最新战报:决战开始,俄军要求基辅市区“中继节点”附近居民撤离【俄军作战计划被缴获:俄军作战周期从2月20日至3月6日】

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minqidev
回复 187楼的帖子
你看不懂中文吗,打援,有任何部队从西乌克兰进入乌克兰境内都会遭到攻击。俄罗斯的目的就是形成一个大三面包围圈,等待北约援军从波兰进入乌克兰 俄军从始至终,都没使用大功率电子干扰。 这个就是很可疑的。也没大规模使用反辐射导弹, 很多防空火力点是用卡52端掉的;第二次车臣战争,恰巴耶夫就是打了个电话,就直接被反辐射导弹端掉。
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icecoffeelu
回复 190楼icecoffeelu的帖子
那会叫摩尔多瓦南岸什么,还有俄罗斯驻军,应该是打通其他地方和俄罗斯驻军的联系
minqidev 发表于 2022-03-02 12:14

对的,估计还会在摩尔多瓦设立军事基地,导弹发射架等,进一步西进,战略上打压北约战略纵深。
扶苏
回复 187楼的帖子
你看不懂中文吗,打援,有任何部队从西乌克兰进入乌克兰境内都会遭到攻击。俄罗斯的目的就是形成一个大三面包围圈,等待北约援军从波兰进入乌克兰
minqidev 发表于 2022-03-02 12:17

这个说法make sense。只要没有后援进入乌克兰,普金就能控制住乌克兰。
不系只舟
说俄罗斯一开战就输了,并不是指输掉这场战争。
俄罗斯输在他无论战争输赢,他都成了侵略者,输了道义。
其次,本来他是想阻止北约东扩的,但是一打仗,欧美小国都纷纷向北约靠拢寻求保护,不加入北约就有可能像今天的乌克兰一样,所以连二战都保持中立的瑞士都冻结了俄罗斯的财产,瑞典,瑞士,芬兰都想加入北约,他的做法适得其反,更多国家想加入北约了。
第三,经济上,他一入侵乌克兰,欧美国家就可以名正言顺的制裁他了,虽然不能动用核武器,但是SWIFT就是金融核武器,一扔过去,卢布应声而跌30%,股市崩盘,欧美企业纷纷撤出俄罗斯,北溪二号胎死腹中,几十年辛苦建立起来经济成果毁于一旦,陷入经济泥沼,很有可能再次上演苏联解体一幕。

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todd6034
说俄罗斯一开战就输了,并不是指输掉这场战争。
俄罗斯输在他无论战争输赢,他都成了侵略者,输了道义。
其次,本来他是想阻止北约东扩的,但是一打仗,欧美小国都纷纷向北约靠拢寻求保护,不加入北约就有可能像今天的乌克兰一样,所以连二战都保持中立的瑞士都冻结了俄罗斯的财产,瑞典,瑞士,芬兰都想加入北约,他的做法适得其反,更多国家想加入北约了。
第三,经济上,他一入侵乌克兰,欧美国家就可以名正言顺的制裁他了,虽然不能动用核武器,但是SWIFT就是金融核武器,一扔过去,卢布应声而跌30%,股市崩盘,欧美企业纷纷撤出俄罗斯,北溪二号胎死腹中,几十年辛苦建立起来经济成果毁于一旦,陷入经济泥沼,很有可能再次上演苏联解体一幕。


不系只舟 发表于 2022-03-02 13:01

放弃了对俄罗斯的幻想,侵略的写在俄罗斯人的基因里的,即使普京后也会有下一个他
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ocmom
你信吗?作战计划会让前线士兵带着?
扶苏 发表于 2022-03-02 12:13

我是不信的。
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huashan2018
放弃了对俄罗斯的幻想,侵略的写在俄罗斯人的基因里的,即使普京后也会有下一个他
todd6034 发表于 2022-03-02 13:06

话不能这么说,生南为橘生北为枳,制度不一样,领导人的权力不一样,就不容易犯错误。就算现在美国总统是个俄罗斯裔,他也不可能干出普京这种事情。
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ocmom
联合国秘书长安东尼奥-古特雷斯(António Guterres)在联合国大会以141比5的投票结果谴责俄罗斯攻击乌克兰后,正在举行新闻发布会。https://t.co/OGGI9e2bOF — Krombacher (@Krombacherbeer1) March 2, 2022

五个反对国家为:俄罗斯、白俄罗斯、朝鲜、叙利亚和厄立特里亚
习共:弃权
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todd6034
美国这几块料什么时候做过乐观评价,拜登一开始不是建议泽连斯基直接跑路吗,这不也守了这么多天了
sdhylyy 发表于 2022-03-02 01:48

五毛眼里,泽连斯基死守是美国的要求,泽连斯基如果逃跑也是美国的要求
忍者.Q
联合国秘书长安东尼奥-古特雷斯(António Guterres)在联合国大会以141比5的投票结果谴责俄罗斯攻击乌克兰后,正在举行新闻发布会。https://t.co/OGGI9e2bOF — Krombacher (@Krombacherbeer1) March 2, 2022

五个反对国家为:俄罗斯、白俄罗斯、朝鲜、叙利亚和厄立特里亚
习共:弃权
ocmom 发表于 2022-03-02 13:11

200斤 可以多一个昵称了,习弃弃。。。。。
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todd6034
联合国秘书长安东尼奥-古特雷斯(António Guterres)在联合国大会以141比5的投票结果谴责俄罗斯攻击乌克兰后,正在举行新闻发布会。https://t.co/OGGI9e2bOF — Krombacher (@Krombacherbeer1) March 2, 2022

