你才不懂吧，老川是要德国给北约多出份子钱，德国当然不愿意了。现在加的是自己国内的军费，这是想甩开美国人领导的北约，自己干，怎么可能是美又赢？ ca563 发表于 2022-02-28 22:25
不是！ 是德国自己的国防 pwwq 发表于 2022-02-28 00:02
日本在亚洲，不在美洲。日本军事力量强了，平衡的是中国的军事力量不是美国的军事力量。如果日本军事力量足够强，就不需要美军，可以节省美国一大笔军费。怎么看都是美国得益。 去日本军事化是中国的想法。去日本军事化，但是对中国不放心，才让美军常驻日本地区的。 美国退出西太平洋的条件之一就是得恢复日本的军事化。韩国没有去军事化，但是韩国不想花大钱在军费上，才让美军保护的。美军从亚洲撤出，说实话省了一大笔军费，同时还能卖武器给亚洲各个国家，除了日本韩国，还有菲律宾，越南等等。 扶苏 发表于 2022-02-28 12:32
前排的都啥人啊，一不懂政治而不懂历史，最差也不看看新闻。美国一直在推动德国增加军费，加强军备，可惜默大妈不肯，川普不气的跳脚，要把在德国的部分北约军人拉到波兰去。 这前排的说得好像德国终于找到机会了。 都什么人啊kenddl 发表于 2022-02-28 22:19
日本只要经济能负担，加强军事化只是时间问题。日本加强军事化对中国肯定是有威胁的。但是对亚洲还不一定是坏事。毕竟现在不是二战时期了。二战时期中国军事，国力都弱，日本太强，导致日本频频出手。现在中国变强，日本还不够中国强，所以他们不会动，但是能制衡中国。 扶苏 发表于 2022-02-28 11:18
你都知道了，能叫悄悄的？ rime 发表于 2022-02-27 23:50
德国原来这么有钱！ pops 发表于 2022-02-27 23:50
德国非常有钱吧，而且高精尖工业制造能力，全球也数一数二吧。 yainju 发表于 2022-02-27 23:53
德国总理朔尔茨：下一代战斗机和坦克必须在欧洲建造，必须与欧洲伙伴，特别是法国联合建造。 tgaa 发表于 2022-02-27 23:51
这个钱是捐助乌克兰吗 nehz 发表于 2022-02-27 23:52
德国一直都想和法国一起搞欧洲军，摆脱美国和北约控制的。。 奈何二战战败国影响下，扩军一直很敏感，没有政客敢提。。 现在那么好的机会，当然乘机又向正常国家状态恢复了一步而已。。。 日本其实也一样，你看他跳的欢，根本目的并不是真的想替美国当炮灰，而是想借机彻底摆脱二战战败国的影响，摆脱在他脖子上的各种限制。。。 Namama 发表于 2022-02-27 23:57
法国这次被昂撒3国联手背叛，搞欧洲军的想法更坚定了。。 德国抓到机会扩张军费，双方刚好可以配合 只有先搞出欧洲军，才有可能逐渐摆脱北约的控制 Namama 发表于 2022-02-27 23:58
“普京只用了一个周末就治好了瑞士的中立主义和德国的绥靖主义！” ocmom 发表于 2022-02-28 00:01
人类有文字记载的历史中，战争的时代远长于和平的时代 Temporarilycalm 发表于 2022-02-27 23:52
这回轮到美国不爽了吧，德国要东风再起。 pops 发表于 2022-02-28 00:07
全世界大概就德国对中国是贸易顺差，德国有钱一点都不意外 calrose 发表于 2022-02-28 00:10
回复 12楼FairCorrect的帖子 德日正常化了 其他国家能闲着 闲着等着被打？ 就是军备竞赛 火药库一点就炸的股市走向呗 blushpeony 发表于 2022-02-28 00:06
在整个世界忙着吵吵俄乌战争的时候。老虎出笼了，以后的北约就是德国人的北约。日本人扩军也不远了，全球化的军备竞赛正式拉开序幕 youdai 发表于 2022-02-27 23:49
