honest, nuanced, balanced, sensible, wise, eloquent and more 
米国不配拥有Bernie 啊……
yunliyunli 发表于 2022-03-03 00:32

+1
也是太喜欢三德子了。一开始还觉得他的政策太左,但是越了解他的政治观点就越敬佩他的人品。很遗憾,他永远不会被选为总统,因为他的观点不会popular, 也永远不会有既得利益者喜欢他。
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vgacmov
开战前的讲话。想让美俄谈判,避免战争。可惜没人能听
如果嫌太长就从8‘30开始听听吧。讲的太好了。可惜可惜
https://www.youtube.com/watch?v=o8BJ4FajZzg
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dreamsleep 发表于 2022-03-02 23:54

这就是为什么桑德斯永远也不可能当选。美国人不会替别人想,因为美国人根深蒂固有美国例外主义思想。美国的外交政策只有一条,就是强压所有国家。
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Mintcafe
是啊,好可惜,咋就选不上呢!
wind4txxm 发表于 2022-03-03 00:42

一群和尚会让你一个道士上台嘛,他永远选不上的。
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d682la
这就是为什么桑德斯永远也不可能当选。美国人不会替别人想,因为美国人根深蒂固有美国例外主义思想。美国的外交政策只有一条,就是强压所有国家。
vgacmov 发表于 2022-03-03 00:49

太精辟了,把我想说的都说了。华人网上就有很多这种美国例外主义思想的人,美国做什么都是对的,中国做什么都是错的。
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cheshirekat
是啊,好可惜,咋就选不上呢!
wind4txxm 发表于 2022-03-03 00:42

因为竟说大实话,不给军工医药大金主背书,不屌以色列 就算选上也被刺杀,当然DNC是不可能让他选上的
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wind4txxm
一群和尚会让你一个道士上台嘛,他永远选不上的。
Mintcafe 发表于 2022-03-03 00:51

看来美国人就值得川普,和拜登。
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Jaelynleaf
为什么没有人总结一下他说的呢?一直在争论过去的选举?
1 美国对俄国的金融制裁,会波及整个世界的金融。 2 美国历史上历任总统处理的各种核危机,都是以最大限度地避免为主导。 3 美国周围各国的环境已经墨西哥边疆的独立性。 4 乌克兰和俄罗斯北约关系非常敏感,普金一直担心前苏联成员国加入北约。 5 乌克兰危机非常敏感,有可能引发如同二战一样的情况。 6 战争的代价需要警示,从经济到民生,举例了伊拉克战争美方的代价。
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cheshirekat
为什么没有人总结一下他说的呢?一直在争论过去的选举?
1 美国对俄国的金融制裁,会波及整个世界的金融。 2 美国历史上历任总统处理的各种核危机,都是以最大限度地避免为主导。 3 美国周围各国的环境已经墨西哥边疆的独立性。 4 乌克兰和俄罗斯北约关系非常敏感,普金一直担心前苏联成员国加入北约。 5 乌克兰危机非常敏感,有可能引发如同二战一样的情况。 6 战争的代价需要警示,从经济到民生,举例了伊拉克战争美方的代价。

Jaelynleaf 发表于 2022-03-03 01:17

主旨就是美国又双叒双标。 普京这个人不好、发动战争不对,但北约扩张也是不对的,没人可以接受。尽一切避免战争,俄罗斯美国都有责任。
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vgacmov
Sanders这个老社会主义者,对(前)社会主义国家有一种天然的同情,痛恨资本主义的一切,天天喊着free free。都free大家都饿死。但是这种口号总归是在穷人那儿有煽动力。 Sanders也是一个对内积极斗争,对外绥靖的主。送一句苏洵的政论: “今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而秦兵又至矣。”
庚子 发表于 2022-03-03 00:43

苏洵这段话,俄罗斯说更有资格
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vgacmov
Sanders is the president Americans don't know they deserve.
治愈堡12
回复 16楼ren981586的帖子
我清楚记得奥巴马总统轻蔑的语气:不,川普先生,那些工作再也不会回来了…懂王 Leave a bad taste in mouth, 而且很明显的极度向往独裁,就是各种政策方向一直到现在看还是挺靠谱的。比如拜登一上台就停了KEYSTONE,碰到俄毛抓瞎了吧……
治愈堡12
回复 29楼Jaelynleaf的帖子
有啥新鲜的吗…外交政策上一堆堆的文章,总结起来无非是打狗莫入穷巷,俄罗斯是个非常骄傲的民族,你不留他口饭吃是会有很严重后果的
治愈堡12
回复 24楼的帖子
别扯了,三德子这种无产阶级无赖,跑到我们附近拉力,欠了小镇一堆帐,造完势就走了。这种说一套做一套自己团队财务都弄不清楚的老油条,怎么就成了三圣人了?跟懂王睡王也就半斤八两吧
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pigeon_sg
他算不算美国的公知啊?说些政府不欢迎的大实话
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CleverBeaver
听过几个不同场合他的发言,每次都觉得他很清醒看问题很透彻。没选上总统可惜了
bearberry 发表于 2022-03-03 00:27

