关于站边俄罗斯和乌克兰

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Glentower
我觉得是国内的人气更大,只要观点不一样,就骂。感觉他们看海华有原罪,最站着说话不腰疼。海华跟他们观点不同就是叛国白眼狼
SmileOrange 发表于 2022-02-28 14:40

这儿一样呀,只要观点不一样就是粉红五毛翻墙的
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lichungang
娃爹在朋友圈发表反战宣言,被国内朋友包括亲生父母痛打。今天他又发了一个Q&A表面自己的立场我觉得写的还不错,分享一下。大家也可以讨论。
昨天国内的一个同学联系到我,我们和平的讨论了俄罗斯和乌克兰战争,我现在彻底明白国内的人到底是怎么想的了,现在我公开表达一下我的看法。
问题一:美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 回答:这里先不讨论美国做的对不对,但美国发动战争和俄罗斯发动战争完全是两回事。别人做坏事并不能使你做坏事变得合理。再说你怎么知道我没有去抗议过美国发动战争呢?要知道,每次美国开战都会引起国内的游行和示威,抗议政府破坏和平,从而对政府施压,进而影响未来的选举。
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全。 答:这是我今年目前为止听到的最荒谬绝伦的话。北约从来不会主动要求任何国家加入他,想加入北约的国家必须主动提出申请。那些加入北约的前独联体国家都是因为感受到了俄罗斯的威胁,才提出申请。乌克兰不断申请加入北约,但都被北约拒绝,就是避免激怒俄罗斯。不去谴责威胁者,反而去责备受害者,天理何在?再说个历史,当年日本解释侵略中国的理由中,很重要的一个就是,和日本同文同种的中国不去亲近日本,反而去亲近西方,并和西方国家完成了对日的包围,从而威胁到了日本的国家安全,所以日内本必须要教训一下中国。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 答:不知国人是否知道,现在的乌总体统是个犹太人,你指责犹太人是纳粹,是否没睡醒?那两个独立的地方是从由乌克兰分离分子成立的,目前除了俄罗斯,无人承认,中国也没有承认。这就像中国不希望世界承认台湾,是一个道理。中国收台湾是正义的,乌克兰收分离国土就属于邪恶,到底谁才是双标?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 答:普京完全在弯曲历史,胡说八道。乌和俄的历史比较复杂,可以去谷歌。但斯拉夫的文化起源于乌克兰,如此说来,俄罗斯才是乌克兰不可分割的一部分。说一千道一万,谁发动战争,谁是侵略者,一目了然。在威胁到人类的生命时,一起为侵略者的狡辩都是苍白无力的,也和人类的理想背道而驰。
SmileOrange 发表于 2022-02-28 11:48

每个人都 根据自己 从网上看到的信息, 或者拿到自己想看到的信息,来发表长篇大论,
一个个都是 战略家,预言家, 结果 个个都像小丑(包括我自己)。


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huarensunny
我觉得是国内的人气更大,只要观点不一样,就骂。感觉他们看海华有原罪,最站着说话不腰疼。海华跟他们观点不同就是叛国白眼狼
SmileOrange 发表于 2022-02-28 14:40

他们确实很生气的,估计心里在骂我傻卖国美国走狗。 所以我跟他们说,你们要是能多从几个信息源了解新闻,再思考一下你觉得这事情是怎么回事,我们就可以聊一下,否则就不要谈政治,尴尬。
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chixal
回复 1楼SmileOrange的帖子
反战是对的。但是你老公这四条论,问题一二三四本身比他的回答更有力啊。 反战只要坚持反战就行了。什么都可以谈,谈不拢可以制裁断交,但是打战不行。
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chart
您一个从中国出来的人,特兴高采烈的在这儿说中国人作恶,反人类,也就是说,您反中国人,自己不觉得可耻。 那么其他人,作为人类的一员,他们就算真的反人类,为啥要觉得可耻呢?您和他们五十步笑百步而已嘛。。。

VMC 发表于 2022-02-28 13:54

反人类的是你这种为侵略者叫好的生于中国的奇怪物种,而不是被封口的有良知的中国人。有种放开国内言论,看看有几个你们同类
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jiangyoudang17
每个人都 根据自己 从网上看到的信息, 或者拿到自己想看到的信息,来发表长篇大论,
一个个都是 战略家,预言家, 结果 个个都像小丑(包括我自己)。



lichungang 发表于 2022-02-28 16:25

区别是你网上匿名瞎聊而已。这个是在亲友圈里裸奔智商和情商。
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mindstorm
回复 1楼SmileOrange的帖子
反战是对的。但是你老公这四条论,问题一二三四本身比他的回答更有力啊。 反战只要坚持反战就行了。什么都可以谈,谈不拢可以制裁断交,但是打战不行。

chixal 发表于 2022-02-28 16:33

他老公的回答很浅薄。没有鄙视的意思,我是说被忽悠了,没有深刻思考 。。。
武松9527
反人类的是你这种为侵略者叫好的生于中国的奇怪物种,而不是被封口的有良知的中国人。有种放开国内言论,看看有几个你们同类
chart 发表于 2022-02-28 16:35

其他的不展开了, 就想告诉你,你既不是猪生的,也不是狗生的, 而是你所提的中国奇怪生物生出来的 =============================== 模仿下用你那样的口气说话,是不是感到被羞辱了?