瑞士说啥了？求科普。 host 发表于 2022-02-28 00:12
回复 13楼Namama的帖子 你们天天都在臆想欧洲背离美国加入中国的怀抱 是 除了trump时期稍微走近了点给了你们极大的幻想 可惜别说本土人士 就算是留学生都知道欧美跟现在的中国压根就是平行的两个世界（顺便说下 由于疫情的sb政策 欧美澳的华人们空前团结 小红书知乎都是～）哦 对了 有人还等着别人抄自己的新冠作业呢（话说这种说法就很可笑 抄作业这种cheating之事也就中国最津津乐道）可惜一看大家都交卷了 wcy19491983 发表于 2022-02-28 00:49
美国和北约的军火商勾结犹太资本一起搞的这次战争。明明乌克兰不可能加入北约，犹太资本选了一个犹太戏子当总统，跳着脚要加入北约，俄罗斯一开打，新的冷战开始了。北约和美国的军火商和犹太资本又可以收割财富，它们都兴高采烈地冲向银行。买单的是美国老百姓，北约老百姓，俄罗斯老百姓 乌克兰老百姓 generalB 发表于 2022-02-28 00:17
对，欧洲军一起来，世界格局彻底变了，美国在欧洲的影响力基本上就被排除干净了。 yainju 发表于 2022-02-28 00:04
这还是建立在很多很多好东西，中国想买，德国不卖的前提下。 yainju 发表于 2022-02-28 00:12
美国军费7000亿美元，中国军费1500亿美元。中美两国的GDP都在德国的三四倍以上，德国能支撑起每年1000亿欧元军费吗？ zhou.ucar 发表于 2022-02-28 01:07
不一定， 欧洲能走向更正常化，有更多自己话语权对世界是好事 日本走向正常化对中国也许是好事，至少不会比现在糟 当然美国是最不希望德日走向正常化的，最好一直被它钳制 FairCorrect 发表于 2022-02-28 00:17
很好。让欧洲对付毛子。美国乐得坐山观虎斗 平安无事 发表于 2022-02-28 01:13
你怎么有这样的想法，不是美国就是中国。 欧盟现在就是借大义，刀刀割美国，能源没断，但将美元石油结算先踢出去。现在借防御想将军队弄起来。 别看嘴炮是对着俄罗斯，刀锋砍的是美国。 ivln 发表于 2022-02-28 01:09
这么陈旧的观点。美国其实很应该让欧洲自己扛住俄罗斯。川普的战略眼光还是不错的。普京把中国绑上了他的战车，美国乐见其成 平安无事 发表于 2022-02-28 01:20
欧洲寻求战略自主的一个重要目的，就是不想被美国继续绑在北约战车上，成为美国地域政治的工具。。 一个自主的欧洲，很容易和毛子达成共识。。 法德和毛子就没啥根本性的矛盾。。 Namama 发表于 2022-02-28 01:22
竟然还有川粉。。。 川普当初下令美军从德国撤出，作为对德国的惩罚。。 德国一听，what? 竟然还有这种好事？？？？ Namama 发表于 2022-02-28 01:26
回复 42楼zhou.ucar的帖子 中国的维稳费用比军费高，这么一看德国出个一千亿军费应该没啥问题了吧？ lxu 发表于 2022-02-28 01:34
什么俄罗斯把中国绑上它的战车这种CNN之类西方媒体的话就可以省了 你这么认为说明你对中国的发展策略一无所知 FairCorrect 发表于 2022-02-28 01:29
德国当时可是勃然大怒的 炫彩衣飞舞 发表于 2022-02-28 01:37
是啊。中俄联盟已经形成，欧洲就算脱离美国控制，也不可能和中国站在一起。 平安无事 发表于 2022-02-28 01:22