是 说明两党制没希望了
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teabucket
懂王不就是想谈吗?被主党大骂俄奸,普京的傀儡,还有谁记得嘛……还有昨晚拜登的国情咨文,照抄懂王政策,MADE IN US, 制造业回归,降低药品价格..照抄懂王PLAYBOOK。民众果然健忘。
治愈堡12 发表于 2022-03-03 00:14

说他俄奸不冤枉吧。我们数数看他帮了俄国多少忙。
1 叙利亚被川普白送给土耳其和俄国。前美国军事基地被插上俄国国旗。 2 川普试图通过方案解除对俄国的制裁。 3 川普阻挠给乌克兰提供军事援助。威胁用这个换取抹黑政治对手的材料。第一次被弹劾就因为这个。 4 川普退出了open skies treaty 5 俄国公开用赏金支付杀死美国驻阿富汗士兵。知道这个以后川普连个P都不敢放 6 最新解密档案看出来,川普真心私下计划到底如何退出北约。现在乌克兰战争,他又跳出来说要感谢他维护了北约。无耻无底线 7 俄国和沙特打价格战,搞死了一堆美国石油公司。川普不做任何行业保护。 8 川普公开不止一次跪舔普金。这个行为对于这种自恋型人格的人基本很少见。很不正常。
C
CleverBeaver
看来美国人就值得川普,和拜登。
wind4txxm 发表于 2022-03-03 01:11

yeah
溜溜哒哒
美国制造从小布什就开始说了好不好,降低药价从奥巴马就开始了。怎么都变成床铺的政策了?
ren981586 发表于 2022-03-03 00:34

因为某人营销做得好,喊得声音大
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bluecrab
这里很多大妈都有上帝视角,天天在华人审判日,就是从来没见审判过白人。
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cafe1123
说他俄奸不冤枉吧。我们数数看他帮了俄国多少忙。
1 叙利亚被川普白送给土耳其和俄国。前美国军事基地被插上俄国国旗。 2 川普试图通过方案解除对俄国的制裁。 3 川普阻挠给乌克兰提供军事援助。威胁用这个换取抹黑政治对手的材料。第一次被弹劾就因为这个。 4 川普退出了open skies treaty 5 俄国公开用赏金支付杀死美国驻阿富汗士兵。知道这个以后川普连个P都不敢放 6 最新解密档案看出来,川普真心私下计划到底如何退出北约。现在乌克兰战争,他又跳出来说要感谢他维护了北约。无耻无底线 7 俄国和沙特打价格战,搞死了一堆美国石油公司。川普不做任何行业保护。 8 川普公开不止一次跪舔普金。这个行为对于这种自恋型人格的人基本很少见。很不正常。

teabucket 发表于 2022-03-03 02:28

普京一直支持川普上台不是没有原因的。
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qqyxgz
就算美国以后在同样情况下也会入侵其他国家, 这就能证明俄罗斯入侵乌克兰是正义的?
首先发动战争都应该收到谴责, 美国、俄罗斯都不例外
当下是俄罗斯首先侵略一个主权国家,全世界人民谴责、抵制它。 如果美国以后也做同样的事, 有正义感的人会做出同样的举动。
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skywell2015
三德子说的有道理,不过大部分都是历史了。NATO在70年前和70年后存在的意义已经不一样了。

看看当年英美法俄签的布达佩斯备忘录,
乌克兰弃核,大家保证其主权和领土完整。可是呢?今天动手的就是大毛子
所以啊,这事儿真不能怪毛二
阿米呱 发表于 2022-03-03 00:20

那么该谴责的不是英美法俄吗?
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ReachMoon
乌克兰这个演员总统,一定要加入北约,加入欧盟可以理解。加入北约这么玩命实在理解不了。
想想要是我是普京,估计也得打。现在导弹定点这么准,那天坐办公室,导弹飞过来,连按核弹头发射的时间都没有。早打早完事。打赢了后院无忧,打输了大家一起完蛋。
前面绥靖,绥靖挂在嘴上的,是我党的卧底吧!这么挑拨生怕美俄打不起来?你有种你自己保卫乌克兰去吧!
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xiaojiejie
开战前的讲话。想让美俄谈判,避免战争。可惜没人能听
如果嫌太长就从8‘30开始听听吧。讲的太好了。可惜可惜
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dreamsleep 发表于 2022-03-02 23:54