如果是,俺很高兴啊
I
Itorch
说得太好了,我可以借来回答微博上的无知粉红吗?
明朗少女
说得太好了,我可以借来回答微博上的无知粉红吗?
Itorch 发表于 2022-02-28 17:04

没用 肯定问你哪里领钱
F
FVRR
第二个问题已经有官方答案了,坐看小粉被党打脸
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calrose
这时候站边都是愚蠢的行为,能结束战争才是正道
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heyykitty0
第二个问题已经有官方答案了,坐看小粉被党打脸

FVRR 发表于 2022-02-28 17:07

朋友圈有认为这是滴水不漏,谁赢就是帮的谁……
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yaoyao_yuanyuan
回复 1楼SmileOrange的帖子
鸡同鸭讲,国内的人听不懂你讲的。 刚刚看了一个讲座,说美国和欧美是21 世纪人的思维,俄罗斯和中国还是19世纪人的思维,相互听不懂对方的诉求,产生分歧时必然的。21世纪的人,如果有分歧就谈判解决;19世纪的人,有分歧就挥挥拳头,打呗,看谁怕谁,这就是现在Putin 的思维模式。
V
VMC
回复 1楼SmileOrange的帖子
鸡同鸭讲,国内的人听不懂你讲的。 刚刚看了一个讲座,说美国和欧美是21 世纪人的思维,俄罗斯和中国还是19世纪人的思维,相互听不懂对方的诉求,产生分歧时必然的。21世纪的人,如果有分歧就谈判解决;19世纪的人,有分歧就挥挥拳头,打呗,看谁怕谁,这就是现在Putin 的思维模式。
yaoyao_yuanyuan 发表于 2022-02-28 17:13

反正把中国人说的落后野蛮就对了,就显得您特文明了。。
c
chart
其他的不展开了, 就想告诉你,你既不是猪生的,也不是狗生的, 而是你所提的中国奇怪生物生出来的 =============================== 模仿下用你那样的口气说话,是不是感到被羞辱了?

如果是,俺很高兴啊
武松9527 发表于 2022-02-28 16:38

那我就告诉你吧:我国内的家人都是反对俄罗斯侵略的,而你的家种想必就是我说的生于中国的奇怪物种吧?你骂生你的奇怪物种,我为什么会感到被羞辱?你的逻辑确实不是正常中国人的逻辑
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brettfox
回复 1楼SmileOrange的帖子
我们这些人的观点看法对于乌俄两方来说都可以认为价值接近于0。作为谈资议论一下就得了,要是因为这个就跟家人朋友吵起来,那真是捡了石头丢了西瓜。中国有句话叫庸人自扰,大家可以琢磨一下。我相信大家都不会自忧的。
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puyou
回复 1楼SmileOrange的帖子
鸡同鸭讲,国内的人听不懂你讲的。 刚刚看了一个讲座,说美国和欧美是21 世纪人的思维,俄罗斯和中国还是19世纪人的思维,相互听不懂对方的诉求,产生分歧时必然的。21世纪的人,如果有分歧就谈判解决;19世纪的人,有分歧就挥挥拳头,打呗,看谁怕谁,这就是现在Putin 的思维模式。
yaoyao_yuanyuan 发表于 2022-02-28 17:13

虽然我们都追求一个只打嘴架不动手的世界,但是很遗憾国际社会上并没有一个绝对的权威可以保证公平正义,实力最强的那个国家给大家打的样就是矛盾不可调和了就出手揍,直接炸回原始社会。只要这个最强的国家这样操作,其他国家就不可能只动嘴不动手。
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leez
回复 1楼SmileOrange的帖子
你上面的这四点根本都不涉及到问题的本质,问题的本质是什么?美国和北约暂时来持和中国俄罗斯就是敌对状态,乌克兰选择站边北约,那就不可能得到中国的支持!
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oioi
问题一就毫无说服力 游行 影响选举… 好大的影响哦 呵呵
r
rime
朋友圈有认为这是滴水不漏,谁赢就是帮的谁……
heyykitty0 发表于 2022-02-28 17:10

他们高兴就好。
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charyyu
我已经放弃跟国内的人争论这些了,不论你觉得自己多么有道理,也说服不了他们,双方mindset已经不同了,鸡同鸭讲。
明朗少女
我已经放弃跟国内的人争论这些了,不论你觉得自己多么有道理,也说服不了他们,双方mindset已经不同了,鸡同鸭讲。
charyyu 发表于 2022-02-28 19:46

粉红战斗力太强,你搜搜 女星柯蓝反战言论 被小粉红骂“又一个袁立!” 支持反战的全被骂,没人敢说话了
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SmileOrange
问题一就毫无说服力 游行 影响选举… 好大的影响哦 呵呵
oioi 发表于 2022-02-28 19:37

中国不管做什么都说美国怎么样怎么样。 铁链女说美国也卖孩子卖女人。 俄罗斯打仗说美国也打仗。 美国做了你就能做啊? 美国是中国/俄罗斯的role model吗? 美国做什么是美国的事,当然有错的有对的。有些我们支持有些我们反对。当年打伊拉克,全美反战游行还少吗?总统都下台了。
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lspringa
不要跟国内的人争论了,三观很难合。总之发动战争是不对的。
Y
Yuangungun
娃爹在朋友圈发表反战宣言,被国内朋友包括亲生父母痛打。今天他又发了一个Q&A表面自己的立场我觉得写的还不错,分享一下。大家也可以讨论。
昨天国内的一个同学联系到我,我们和平的讨论了俄罗斯和乌克兰战争,我现在彻底明白国内的人到底是怎么想的了,现在我公开表达一下我的看法。
问题一:美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 回答:这里先不讨论美国做的对不对,但美国发动战争和俄罗斯发动战争完全是两回事。别人做坏事并不能使你做坏事变得合理。再说你怎么知道我没有去抗议过美国发动战争呢?要知道,每次美国开战都会引起国内的游行和示威,抗议政府破坏和平,从而对政府施压,进而影响未来的选举。
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全。 答:这是我今年目前为止听到的最荒谬绝伦的话。北约从来不会主动要求任何国家加入他,想加入北约的国家必须主动提出申请。那些加入北约的前独联体国家都是因为感受到了俄罗斯的威胁,才提出申请。乌克兰不断申请加入北约,但都被北约拒绝,就是避免激怒俄罗斯。不去谴责威胁者,反而去责备受害者,天理何在?再说个历史,当年日本解释侵略中国的理由中,很重要的一个就是,和日本同文同种的中国不去亲近日本,反而去亲近西方,并和西方国家完成了对日的包围,从而威胁到了日本的国家安全,所以日内本必须要教训一下中国。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 答:不知国人是否知道,现在的乌总体统是个犹太人,你指责犹太人是纳粹,是否没睡醒?那两个独立的地方是从由乌克兰分离分子成立的,目前除了俄罗斯,无人承认,中国也没有承认。这就像中国不希望世界承认台湾,是一个道理。中国收台湾是正义的,乌克兰收分离国土就属于邪恶,到底谁才是双标?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 答:普京完全在弯曲历史,胡说八道。乌和俄的历史比较复杂,可以去谷歌。但斯拉夫的文化起源于乌克兰,如此说来,俄罗斯才是乌克兰不可分割的一部分。说一千道一万,谁发动战争,谁是侵略者,一目了然。在威胁到人类的生命时,一起为侵略者的狡辩都是苍白无力的,也和人类的理想背道而驰。
SmileOrange 发表于 2022-02-28 11:48

