关于站边俄罗斯和乌克兰

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SmileOrange
楼主 (北美华人网)
娃爹在朋友圈发表反战宣言,被国内朋友包括亲生父母痛打。今天他又发了一个Q&A表面自己的立场我觉得写的还不错,分享一下。大家也可以讨论。
昨天国内的一个同学联系到我,我们和平的讨论了俄罗斯和乌克兰战争,我现在彻底明白国内的人到底是怎么想的了,现在我公开表达一下我的看法。
问题一:美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 回答:这里先不讨论美国做的对不对,但美国发动战争和俄罗斯发动战争完全是两回事。别人做坏事并不能使你做坏事变得合理。再说你怎么知道我没有去抗议过美国发动战争呢?要知道,每次美国开战都会引起国内的游行和示威,抗议政府破坏和平,从而对政府施压,进而影响未来的选举。
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全。 答:这是我今年目前为止听到的最荒谬绝伦的话。北约从来不会主动要求任何国家加入他,想加入北约的国家必须主动提出申请。那些加入北约的前独联体国家都是因为感受到了俄罗斯的威胁,才提出申请。乌克兰不断申请加入北约,但都被北约拒绝,就是避免激怒俄罗斯。不去谴责威胁者,反而去责备受害者,天理何在?再说个历史,当年日本解释侵略中国的理由中,很重要的一个就是,和日本同文同种的中国不去亲近日本,反而去亲近西方,并和西方国家完成了对日的包围,从而威胁到了日本的国家安全,所以日内本必须要教训一下中国。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 答:不知国人是否知道,现在的乌总体统是个犹太人,你指责犹太人是纳粹,是否没睡醒?那两个独立的地方是从由乌克兰分离分子成立的,目前除了俄罗斯,无人承认,中国也没有承认。这就像中国不希望世界承认台湾,是一个道理。中国收台湾是正义的,乌克兰收分离国土就属于邪恶,到底谁才是双标?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 答:普京完全在弯曲历史,胡说八道。乌和俄的历史比较复杂,可以去谷歌。但斯拉夫的文化起源于乌克兰,如此说来,俄罗斯才是乌克兰不可分割的一部分。说一千道一万,谁发动战争,谁是侵略者,一目了然。在威胁到人类的生命时,一起为侵略者的狡辩都是苍白无力的,也和人类的理想背道而驰。

 

🔥 最新回帖

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ahqi
195 楼
aq是啥?
带孩子最重要的就是教育他不要成为不懂是非,不懂思考的韭菜
爱与自由 发表于 2022-03-01 11:07

没错,昨天我国内亲戚说我们一切听政府的跟政府走,我心里想最好你别这么教育你的娃。
a
ahqi
194 楼
网上有基辛格前几天的稿子,还有一个05年的大学教授的分析。你有空看看,这两篇基本上就说的很明白。
mindstorm 发表于 2022-02-28 12:48

关于克里米亚,基辛格说了 4. It is incompatible with the rules of the existing world order for Russia to annex Crimea. But it should be possible to put Crimea’s relationship to Ukraine on a less fraught basis. To that end, Russia would recognize Ukraine’s sovereignty over Crimea. Ukraine should reinforce Crimea’s autonomy in elections held in the presence of international observers. The process would include removing any ambiguities about the status of the Black Sea Fleet at Sevastopol. 俄罗斯做到了吗?没做到的话凭什么要求乌克兰不加入北约自保?你这不是双标吗?
人家基辛格还说了:Russia must accept that to try to force Ukraine into a satellite status, and thereby move Russia’s borders again, would doom Moscow to repeat its history of self-fulfilling cycles of reciprocal pressures with Europe and the United States. 俄罗斯一边把克里米亚变成military state,建克里米亚大桥不让乌克兰海军通过,在乌东支持分离分子,有这么hostile 的邻国,乌克兰想加入北约不是很自然的事情吗?
扶苏
193 楼
乌东的独立运动,到底怎么解决更合理呢?好像是俄罗斯掺沙子,弄俄罗斯人过去,慢慢人口变多,然后搞乱当地政府要求独立?如果一个地方大部分人不同意政府的统治和管理,也应该让他们认可的人上台吧,从道理上说,那就一开始不能让一些有可能捣乱的人进来,以后不能让不认同你的人进你的国家,后面人没法去别的地方也就不能再这么干了
香港,新疆好像也是这样吧😷😷
Bigridge 发表于 2022-03-01 10:15

独立这个事情就是大国太弱(苏联),或者独立之地够强(美国独立战争)。要说应该还是不应该,我觉得凡人无法判断。交给老天吧。成功了就独立了,失败了就悲剧了。
y
yefenghaiyun
192 楼
回复 1楼SmileOrange的帖子
乱七八糟的回答。可以反驳你老公的回答。但是没想浪费那时间。
爱与自由
191 楼
这不就是美式文革下,跟父母划清关系么。多么讽刺
jiangyoudang17 发表于 2022-02-28 13:32