Bernie 懂个屁,美国是这场战争最大的受益者,拜登巴不得鹅毛入侵那
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Jaelynleaf
这里很多大妈都有上帝视角,天天在华人审判日,就是从来没见审判过白人。
bluecrab 发表于 2022-03-03 06:51

因为这里大妈你说的 很多没有受过美帝基本逻辑教育 听不懂白人在表达啥的意图 特别涉及政治经济话题辩论 只能审判同说中文的同胞
对隔壁仅仅发一苏克兰民生被遭攻击恶意揣测 深深感叹一下
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Jaelynleaf
Bernie 懂个屁,美国是这场战争最大的受益者,拜登巴不得鹅毛入侵那
xiaojiejie 发表于 2022-03-03 08:47

不是说通过这次战争 老拜的民意支持率上升9%?
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westlake
谁不想谈呢,拜登都通过中国去传话要谈,没用。
看看普京的架势,怎么谈,唯一谈的办法是把乌克兰送给他。 那么下次送哪个?波兰?再下次说要解散北约,不然不谈,你怎么办?
事后诸葛亮谁都会做
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ca563
就算美国以后在同样情况下也会入侵其他国家, 这就能证明俄罗斯入侵乌克兰是正义的?
首先发动战争都应该收到谴责, 美国、俄罗斯都不例外
当下是俄罗斯首先侵略一个主权国家,全世界人民谴责、抵制它。 如果美国以后也做同样的事, 有正义感的人会做出同样的举动。
qqyxgz 发表于 2022-03-03 07:13

何必以后,美国不是已经侵略过一串主权国家了吗?那时候这版上为乌克兰哭泣的高华大妈们出过声吗?
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NewBeing
懂王不就是想谈吗?被主党大骂俄奸,普京的傀儡,还有谁记得嘛……还有昨晚拜登的国情咨文,照抄懂王政策,MADE IN US, 制造业回归,降低药品价格..照抄懂王PLAYBOOK。民众果然健忘。
治愈堡12 发表于 2022-03-03 00:14

对啊,我听的时候就觉得怎么这么熟悉呢,这不就是按照川普的思路在走吗?
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westlake
乌克兰这个演员总统,一定要加入北约,加入欧盟可以理解。加入北约这么玩命实在理解不了。
想想要是我是普京,估计也得打。现在导弹定点这么准,那天坐办公室,导弹飞过来,连按核弹头发射的时间都没有。早打早完事。打赢了后院无忧,打输了大家一起完蛋。
前面绥靖,绥靖挂在嘴上的,是我党的卧底吧!这么挑拨生怕美俄打不起来?你有种你自己保卫乌克兰去吧!
ReachMoon 发表于 2022-03-03 08:33

到现在还不理解为什么乌克兰要加入北约吗?
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westlake
何必以后,美国不是已经侵略过一串主权国家了吗?那时候这版上为乌克兰哭泣的高华大妈们出过声吗?
ca563 发表于 2022-03-03 08:57

当然有,谴责伊拉克是unjust的战争,骂鲍威尔的洗衣粉,你怎么看不见?
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ReachMoon
何必以后,美国不是已经侵略过一串主权国家了吗?那时候这版上为乌克兰哭泣的高华大妈们出过声吗?
ca563 发表于 2022-03-03 08:57

当年洗衣粉打伊拉克的时候,个别白人出来反战都会被贴上卖国贼的标签,美华大妈早吓得瑟瑟发抖,那里会出来标样自己的正义感。
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ReachMoon
到现在还不理解为什么乌克兰要加入北约吗?
westlake 发表于 2022-03-03 09:01

这本来就是鸡生蛋,蛋生鸡的问题。
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@happy@
美国制造从小布什就开始说了好不好,降低药价从奥巴马就开始了。怎么都变成床铺的政策了?
ren981586 发表于 2022-03-03 00:34

说和做是不一样的,床铺是实实在在许的诺言在一件件事做的。08这个卖国贼说的漂亮话谁信谁傻
算盘珠珠56789
到现在还不理解为什么乌克兰要加入北约吗?
westlake 发表于 2022-03-03 09:01