写的不错,不过我还是好奇美国开打的时候你老公有没有发朋友圈公开谴责。没有的话这次为啥非的跳出来。内心是不是双标不知道,至少行动上不要双标被抓把柄哈,否则很容易让人生厌
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Ethanmom
看了一圈,美国北约 和 俄罗斯都很操蛋!乌克兰想加入北约,这次真碰上麻烦了,北约也并没有立刻出兵和有实质性的帮助,就是贡献武器,最后还不是乌克兰人自己上战场打? 普京霸道至极 。。 两边一起惹出这个麻烦,最后还不是老百姓受苦遭罪,制造地区和全球恐怖氛围。。。
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lspringa
回复 1楼SmileOrange的帖子
问题一,美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 网上讨论的不是你一个人,而是说整个社会,整个世界,说的是媒体说的为什么媒体在双标。如果不是,为什么这次声音这么大?
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全 北约不能东扩,不是双方意愿就可以的问题,这跟乌克兰等一堆小国独立,苏联解体是一个DEAL, 是谈好的。北约不断扩充14个国家就是起因。至于他发动战争需谴责是另一个问题。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 是不是纳粹只能看事实,看他个人,而不能看是什么种族。当年日本侵华时,一堆汉奸害中国人,比日本人还狠.就因为中国受害于法西斯,因为他是汉人,就不指责他是法西斯主义?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 任何入侵,发动战争都不是正义之举。事情总有个起源,有个原委。你这里没捎上骂别的入侵,典型双标
LZ你整篇看似慷慨激昂,其实理解的问题真的太浅薄了。。
mindstorm 发表于 2022-02-28 12:38

你每一个问题都没有回答到点上,每一个问题都在绕,还装高深…
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syb1999
人类真正意义上的和平其实也就是二战之后这段时间,很大程度上其实算是核和平。普京打破了其中微妙的平衡,未来怎样还难说。
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liuxm
娃爹在朋友圈发表反战宣言,被国内朋友包括亲生父母痛打?
你们在美国还是国内啊
晶晶米
中国不管做什么都说美国怎么样怎么样。 铁链女说美国也卖孩子卖女人。 俄罗斯打仗说美国也打仗。 美国做了你就能做啊? 美国是中国/俄罗斯的role model吗? 美国做什么是美国的事,当然有错的有对的。有些我们支持有些我们反对。当年打伊拉克,全美反战游行还少吗?总统都下台了。
SmileOrange 发表于 2022-02-28 19:50

怎么不拿美国去其他国家网站不用翻墙来比呢
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lokiii
这个世界是不存在普世的满足所有人的价值的. 很多时候很多事情能共赢, 但很多事情注定了一方得利一方就受损. 站在俄罗斯的角度上不打是不可能的, 就跟美国当年碰到的古巴导弹危机差点导致世界大战一样, 美国不可能允许自己旁边布置核武器, 俄罗斯也不可能让乌克兰加入北约把莫斯科暴露在导弹射程里. 俄罗斯也不是没有试过全面倒向西方, 但人家不接受, 历史恩怨没那么容易几句话就化解的. 对俄罗斯来说这个场仗不得不打, 不打就是个死. 站在乌克兰的角度上, 自己一个主权国家, 凭什么不能决定自己的命运? 想加入北约欧盟都是自己的选择, 俄罗斯侵略就是错的. 站在美国的角度上, 激化乌克兰和俄罗斯的矛盾对美国的利益是最大化的, 又能加强美元回流又能转移国内矛盾又能敲打欧洲. 但美国如果不去主动激化矛盾主动在这个时间点跳动乌克兰加入北约, 俄罗斯现在就马上会打乌克兰吗? 说到底美国站在道义高点, 干的是对美国人民有益, 但对催化矛盾对乌克兰就是场灾难.
大家都有自己不得不做的理由, 这个世界本来就不是非黑即白非对即错的. 很多人的观感更多的是1. 同情乌克兰, 2. 并不支持战争, 3. 但是理解俄罗斯的出发点 (不管支持与否). 很多人就是选择性的挑跟自己意见不一致的一面一通骂. 当然了很多人反正只要是喷到跟中国相关的问题相关的人就骂, 说到底俄罗斯打乌克兰, 你骂中国有个屁用?