五个反对国家为:俄罗斯、白俄罗斯、朝鲜、叙利亚和厄立特里亚
习共:弃权
ocmom 发表于 2022-03-02 13:11

141-5-35, 其中35个国家是弃权票
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itspid
回复 162楼woshizhuyilong的帖子
The United Nations has voted overwhelmingly for a resolution deploring Russia’s invasion of Ukraine and called for the immediate withdrawal of its forces, in a global expression of outrage that highlighted Russia’s increasing isolation. In an emergency session of the UN’s general assembly, 141 of the 193 member states voted for the resolution, 35 abstained, and five voted against. The only countries to vote no in support of Moscow were Belarus, North Korea, Eritrea and Syria. Longstanding allies Cuba and Venezuela joined China in abstaining.
俄毛会撤军吗?
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ivoryzz
谴责过程中 俄军想着胜利走近了一步
掰叨叨
南非也弃权了,金砖五国全了
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ocmom
回复 162楼woshizhuyilong的帖子
The United Nations has voted overwhelmingly for a resolution deploring Russia’s invasion of Ukraine and called for the immediate withdrawal of its forces, in a global expression of outrage that highlighted Russia’s increasing isolation. In an emergency session of the UN’s general assembly, 141 of the 193 member states voted for the resolution, 35 abstained, and five voted against. The only countries to vote no in support of Moscow were Belarus, North Korea, Eritrea and Syria. Longstanding allies Cuba and Venezuela joined China in abstaining.
俄毛会撤军吗?
itspid 发表于 2022-03-02 13:22

不会。现在战争的战场不仅是在乌克兰的热战场,而且包括digital 和舆论战。
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hkpolyu
回复 1楼hkpolyu的帖子
俄罗斯又开出新条件了
Russia wants list of weapons that will never be deployed in Ukraine, Lavrov says https://thehill.com/policy/international/596536-russia-wants-list-of-weapons-that-will-never-be-deployed-in-ukraine
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov on Wednesday said Russia is demanding Ukraine demilitarize and will write a specific list of which weapons the nation cannot possess.
Lavrov said in an interview with Al Jazeera that "specific types of strike weapons must be identified which will never be deployed in Ukraine and will not be created," according to a text of the interview reviewed by Reuters.
The news comes amid a second round of talks between Russia and Ukraine on Wednesday. Russia is reportedly demanding the recognition of two breakaway regions in eastern Ukraine and also will also not give up the Crimean Peninsula, which the country seized in 2014.

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pangapang
连坦克步枪都是几十年前的。部队食品也是十年前的。你还指望什么呢?
ihatemylife 发表于 2022-03-02 11:05

解放军还有59式呢 美国航母服役5,60年你是不是要晕倒了
p
pangapang
说俄罗斯一开战就输了,并不是指输掉这场战争。
俄罗斯输在他无论战争输赢,他都成了侵略者,输了道义。
其次,本来他是想阻止北约东扩的,但是一打仗,欧美小国都纷纷向北约靠拢寻求保护,不加入北约就有可能像今天的乌克兰一样,所以连二战都保持中立的瑞士都冻结了俄罗斯的财产,瑞典,瑞士,芬兰都想加入北约,他的做法适得其反,更多国家想加入北约了。
第三,经济上,他一入侵乌克兰,欧美国家就可以名正言顺的制裁他了,虽然不能动用核武器,但是SWIFT就是金融核武器,一扔过去,卢布应声而跌30%,股市崩盘,欧美企业纷纷撤出俄罗斯,北溪二号胎死腹中,几十年辛苦建立起来经济成果毁于一旦,陷入经济泥沼,很有可能再次上演苏联解体一幕。


不系只舟 发表于 2022-03-02 13:01

本来就制裁好久了半死不活的,再过几年成伊朗了 经济制裁这玩意儿哪有用啊,朝鲜伊朗古巴哪个服气了
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Haribough
南非也弃权了,金砖五国全了
掰叨叨 发表于 2022-03-02 13:22

巴西投了赞成票
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pangapang
放弃了对俄罗斯的幻想,侵略的写在俄罗斯人的基因里的,即使普京后也会有下一个他
todd6034 发表于 2022-03-02 13:06

别再这发种族论调了, 欧洲大国小国风水轮流转,论侵略扩张历史谁都不输谁, 无非这一轮洗牌结果不同了
掰叨叨
巴西投了赞成票
Haribough 发表于 2022-03-02 13:40

巴西不制裁,顶多算两头下注。
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Perseus2000
回复 1楼hkpolyu的帖子
俄罗斯又开出新条件了
Russia wants list of weapons that will never be deployed in Ukraine, Lavrov says https://thehill.com/policy/international/596536-russia-wants-list-of-weapons-that-will-never-be-deployed-in-ukraine
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov on Wednesday said Russia is demanding Ukraine demilitarize and will write a specific list of which weapons the nation cannot possess.
Lavrov said in an interview with Al Jazeera that "specific types of strike weapons must be identified which will never be deployed in Ukraine and will not be created," according to a text of the interview reviewed by Reuters.
The news comes amid a second round of talks between Russia and Ukraine on Wednesday. Russia is reportedly demanding the recognition of two breakaway regions in eastern Ukraine and also will also not give up the Crimean Peninsula, which the country seized in 2014.


hkpolyu 发表于 2022-03-02 13:34

Russia软弱了好多啊,重新定义了非军事化,求求你快给我个台阶下吧
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bengbaby
美俄核武器“确保互相摧毁原则”的一大基础就是双方互相投核弹的距离是公平的,美国投到俄罗斯,和俄罗斯投弹到美国,是等距离的,所以公平基础,谁发展的投弹能力强,那是人家的本事,另外一个国家也只能干看着,发展自己的拦截能力。
但现在北约东扩,导弹发射架直接架设到乌克兰边境上的话,中程导弹携带核弹头的,直接就可以核平莫斯科, 这么短的距离,莫斯科连拦截时间都没有,别说反击时间了。一下打破了“确保互相摧毁原则”的核协议里等距离的公平原则。
这是红线,俄罗斯一定不会同意的,这相当于把自己的国家安危建立在对美国不发核弹的信任的基础上。
信任,国际政治里,就是扯淡。
所以,俄罗斯是一定要打服乌克兰的,如果没办法只能上核武器才能打服乌克兰,是1000%的会使用的!
所幸,不需要核武器就可以打服乌克兰。
公用马甲8 发表于 2022-03-02 01:26

以后这个理由可以用来处理边上所有的国家,包括土鳖。
H
Haribough
巴西不制裁,顶多算两头下注。
掰叨叨 发表于 2022-03-02 13:43

但他没有弃权。希望你说话准确一点
还是太胖胖
联合国秘书长安东尼奥-古特雷斯(António Guterres)在联合国大会以141比5的投票结果谴责俄罗斯攻击乌克兰后,正在举行新闻发布会。https://t.co/OGGI9e2bOF — Krombacher (@Krombacherbeer1) March 2, 2022