乌克兰最好的选择是中立,那样北约和俄罗斯就不会动他。
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westlake
乌克兰最好的选择是中立,那样北约和俄罗斯就不会动他。
算盘珠珠56789 发表于 2022-03-03 09:48

照你这个逻辑,乌克兰更好的选择是做白俄罗斯
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ca563
当然有,谴责伊拉克是unjust的战争,骂鲍威尔的洗衣粉,你怎么看不见?
westlake 发表于 2022-03-03 09:03

为乌克兰哭的最大声的ID们,确实没看见她们骂过洗衣服,你确定是同一批人吗?
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westlake
为乌克兰哭的最大声的ID们,确实没看见她们骂过洗衣服,你确定是同一批人吗?
ca563 发表于 2022-03-03 10:17

我觉得你这就是转移注意力了,每一个人都有最关心的问题,和选择什么时候说话和不说话,也不是每一个人说话都能让你听见的。
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ILuvSunshine
【转】92岁的美前驻苏大使2/14发表文章:蓄意促成的乌克兰危机
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2784529&postid=92259301#92259301
阿米呱
回复 44楼skywell2015的帖子
你觉得大毛子会把谴责当回事儿吗?
治愈堡12
回复 48楼Jaelynleaf的帖子
并没有,还是老样子
治愈堡12
回复 54楼ReachMoon的帖子
别的不知道,懂王一贯反伊拉克战争,纽约大把反战游行,布什被贴希特勒胡子。少来一口一个洗衣粉,这个就是中共编出来的,战后确实发现了大量化学武器原料。中文媒体上流传久了居然都信了
治愈堡12
回复 38楼teabucket的帖子
别的你说的我没怎么关注,关于NATO这个,懂王就是想让德法出钱,做生意,一起发财可以,你得出资本啊,法国德国都不出钱, 让美国抗大头懂王不乐意。包括打贸易战,就是想往国库里捞钱。懂王不讲意识形态,明里暗里羡慕大大普哥,在民主世界吃相实在难看,所以没人爱搭理他。姿态虽然难看,策略不对吗?能源自足,德法得投资防御欧洲,开放跟普京大大对谈的大门,谈得成谈不成门得开,不然把人逼急了就现在这样了。拜登这种拿税款援助威胁乌克兰政客的老油条,他家族跟乌克兰多大关系恐怕也是个黑洞。
扶苏
现在整个世界都被一股子势力绑架了。美国还是有反战的理性声音的。但是政客中大部分都打了鸡血一样。未来如何理性分析不出来,真的只能看预测贴了。
扶苏
回复 38楼teabucket的帖子
别的你说的我没怎么关注,关于NATO这个,懂王就是想让德法出钱,做生意,一起发财可以,你得出资本啊,法国德国都不出钱, 让美国抗大头懂王不乐意。包括打贸易战,就是想往国库里捞钱。懂王不讲意识形态,明里暗里羡慕大大普哥,在民主世界吃相实在难看,所以没人爱搭理他。姿态虽然难看,策略不对吗?能源自足,德法得投资防御欧洲,开放跟普京大大对谈的大门,谈得成谈不成门得开,不然把人逼急了就现在这样了。拜登这种拿税款援助威胁乌克兰政客的老油条,他家族跟乌克兰多大关系恐怕也是个黑洞。
治愈堡12 发表于 2022-03-03 10:49

川普动了好些人的蛋糕,所以一直被搞啊,两次弹劾,都是莫须有的罪名。
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squirrel40
回复 54楼ReachMoon的帖子
别的不知道,懂王一贯反伊拉克战争,纽约大把反战游行,布什被贴希特勒胡子。少来一口一个洗衣粉,这个就是中共编出来的,战后确实发现了大量化学武器原料。中文媒体上流传久了居然都信了
治愈堡12 发表于 2022-03-03 10:39

去看下英国国会的齐尔考特调查。结论很清楚。
2016年7月6日,调查委员会主席约翰·齐尔考特发布调查报告,距宣布开始调查超过七年[10],报告常被英文媒体称为“齐尔考特报告”(Chilcot report)[11]。报告内容则指出当时萨达姆·侯赛因对英国利益并无造成迫切的威胁、英国情报部门当时并不确定伊拉克拥有大规模杀伤性武器、英国政府当时仍未用尽战争以外和平解决的方法、英美两国削弱了联合国安全理事会的权威、当时寻找法律依据进攻伊拉克的过程“强差人意”,以及于2003年并无必要发动战争[12][13]。该报告以Open Government Licence下授权发布。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E6%8B%89%E5%85%8B%E6%88%B0%E7%88%AD%E8%AA%BF%E6%9F%A5
c
cafe1123
回复 54楼ReachMoon的帖子
别的不知道,懂王一贯反伊拉克战争,纽约大把反战游行,布什被贴希特勒胡子。少来一口一个洗衣粉,这个就是中共编出来的,战后确实发现了大量化学武器原料。中文媒体上流传久了居然都信了
治愈堡12 发表于 2022-03-03 10:39