美式文革?不同意父母观点就是文革划清界限?
五毛挺有创意的

 

🛋️ 沙发板凳

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huaren_ID
真是闲的。。。本版都能吵得,不要说跟国内亲友了,朋友圈里大家都把想法别憋心里吧。。。
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ChristinaW
其实这已经是相当扭曲的三观了~~总算有一条是对的,反对侵略者。
j
jhr
我不太明白国内那些所谓的“亲朋好友”,总会冒出来一两个微信你说美国如何如何(负面),不知道是什么心理。
S
SmileOrange
其实这已经是相当扭曲的三观了~~总算有一条是对的,反对侵略者。

ChristinaW 发表于 2022-02-28 11:53

是谁的三观相当扭曲?
武松9527

双标不是政客的标准日常么?

E
EEswine
回复 1楼SmileOrange的帖子
你老公说的有理有据,不过那些人是因为屁股问题而不是脑子问题和你老公争论的,根本原因是觉得党站边乌克兰,如果党的宣传/删贴风向变了,他们会立刻变的。
南开阿飞
闲的。。。。
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SmileOrange
俄罗斯和乌克兰的关系,让人不由自主就联想到大陆和台湾
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huaren_ID
我不太明白国内那些所谓的“亲朋好友”,总会冒出来一两个微信你说美国如何如何(负面),不知道是什么心理。
jhr 发表于 2022-02-28 12:02

那是酸的。。。
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goodluckall
回复 2楼huaren_ID的帖子
我的朋友圈都是想说什么就说什么,自己的观点看法,当然别人怎么想我也不太care
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Xishankanqiao
你老公说的有理有据很好。
静静11
和国内的人没啥好说的,他们接受的信息就是党愿意给的。 如果我们住在国内,也免不了被洗脑。 所以不看朋友圈,不发朋友圈会少很多事。
珞珈山街
微信上都懒得说。
V
ValyriaC
朋友圈里发点吃吃喝喝得了,发这些容易吵起来。
跟网友随便撕着玩无所谓,跟家人朋友不聊这种东西。
C
ChristinaW
是谁的三观相当扭曲?
SmileOrange 发表于 2022-02-28 12:03

我理解,他是用他们可以接受的观念,来以子之矛攻子之盾, 不是说,他就赞同这里面的话。
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huaren_ID
回复 2楼huaren_ID的帖子
我的朋友圈都是想说什么就说什么,自己的观点看法,当然别人怎么想我也不太care
goodluckall 发表于 2022-02-28 12:10

没吵起来?我老公在美国的同学群,大概十几二十个人,疫情开始到大选最后分成两个群了。。。
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iammaja
没必要和国内亲友争论啊。刚开战时,我表示了反战和对乌克兰同事及家人的关切,有国内同学留言说乌克兰求锤得锤,我没理会。只和三观相同的聊天就好了,否则只会有争吵,我没打算说服谁。亲友的话,在一起是因为血缘,本来就不是因为三观,别讨论政治只论亲情就好。
S
SmileOrange
国内朋友接受的信息是有选择的,朋友圈是一个互相可以看到跟宣传不一样内容的地方,真实的生活真实的想法。
v
vya
我视频时提了两句,主要是提醒小麦的事情,我妈接口就说说普京就是个疯子神经病,骂得比我还凶🤣
C
Confuse
本来是一个复杂的历史问题,非要搞二元轮站边,那就是屁股决定脑袋。自己冠名正义是手段也就罢了,真要用这个吵架就可笑了。
另外,如果楼主老公想说自己不双标,那确实需要证明一下。因为目前对方看的证据是双标。这种什么“你怎么知道我。。”,法庭上不成立。
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qqfen
事实上国内明白人我觉得是大多数,但是舆论打压谁敢给自己惹麻烦,所以到处都是小粉红了。
宛若新生
怪不得在西方不随便讨论政治,讨论起来就容易不痛快和吵架。
我现在已经完全退出微信了,除非有私事需要联系,受不了那个气。
微信受中国大数据中心监控,屏蔽过滤一切不受欢迎的言论。
世界和平了几十年,现在就是百年未有之大变局,现在看不清真相,事实也会让人看清。
m
m口罩sk
这是无业还是业务自由了?这还搞个免费aq???没孩子要带吗?
m
mindstorm
回复 1楼SmileOrange的帖子
唉。。。。
小狐狸123
俄罗斯自己都三次申请加入北约,人家都拒绝了。
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GreatRagen
娃爹在朋友圈发表反战宣言,被国内朋友包括亲生父母痛打。今天他又发了一个Q&A表面自己的立场我觉得写的还不错,分享一下。大家也可以讨论。
昨天国内的一个同学联系到我,我们和平的讨论了俄罗斯和乌克兰战争,我现在彻底明白国内的人到底是怎么想的了,现在我公开表达一下我的看法。
问题一:美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 回答:这里先不讨论美国做的对不对,但美国发动战争和俄罗斯发动战争完全是两回事。别人做坏事并不能使你做坏事变得合理。再说你怎么知道我没有去抗议过美国发动战争呢?要知道,每次美国开战都会引起国内的游行和示威,抗议政府破坏和平,从而对政府施压,进而影响未来的选举。
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全。 答:这是我今年目前为止听到的最荒谬绝伦的话。北约从来不会主动要求任何国家加入他,想加入北约的国家必须主动提出申请。那些加入北约的前独联体国家都是因为感受到了俄罗斯的威胁,才提出申请。乌克兰不断申请加入北约,但都被北约拒绝,就是避免激怒俄罗斯。不去谴责威胁者,反而去责备受害者,天理何在?再说个历史,当年日本解释侵略中国的理由中,很重要的一个就是,和日本同文同种的中国不去亲近日本,反而去亲近西方,并和西方国家完成了对日的包围,从而威胁到了日本的国家安全,所以日内本必须要教训一下中国。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 答:不知国人是否知道,现在的乌总体统是个犹太人,你指责犹太人是纳粹,是否没睡醒?那两个独立的地方是从由乌克兰分离分子成立的,目前除了俄罗斯,无人承认,中国也没有承认。这就像中国不希望世界承认台湾,是一个道理。中国收台湾是正义的,乌克兰收分离国土就属于邪恶,到底谁才是双标?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 答:普京完全在弯曲历史,胡说八道。乌和俄的历史比较复杂,可以去谷歌。但斯拉夫的文化起源于乌克兰,如此说来,俄罗斯才是乌克兰不可分割的一部分。说一千道一万,谁发动战争,谁是侵略者,一目了然。在威胁到人类的生命时,一起为侵略者的狡辩都是苍白无力的,也和人类的理想背道而驰。
SmileOrange 发表于 2022-02-28 11:48