五个反对国家为:俄罗斯、白俄罗斯、朝鲜、叙利亚和厄立特里亚
习共:弃权
ocmom 发表于 2022-03-02 13:11

道德谴责,对心瞎的群体来说没用,都能spin成美国背后操纵,联合国被假消息蒙蔽,blahblah…
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westlake
回复 1楼hkpolyu的帖子
俄罗斯又开出新条件了
Russia wants list of weapons that will never be deployed in Ukraine, Lavrov says https://thehill.com/policy/international/596536-russia-wants-list-of-weapons-that-will-never-be-deployed-in-ukraine
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov on Wednesday said Russia is demanding Ukraine demilitarize and will write a specific list of which weapons the nation cannot possess.
Lavrov said in an interview with Al Jazeera that "specific types of strike weapons must be identified which will never be deployed in Ukraine and will not be created," according to a text of the interview reviewed by Reuters.
The news comes amid a second round of talks between Russia and Ukraine on Wednesday. Russia is reportedly demanding the recognition of two breakaway regions in eastern Ukraine and also will also not give up the Crimean Peninsula, which the country seized in 2014.


hkpolyu 发表于 2022-03-02 13:34

这个好啊,根据对等原则,乌克兰不能有的武器,俄罗斯也不能有。
世界和平万岁!
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ocmom
四架俄羅斯戰機入侵瑞典領空,蘇-27兩架,蘇-24兩架。普京四處點火啊。昨天是俄羅斯戰機入侵日本北海道区域。
Four #Russian fast-jets breached #Swedish Airspace today, according to Reuters citing the Ministry of Defence. The jets, comprising 2x Su-27 "Flanker" and 2x Su-24 "Fencer" jets, actually entered Swedish airspace according to reports (rather than just entering the ADIZ)
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Namama
独裁者把别人孩子当炮灰当然无所谓。最可恶的是给独裁者摇旗助威的人渣
whitetigress 发表于 2022-03-02 10:20

如果真的反战,那岂不是应该反对所有把别人孩子当炮灰的行为。。 只反独裁者的战争,民主国家随便开战?
这双标真心无敌。。。
N
Namama
回复 1楼hkpolyu的帖子
乌克兰国防部称,缴获的俄军作战计划显示,俄军计划的作战周期是从2月20日至3月6日,即两周内结束。现在乌克兰已经抵抗了近一周。
Ukrainian Defense Ministry claims to have discovered documents maps and plans for the #Russian invasion of #Ukraine, approved back in January (January 18)





公用马甲8 发表于 2022-03-02 10:51

长点脑子。。。
乌克兰现在还在死命防守,俄罗斯军队还在大举进攻,俄军也没啥成建制的被歼灭/指挥部被端。。 乌克兰上哪去缴获所谓的俄军作战计划??
战场不利,鼓舞士气的谎言,也有人信??
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Haribough
如果真的反战,那岂不是应该反对所有把别人孩子当炮灰的行为。。 只反独裁者的战争,民主国家随便开战?
这双标真心无敌。。。
Namama 发表于 2022-03-02 14:59

北约打南联盟的时候,我在欧洲。每个周末市中心都有反战游行,很多人参加,没有警察干涉。
俄罗斯这次也有反战游行。但连孩子都被捕了。中国很多人因为反战被封号。这就是区别。
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woshizhuyilong
北约打南联盟的时候,我在欧洲。每个周末市中心都有反战游行,很多人参加,没有警察干涉。
俄罗斯这次也有反战游行。但连孩子都被捕了。中国很多人因为反战被封号。这就是区别。
Haribough 发表于 2022-03-02 15:04

是的,也就是反战游行一下而已。顶多战争结束后点几根蜡烛。
但是联合国不会出来集体谴责美国,尽管美国干的是跟俄罗斯一样的事情。
N
Namama
北约打南联盟的时候,我在欧洲。每个周末市中心都有反战游行,很多人参加,没有警察干涉。
俄罗斯这次也有反战游行。但连孩子都被捕了。中国很多人因为反战被封号。这就是区别。
Haribough 发表于 2022-03-02 15:04

支持俄罗斯声音在欧盟被全面封杀,你不知道? 虽然理论上也就是少数人,但就这些不影响大局的少数人都不许发声
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CleverBeaver
北约打南联盟的时候,我在欧洲。每个周末市中心都有反战游行,很多人参加,没有警察干涉。
俄罗斯这次也有反战游行。但连孩子都被捕了。中国很多人因为反战被封号。这就是区别。
Haribough 发表于 2022-03-02 15:04

你只看到一面的 捷克现在不能公开发表挺俄言论 违反者可以入狱三年了
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woshizhuyilong
北约打南联盟的时候,我在欧洲。每个周末市中心都有反战游行,很多人参加,没有警察干涉。
俄罗斯这次也有反战游行。但连孩子都被捕了。中国很多人因为反战被封号。这就是区别。
Haribough 发表于 2022-03-02 15:04

你在欧美公开挺俄试试?不是有个音乐家刚刚被开除吗?
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Haribough
是的,也就是反战游行一下而已。顶多战争结束后点几根蜡烛。
但是联合国不会出来集体谴责美国,尽管美国干的是跟俄罗斯一样的事情。
woshizhuyilong 发表于 2022-03-02 15:08

中国总是说要国际上听到中国的声音,讲好中国故事。可是你连自己人都不让说话,你怎么能影响到外国人?
为什么美国反战就能得到这么多支持,而俄罗斯反战就没人听?你连自己的老百姓都信不过,怎么让外国人信得过你?
H
Haribough
你只看到一面的 捷克现在不能公开发表挺俄言论 违反者可以入狱三年了
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 15:10

可以拿报道我看一下吗?
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VMC
中国总是说要国际上听到中国的声音,讲好中国故事。可是你连自己人都不让说话,你怎么能影响到外国人?
为什么美国反战就能得到这么多支持,而俄罗斯反战就没人听?你连自己的老百姓都信不过,怎么让外国人信得过你?
Haribough 发表于 2022-03-02 15:13