如果没有记错的话,萨达姆确实想造核武,好像和还有很多开发核武的资料,有不少是中文的。
不过伊拉克战争确实是劳民伤财。
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shoon_yee
懂王不就是想谈吗?被主党大骂俄奸,普京的傀儡,还有谁记得嘛……还有昨晚拜登的国情咨文,照抄懂王政策,MADE IN US, 制造业回归,降低药品价格..照抄懂王PLAYBOOK。民众果然健忘。
治愈堡12 发表于 2022-03-03 00:14

还有非法移民remain in mexico 2.0
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elee555
回复 38楼teabucket的帖子
别的你说的我没怎么关注,关于NATO这个,懂王就是想让德法出钱,做生意,一起发财可以,你得出资本啊,法国德国都不出钱, 让美国抗大头懂王不乐意。包括打贸易战,就是想往国库里捞钱。懂王不讲意识形态,明里暗里羡慕大大普哥,在民主世界吃相实在难看,所以没人爱搭理他。姿态虽然难看,策略不对吗?能源自足,德法得投资防御欧洲,开放跟普京大大对谈的大门,谈得成谈不成门得开,不然把人逼急了就现在这样了。拜登这种拿税款援助威胁乌克兰政客的老油条,他家族跟乌克兰多大关系恐怕也是个黑洞。
治愈堡12 发表于 2022-03-03 10:49

懂王就是想缓解美国和俄罗斯的敌对,联合俄罗斯对抗中国 。其实大方向思路是对的。如果俄罗斯向西方靠拢,没有敌对势力,北约确实也没有存在的必要了。如果继续懂王的策略,现在肯定不会有乌俄战争了,世界也能消停很多,对世界和平是有利的。懂王的策略,最不爽的就是中共,所以中共一直在支持把懂王搞下台。
民主党的政策,抽了风的要对抗普京,现在普京一硬起来,西方民主党基本全是嘴炮,公开声明不会参与战争。尤其是美国,从头到尾就是不想参与。既然普京一硬起来不敢公开面对, 那么之前的那么多挑衅是哪个意思?难道民主党就是不想让世界太平?现在可好,俄罗斯联合中国,两个独裁者目前非常的团结,势力会越来越大,世界也越来越不太平。这难道就是白灯民主党政府想要的结果?
贝壳的贝
Bernie 懂个屁,美国是这场战争最大的受益者,拜登巴不得鹅毛入侵那
xiaojiejie 发表于 2022-03-03 08:47

最大受益者不是美国,是拜登和后面的利益集团。我以前一直以为这是一样的。后来才发现完全是两码事儿。
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cafe1123
懂王就是想缓解美国和俄罗斯的敌对,联合俄罗斯对抗中国 。其实大方向思路是对的。如果俄罗斯向西方靠拢,没有敌对势力,北约确实也没有存在的必要了。如果继续懂王的策略,现在肯定不会有乌俄战争了,世界也能消停很多,对世界和平是有利的。懂王的策略,最不爽的就是中共,所以中共一直在支持把懂王搞下台。
民主党的政策,抽了风的要对抗普京,现在普京一硬起来,西方民主党基本全是嘴炮,公开声明不会参与战争。尤其是美国,从头到尾就是不想参与。既然普京一硬起来不敢公开面对, 那么之前的那么多挑衅是哪个意思?难道民主党就是不想让世界太平?现在可好,俄罗斯联合中国,两个独裁者目前非常的团结,势力会越来越大,世界也越来越不太平。这难道就是白灯民主党政府想要的结果?
elee555 发表于 2022-03-03 11:09

问题是普京会听美国的话吗?苏联垮台,俄罗斯人对美国一肚子火,不容易拉拢的。我记得希拉里曾经还去俄国想套近乎,也没有成功。
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elee555
最大受益者不是美国,是拜登和后面的利益集团。我以前一直以为这是一样的。后来才发现完全是两码事儿。
贝壳的贝 发表于 2022-03-03 11:12