普京把中国绑上战车有点夸张了。 从目前的中方的态度来看就是：你们玩你们的，我只呼唤和平（不掺和）。 所以，就算出现类冷战对立，也是俄罗斯和西方对立，中国应该还会两边都勾搭。 quora上有一个问题回复就很有意思： 问，俄乌战争后，俄罗斯未来会如何？ 答：因为和西方决裂，只能依靠中国来维持经济，又因为中国的经济比俄罗斯大太多，最终俄罗斯将成为中国的经济卫星国。 中国的经济体量、国际话语权甚至常规军事能力都已经超过了俄罗斯，不知道为什么版上那么多人还总是认为俄罗斯能挟持到中国。 qy9527 发表于 2022-02-28 06:12
中国不上战车也没办法啊。现在被俄罗斯逼着上了。加上战前政府洗脑。现在国内粉红们很乐意跟俄罗斯捆绑在一起啊。 ihatemylife 发表于 2022-02-28 07:23
现在洗地来不及了，刚说的中俄关系无上限，不是盟友胜似盟友 霍伯森的选择 发表于 2022-02-28 10:05
Good, 支持德国，日本都走向正常化国家 FairCorrect 发表于 2022-02-27 23:54
老美还不如啥都不管，现在背个世界警察的包袱，什么乌克兰俄罗斯，跟老美有屁关系。 欧洲影响力是神马，能吃吗？老川上台的时候直接就想从德国撤军，德国怒了，才没撤成 得天独厚的地理位置，密密麻麻的布满防空导弹，你们爱怎么打怎么打好了 炫彩衣飞舞 发表于 2022-02-28 00:09
又来了又来了 说的美国的科技创新高科技产业都不挣钱似的 感情美国军队拿枪逼着全世界人民排队买iphone messier31 发表于 2022-02-28 11:06
战后秩序虽然不是完美的但好歹世界太平了七十几年了，美国影响力下降了各种势力开始蠢蠢欲动了。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2022-02-28 10:39
德国追加100亿军费对美国有利，但追加1000亿，那就对美国不利了，这意味着未来美国不能像以前那样光明正大的阻止北溪二号了。德国和日本一样，这两个国家要是不听美国的，美国的全球影响力至少下降三分之一。 Newface_2020 发表于 2022-02-28 07:16
还有人觉得日本正常化对中国是好事？中国周边已经有了一个同床异梦的俄罗斯，现在再加一个马上要武装自己的日本，中国的地缘政治难道不是变的更差了？ 当初和普京预谋的时候想到这些后果了吗？ jennyl 发表于 2022-02-28 10:00
欧洲军是法国的提议，现在德国和法国走到一起的话， 基本上再有一个欧洲稍微大点的国家支持，基本上就能搞起来了。就是想摆脱美国的制约。 英国反正已经脱欧了，态度无所谓了。 yainju 发表于 2022-02-28 00:04
估计美国都不这么想吧？已经有中国这个竞争者了，以后怎么当大哥？ Free_fish 发表于 2022-02-28 10:28
德国缺的是钱吗？现在的德国缺的是mindset。军队里军人需要给奖励减肥，朝九晚五公务员制，到点就下班。以我少量的和德国同事接触的经验，他们觉得政治能解决所有问题，只要是需要动手的都丢给印度合同工。特别是德国男人这点尤其突出。这样的人能打仗？我可能是管中窥豹了，欢迎德国专家晓庆姐来说说 nodeer2021 发表于 2022-02-28 11:18
回复 16楼Namama的帖子 真tm的chun阿，北约除了美国不是欧洲的，还有哪个国家不是欧洲的，现在芬兰都要加入北约，都28号了，欧洲志愿军都快到乌克兰了，还脑补欧洲想和北约分离，罗刹一仗过后美欧捆绑的没法再紧了，你们版上数ID的那几个买卖提转战过来的小将们生活在平行空间嘛？？ sunychen23 发表于 2022-02-28 10:23
🔥 最新回帖