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pangapang
人类真正意义上的和平其实也就是二战之后这段时间,很大程度上其实算是核和平。普京打破了其中微妙的平衡,未来怎样还难说。
syb1999 发表于 2022-02-28 20:00

穷寇莫追 和一战后苦苦相逼德国太过相似,人类也真是健忘
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lokiii
穷寇莫追 和一战后苦苦相逼德国太过相似,人类也真是健忘
pangapang 发表于 2022-02-28 20:18

围三缺一. 说到底美国逼得太狠了, 这个不是纯粹对错的问题, 只能说是必然会出现的现象. 就跟当年德国搞纳粹肯定是错的, 但一战后苦苦逼德国给德国搞纳粹营造了错误的土壤.
历史的本质就是重复.
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ivoryzz
回复 125楼Ethanmom的帖子
俄罗斯是个虚荣自大也自卑的丈夫。
乌克兰是罗斯的老婆。已经不爱老公了。克兰遇到了北约这个新男友。 三个月后克兰说要和俄离婚。
俄国受不了 强行要克兰和北约分手。北约看着克兰被欺负,说我相信你是坚强的,这恰好是我爱上你的原因之一。我就不掺合了 等你自由了我们就在一起。
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shicious
和国内的人没啥好说的,他们接受的信息就是党愿意给的。 如果我们住在国内,也免不了被洗脑。 所以不看朋友圈,不发朋友圈会少很多事。
静静11 发表于 2022-02-28 12:11

你以为我们在美国就不被洗脑啦? 你太天真了!
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todd6034
粉红战斗力太强,你搜搜 女星柯蓝反战言论 被小粉红骂“又一个袁立!” 支持反战的全被骂,没人敢说话了
明朗少女 发表于 2022-02-28 19:49

国内的舆论是反战=亲美,这种逻辑也是逆世界正常思维了
明朗少女
国内的舆论是反战=亲美,这种逻辑也是逆世界正常思维了
todd6034 发表于 2022-02-28 20:30

我觉得国内现在的逻辑是 不反美=亲美 所以无论什么事情一定要反美就是对的
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todd6034
你以为我们在美国就不被洗脑啦? 你太天真了!
shicious 发表于 2022-02-28 20:25

在美国你好歹可以看到各种新闻,见到各种各样的观点,会不会被洗,当然会,看个人是有选择相信哪一种的权利,甚至是都不相信,在国内是一种声音你没有选择的权利,如果不翻墙也接触不到其他声音(而且居然还会有因为想接触其他声音去翻墙算违法行为,虽然不一定被追究),你说了其他人不喜的观点就会逼你相信,要么就是沉默要么就是因为某种观点仅仅发表在相对私密的空间被扣上帽子甚至被公权力制裁
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Elizabeth2012
让你老公上微博看看,僵尸入侵一样多的的粉红奇葩的言论像头皮屑一样多,看个五分钟保证他放弃抵抗卸载微信不啰嗦了。
E
Elizabeth2012
国内的舆论是反战=亲美,这种逻辑也是逆世界正常思维了
todd6034 发表于 2022-02-28 20:30

我觉得反美就是个万精油,只要用上反美这一个理论什么奇葩立场都能站住脚。八娃妈受反动势力支持?合理!侵略战争被美国人谴责?合理!
E
Elizabeth2012
你以为我们在美国就不被洗脑啦? 你太天真了!
shicious 发表于 2022-02-28 20:25

我也常嘲笑我那被美媒洗脑的老公。但相比之下还是粉红更夸张更匪夷所思一点。
t
todd6034
穷寇莫追 和一战后苦苦相逼德国太过相似,人类也真是健忘
pangapang 发表于 2022-02-28 20:18

一战后的德国和解体后的苏联完全没有可比性,一战后的德国是面临战胜国逼者德国付高额且羞辱性的战争赔款, 造成德国经济很差,解体后的苏联是解体前自己的经济就很差又搞了休克疗法,在私有化过程中原苏共的一些当权者又趁机瓜分了国家财产,但独联体需要帮助的时候西方并没有给其期望的输血,不能把苏联解体后的很长一段时间的困境都怪到西方身上,顶多是西方在看热闹素手旁观,毕竟冷战后想关系和好并不现实。至于拉拢那些过去的苏联的加盟共和国那也是各个国家自己的选择,毕竟老大哥自己都经济困顿,为什么要和俄罗斯一起喝西北风
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ruxiz
感觉大家都好闲。这么说吧, 大部分白人骨子里都是好战而且以往日胜利为荣。 一位在美国的法国人高管, 家里挂着法国国土最为辽国时候的历史地图, 每天教育孩子们你们的祖先曾经如此的辉煌。看过这几天论坛的对话,不可否认中国人真的大部分都是好人而且是是爱好和平, 但爱好和平不代表所有人就会拥护你并且不来打你。unfortunately这世界从来不是围绕善人转的。什么双标什么立场,人家强人想打你的时候没商量, 可以呼吁和平, 但是在铁臂之前这种善心都是无力的。
N
Namama
回复 1楼SmileOrange的帖子
1)别人问你的立场,你只要当面回答他,你自己有没有激烈反对美国发动的那些战争就好了。。 扯啥每次美国开战都会引起国内游行?别人游行管你啥事啊。。
2)北约东扩要比当初古巴还要严重的多。。美国古巴问题上怎么做的
3)乌克兰确实这些年纳粹主义猖獗,这有啥好否认的?随便网上搜搜新闻去吧。。
4)东乌两个独立国家,参考当初南联盟。。 借口都是一样的。。南联盟搞屠杀 =》北约武力干预=》强行把科索沃切割出来。。。 只不过美国做了就是正义,别人做就是侵略。。
要求不高,人不要双标就好。。
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FairCorrect
LZ贴的,第一条的回答我旁观者看就是双标
第二条的回答不对,有国家自己要加入北约不假,但北约国家也不断在后面攒倒,你以为CIA局长去乌克兰这么多次是去旅游啊?
S
Silverwing
娃爹在朋友圈发表反战宣言,被国内朋友包括亲生父母痛打。今天他又发了一个Q&A表面自己的立场我觉得写的还不错,分享一下。大家也可以讨论。
昨天国内的一个同学联系到我,我们和平的讨论了俄罗斯和乌克兰战争,我现在彻底明白国内的人到底是怎么想的了,现在我公开表达一下我的看法。
问题一:美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 回答:这里先不讨论美国做的对不对,但美国发动战争和俄罗斯发动战争完全是两回事。别人做坏事并不能使你做坏事变得合理。再说你怎么知道我没有去抗议过美国发动战争呢?要知道,每次美国开战都会引起国内的游行和示威,抗议政府破坏和平,从而对政府施压,进而影响未来的选举。
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全。 答:这是我今年目前为止听到的最荒谬绝伦的话。北约从来不会主动要求任何国家加入他,想加入北约的国家必须主动提出申请。那些加入北约的前独联体国家都是因为感受到了俄罗斯的威胁,才提出申请。乌克兰不断申请加入北约,但都被北约拒绝,就是避免激怒俄罗斯。不去谴责威胁者,反而去责备受害者,天理何在?再说个历史,当年日本解释侵略中国的理由中,很重要的一个就是,和日本同文同种的中国不去亲近日本,反而去亲近西方,并和西方国家完成了对日的包围,从而威胁到了日本的国家安全,所以日内本必须要教训一下中国。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 答:不知国人是否知道,现在的乌总体统是个犹太人,你指责犹太人是纳粹,是否没睡醒?那两个独立的地方是从由乌克兰分离分子成立的,目前除了俄罗斯,无人承认,中国也没有承认。这就像中国不希望世界承认台湾,是一个道理。中国收台湾是正义的,乌克兰收分离国土就属于邪恶,到底谁才是双标?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 答:普京完全在弯曲历史,胡说八道。乌和俄的历史比较复杂,可以去谷歌。但斯拉夫的文化起源于乌克兰,如此说来,俄罗斯才是乌克兰不可分割的一部分。说一千道一万,谁发动战争,谁是侵略者,一目了然。在威胁到人类的生命时,一起为侵略者的狡辩都是苍白无力的,也和人类的理想背道而驰。
SmileOrange 发表于 2022-02-28 11:48