而且改变了国际关系,世界会越来越不太平。现在看来,最应该那诺贝尔和平奖的应该是trump。trump的政策确实是对世界和平最有利。
贝壳的贝
懂王就是想缓解美国和俄罗斯的敌对,联合俄罗斯对抗中国 。其实大方向思路是对的。如果俄罗斯向西方靠拢,没有敌对势力,北约确实也没有存在的必要了。如果继续懂王的策略,现在肯定不会有乌俄战争了,世界也能消停很多,对世界和平是有利的。懂王的策略,最不爽的就是中共,所以中共一直在支持把懂王搞下台。
民主党的政策,抽了风的要对抗普京,现在普京一硬起来,西方民主党基本全是嘴炮,公开声明不会参与战争。尤其是美国,从头到尾就是不想参与。既然普京一硬起来不敢公开面对, 那么之前的那么多挑衅是哪个意思?难道民主党就是不想让世界太平?现在可好,俄罗斯联合中国,两个独裁者目前非常的团结,势力会越来越大,世界也越来越不太平。这难道就是白灯民主党政府想要的结果?
elee555 发表于 2022-03-03 11:09

是的。要对付中国必须和俄罗斯搞好关系。可惜一开始就因为和普京的关系闹到差点被弹劾,后来就不敢和俄罗斯走太近了。拜登儿子和乌克兰的关系后来也不了了之了。
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elee555
问题是普京会听美国的话吗?苏联垮台,俄罗斯人对美国一肚子火,不容易拉拢的。我记得希拉里曾经还去俄国想套近乎,也没有成功。
cafe1123 发表于 2022-03-03 11:13

只要民主党不搞事,凡是trump支持的就反对,不抽风的敌对普京,这个策略可行性很大。普京也不是一开始对西方敌对那么强,一开始俄罗斯也是想向西方靠拢 。现在俄罗斯侵犯乌克兰说是被西方逼的也不是没有道理,. 当然在不对也不应该去侵犯一个主权国家, 但是这场战争本来因该可以避免的。
俄罗斯其实一直瞧不上中国,现在纯粹是民主党的政策逼着俄罗斯和中共联合。本来可以世界更和平,感觉民主党的政策是非要制造敌对势力。制造一个敌人还不够,非要把俄罗斯推向中国。
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nj_guy
这老头图新普!不是美国和西方国家不愿意做让步,是俄国过分。肢解克里米亚这事儿西方国家基本上就忍了,这次如果毛子只出兵Donbas地区,西方和美国估计也就是一些不痛不痒的Sanction, 可普丁非要打基普。西方国家从来就没打算在乌克兰部署核武器和中程导弹,美国只是向乌克兰提供了Javelin, 俄国就出兵了,难道北约不就是个借口吗?难道乌克兰人不是人?他们就没有权利要求自己的安全?
民主党人有种典型的loser情节,只会对自己的熟人凶,到了外面就怂。只会挤压过去一直挤压的人狠,自己到外面啥也不是。
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cafe1123
只要民主党不搞事,凡是trump支持的就反对,不抽风的敌对普京,这个策略可行性很大。普京也不是一开始对西方敌对那么强,一开始俄罗斯也是想向西方靠拢 。现在俄罗斯侵犯乌克兰说是被西方逼的也不是没有道理,. 当然在不对也不应该去侵犯一个主权国家, 但是这场战争本来因该可以避免的。
俄罗斯其实一直瞧不上中国,现在纯粹是民主党的政策逼着俄罗斯和中共联合。本来可以世界更和平,感觉民主党的政策是非要制造敌对势力。制造一个敌人还不够,非要把俄罗斯推向中国。
elee555 发表于 2022-03-03 11:22

转折点应该是克里米亚。那可是普京主动吞并的,和美国没有关系。川普承认克里米亚是俄国的,我还说今天也许普京就因为上次川普的鼓励,而发动战争的。
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Jaelynleaf
这老头图新普!不是美国和西方国家不愿意做让步,是俄国过分。肢解克里米亚这事儿西方国家基本上就忍了,这次如果毛子只出兵Donbas地区,西方和美国估计也就是一些不痛不痒的Sanction, 可普丁非要打基普。西方国家从来就没打算在乌克兰部署核武器和中程导弹,美国只是向乌克兰提供了Javelin, 俄国就出兵了,难道北约不就是个借口吗?难道乌克兰人不是人?他们就没有权利要求自己的安全?
民主党人有种典型的loser情节,只会对自己的熟人凶,到了外面就怂。只会挤压过去一直挤压的人狠,自己到外面啥也不是。
nj_guy 发表于 2022-03-03 11:23

主党里耍嘴皮子的最多 连和党里的商人也不如 真刀真枪怎么敢?