别傻了，回去多读点书，美国推动的2% GDP 的defense spending target 和NATO running cost 没关系。
是川普一直想做没做成的事情吗？还是拜登老道啊。
你要是个被针对的老二，你是希望有个实力强大的，领着一群听话小弟的老大呢？还是希望多极世界，群雄并起？一群强国，合纵连横，可以操作的余地就大多了。比现在当初被老美孤立压着打的被动局面强多了。
你才不懂吧，老川是要德国给北约多出份子钱，德国当然不愿意了。现在加的是自己国内的军费，这是想甩开美国人领导的北约，自己干，怎么可能是美又赢？
当初韩国一个萨德搞的国内都忍不了，日本要是有核化了你觉得是好事管用吗？中南海认可吗？到目前为止日本想要的所谓正常化也就是取消无核化，类似白俄罗斯，不还是要依赖俄罗斯的核武进驻吗？到时候美国核武进驻日本了中南海不得疯了？
🛋️ 沙发板凳
悄悄的意思是蹑手蹑脚，没有很多人注意。stupid, sometime naive
日本蠢蠢欲动，德国也要借机出山了。
二战后的世界格局，要变了。
德国非常有钱吧，而且高精尖工业制造能力，全球也数一数二吧。
现在那么好的机会，当然乘机又向正常国家状态恢复了一步而已。。。
日本其实也一样，你看他跳的欢，根本目的并不是真的想替美国当炮灰，而是想借机彻底摆脱二战战败国的影响，摆脱在他脖子上的各种限制。。。
还以为会受疫情影响经济。covid还没走，不是应该拿这钱去刺激经济么？还是说这钱对德国来说是小case？
法国这次被昂撒3国联手背叛，搞欧洲军的想法更坚定了。。 德国抓到机会扩张军费，双方刚好可以配合
只有先搞出欧洲军，才有可能逐渐摆脱北约的控制
春秋讲王道，大国拉拢小国或者控制小国，不去灭小国的国。 战国讲霸道，大国陆续吞并小国壮大自己，最后几个大国来对决。
不是！ 是德国自己的国防
欧洲军是法国的提议，现在德国和法国走到一起的话， 基本上再有一个欧洲稍微大点的国家支持，基本上就能搞起来了。就是想摆脱美国的制约。
英国反正已经脱欧了，态度无所谓了。
对，欧洲军一起来，世界格局彻底变了，美国在欧洲的影响力基本上就被排除干净了。
你真是啥也不懂，跟着瞎逼逼。这和绥靖有个屁关系？德国想自己做欧洲老大了，或者和法国并列老大。
据说全球二战后没有局部战争的时间是26天。
德日正常化了 其他国家能闲着 闲着等着被打？ 就是军备竞赛 火药库一点就炸的股市走向呗
欧洲影响力是神马，能吃吗？老川上台的时候直接就想从德国撤军，德国怒了，才没撤成
得天独厚的地理位置，密密麻麻的布满防空导弹，你们爱怎么打怎么打好了
要是川普这类的，根本不在乎。
这还是建立在很多很多好东西，中国想买，德国不卖的前提下。
瑞士说啥了？求科普。
嗯 还不如就俄国称帝算了
德国如果真这样想 就不会否决乌克兰入北约了 他已经极力阻止现在的局面 然并卵 最终只能自己参与军备竞赛
美国和北约的军火商勾结犹太资本一起搞的这次战争。明明乌克兰不可能加入北约，犹太资本选了一个犹太戏子当总统，跳着脚要加入北约，俄罗斯一开打，新的冷战开始了。北约和美国的军火商和犹太资本又可以收割财富，它们都兴高采烈地冲向银行。买单的是美国老百姓，北约老百姓，俄罗斯老百姓 乌克兰老百姓
不一定， 欧洲能走向更正常化，有更多自己话语权对世界是好事
日本走向正常化对中国也许是好事，至少不会比现在糟
当然美国是最不希望德日走向正常化的，最好一直被它钳制
永远中立的瑞士说： Swiss president cassis tells television it "very probable" that Switzerland will follow European union on Monday in sanctioning Russia and freezing assets.