妹子赞一个,不愧是咱楼里出来的。👍
如果爱ll
朋友圈里发点吃吃喝喝得了,发这些容易吵起来。
跟网友随便撕着玩无所谓,跟家人朋友不聊这种东西。
ValyriaC 发表于 2022-02-28 12:12

对呀 心里有一万个理由想把反战的情绪发泄出来也要忍着。朋友圈发这些真的容易嘈架。
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SmileOrange
这是无业还是业务自由了?这还搞个免费aq???没孩子要带吗?

m口罩sk 发表于 2022-02-28 12:28

您的生活只有带孩子吗
m
mindstorm
回复 1楼SmileOrange的帖子
问题一,美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 网上讨论的不是你一个人,而是说整个社会,整个世界,说的是媒体说的为什么媒体在双标。如果不是,为什么这次声音这么大?
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全 北约不能东扩,不是双方意愿就可以的问题,这跟乌克兰等一堆小国独立,苏联解体是一个DEAL, 是谈好的。北约不断扩充14个国家就是起因。至于他发动战争需谴责是另一个问题。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 是不是纳粹只能看事实,看他个人,而不能看是什么种族。当年日本侵华时,一堆汉奸害中国人,比日本人还狠.就因为中国受害于法西斯,因为他是汉人,就不指责他是法西斯主义?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 任何入侵,发动战争都不是正义之举。事情总有个起源,有个原委。你这里没捎上骂别的入侵,典型双标
LZ你整篇看似慷慨激昂,其实理解的问题真的太浅薄了。。
雪雨星风
娃爹在朋友圈发表反战宣言,被国内朋友包括亲生父母痛打。今天他又发了一个Q&A表面自己的立场我觉得写的还不错,分享一下。大家也可以讨论。
昨天国内的一个同学联系到我,我们和平的讨论了俄罗斯和乌克兰战争,我现在彻底明白国内的人到底是怎么想的了,现在我公开表达一下我的看法。
问题一:美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 回答:这里先不讨论美国做的对不对,但美国发动战争和俄罗斯发动战争完全是两回事。别人做坏事并不能使你做坏事变得合理。再说你怎么知道我没有去抗议过美国发动战争呢?要知道,每次美国开战都会引起国内的游行和示威,抗议政府破坏和平,从而对政府施压,进而影响未来的选举。
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全。 答:这是我今年目前为止听到的最荒谬绝伦的话。北约从来不会主动要求任何国家加入他,想加入北约的国家必须主动提出申请。那些加入北约的前独联体国家都是因为感受到了俄罗斯的威胁,才提出申请。乌克兰不断申请加入北约,但都被北约拒绝,就是避免激怒俄罗斯。不去谴责威胁者,反而去责备受害者,天理何在?再说个历史,当年日本解释侵略中国的理由中,很重要的一个就是,和日本同文同种的中国不去亲近日本,反而去亲近西方,并和西方国家完成了对日的包围,从而威胁到了日本的国家安全,所以日内本必须要教训一下中国。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 答:不知国人是否知道,现在的乌总体统是个犹太人,你指责犹太人是纳粹,是否没睡醒?那两个独立的地方是从由乌克兰分离分子成立的,目前除了俄罗斯,无人承认,中国也没有承认。这就像中国不希望世界承认台湾,是一个道理。中国收台湾是正义的,乌克兰收分离国土就属于邪恶,到底谁才是双标?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 答:普京完全在弯曲历史,胡说八道。乌和俄的历史比较复杂,可以去谷歌。但斯拉夫的文化起源于乌克兰,如此说来,俄罗斯才是乌克兰不可分割的一部分。说一千道一万,谁发动战争,谁是侵略者,一目了然。在威胁到人类的生命时,一起为侵略者的狡辩都是苍白无力的,也和人类的理想背道而驰。
SmileOrange 发表于 2022-02-28 11:48