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elee555
转折点应该是克里米亚。那可是普京主动吞并的,和美国没有关系。川普承认克里米亚是俄国的,我还说今天也许普京就因为上次川普的鼓励,而发动战争的。
cafe1123 发表于 2022-03-03 11:27

这不就是拉拢俄罗斯的策略吗?继续下去乌俄战争就可以避免了。你整天嘴炮不承认克里米亚是俄国的,那你倒是克里米亚夺回来啊?整天嘴炮有屁用啊?不承认难道克里米亚就不是俄国的了?整天打嘴炮有用吗?现在嘴炮打的乌克兰都快要丢了。
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teabucket
川普动了好些人的蛋糕,所以一直被搞啊,两次弹劾,都是莫须有的罪名。
扶苏 发表于 2022-03-03 10:52

两次弹劾 根本没问题。其实是弹劾的晚了。 早就该搞他。我对民主党很失望。太无能。 川普最早的那次给和自己通奸的porn star 支付非法的封口费,就足够弹劾条件了。 搞了半天,川普没事,只是川普律师进监狱了
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cafe1123
懂王就是想缓解美国和俄罗斯的敌对,联合俄罗斯对抗中国 。其实大方向思路是对的。如果俄罗斯向西方靠拢,没有敌对势力,北约确实也没有存在的必要了。如果继续懂王的策略,现在肯定不会有乌俄战争了,世界也能消停很多,对世界和平是有利的。懂王的策略,最不爽的就是中共,所以中共一直在支持把懂王搞下台。
民主党的政策,抽了风的要对抗普京,现在普京一硬起来,西方民主党基本全是嘴炮,公开声明不会参与战争。尤其是美国,从头到尾就是不想参与。既然普京一硬起来不敢公开面对, 那么之前的那么多挑衅是哪个意思?难道民主党就是不想让世界太平?现在可好,俄罗斯联合中国,两个独裁者目前非常的团结,势力会越来越大,世界也越来越不太平。这难道就是白灯民主党政府想要的结果?
elee555 发表于 2022-03-03 11:09

你这是养虎为患,以地事秦。如果一天喂俄国一个国家,不到一年全世界都是俄国的了。
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teabucket
到现在还不理解为什么乌克兰要加入北约吗?
westlake 发表于 2022-03-03 09:01

到现在你还不理解加入北约没用吗
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cafe1123
这不就是拉拢俄罗斯的策略吗?继续下去乌俄战争就可以避免了。你整天嘴炮不承认克里米亚是俄国的,那你倒是克里米亚夺回来啊?整天嘴炮有屁用啊?不承认难道克里米亚就不是俄国的了?整天打嘴炮有用吗?现在嘴炮打的乌克兰都快要丢了。
elee555 发表于 2022-03-03 11:35

你愿意加入俄国那是你的事,我不愿意。
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Jaelynleaf
前苏联现在就是个烂摊子 里根成功地收拾了 欧盟美帝就拿拿能源即可 搅进去不会有好事情 老桑德已经说得很清楚 美帝历次对外的战役实质对本国老百姓没有捞到任何好处 而俄罗斯当初也是有意向欧盟靠拢 默克尔当政时期一直拿这个筹码当个胡罗卜放在普金前面
不知道这背后的力量 是想世界太平的时间太长 还是想再来一次 把人类文明来个翻天覆地? 大家好日子过得还红火了吗?
楼上叫的欢的要继续战斗的 先看看自家的油车和菜篮吧
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elee555
你这是养虎为患,以地事秦。如果一天喂俄国一个国家,不到一年全世界都是俄国的了。
cafe1123 发表于 2022-03-03 11:36

不是喂俄国,就是国际策略。各个国家没有永远的朋友,也没有永远的敌人。现在的情况难道是你希望的。
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cafe1123
不是喂俄国,就是国际策略。各个国家没有永远的朋友,也没有永远的敌人。现在的情况难道是你希望的。
elee555 发表于 2022-03-03 11:41

朋友和敌人其实是非常固定的,中国韬光养晦很多年,最后还是露出了反美的真面目。
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Jaelynleaf
两次弹劾 根本没问题。其实是弹劾的晚了。 早就该搞他。我对民主党很失望。太无能。 川普最早的那次给和自己通奸的porn star 支付非法的封口费,就足够弹劾条件了。 搞了半天,川普没事,只是川普律师进监狱了
teabucket 发表于 2022-03-03 11:36