反战究竟是国家行为还是老百姓的个人行为?
如果是个人行为,那么哪里存在什么“中国反战”“俄罗斯反战”的概念? 如果是国家行为,谁管你自己的老百姓信不信?
C
CleverBeaver
可以拿报道我看一下吗?
Haribough 发表于 2022-03-02 15:15

昨天在隔壁发过了… 又要放狗搜 好烦
层主你不信就不信好了 当这个不存在
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ahqi
北约打南联盟的时候,我在欧洲。每个周末市中心都有反战游行,很多人参加,没有警察干涉。
俄罗斯这次也有反战游行。但连孩子都被捕了。中国很多人因为反战被封号。这就是区别。
Haribough 发表于 2022-03-02 15:04

我一个同事来自科索沃,跟我讲过她家里亲身经历的被塞尔维亚的领导人发起的种族清洗,家园被摧毁,后来他们辗转来到美国,后来在美国上学工作定居,她老公在本地高科技公司工作,去年前年疫情期间还回科索沃在那里上班,当地虽然较西欧穷但日子过的和平美好,她说当地人非常感激克林顿。
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ahqi
你只看到一面的 捷克现在不能公开发表挺俄言论 违反者可以入狱三年了
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 15:10

假新闻,人家不是说了言论自由take precedent. 到你这就变成支持俄罗斯就入狱三年,你比CCTV还能编
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CleverBeaver
假新闻,人家不是说了言论自由take precedent. 到你这就变成支持俄罗斯就入狱三年,你比CCTV还能编
ahqi 发表于 2022-03-02 15:36

那还要通过这法案做啥呢
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calrose
这位在乌克兰的华人的肺腑之言

乌克兰大叔🇺🇦@jianglibo
不要叫别人去勇敢,要鼓励自己去勇敢;不要叫别人做好人,要自己努力去做好人,这是一种优秀的品质。我的使命是纠正乌克兰在中文世界中失真的形象。
hkpolyu 发表于 2022-03-02 09:08

这个人是好人,祝福他
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ahqi
你在欧美公开挺俄试试?不是有个音乐家刚刚被开除吗?
woshizhuyilong 发表于 2022-03-02 15:11

在欧美公开挺俄社死是大概率的,人家有权力严重鄙视支持侵略者的人。但是政府不会对你做什么,不像中国和俄罗斯直接去监狱
纽约凤姐
可以拿报道我看一下吗?
Haribough 发表于 2022-03-02 15:15


捷克和台湾的关系好的要名
捷克和 中国 俄罗斯的关系 恶劣的惊人, 几乎都要断交的程度
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calrose
这两天新闻里都看不见乌总统了,反复放的都是以前放过的,他人呢?
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ahqi
那还要通过这法案做啥呢
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 15:37

各国都有相应法律限制或保护certain speech,你有什么证据证明这是为了打击挺俄的而专门出台的“挺俄就关三年”的法律?
还是太胖胖
中国总是说要国际上听到中国的声音,讲好中国故事。可是你连自己人都不让说话,你怎么能影响到外国人?
为什么美国反战就能得到这么多支持,而俄罗斯反战就没人听?你连自己的老百姓都信不过,怎么让外国人信得过你?
Haribough 发表于 2022-03-02 15:13

最不可思议的是,从中国国内发出声音的全是支持俄罗斯的,按外交部说法是符合中国人民意愿吧?既然全民支持俄罗斯,中国在联合国为啥要投弃权呢?
c
calrose
最不可思议的是,从中国国内发出声音的全是支持俄罗斯的,按外交部说法是符合中国人民意愿吧?既然全民支持俄罗斯,中国在联合国为啥要投弃权呢?
还是太胖胖 发表于 2022-03-02 15:46

这就是瞎说了,小红书上各种声音都有,难道小红书也有海外版?
C
CleverBeaver
各国都有相应法律限制或保护certain speech,你有什么证据证明这是为了打击挺俄的而专门出台的“挺俄就关三年”的法律?
ahqi 发表于 2022-03-02 15:43

因为新闻题目就是说pro-Russia speech可能会让你入狱三年啊
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woshizhuyilong
在欧美公开挺俄社死是大概率的,人家有权力严重鄙视支持侵略者的人。但是政府不会对你做什么,不像中国和俄罗斯直接去监狱
ahqi 发表于 2022-03-02 15:38

所以就是合法取消你的言论自由。
还是太胖胖
这就是瞎说了,小红书上各种声音都有,难道小红书也有海外版?
calrose 发表于 2022-03-02 15:47

噢,这么说微信微博,央视人民网代表不了全中国人民,有一半中国人反战支持乌克兰,所以中国投了弃权票。
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huashan2018
因为新闻题目就是说pro-Russia speech可能会让你入狱三年啊
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 15:48

原文在这里 Striz’s statement cited sections 365 and 405 of the Czech Criminal Code, which state that whoever publicly approves a crime or publicly praises the perpetrator can be imprisoned for up to a year, and that anyone who “publicly denies, questions, approves or seeks to justify Nazi, communist, or other genocide” can face a jail sentence of up to three years.
所以美国的言论是最自由的,捷克历史上深受纳粹迫害所以这方面严厉点。关于纳粹这方面言论自由被管制得很厉害。世界上其他国家,比如中国其实也一样,深受日本迫害的话,别说反动言论了,连平时精日看漫画书都会被抓, 比如安徽淮南警方通报指,被批准逮捕的精日分子张某宁,系22岁的当地女居民,喜爱日本漫画,极度崇拜日本文化,有明显精日反华倾向
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todd6034
最不可思议的是,从中国国内发出声音的全是支持俄罗斯的,按外交部说法是符合中国人民意愿吧?既然全民支持俄罗斯,中国在联合国为啥要投弃权呢?
还是太胖胖 发表于 2022-03-02 15:46

不,你如果问中国网民,网民会说我们中国中立,没看外交部的车轱辘话,没看到我们弃权了,一面恨不得替俄罗斯指挥早日拿下基辅,恨俄罗斯不该怕误伤平民导致进展缓慢,假装自己的无法掩饰的对俄罗斯的爱别人看不出来
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todd6034
这就是瞎说了,小红书上各种声音都有,难道小红书也有海外版?
calrose 发表于 2022-03-02 15:47