写的好,伸手党收了以备不时之需
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qiqi_tianjin
手动为楼主点赞
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SmileOrange
回复 30楼mindstorm的帖子
展开说说呗,愿闻其详
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squirrel40
问题一:美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 回答:这里先不讨论美国做的对不对,但美国发动战争和俄罗斯发动战争完全是两回事。别人做坏事并不能使你做坏事变得合理。再说你怎么知道我没有去抗议过美国发动战争呢?要知道,每次美国开战都会引起国内的游行和示威,抗议政府破坏和平,从而对政府施压,进而影响未来的选举。 --------------------------------------------------------- 双标是没错的。最多只是楼主老公不双标。但是媒体和各国制裁政策双标还是非常明显的。
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skyfi
赞勇气 但我觉得公开发表对这种复杂问题的看法 其实是给自己挖坑 有点虎了 谁能保证自己看到的就是全部就是没有过滤掉的信息
和国内的亲友辩这个更没有必要 基本上话不投机两句半 能聊的聊 不能聊的就心里“呵呵” 就算有人觉得你在美国怎么怎么样了 那就自信点 管他说什么
网友讨论可以 没问题 亮身份 没必要
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mindstorm
问题一:美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 回答:这里先不讨论美国做的对不对,但美国发动战争和俄罗斯发动战争完全是两回事。别人做坏事并不能使你做坏事变得合理。再说你怎么知道我没有去抗议过美国发动战争呢?要知道,每次美国开战都会引起国内的游行和示威,抗议政府破坏和平,从而对政府施压,进而影响未来的选举。 --------------------------------------------------------- 双标是没错的。最多只是楼主老公不双标。但是媒体和各国制裁政策双标还是非常明显的。
squirrel40 发表于 2022-02-28 12:44

我完全同意LZ老公可能没双标。 但这里真的不是说的哪一个人的问题,是说整个社会。
m
mindstorm
回复 30楼mindstorm的帖子
展开说说呗,愿闻其详
SmileOrange 发表于 2022-02-28 12:42

网上有基辛格前几天的稿子,还有一个05年的大学教授的分析。你有空看看,这两篇基本上就说的很明白。
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skyfi
我视频时提了两句,主要是提醒小麦的事情,我妈接口就说说普京就是个疯子神经病,骂得比我还凶🤣
vya 发表于 2022-02-28 12:19

我朋友圈里看到的敢公开说支持普京的没有 下一个level就是说乌克兰也不是无辜的 再下一个level就是都是美国搅和的 大部分人停在这个level
宛若新生
对呀 心里有一万个理由想把反战的情绪发泄出来也要忍着。朋友圈发这些真的容易嘈架。
如果爱ll 发表于 2022-02-28 12:36

朋友和家人都是讲爱的,同事就更不要讨论这些有的没的。
和老公因为新闻政治吵架都是不可取的,和朋友因为这些破事闹翻更不值得。
愿意为反战发生,也没必要把美国捧得太高。
美国白人也是骂自己政府的,川普上台骂川普,拜登上台骂拜登。
从他们身上,我们可以学一学,体面的不带脏字的辩论艺术。
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mindstorm
我朋友圈里看到的敢公开说支持普京的没有 下一个level就是说乌克兰也不是无辜的 再下一个level就是都是美国搅和的 大部分人停在这个level