主要问题是选择性震惊
略过一长串被美国炸成废墟的国家,死伤上百万平民的战争,在这边对着没死几个人的乌克兰哭爹喊娘的 的确有够滑稽
小布什还活的好好的, 先把他拉上战犯法庭审判, 普金还得往后排
O
OE1416
回复 1楼SmileOrange的帖子
你和你老公是明白人,三观正。不要去管那些粉红。
b
byys
乌克兰有极端新纳粹不是新闻了吧。这两天发猪油子弹的新闻没有看到。14年后,新纳粹在乌发展很快,干了很多发指的事。而乌政府的不作为,民众的失望,让新纳粹有了成长的土壤。
雨花
乌克兰有极端新纳粹不是新闻了吧。这两天发猪油子弹的新闻没有看到。14年后,新纳粹在乌发展很快,干了很多发指的事。而乌政府的不作为,民众的失望,让新纳粹有了成长的土壤。
byys 发表于 2022-02-28 21:57

新纳粹分子最多的国家好像是俄罗斯。当年光头党打中国军官的新闻应该还搜得到。
c
chenshuise
跟他们有什么好说的 你有理有据他当你放屁
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huawei6g
被国内朋友包括亲生父母痛打:我就不用再评论了。
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woshizhuyilong
新纳粹分子最多的国家好像是俄罗斯。当年光头党打中国军官的新闻应该还搜得到。
雨花 发表于 2022-02-28 22:00

俄罗斯这些年对纳粹打击得很厉害。。。所以他们都跑到乌克兰去了。
联合国通过“反对美化纳粹主义”决议案,有两票反对,知道是哪两票吗?
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byys
新纳粹分子最多的国家好像是俄罗斯。当年光头党打中国军官的新闻应该还搜得到。
雨花 发表于 2022-02-28 22:00

俄罗斯也有。但也不影响乌克兰的亚速营名声很差。
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lfmamf
国内看这件事就是因为中国和台湾的关系。如果那些人谴责了以后万一那啥台湾就变成双标了。
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Mintcafe
俄罗斯这些年对纳粹打击得很厉害。。。所以他们都跑到乌克兰去了。
联合国通过“反对美化纳粹主义”决议案,有两票反对,知道是哪两票吗?
woshizhuyilong 发表于 2022-02-28 22:04

搜了一圈,弃权的几十个国家也可圈可点,是因为俄罗斯发起的?
a
avplus
娃爹在朋友圈发表反战宣言,被国内朋友包括亲生父母痛打。今天他又发了一个Q&A表面自己的立场我觉得写的还不错,分享一下。大家也可以讨论。
昨天国内的一个同学联系到我,我们和平的讨论了俄罗斯和乌克兰战争,我现在彻底明白国内的人到底是怎么想的了,现在我公开表达一下我的看法。
问题一:美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 回答:这里先不讨论美国做的对不对,但美国发动战争和俄罗斯发动战争完全是两回事。别人做坏事并不能使你做坏事变得合理。再说你怎么知道我没有去抗议过美国发动战争呢?要知道,每次美国开战都会引起国内的游行和示威,抗议政府破坏和平,从而对政府施压,进而影响未来的选举。
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全。 答:这是我今年目前为止听到的最荒谬绝伦的话。北约从来不会主动要求任何国家加入他,想加入北约的国家必须主动提出申请。那些加入北约的前独联体国家都是因为感受到了俄罗斯的威胁,才提出申请。乌克兰不断申请加入北约,但都被北约拒绝,就是避免激怒俄罗斯。不去谴责威胁者,反而去责备受害者,天理何在?再说个历史,当年日本解释侵略中国的理由中,很重要的一个就是,和日本同文同种的中国不去亲近日本,反而去亲近西方,并和西方国家完成了对日的包围,从而威胁到了日本的国家安全,所以日内本必须要教训一下中国。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 答:不知国人是否知道,现在的乌总体统是个犹太人,你指责犹太人是纳粹,是否没睡醒?那两个独立的地方是从由乌克兰分离分子成立的,目前除了俄罗斯,无人承认,中国也没有承认。这就像中国不希望世界承认台湾,是一个道理。中国收台湾是正义的,乌克兰收分离国土就属于邪恶,到底谁才是双标?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 答:普京完全在弯曲历史,胡说八道。乌和俄的历史比较复杂,可以去谷歌。但斯拉夫的文化起源于乌克兰,如此说来,俄罗斯才是乌克兰不可分割的一部分。说一千道一万,谁发动战争,谁是侵略者,一目了然。在威胁到人类的生命时,一起为侵略者的狡辩都是苍白无力的,也和人类的理想背道而驰。
SmileOrange 发表于 2022-02-28 11:48