你所说的各种声音都有没错,但主流是支持俄罗斯的,除非你假装不懂什么是主流,照你这么说,我也可以说所有国家包括欧美对俄罗斯入侵乌克兰也是各种声音都有的
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therealabcdefg
最不可思议的是,从中国国内发出声音的全是支持俄罗斯的,按外交部说法是符合中国人民意愿吧?既然全民支持俄罗斯,中国在联合国为啥要投弃权呢?
还是太胖胖 发表于 2022-03-02 15:46

说明从上到下,也就只敢打打嘴炮。连反对票都不敢投。
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charismaM
现在还没有一点松口的意思呢。他真是典型的个人意愿捆绑了这个国家的生存存亡。
公用马甲8 发表于 2022-03-02 01:20

不是他的加入NATO的主张让他赢得大选吗?
c
charismaM
美俄核武器“确保互相摧毁原则”的一大基础就是双方互相投核弹的距离是公平的,美国投到俄罗斯,和俄罗斯投弹到美国,是等距离的,所以公平基础,谁发展的投弹能力强,那是人家的本事,另外一个国家也只能干看着,发展自己的拦截能力。
但现在北约东扩,导弹发射架直接架设到乌克兰边境上的话,中程导弹携带核弹头的,直接就可以核平莫斯科, 这么短的距离,莫斯科连拦截时间都没有,别说反击时间了。一下打破了“确保互相摧毁原则”的核协议里等距离的公平原则。
这是红线,俄罗斯一定不会同意的,这相当于把自己的国家安危建立在对美国不发核弹的信任的基础上。
信任,国际政治里,就是扯淡。
所以,俄罗斯是一定要打服乌克兰的,如果没办法只能上核武器才能打服乌克兰,是1000%的会使用的!
所幸,不需要核武器就可以打服乌克兰。
公用马甲8 发表于 2022-03-02 01:26

挨着俄罗斯好几个NATO成员,干嘛非得发射器放到乌克兰?
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charismaM
你意思是说拉托维亚不是北约国家?去看看地图。莫斯科早就和北约接壤了好不?东扩是借口要吃掉乌克兰而已。 北约架在拉托维亚,不比架在乌克兰更方便?现在就可以架。
huashan2018 发表于 2022-03-02 01:28

re
c
charismaM
那你这逻辑不就说不通吗? 拉托维亚是北约的,但不架核武器,所以俄罗斯不管。 乌克兰不是北约的,都还没谈到核武器这头来,俄罗斯反而要出兵。
再跟你说一遍,你要看到普京的野心,他是想还原前苏联的领土,这才找上乌克兰,跟北约不北约的没关系。
huashan2018 发表于 2022-03-02 01:43

就是想要俄罗斯帝国的荣光,都是借口
明媚的优雅
我一个同事来自科索沃,跟我讲过她家里亲身经历的被塞尔维亚的领导人发起的种族清洗,家园被摧毁,后来他们辗转来到美国,后来在美国上学工作定居,她老公在本地高科技公司工作,去年前年疫情期间还回科索沃在那里上班,当地虽然较西欧穷但日子过的和平美好,她说当地人非常感激克林顿。
ahqi 发表于 2022-03-02 15:34

我原来同事是塞尔维亚人,听到的是西方怎么丑化他们,讲他们怎么被围困。
听听得了,具体的真的看是谁发起的,为什么发起,怎么发起的。
c
charismaM
要真是敢做到这样,那才说明中国强大了
NewBeing 发表于 2022-03-02 08:42

可惜又一次投了弃权票,都不敢像朝鲜小兄弟一样坚决站在普帝一边
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xiaoyang2015
这两天新闻里都看不见乌总统了,反复放的都是以前放过的,他人呢?
calrose 发表于 2022-03-02 15:40

昨天cnn有记者采访,防空洞里躲着呢,但就在kyiv
a
ahqi
因为新闻题目就是说pro-Russia speech可能会让你入狱三年啊
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 15:48

新闻标题就是新闻吗?那记者存在做什么?哗众取宠语不惊人死不休的标题比比皆是,越是不靠谱的网站越喜欢用惊悚标题吸引眼球。
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ahqi
原文在这里 Striz’s statement cited sections 365 and 405 of the Czech Criminal Code, which state that whoever publicly approves a crime or publicly praises the perpetrator can be imprisoned for up to a year, and that anyone who “publicly denies, questions, approves or seeks to justify Nazi, communist, or other genocide” can face a jail sentence of up to three years.
所以美国的言论是最自由的,捷克历史上深受纳粹迫害所以这方面严厉点。关于纳粹这方面言论自由被管制得很厉害。世界上其他国家,比如中国其实也一样,深受日本迫害的话,别说反动言论了,连平时精日看漫画书都会被抓, 比如安徽淮南警方通报指,被批准逮捕的精日分子张某宁,系22岁的当地女居民,喜爱日本漫画,极度崇拜日本文化,有明显精日反华倾向
huashan2018 发表于 2022-03-02 15:53

这个cite之前有一句话我认为很重要:The statement by the Attorney General states that the right to freedom of expression would take precedence in this respect. 就是民众言论自由还是优先的,而且在citation里面提到构成crimal Act是under “certain condition“, 在未知全貌的情况下,直接说在捷克,支持Russia就是三年监狱是很不负责任的报道。
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ahqi
所以就是合法取消你的言论自由。
woshizhuyilong 发表于 2022-03-02 15:48

谁能取消你的言论自由?只有在中国和俄罗斯政见不同者关在监狱里那就没有言论自由了,其他的顶多不能在某个平台上发言,换个地方啊。
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CleverBeaver
这个cite之前有一句话我认为很重要:The statement by the Attorney General states that the right to freedom of expression would take precedence in this respect. 就是民众言论自由还是优先的,而且在citation里面提到构成crimal Act是under “certain condition“, 在未知全貌的情况下,直接说在捷克,支持Russia就是三年监狱是很不负责任的报道。
ahqi 发表于 2022-03-02 19:02

所以这个法律等于无效?那为何要通过呢?
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ahqi
我原来同事是塞尔维亚人,听到的是西方怎么丑化他们,讲他们怎么被围困。
听听得了,具体的真的看是谁发起的,为什么发起,怎么发起的。
明媚的优雅 发表于 2022-03-02 17:59