所以幕后大佬们 从来不参加竞选 川普太实诚 有钱人怎么可能洁白无暇 更何况能上去的人呢?
当初克林顿的事情 美帝老百姓早就看透了 “我们管他啥个OVAL OR ORAL 只要他能让我们过上好日子”
华人学雷锋的环境中幸福成长 把这一点继续来美帝发扬光大


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wenhaoduoduo
懂王就是想缓解美国和俄罗斯的敌对,联合俄罗斯对抗中国 。其实大方向思路是对的。如果俄罗斯向西方靠拢,没有敌对势力,北约确实也没有存在的必要了。如果继续懂王的策略,现在肯定不会有乌俄战争了,世界也能消停很多,对世界和平是有利的。懂王的策略,最不爽的就是中共,所以中共一直在支持把懂王搞下台。
民主党的政策,抽了风的要对抗普京,现在普京一硬起来,西方民主党基本全是嘴炮,公开声明不会参与战争。尤其是美国,从头到尾就是不想参与。既然普京一硬起来不敢公开面对, 那么之前的那么多挑衅是哪个意思?难道民主党就是不想让世界太平?现在可好,俄罗斯联合中国,两个独裁者目前非常的团结,势力会越来越大,世界也越来越不太平。这难道就是白灯民主党政府想要的结果?
elee555 发表于 2022-03-03 11:09


懂王联合俄罗斯,欧洲感觉不到俄罗斯的威胁,美国在欧洲失去了领导力。 民主党现在的政策下,普京一发疯,欧洲自然就站在了美国一边。
很难判断哪一种好



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elee555

懂王联合俄罗斯,欧洲感觉不到俄罗斯的威胁,美国在欧洲失去了领导力。 民主党现在的政策下,普京一发疯,欧洲自然就站在了美国一边。
很难判断哪一种好




wenhaoduoduo 发表于 2022-03-03 11:47

你的意思是,世界越乱越好?
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wacxg
川普的策略不能说不对。毕竟美国真正对手是中国和欧洲强国。普京也是亲美的。拉拢俄国对付中国也是好手段。
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teabucket
桑德斯反战那是真的反战。言行一致。不论对哪一个国家。但有些人反战不是真的。是有目的性有选择性甚至是单纯为了反对而反对。你信不信如果拜登政府如果不反俄罗斯的话,一群共和党人肯定反过来站到对面成了坚定的反俄派。这波人就是为了和民主党对着干,不惜站到任何立场上。至于川普就算了。 能被川普忽悠成功的人,甚至崇拜他的人,都是什么人大家都清楚。至于现在还相信他是个和平主义者,我只能呵呵了。他对俄国那是真好。但是看看他对伊朗的政策,基本恨不得马上去轰炸开战的。那些个处处为川普辩解的人,你累不累
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hr369
这个现代马克思就是个极其虚伪的口炮王。伊拉克战争国会全票通过,他那时是senate吗?是的话也投赞成票了吧。
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cafe1123
川普的策略不能说不对。毕竟美国真正对手是中国和欧洲强国。普京也是亲美的。拉拢俄国对付中国也是好手段。
wacxg 发表于 2022-03-03 11:51

俄国根本联合不起来,中俄现在没有冲突对立。幻想可以拉拢俄国对付中国都是图样图森破。这样反而疏远了盟国的关系。
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teabucket
川普的策略不能说不对。毕竟美国真正对手是中国和欧洲强国。普京也是亲美的。拉拢俄国对付中国也是好手段。
wacxg 发表于 2022-03-03 11:51

拉拢东亚各国和俄罗斯对抗中国是奥巴马的手段。TPP是送好处拉小弟上车对付中国。至于川普就算了。他根本没什么大外交方向。连盟友也打贸易战。对俄国跪舔,我不认为他是有什么高瞻远瞩的计划要对付中国。 你把他想的太高明了。他就是想跪舔俄国。他做事impulsive.
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wenhaoduoduo
你的意思是,世界越乱越好?
elee555 发表于 2022-03-03 11:51

我哪里说希望世界乱了。我是说领导力的问题,到底应该跟谁是盟友。 俄罗斯自己掩盖不了喜欢侵略的本性,难怪欧洲国家都不愿接纳它。
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wenhaoduoduo
俄国根本联合不起来,中俄现在没有冲突对立。幻想可以拉拢俄国对付中国都是图样图森破。这样反而疏远了盟国的关系。
cafe1123 发表于 2022-03-03 11:54

完全同意。
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Jaelynleaf
你的意思是,世界越乱越好?
elee555 发表于 2022-03-03 11:51

乱不乱 看股票
媒体可以骗人 股票真金白银