skyfi 发表于 2022-02-28 12:48

事实就是这样。起因就是违背当初对俄罗斯许下的诺言。
国际上这次不支持谴责的都是二,三流国家,没有一个一流国家,为什么?许诺方跟被许诺方,守约方与毁约方,各自代入了。。。
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gulfton
娃爹在朋友圈发表反战宣言,被国内朋友包括亲生父母痛打。今天他又发了一个Q&A表面自己的立场我觉得写的还不错,分享一下。大家也可以讨论。
昨天国内的一个同学联系到我,我们和平的讨论了俄罗斯和乌克兰战争,我现在彻底明白国内的人到底是怎么想的了,现在我公开表达一下我的看法。
问题一:美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 回答:这里先不讨论美国做的对不对,但美国发动战争和俄罗斯发动战争完全是两回事。别人做坏事并不能使你做坏事变得合理。再说你怎么知道我没有去抗议过美国发动战争呢?要知道,每次美国开战都会引起国内的游行和示威,抗议政府破坏和平,从而对政府施压,进而影响未来的选举。
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全。 答:这是我今年目前为止听到的最荒谬绝伦的话。北约从来不会主动要求任何国家加入他,想加入北约的国家必须主动提出申请。那些加入北约的前独联体国家都是因为感受到了俄罗斯的威胁,才提出申请。乌克兰不断申请加入北约,但都被北约拒绝,就是避免激怒俄罗斯。不去谴责威胁者,反而去责备受害者,天理何在?再说个历史,当年日本解释侵略中国的理由中,很重要的一个就是,和日本同文同种的中国不去亲近日本,反而去亲近西方,并和西方国家完成了对日的包围,从而威胁到了日本的国家安全,所以日内本必须要教训一下中国。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 答:不知国人是否知道,现在的乌总体统是个犹太人,你指责犹太人是纳粹,是否没睡醒?那两个独立的地方是从由乌克兰分离分子成立的,目前除了俄罗斯,无人承认,中国也没有承认。这就像中国不希望世界承认台湾,是一个道理。中国收台湾是正义的,乌克兰收分离国土就属于邪恶,到底谁才是双标?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 答:普京完全在弯曲历史,胡说八道。乌和俄的历史比较复杂,可以去谷歌。但斯拉夫的文化起源于乌克兰,如此说来,俄罗斯才是乌克兰不可分割的一部分。说一千道一万,谁发动战争,谁是侵略者,一目了然。在威胁到人类的生命时,一起为侵略者的狡辩都是苍白无力的,也和人类的理想背道而驰。
SmileOrange 发表于 2022-02-28 11:48

写的真好!特地上来手动赞一个!
r
rime
闲的。。。。
南开阿飞 发表于 2022-02-28 12:06

你不更闲。
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gegeji
我朋友圈里看到的敢公开说支持普京的没有 下一个level就是说乌克兰也不是无辜的 再下一个level就是都是美国搅和的 大部分人停在这个level

skyfi 发表于 2022-02-28 12:48

对,我也发现了,大部分都是恨美国
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jiangyoudang17
国内朋友接受的信息是有选择的,朋友圈是一个互相可以看到跟宣传不一样内容的地方,真实的生活真实的想法。
SmileOrange 发表于 2022-02-28 12:17

为什么你会这么傲慢?
你的朋友难道没接受过大学教育么?还是你年纪很大了,朋友也是这个辈分的?国内40岁所有的对时事关心的,上网翻墙查各种外语资料很溜,比你只看CNN, NYT知识面广多了。
q
qqfen
赤裸裸的入侵还用核武威胁,这还用选站边。支持楼主老公。
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mindstorm
对,我也发现了,大部分都是恨美国
gegeji 发表于 2022-02-28 13:02

错了,国内人真正恨的,最恨的是美国华人。也就是我们。让他们来美国,马上比中大奖还高兴
这个问题就是这样,台湾1450最想害的也是大陆来的华人,国内人最恨的也一样,目标还比较一致呢,太搞笑了。。。
j
jiangyoudang17
所以我想问问楼主,美国疫情爆发期间父母逆风过来帮着带娃的时候,你怎么不杠啊?有病治病
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gegeji
为什么恨美国华人?我们怎么他们了?
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Ifdream
经历了疫情、奥运、疯县和战争之后,昨天把朋友圈彻底清理了一下,今天清静了很多
S
SmileOrange
为什么你会这么傲慢?
你的朋友难道没接受过大学教育么?还是你年纪很大了,朋友也是这个辈分的?国内40岁所有的对时事关心的,上网翻墙查各种外语资料很溜,比你只看CNN, NYT知识面广多了。
jiangyoudang17 发表于 2022-02-28 13:04

真有意思,都不知道还可以这样吵架。这么容易就可以变成一个傲慢的人啊
c
cynthiahuang
回复 1楼SmileOrange的帖子
写的好,然并卵。结局是互道珍重,永不再见。
a
atypia
楼主四条里有三条我不认可 这东西真没必要争是非 本来就每个参与方都有责任
S
SmileOrange
所以我想问问楼主,美国疫情爆发期间父母逆风过来帮着带娃的时候,你怎么不杠啊?有病治病
jiangyoudang17 发表于 2022-02-28 13:07