丑化怎么了?神经未免太脆弱,人家科索沃人是命都要没了。美国一天到晚不是在批评中国人权纪录。而且你同事有误解,西方丑化是塞尔维亚独裁政权,butcher of Bosnia,对其他种族进行屠杀行为,如果你同事没有和这种政权捆绑或心存同情,有必要take offense吗?
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woshizhuyilong
丑化怎么了?神经未免太脆弱,人家科索沃人是命都要没了。美国一天到晚不是在批评中国人权纪录。而且你同事有误解,西方丑化是塞尔维亚独裁政权,butcher of Bosnia,对其他种族进行屠杀行为,如果你同事没有和这种政权捆绑或心存同情,有必要take offense吗?
ahqi 发表于 2022-03-02 19:13

搞美莱村大屠杀的国家,有人制裁吗?
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ahqi
所以这个法律等于无效?那为何要通过呢?
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 19:07

不等于无效啊,要具体看你的发言吧,比如说一个人说我支持Russia反对乌克兰加入北约,这个言论most likely protected,一个人说,我支持Russia,大家和我一起举起枪去Russia参加战斗,在捷克认为Russia是侵略者而且影响捷克国家安全和利益的情况下,这个人可能要被请去喝茶,至于会不会判三年,那就要看具体规定了。
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singlemummy
丑化怎么了?神经未免太脆弱,人家科索沃人是命都要没了。美国一天到晚不是在批评中国人权纪录。而且你同事有误解,西方丑化是塞尔维亚独裁政权,butcher of Bosnia,对其他种族进行屠杀行为,如果你同事没有和这种政权捆绑或心存同情,有必要take offense吗?
ahqi 发表于 2022-03-02 19:13

塞尔维亚族平民被屠杀,有人care过么? 以美国为首的“维和”部队前脚来收缴塞族村庄的武器,连老套筒猎枪都收走,后脚穆族武装就来屠村,简直是流水线作业, 类似事情发生多次, 有人care么? 科索沃要人权,要自决,为啥克里米亚和顿巴斯的俄族就不能有人权,不能自决?
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ahqi
搞美莱村大屠杀的国家,有人制裁吗?
woshizhuyilong 发表于 2022-03-02 19:15

你身边有认识这样的受害者的话,你应该大力鼓励帮助他/她去寻求compensation。
还有你可以把这样一个specific话题无限扩大化,我也可以,俄罗斯制造海兰泡惨案,公道讨回了吗?跟我和前面楼主讨论身边人经历毫无关系。这么答题感觉像水军风格
落地生财
美俄核武器“确保互相摧毁原则”的一大基础就是双方互相投核弹的距离是公平的,美国投到俄罗斯,和俄罗斯投弹到美国,是等距离的,所以公平基础,谁发展的投弹能力强,那是人家的本事,另外一个国家也只能干看着,发展自己的拦截能力。
但现在北约东扩,导弹发射架直接架设到乌克兰边境上的话,中程导弹携带核弹头的,直接就可以核平莫斯科, 这么短的距离,莫斯科连拦截时间都没有,别说反击时间了。一下打破了“确保互相摧毁原则”的核协议里等距离的公平原则。
这是红线,俄罗斯一定不会同意的,这相当于把自己的国家安危建立在对美国不发核弹的信任的基础上。
信任,国际政治里,就是扯淡。
所以,俄罗斯是一定要打服乌克兰的,如果没办法只能上核武器才能打服乌克兰,是1000%的会使用的!
所幸,不需要核武器就可以打服乌克兰。
公用马甲8 发表于 2022-03-02 01:26

你说这一大堆是乌克兰加入北约,关键是北约一直没批准乌克兰加入
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ocmom
新一轮空炸开始了。。
基辅和基辅州、尼古拉耶夫、利沃夫、日托米尔、伊万诺-弗兰科夫斯克、切尔尼戈夫和切尔尼戈夫州、沃伦州、切尔卡瑟州、基洛沃拉德州、波尔塔瓦州、赫梅利尼茨基州、扎波罗热州和敖德萨州的空袭警报。
https://twitter.com/kyivindependent/status/1499178314069643270?s=21
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ahqi
塞尔维亚族平民被屠杀,有人care过么? 以美国为首的“维和”部队前脚来收缴塞族村庄的武器,连老套筒猎枪都收走,后脚穆族武装就来屠村,简直是流水线作业, 类似事情发生多次, 有人care么? 科索沃要人权,要自决,为啥克里米亚和顿巴斯的俄族就不能有人权,不能自决?
singlemummy 发表于 2022-03-02 19:20

Enlighten me please. This kind of killing may very well happen during war. 我在网上搜了” Serbia civilian killed by Muslim in Bosnian war”, most I can find is about Bosnian genocide. 都是穆斯林被塞尔维亚残杀的https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bosnian_genocide
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre




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jesse678
你说这一大堆是乌克兰加入北约,关键是北约一直没批准乌克兰加入

落地生财 发表于 2022-03-02 19:33

这个距离对等原则是真的吗, 美国不能把核弹架到现有的北约国家里吗? 比如波兰? 那样也是非常近了啊.

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woshizhuyilong
Enlighten me please. This kind of killing may very well happen during war. 我在网上搜了” Serbia civilian killed by Muslim in Bosnian war”, most I can find is about Bosnian genocide. 都是穆斯林被塞尔维亚残杀的https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bosnian_genocide
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre





ahqi 发表于 2022-03-02 19:40

那你现在在英文媒体里面也只会看到乌克兰军队打得俄罗斯人落花流水啊。
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fino819
200斤 可以多一个昵称了,习弃弃。。。。。
忍者.Q 发表于 2022-03-02 13:14