美国发动战争的时候,被踢出SWIFT系统了么?
j
jiangyoudang17
俄罗斯这些年对纳粹打击得很厉害。。。所以他们都跑到乌克兰去了。
联合国通过“反对美化纳粹主义”决议案,有两票反对,知道是哪两票吗?
woshizhuyilong 发表于 2022-02-28 22:04

这个我昨天查了原文,其实是三票。一个乌克兰,一个美国,还有一个不认识,没查。
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ca563
回复 1楼SmileOrange的帖子
1)别人问你的立场,你只要当面回答他,你自己有没有激烈反对美国发动的那些战争就好了。。 扯啥每次美国开战都会引起国内游行?别人游行管你啥事啊。。
2)北约东扩要比当初古巴还要严重的多。。美国古巴问题上怎么做的
3)乌克兰确实这些年纳粹主义猖獗,这有啥好否认的?随便网上搜搜新闻去吧。。
4)东乌两个独立国家,参考当初南联盟。。 借口都是一样的。。南联盟搞屠杀 =》北约武力干预=》强行把科索沃切割出来。。。 只不过美国做了就是正义,别人做就是侵略。。
要求不高,人不要双标就好。。
Namama 发表于 2022-02-28 21:08

是的,我也同好奇,楼主老公对别的侵略战争是怎么反对的?也这样长篇大论的写小论文了吗?
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woshizhuyilong
是的,我也同好奇,楼主老公对别的侵略战争是怎么反对的?也这样长篇大论的写小论文了吗?
ca563 发表于 2022-02-28 22:42

美国发动的战争都不算侵略战争。这样逻辑就顺了。
t
trayanh
回复 1楼SmileOrange的帖子
问题一,美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 网上讨论的不是你一个人,而是说整个社会,整个世界,说的是媒体说的为什么媒体在双标。如果不是,为什么这次声音这么大?
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全 北约不能东扩,不是双方意愿就可以的问题,这跟乌克兰等一堆小国独立,苏联解体是一个DEAL, 是谈好的。北约不断扩充14个国家就是起因。至于他发动战争需谴责是另一个问题。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 是不是纳粹只能看事实,看他个人,而不能看是什么种族。当年日本侵华时,一堆汉奸害中国人,比日本人还狠.就因为中国受害于法西斯,因为他是汉人,就不指责他是法西斯主义?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 任何入侵,发动战争都不是正义之举。事情总有个起源,有个原委。你这里没捎上骂别的入侵,典型双标
LZ你整篇看似慷慨激昂,其实理解的问题真的太浅薄了。。
mindstorm 发表于 2022-02-28 12:38

难道不是认知偏差,因为国内人为一边倒支持侵略,所以看起来外面反战的声音那么高?
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liwmhi
闲的。你这些问题本质上就是鸡生蛋蛋生鸡的问题。。。
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hi2021
回复 1楼SmileOrange的帖子
1)别人问你的立场,你只要当面回答他,你自己有没有激烈反对美国发动的那些战争就好了。。 扯啥每次美国开战都会引起国内游行?别人游行管你啥事啊。。
2)北约东扩要比当初古巴还要严重的多。。美国古巴问题上怎么做的
3)乌克兰确实这些年纳粹主义猖獗,这有啥好否认的?随便网上搜搜新闻去吧。。
4)东乌两个独立国家,参考当初南联盟。。 借口都是一样的。。南联盟搞屠杀 =》北约武力干预=》强行把科索沃切割出来。。。 只不过美国做了就是正义,别人做就是侵略。。
要求不高,人不要双标就好。。
Namama 发表于 2022-02-28 21:08

那些双标的人是不知自己双标的,并振振有词
h
hi2021
娃爹在朋友圈发表反战宣言,被国内朋友包括亲生父母痛打。今天他又发了一个Q&A表面自己的立场我觉得写的还不错,分享一下。大家也可以讨论。
昨天国内的一个同学联系到我,我们和平的讨论了俄罗斯和乌克兰战争,我现在彻底明白国内的人到底是怎么想的了,现在我公开表达一下我的看法。
问题一:美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 回答:这里先不讨论美国做的对不对,但美国发动战争和俄罗斯发动战争完全是两回事。别人做坏事并不能使你做坏事变得合理。再说你怎么知道我没有去抗议过美国发动战争呢?要知道,每次美国开战都会引起国内的游行和示威,抗议政府破坏和平,从而对政府施压,进而影响未来的选举。
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全。 答:这是我今年目前为止听到的最荒谬绝伦的话。北约从来不会主动要求任何国家加入他,想加入北约的国家必须主动提出申请。那些加入北约的前独联体国家都是因为感受到了俄罗斯的威胁,才提出申请。乌克兰不断申请加入北约,但都被北约拒绝,就是避免激怒俄罗斯。不去谴责威胁者,反而去责备受害者,天理何在?再说个历史,当年日本解释侵略中国的理由中,很重要的一个就是,和日本同文同种的中国不去亲近日本,反而去亲近西方,并和西方国家完成了对日的包围,从而威胁到了日本的国家安全,所以日内本必须要教训一下中国。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 答:不知国人是否知道,现在的乌总体统是个犹太人,你指责犹太人是纳粹,是否没睡醒?那两个独立的地方是从由乌克兰分离分子成立的,目前除了俄罗斯,无人承认,中国也没有承认。这就像中国不希望世界承认台湾,是一个道理。中国收台湾是正义的,乌克兰收分离国土就属于邪恶,到底谁才是双标?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 答:普京完全在弯曲历史,胡说八道。乌和俄的历史比较复杂,可以去谷歌。但斯拉夫的文化起源于乌克兰,如此说来,俄罗斯才是乌克兰不可分割的一部分。说一千道一万,谁发动战争,谁是侵略者,一目了然。在威胁到人类的生命时,一起为侵略者的狡辩都是苍白无力的,也和人类的理想背道而驰。
SmileOrange 发表于 2022-02-28 11:48