没看懂。父母来美国要杠啥?父母来美国也不都是带娃的
v
vgacmov
娃爹在朋友圈发表反战宣言,被国内朋友包括亲生父母痛打。今天他又发了一个Q&A表面自己的立场我觉得写的还不错,分享一下。大家也可以讨论。
昨天国内的一个同学联系到我,我们和平的讨论了俄罗斯和乌克兰战争,我现在彻底明白国内的人到底是怎么想的了,现在我公开表达一下我的看法。
问题一:美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 回答:这里先不讨论美国做的对不对,但美国发动战争和俄罗斯发动战争完全是两回事。别人做坏事并不能使你做坏事变得合理。再说你怎么知道我没有去抗议过美国发动战争呢?要知道,每次美国开战都会引起国内的游行和示威,抗议政府破坏和平,从而对政府施压,进而影响未来的选举。
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全。 答:这是我今年目前为止听到的最荒谬绝伦的话。北约从来不会主动要求任何国家加入他,想加入北约的国家必须主动提出申请。那些加入北约的前独联体国家都是因为感受到了俄罗斯的威胁,才提出申请。乌克兰不断申请加入北约,但都被北约拒绝,就是避免激怒俄罗斯。不去谴责威胁者,反而去责备受害者,天理何在?再说个历史,当年日本解释侵略中国的理由中,很重要的一个就是,和日本同文同种的中国不去亲近日本,反而去亲近西方,并和西方国家完成了对日的包围,从而威胁到了日本的国家安全,所以日内本必须要教训一下中国。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 答:不知国人是否知道,现在的乌总体统是个犹太人,你指责犹太人是纳粹,是否没睡醒?那两个独立的地方是从由乌克兰分离分子成立的,目前除了俄罗斯,无人承认,中国也没有承认。这就像中国不希望世界承认台湾,是一个道理。中国收台湾是正义的,乌克兰收分离国土就属于邪恶,到底谁才是双标?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 答:普京完全在弯曲历史,胡说八道。乌和俄的历史比较复杂,可以去谷歌。但斯拉夫的文化起源于乌克兰,如此说来,俄罗斯才是乌克兰不可分割的一部分。说一千道一万,谁发动战争,谁是侵略者,一目了然。在威胁到人类的生命时,一起为侵略者的狡辩都是苍白无力的,也和人类的理想背道而驰。
SmileOrange 发表于 2022-02-28 11:48

你老公和你绝配,你老公父母太荒谬了,为了人类的正义你们应该断绝来往。你父母如果跟你们不一样立场,最好也断绝往来。
S
SmileOrange
楼主四条里有三条我不认可 这东西真没必要争是非 本来就每个参与方都有责任
atypia 发表于 2022-02-28 13:11

这个观点我是同意的。我第一行就写了,可以讨论。 政治没有是非,只有为谁服务,不可能有100%的对和错。
C
Cumberbitch
犹太人就不能是纳粹?黑人就肯定不会种族歧视别人? 整篇论点不说,光这一条就站不住脚 是不是纳粹要看思想和行为,不是看你爹妈是谁你皮什么颜色
S
SmileOrange
你老公和你绝配,你老公父母太荒谬了,为了人类的正义你们应该断绝来往。你父母如果跟你们不一样立场,最好也断绝往来。
vgacmov 发表于 2022-02-28 13:13

不需要你教我做什么。偏题了
A
April4
俄罗斯自己申请加入北约好几次 都被拒了。
站俄爹的,有没有想过让他们把占领中国的土地先换回来?
k
kissingsherry
美国的朋友也有这样的呀,我都懒的辩论了,累得慌
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huaren_ID
你老公和你绝配,你老公父母太荒谬了,为了人类的正义你们应该断绝来往。你父母如果跟你们不一样立场,最好也断绝往来。
vgacmov 发表于 2022-02-28 13:13

你的帖子里我看到了很多恨。。。陌生网友,至于吗。。。
c
chart
为什么你会这么傲慢?
你的朋友难道没接受过大学教育么?还是你年纪很大了,朋友也是这个辈分的?国内40岁所有的对时事关心的,上网翻墙查各种外语资料很溜,比你只看CNN, NYT知识面广多了。
jiangyoudang17 发表于 2022-02-28 13:04