嗯。习弃弃和俄罗斯的贸易无上限,不管有没有外国制裁。
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ocmom
原来普京原计划把他推出来成新总统。。
https://www.wenxuecity.com/news/2022/03/02/11356361.html
俄罗斯挥军进犯乌克兰,战局持续数天,目前僵持不下,今有消息指称,俄罗斯已将乌克兰前总统亚努科维奇(Viktor Yanukovych)带到白俄罗斯首都明斯克(Minsk),准备宣布为新任乌克兰总统,扶植新政权,取代泽伦斯基(Volodymyr Zelenskyy)。
综合外媒报导,乌克兰情报部门指出,正在逃亡中的前总统亚努科维奇目前人在明斯克,俄罗斯总统普廷正准备宣布亚努科维奇为新的乌克兰总统,取代现任总统泽伦斯基。
报导指出,获取的讯息表示,克里姆林宫可能正在准备一项行动,将亚努科维奇送回乌克兰,或在不久的将来以亚努科维奇的名义向乌克兰人民发出号召。
根据报导,2010年亚努科维奇当选乌克兰总统后,拒绝加入欧盟的协议,反而向俄罗斯靠拢,寻求贷款救助,与其建立更密切的关係,这导致国内人民不满抗议,2014年2月,由于抗议人群和警方的暴力衝突导致死伤,差点爆发内战。亚努科维奇后来一度声称已与反对派达成协议,但不久后座车在基辅到哈尔科夫途中遭到枪击,随后他就流亡到俄罗斯。乌克兰国会随即表决通过罢免。
f
fino819
四架俄羅斯戰機入侵瑞典領空,蘇-27兩架,蘇-24兩架。普京四處點火啊。昨天是俄羅斯戰機入侵日本北海道区域。
Four #Russian fast-jets breached #Swedish Airspace today, according to Reuters citing the Ministry of Defence. The jets, comprising 2x Su-27 "Flanker" and 2x Su-24 "Fencer" jets, actually entered Swedish airspace according to reports (rather than just entering the ADIZ)
ocmom 发表于 2022-03-02 14:25

地图错误。
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todd6034
你说这一大堆是乌克兰加入北约,关键是北约一直没批准乌克兰加入

落地生财 发表于 2022-03-02 19:33

就是和很多国内网友一样,先有了立场就是俄罗斯是中国的盟友或者俄罗斯入侵乌克兰对中国有利,所以再去为俄罗斯入侵乌克兰是正义的找理由,和这种已经预设了立场的人去辩论没意义。他们不在意俄罗斯入侵是不是正义,只在乎是不是中国的敌人还是朋友
f
fino819
回复 228楼Haribough的帖子
北约当时停战撤退了吗?
V
VMC
你说这一大堆是乌克兰加入北约,关键是北约一直没批准乌克兰加入

落地生财 发表于 2022-03-02 19:33

从原则上来说,这个与美国(前)政府一直强调的"preemptive strike"是一个意思。
当然,我只是指出这点而已,不代表我支持这类"preemptive strike"。
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huashan2018
那你现在在英文媒体里面也只会看到乌克兰军队打得俄罗斯人落花流水啊。
woshizhuyilong 发表于 2022-03-02 19:43

你们为种族,地盘这些理由争论这场战争的意义,或者正义性,其实现在已经毫无意义了。
战争已经开始,两边都不退让。我看不到停下来的趋势。
如果战事升级,擦边走火,把更多的国家牵扯进来,战争将会迅速蔓延到全球。要知道,火一遇林,就会全部烧着。到时候没有人跑得掉。我不说核战,就是一般的常规战争,你们,我们,他们的平静生活将会就此结束。
或许你我,就是下一个炮灰。
让我们看看二战是怎么开始的,德国在一战后被英法压榨得喘不过气,德国民众不甘屈辱,希特勒利用了这种民族情绪悍然发动了侵犯波兰的战争,德国的理由是,波兰自古以来就是德国的地盘。
波兰分为两派意见,一派是投降,避免战争,一派是抵抗,死磕到底。最后死磕的赢得辩论,于是德国和死磕的波兰开战了。英法暂时没有卷入。
然而英法最终还是卷入了,因为希特勒拿到了甜头就收不住手。
美国表示,我们不参战!但后来在华沙的密件里发现,罗斯福的指示是,美国在开始时不参战,结束的时候要参战。美国参战的目的,纯粹是为了利益。特别是战争利益。
25亿人在这次战争中受尽折磨。无论在战前他们争吵得多么热烈。战争中议论得多么纷纷。
80年过去了,科技进步了无数年,但人心和人性,还是和80年前一样。
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qiqi_tianjin
昨天cnn有记者采访,防空洞里躲着呢,但就在kyiv
xiaoyang2015 发表于 2022-03-02 18:50

再怎么样,也比普京强太多了,普京咋不亲自上战场,以军演名义忽悠毫不知情的年轻人
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pangapang
最不可思议的是,从中国国内发出声音的全是支持俄罗斯的,按外交部说法是符合中国人民意愿吧?既然全民支持俄罗斯,中国在联合国为啥要投弃权呢?
还是太胖胖 发表于 2022-03-02 15:46

哪国联合国代表投票还看民意的,那每一轮联合国投票之前,还得国内公投一下? 土共弃权的多了,五常里最爱弃权了,中庸之道,一贯的外交策略
C
CleverBeaver
你们为种族,地盘这些理由争论这场战争的意义,或者正义性,其实现在已经毫无意义了。
战争已经开始,两边都不退让。我看不到停下来的趋势。
如果战事升级,擦边走火,把更多的国家牵扯进来,战争将会迅速蔓延到全球。要知道,火一遇林,就会全部烧着。到时候没有人跑得掉。我不说核战,就是一般的常规战争,你们,我们,他们的平静生活将会就此结束。
或许你我,就是下一个炮灰。
让我们看看二战是怎么开始的,德国在一战后被英法压榨得喘不过气,德国民众不甘屈辱,希特勒利用了这种民族情绪悍然发动了侵犯波兰的战争,德国的理由是,波兰自古以来就是德国的地盘。
波兰分为两派意见,一派是投降,避免战争,一派是抵抗,死磕到底。最后死磕的赢得辩论,于是德国和死磕的波兰开战了。英法暂时没有卷入。
然而英法最终还是卷入了,因为希特勒拿到了甜头就收不住手。
美国表示,我们不参战!但后来在华沙的密件里发现,罗斯福的指示是,美国在开始时不参战,结束的时候要参战。美国参战的目的,纯粹是为了利益。特别是战争利益。
25亿人在这次战争中受尽折磨。无论在战前他们争吵得多么热烈。战争中议论得多么纷纷。
80年过去了,科技进步了无数年,但人心和人性,还是和80年前一样。
huashan2018 发表于 2022-03-02 19:53