为什么“先不讨论xx做的对不对” 然后又长篇大论yy做的对不对
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luojiebei
我觉得楼主的老公说的很好。不明白为什么楼里这么多人说他是闲的。 我是反对战争的,但是总想着多一事不如少一事,从不在微信里说这类事情。但是我佩服所有花了时间,勇敢说出来,也认为说出来是有意义的人的。
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feitao13
我觉得楼主的老公说的很好。不明白为什么楼里这么多人说他是闲的。 我是反对战争的,但是总想着多一事不如少一事,从不在微信里说这类事情。但是我佩服所有花了时间,勇敢说出来,也认为说出来是有意义的人的。
luojiebei 发表于 2022-02-28 23:18

赞同。社会风气就是因为各人自扫门前雪而败坏的。所以才有“你没撞人为什么要扶”的荒谬。
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oceanpacific
恭喜你,亲,你嫁对人了!
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shanoa
羡慕楼主,老公三观正啊,嫁对人了
剑舞翻飞
copy: 羡慕楼主,老公三观正啊,嫁对人了. My husband is stupid and a xiao Fenhong.
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Ziggyy
目测老公没有超过35岁。年轻真好。
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bigsnail
讨论俄罗斯入侵乌克兰必然要参照美国以前在南斯拉夫,伊拉克,阿富汗和叙利亚的做法。只有这两个国家武力强大,入侵他国。双标要不得。
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carrisa
我朋友圈里看到的敢公开说支持普京的没有 下一个level就是说乌克兰也不是无辜的 再下一个level就是都是美国搅和的 大部分人停在这个level

skyfi 发表于 2022-02-28 12:48

对的,恨美国这个真是无解,现在国内反美情绪高涨,我老公他爸每次视频都大骂美国,然后俩人就要吵起来,搞不懂他给自个儿子添堵是为啥
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10thousand
回复 1楼SmileOrange的帖子
问题一,美国过去发动过那么多次侵略战争,你都不说话,为啥这次跳出来了,你这完全是双标。 网上讨论的不是你一个人,而是说整个社会,整个世界,说的是媒体说的为什么媒体在双标。如果不是,为什么这次声音这么大?
问题二:俄罗斯发动战争是为了自卫,因为北约不停东扩,威胁到了他的安全 北约不能东扩,不是双方意愿就可以的问题,这跟乌克兰等一堆小国独立,苏联解体是一个DEAL, 是谈好的。北约不断扩充14个国家就是起因。至于他发动战争需谴责是另一个问题。
问题三:乌克兰支持纳粹,攻击东乌两个独立国家,是非正义方。 是不是纳粹只能看事实,看他个人,而不能看是什么种族。当年日本侵华时,一堆汉奸害中国人,比日本人还狠.就因为中国受害于法西斯,因为他是汉人,就不指责他是法西斯主义?
问题四:乌克兰自古以来就是俄罗斯的国土,普京打他乌是正义之举。 任何入侵,发动战争都不是正义之举。事情总有个起源,有个原委。你这里没捎上骂别的入侵,典型双标
LZ你整篇看似慷慨激昂,其实理解的问题真的太浅薄了。。
mindstorm 发表于 2022-02-28 12:38

您这不是打楼主的脸么。。不能这样不能这样,装睡的人你不要试图叫醒她
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jsq
不觉得国内那些喊俄罗斯入侵好的有能力辩证思考你老公说的话。
西
西风凉
泽伦斯基签署命令:向赴乌克兰的外国雇佣兵免签证
楼主,你老公可以去支援乌克兰。
z
zijin001
听说国内并不是一边倒的支持俄罗斯,也是两边吵得火热
F
Free_fish
2月28日21:08分后,各个毛毛ID开始出现,是排工序排到这张帖子了吗?
c
ca563
赞同。社会风气就是因为各人自扫门前雪而败坏的。所以才有“你没撞人为什么要扶”的荒谬。
feitao13 发表于 2022-02-28 23:21

楼主老公被群嘲不是因为从前没见着他扫雪,单单这次蹿出来找存在吗?要是他多年来始终如一,立场坚定的反战反侵略,至于被国内亲友团痛打吗?
M
Mintcafe
这个我昨天查了原文,其实是三票。一个乌克兰,一个美国,还有一个不认识,没查。
jiangyoudang17 发表于 2022-02-28 22:33

这个好像投过不止一次? https://www.un.org/en/ga/third/75/docs/voting_sheets/L.49.pdf
麦芽糖仔
回复 20楼vya的帖子
赞三观
嘎小鸭
这不就是美式文革下,跟父母划清关系么。多么讽刺
jiangyoudang17 发表于 2022-02-28 13:32

对,而且还居高临下觉得亲人傻
i
ivoryzz
普金胸有成竹。一字长舌阵就是最大限度的克制。最窄的地方只能一个人过,俄军也不会毁坏道路
嘎小鸭
你每一个问题都没有回答到点上,每一个问题都在绕,还装高深…
lspringa 发表于 2022-02-28 19:58