如果国内像你说的眼界如此开阔但还支持侵略者,那更糟糕,说明那些人不是被蒙蔽,而是主动作恶,反人类。中国人刚吃了几天饱饭,刚站起来就要欺负别人?你不觉得可耻吗?
P
Prionlike
2014年克里米亚 的时候,我站乌克兰。因为乌克兰人民有选择加入某个自由贸易区的权利 。
2022年,我觉得俄罗斯和乌克兰都是罪魁祸首,泽连斯基这种纳粹政治家尤其的傻逼。
m
mt.everest
动不动就攻击别人荒谬绝伦的,实在没法看下去。你老公在美国,难道还不是歪屁股。
大家就事论事好好讨论,直接就上攻击的就不能讨论下去要吵起来了。
C
CBOE
赞👍 写得不错👌
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hehemie2
你老公写得很好,可惜小粉红老粉红根本不讲道理。我也尝试劝过,人家直接说就是愿意只看国内舆论,只要北约想把核弹对准俄罗斯就够了。这种自觉自愿自我阉割的墙内人太多了,没救了。
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yaya7
丰县和乌俄战争真的就是三观试金石。 朋友圈也有几个sb在挺俄罗斯,甚至还有在美国的华人,这种直接拉黑了。 不过悲哀的发现,国内普通人,从不关心政治的那种,也都被洗脑了,感觉真的是越走越远了。 最无语的是,微信上凡是挺乌的文章都被删了。甚至我们local社区的公众号里,很中立地报道个local 乌克兰社区抗议俄罗斯的普通新闻都被说是违规删了。言论管控已经到这个地步了。
正版凤姐
居然跟墙内讨论这个?那不是自己找不痛快吗?
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jiangyoudang17
这不就是美式文革下,跟父母划清关系么。多么讽刺
我就是我咩
自古以来是xx的领土这句话真是听吐了。。。自古还奴隶制封建主义呢,和谈恋爱结婚不让分手要个从一而终一样恶心
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westlake
丰县和乌俄战争真的就是三观试金石。 朋友圈也有几个sb在挺俄罗斯,甚至还有在美国的华人,这种直接拉黑了。 不过悲哀的发现,国内普通人,从不关心政治的那种,也都被洗脑了,感觉真的是越走越远了。 最无语的是,微信上凡是挺乌的文章都被删了。甚至我们local社区的公众号里,很中立地报道个local 乌克兰社区抗议俄罗斯的普通新闻都被说是违规删了。言论管控已经到这个地步了。
yaya7 发表于 2022-02-28 13:23

因为他们觉得要是普京赢了,就是收复台湾的样板
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hello111
👍
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goodluckall
回复 17楼huaren_ID的帖子
没吵,我只在朋友圈发,不引起群体辩论,再就是可能熟的人对我比较纵容,不熟的人懒得理我
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Clairen
我觉得你老公说的挺好的,当然粉毛看了可能不高兴
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todd6034
现在五毛和粉红通过徐州和俄罗斯入侵来给国人扣帽子,细分立场,把支持徐州铁链女的和支持乌克兰的扣上亲美的帽子,开始为未来台海发声冲突时预先扣汉奸帽子做准备,剩下的就是他们认为的真正的爱国主义者
V
VMC
如果国内像你说的眼界如此开阔但还支持侵略者,那更糟糕,说明那些人不是被蒙蔽,而是主动作恶,反人类。中国人刚吃了几天饱饭,刚站起来就要欺负别人?你不觉得可耻吗?
chart 发表于 2022-02-28 13:20

您一个从中国出来的人,特兴高采烈的在这儿说中国人作恶,反人类,也就是说,您反中国人,自己不觉得可耻。 那么其他人,作为人类的一员,他们就算真的反人类,为啥要觉得可耻呢?您和他们五十步笑百步而已嘛。。。
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Ruth
俄罗斯和乌克兰的关系,让人不由自主就联想到大陆和台湾
SmileOrange 发表于 2022-02-28 12:08

那乌克兰和克利米亚地区,和乌东俩闹独立的地区之间的关系呢?让你联想到啥?
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quirra
我觉得这种话题不适合实名讨论,网上争论一下就好了,除非你不想要这个亲戚或是朋友了
好吃懒做猫
和国内亲朋好友不谈政治,墙内人过的很嗨皮,这就行了。
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vgacmov
您一个从中国出来的人,特兴高采烈的在这儿说中国人作恶,反人类,也就是说,您反中国人,自己不觉得可耻。 那么其他人,作为人类的一员,他们就算真的反人类,为啥要觉得可耻呢?您和他们五十步笑百步而已嘛。。。

VMC 发表于 2022-02-28 13:54

逻辑太复杂它们不一定能看懂。
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huashan2018
您一个从中国出来的人,特兴高采烈的在这儿说中国人作恶,反人类,也就是说,您反中国人,自己不觉得可耻。 那么其他人,作为人类的一员,他们就算真的反人类,为啥要觉得可耻呢?您和他们五十步笑百步而已嘛。。。

VMC 发表于 2022-02-28 13:54

因为中国政府出钱支持俄罗斯打核战啊。
中国如果参与经济制裁俄罗斯,俄罗斯就消停了。
这一切难道不是中国的错
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vgacmov
你老公写得很好,可惜小粉红老粉红根本不讲道理。我也尝试劝过,人家直接说就是愿意只看国内舆论,只要北约想把核弹对准俄罗斯就够了。这种自觉自愿自我阉割的墙内人太多了,没救了。
hehemie2 发表于 2022-02-28 13:23