惊人的相似!层主可有好的化解方案?
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NewBeing
你们为种族,地盘这些理由争论这场战争的意义,或者正义性,其实现在已经毫无意义了。
战争已经开始,两边都不退让。我看不到停下来的趋势。
如果战事升级,擦边走火,把更多的国家牵扯进来,战争将会迅速蔓延到全球。要知道,火一遇林,就会全部烧着。到时候没有人跑得掉。我不说核战,就是一般的常规战争,你们,我们,他们的平静生活将会就此结束。
或许你我,就是下一个炮灰。
让我们看看二战是怎么开始的,德国在一战后被英法压榨得喘不过气,德国民众不甘屈辱,希特勒利用了这种民族情绪悍然发动了侵犯波兰的战争,德国的理由是,波兰自古以来就是德国的地盘。
波兰分为两派意见,一派是投降,避免战争,一派是抵抗,死磕到底。最后死磕的赢得辩论,于是德国和死磕的波兰开战了。英法暂时没有卷入。
然而英法最终还是卷入了,因为希特勒拿到了甜头就收不住手。
美国表示,我们不参战!但后来在华沙的密件里发现,罗斯福的指示是,美国在开始时不参战,结束的时候要参战。美国参战的目的,纯粹是为了利益。特别是战争利益。
25亿人在这次战争中受尽折磨。无论在战前他们争吵得多么热烈。战争中议论得多么纷纷。
80年过去了,科技进步了无数年,但人心和人性,还是和80年前一样。
huashan2018 发表于 2022-03-02 19:53

80年算啥,再往前看几千年,人性和人心也是一样的,从来没有变过。
黑森林蛋糕
你可以想像,俄原来留着对付北约的武器,现在全部拿来对付乌克兰,难道不是失败,而且俄原来的计划有估上被踢出Swⅰft系统,迅速没钱了吗,有估上日本开始在他们后方做小动作吗
S
Seeking668
你们为种族,地盘这些理由争论这场战争的意义,或者正义性,其实现在已经毫无意义了。
战争已经开始,两边都不退让。我看不到停下来的趋势。
如果战事升级,擦边走火,把更多的国家牵扯进来,战争将会迅速蔓延到全球。要知道,火一遇林,就会全部烧着。到时候没有人跑得掉。我不说核战,就是一般的常规战争,你们,我们,他们的平静生活将会就此结束。
或许你我,就是下一个炮灰。
让我们看看二战是怎么开始的,德国在一战后被英法压榨得喘不过气,德国民众不甘屈辱,希特勒利用了这种民族情绪悍然发动了侵犯波兰的战争,德国的理由是,波兰自古以来就是德国的地盘。
波兰分为两派意见,一派是投降,避免战争,一派是抵抗,死磕到底。最后死磕的赢得辩论,于是德国和死磕的波兰开战了。英法暂时没有卷入。
然而英法最终还是卷入了,因为希特勒拿到了甜头就收不住手。
美国表示,我们不参战!但后来在华沙的密件里发现,罗斯福的指示是,美国在开始时不参战,结束的时候要参战。美国参战的目的,纯粹是为了利益。特别是战争利益。
25亿人在这次战争中受尽折磨。无论在战前他们争吵得多么热烈。战争中议论得多么纷纷。
80年过去了,科技进步了无数年,但人心和人性,还是和80年前一样。
huashan2018 发表于 2022-03-02 19:53

和80年前不一样的是,科技文明进步,互联网结束了只能被动接受报纸广播为统治者宣传的时代,人们更多互相交流,更多独立思考,不容易再被权贵洗脑,战争的残酷和苦难24/7直接在我们眼前,21世纪了,p民觉醒了,他们将不再被权贵蛊惑卖命,战争将来会越来越不得人心。可以相信,战争将来会越来越少,全世界的反抗会越来越大,这次俄国就是例证
冰是睡着的水
美帝这次的表现真是太令人失望了。要是因为俄罗斯拥核就不敢惹,当初别跟乌克兰拍胸脯保证会保护它,忽悠人家销毁核武器啊。现在除了在自己领空禁飞人家飞机就是没收人家财产,都是没P用的事。

coalpilerd 发表于 2022-03-02 00:02

纸老虎
冰是睡着的水
所以如果乌克兰被收拾了 周边国家战战兢兢 哪天就轮到自己了
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woshizhuyilong
说中国对俄罗斯入侵中立的歇歇了吧,不要因为中国投了弃权票就表示中立,去年底联合国投票要求俄罗斯撤出克里米亚半岛,中俄都投了反对票,说明至少中国支持俄罗斯占领克里米亚
todd6034 发表于 2022-03-02 20:45

中国官方承认克里米亚属于俄罗斯吗?
好吃懒做猫
中国一向是官方装中立,煽动民众狂热支持这个或反对那个,又怂又坏。
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woshizhuyilong
中国因为克里米亚公投的关系不承认克里米亚公投,但不影响中国支持俄罗斯占领克里米亚,中国是实用主义者,都被你占了承认不承认没关系
todd6034 发表于 2022-03-02 20:55

说到底就是你说了算啰?

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woshizhuyilong
中国一向是官方装中立,煽动民众狂热支持这个或反对那个,又怂又坏。
好吃懒做猫 发表于 2022-03-02 20:58

哪有美国打了别的国家杀害成千上万的平民坏?

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pangapang
惊人的相似!层主可有好的化解方案?
CleverBeaver 发表于 2022-03-02 20:03

拜登先退啊,保证不收乌克兰进北约 无奈拜登立场特别硬,无解了 不过反正离美国老远的,还有几个新小弟要加盟,拜登还觉着赢麻了呢
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Amyfang2006
老中, 烙印商量好是的, 难得一致, 都是弃权票。
话说乌克兰的真规军去哪里了? 貌似都是游击队在抵抗。 等老百姓都撤的差不多了, 老毛子估计就会狠命一击了。
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teddy_2021
醒醒,美帝要是有道义,也不会有今天这么大的国土。
头文字D 发表于 2022-03-02 00:06

中国领土比美国大,俄国就大的更多。