这还高深? 
嘎小鸭
你以为我们在美国就不被洗脑啦? 你太天真了!
shicious 发表于 2022-02-28 20:25

有些人已经被洗脑到只要别人意见和他们相左,就是别人被洗脑了,主要是被中国政府洗脑了 LOL。在这种思维模式里,很少就事论事,自己永远是高贵的正义的化身。阿Q一样的精神胜利法 
B
Bigridge
乌东的独立运动,到底怎么解决更合理呢?好像是俄罗斯掺沙子,弄俄罗斯人过去,慢慢人口变多,然后搞乱当地政府要求独立?如果一个地方大部分人不同意政府的统治和管理,也应该让他们认可的人上台吧,从道理上说,那就一开始不能让一些有可能捣乱的人进来,以后不能让不认同你的人进你的国家,后面人没法去别的地方也就不能再这么干了
香港,新疆好像也是这样吧😷😷
爱与自由
赞lz总结,基本国内的几个论点都涵盖了 感觉大家都可以弄个q&a,直接甩脸上就行,不用和五毛打字浪费时间
s
swmbo
我理解,他是用他们可以接受的观念,来以子之矛攻子之盾, 不是说,他就赞同这里面的话。

ChristinaW 发表于 2022-02-28 12:14

我也是这么理解的。楼主老公尽力了。
爱与自由
这是无业还是业务自由了?这还搞个免费aq???没孩子要带吗?

m口罩sk 发表于 2022-02-28 12:28

aq是啥?
带孩子最重要的就是教育他不要成为不懂是非,不懂思考的韭菜
爱与自由
为什么你会这么傲慢?
你的朋友难道没接受过大学教育么?还是你年纪很大了,朋友也是这个辈分的?国内40岁所有的对时事关心的,上网翻墙查各种外语资料很溜,比你只看CNN, NYT知识面广多了。
jiangyoudang17 发表于 2022-02-28 13:04

“国内40岁所有的对时事关心的,上网翻墙查各种外语资料很溜,比你只看CNN, NYT知识面广多了”
这是平行宇宙的中国吗?
爱与自由
犹太人就不能是纳粹?黑人就肯定不会种族歧视别人? 整篇论点不说,光这一条就站不住脚 是不是纳粹要看思想和行为,不是看你爹妈是谁你皮什么颜色
Cumberbitch 发表于 2022-02-28 13:15

没文化还不读书,就是这么自信满满
你是不是也觉得南京大屠杀是中国人干的?
你有证据证明这个犹太总统是纳粹就拿证据,只会拍脑门扣帽子算什么本事?
爱与自由
丰县和乌俄战争真的就是三观试金石。 朋友圈也有几个sb在挺俄罗斯,甚至还有在美国的华人,这种直接拉黑了。 不过悲哀的发现,国内普通人,从不关心政治的那种,也都被洗脑了,感觉真的是越走越远了。 最无语的是,微信上凡是挺乌的文章都被删了。甚至我们local社区的公众号里,很中立地报道个local 乌克兰社区抗议俄罗斯的普通新闻都被说是违规删了。言论管控已经到这个地步了。
yaya7 发表于 2022-02-28 13:23

反战的明星,学者都被禁言,404了
就是要让你觉得全中国人一个思想,不许摆事实讲道理
不是让你信,就是让你服
V
VMC
没文化还不读书,就是这么自信满满
你是不是也觉得南京大屠杀是中国人干的?
你有证据证明这个犹太总统是纳粹就拿证据,只会拍脑门扣帽子算什么本事?
爱与自由 发表于 2022-03-01 11:17



别人说犹太总统是纳粹,就需要拿证据。 您说中国人是五毛,只要拍脑门扣帽子就可以了。
这是因为您觉得犹太总统高中国人一等呢,还是您高别人一等?或者二者都是?
爱与自由
这不就是美式文革下,跟父母划清关系么。多么讽刺
jiangyoudang17 发表于 2022-02-28 13:32

美式文革?不同意父母观点就是文革划清界限?
五毛挺有创意的
y
yefenghaiyun
回复 1楼SmileOrange的帖子
乱七八糟的回答。可以反驳你老公的回答。但是没想浪费那时间。
扶苏
乌东的独立运动,到底怎么解决更合理呢?好像是俄罗斯掺沙子,弄俄罗斯人过去,慢慢人口变多,然后搞乱当地政府要求独立?如果一个地方大部分人不同意政府的统治和管理,也应该让他们认可的人上台吧,从道理上说,那就一开始不能让一些有可能捣乱的人进来,以后不能让不认同你的人进你的国家,后面人没法去别的地方也就不能再这么干了
香港,新疆好像也是这样吧😷😷
Bigridge 发表于 2022-03-01 10:15

独立这个事情就是大国太弱(苏联),或者独立之地够强(美国独立战争)。要说应该还是不应该,我觉得凡人无法判断。交给老天吧。成功了就独立了,失败了就悲剧了。
a
ahqi
网上有基辛格前几天的稿子,还有一个05年的大学教授的分析。你有空看看,这两篇基本上就说的很明白。
mindstorm 发表于 2022-02-28 12:48

关于克里米亚,基辛格说了 4. It is incompatible with the rules of the existing world order for Russia to annex Crimea. But it should be possible to put Crimea’s relationship to Ukraine on a less fraught basis. To that end, Russia would recognize Ukraine’s sovereignty over Crimea. Ukraine should reinforce Crimea’s autonomy in elections held in the presence of international observers. The process would include removing any ambiguities about the status of the Black Sea Fleet at Sevastopol. 俄罗斯做到了吗?没做到的话凭什么要求乌克兰不加入北约自保?你这不是双标吗?
人家基辛格还说了:Russia must accept that to try to force Ukraine into a satellite status, and thereby move Russia’s borders again, would doom Moscow to repeat its history of self-fulfilling cycles of reciprocal pressures with Europe and the United States. 俄罗斯一边把克里米亚变成military state,建克里米亚大桥不让乌克兰海军通过,在乌东支持分离分子,有这么hostile 的邻国,乌克兰想加入北约不是很自然的事情吗?
a
ahqi
aq是啥?
带孩子最重要的就是教育他不要成为不懂是非,不懂思考的韭菜
爱与自由 发表于 2022-03-01 11:07

没错,昨天我国内亲戚说我们一切听政府的跟政府走,我心里想最好你别这么教育你的娃。