俄罗斯把核弹对着美国,你觉得美国会说“那是俄罗斯自己的决定”吗?
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vgacmov
丰县和乌俄战争真的就是三观试金石。 朋友圈也有几个sb在挺俄罗斯,甚至还有在美国的华人,这种直接拉黑了。 不过悲哀的发现,国内普通人,从不关心政治的那种,也都被洗脑了,感觉真的是越走越远了。 最无语的是,微信上凡是挺乌的文章都被删了。甚至我们local社区的公众号里,很中立地报道个local 乌克兰社区抗议俄罗斯的普通新闻都被说是违规删了。言论管控已经到这个地步了。
yaya7 发表于 2022-02-28 13:23

你只能删除微信了
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vgacmov
自古以来是xx的领土这句话真是听吐了。。。自古还奴隶制封建主义呢,和谈恋爱结婚不让分手要个从一而终一样恶心
我就是我咩 发表于 2022-02-28 13:33

要美国人都你这么想就好了,南北战争死那几十万人可以省了。
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vgacmov
因为中国政府出钱支持俄罗斯打核战啊。
中国如果参与经济制裁俄罗斯,俄罗斯就消停了。
这一切难道不是中国的错
huashan2018 发表于 2022-02-28 14:07

快通知Joe,你找到了俄乌冲突的罪魁祸首。
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Wpzzz
回复 1楼SmileOrange的帖子
问题四的回答可以是:库页岛是中国的固有领土,为啥不找他俄爹去要。中国固有领土被他俄爹坑了300万平方公里,相当于一个印度。从海棠叶变成大公鸡。他还有脸支持他俄爹。
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starry.night
其实我理解中国在这里确实难做,俄罗斯虽然不讲究,但中国一直需要俄罗斯站在自己和美国中间,所以不好公开反对俄,需要俄挺住。如果俄真的完蛋了或者跟美国站一队了,那中国的处境就难了,因为俄罗斯离中国太近了。美中俄三国互相制衡着总比俄罗斯出局,光剩西方世界国家跟中国对峙强。
但是中国国内的宣传,它不这么说,它把俄罗斯往正义的方向靠,让它的站队看起来合理,也是一种愚民行为吧。
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csliz
支持楼主,写的好,但不要跟国内的人动真气,因为他们只能看到 中宣部让他们看到的,给世界有堵墙!!
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chococream
回答得合情合理。看来国内人的思想真的已经和世界脱钩了。
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woshizhuyilong
要美国人都你这么想就好了,南北战争死那几十万人可以省了。
vgacmov 发表于 2022-02-28 14:10

南北战争那是正义对邪恶!怎么是离婚分手呢。
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ca563
国内朋友接受的信息是有选择的,朋友圈是一个互相可以看到跟宣传不一样内容的地方,真实的生活真实的想法。
SmileOrange 发表于 2022-02-28 12:17

美国人接受的信息也是有选择的,Fox和CNN的观众肯定overlap很少。这个版上也是明显恨中和挺中的两个群体。
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SmileOrange
支持楼主,写的好,但不要跟国内的人动真气,因为他们只能看到 中宣部让他们看到的,给世界有堵墙!!
csliz 发表于 2022-02-28 14:34

我觉得是国内的人气更大,只要观点不一样,就骂。感觉他们看海华有原罪,最站着说话不腰疼。海华跟他们观点不同就是叛国白眼狼
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miss316
从911大部分国人为世贸被炸叫好,视本拉登为英雄开始我清楚了国人是如此冷血,十几年来从未变过。
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njbaby
我妈也是一说中国的问题,就说美国更差,没有也好不到哪里去,逻辑也是美国不要,所以,和美国比什么都不是问题。
雨花
我觉得是国内的人气更大,只要观点不一样,就骂。感觉他们看海华有原罪,最站着说话不腰疼。海华跟他们观点不同就是叛国白眼狼
SmileOrange 发表于 2022-02-28 14:40

有人还骂国外的丧失了分析能力,笑死我了。防火墙内的以为看到了全世界。
明朗少女
有人还骂国外的丧失了分析能力,笑死我了。防火墙内的以为看到了全世界。
雨花 发表于 2022-02-28 14:46

是的 这一点最可笑
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xiang2010
赞,有理有据,条理清晰
贝壳的贝
为什么一定要选边站? 几岁了看完题还这么非黑即白? 人类自古以来就没消停过,这是人性决定的。这场战争本来有很多种方式可以避免的。走到这一步就是因为每个国家都只考虑自己的利益。
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nullb
我们组比较国际化,员工分布世界各地。这几天和同事视频的时候,他们主动提起就聊两句,不主动提我也不提。 欧洲同事情绪更激烈些,对俄国对欧美感觉情绪都很大。其他地区基本都是感叹一下战争的残酷,希望和平,然后没了。 通过公司捐了些钱给在波兰的难民,希望撤到波兰的华人也能得到妥善安置。 乌克兰很穷,十年前同事去出差回来说被震惊了,说路上都是大坑,照片上车还是苏联时期的老爷车居多。不知道现在是不是好一些。她当时去的是乡下,