你们天天都在臆想欧洲背离美国加入中国的怀抱 是 除了trump时期稍微走近了点给了你们极大的幻想 可惜别说本土人士 就算是留学生都知道欧美跟现在的中国压根就是平行的两个世界（顺便说下 由于疫情的sb政策 欧美澳的华人们空前团结 小红书知乎都是～）哦 对了 有人还等着别人抄自己的新冠作业呢（话说这种说法就很可笑 抄作业这种cheating之事也就中国最津津乐道）可惜一看大家都交卷了
欧洲想有自主权不是一天两天的事了。。这和加入中国怀抱有啥关系？
法国当初为了军事自主权，曾经主动退出北约差不多半个世纪。。 oh wait....忘了你们是些屁都不懂的小白了。。这种历史常识怎么可能知道呢。。。
真心的，啥都不懂就少bb了。。
跟中国没关系？那你们一天到晚分析欧洲是为了唠嗑？知道了你的口头禅：屁都不懂 那是谁跟你一样那么懂屁呢 呵呵
你怎么有这样的想法，不是美国就是中国。 欧盟现在就是借大义，刀刀割美国，能源没断，但将美元石油结算先踢出去。现在借防御想将军队弄起来。 别看嘴炮是对着俄罗斯，刀锋砍的是美国。
很好。让欧洲对付毛子。美国乐得坐山观虎斗
Wa,好莱坞应该找你写剧本
美国正好摆脱欧洲这个负累。
中俄站在一起，德国🇩🇪对中是什么态度？
也没说是一年增加1000亿。。。。 是几年内的总和
这么陈旧的观点。美国其实很应该让欧洲自己扛住俄罗斯。川普的战略眼光还是不错的。普京把中国绑上了他的战车，美国乐见其成
是啊。中俄联盟已经形成，欧洲就算脱离美国控制，也不可能和中国站在一起。
欧洲寻求战略自主的一个重要目的，就是不想被美国继续绑在北约战车上，成为美国地域政治的工具。。
一个自主的欧洲，很容易和毛子达成共识。。 法德和毛子就没啥根本性的矛盾。。
要理解很多人脑子不行，复杂思维做不到。。。
竟然还有川粉。。。
川普当初下令美军从德国撤出，作为对德国的惩罚。。 德国一听，what? 竟然还有这种好事？？？？
What? 欧洲各个国家之间的战争就没消停过。没矛盾从何说起？德国和俄罗斯不争一争欧洲老大？
说的好像前两次世界大战都是美国挑起的，你还是去学点历史吧。
什么俄罗斯把中国绑上它的战车这种CNN之类西方媒体的话就可以省了
你这么认为说明你对中国的发展策略一无所知
德国把川普当傻子看吧，那时可是哭穷的
中国的维稳费用比军费高，这么一看德国出个一千亿军费应该没啥问题了吧？
德国当时可是勃然大怒的
除了穷兵黩武的美国，你能在这个世界上找出第二个公检法等维稳费用低于军费的国家吗？
这是俄国人刚刚说中国是他们的朋友。普京熬着瞌睡也要去奥运会，是因为开幕式好看？
正解，现在但凡有点追求的国家都想摆脱美国的控制
搞笑吗
知道德国多党制吗
德国绿党 和俄罗斯好
你搞笑吗
对于美国要在德国减少驻军德国可从来没有怒过，估计默大婶偷笑了很久 德国不满美国的是特朗普要德国往NATO里多打钱，德国不肯
中德是顺差，两三百亿欧元吧。 中韩、中日才是逆差，中韩甚至达到了1000亿。 当然还有台湾（地区），对中顺差的国家和地区，台湾才是王者。
普京把中国绑上战车有点夸张了。 从目前的中方的态度来看就是：你们玩你们的，我只呼唤和平（不掺和）。 所以，就算出现类冷战对立，也是俄罗斯和西方对立，中国应该还会两边都勾搭。
quora上有一个问题回复就很有意思： 问，俄乌战争后，俄罗斯未来会如何？ 答：因为和西方决裂，只能依靠中国来维持经济，又因为中国的经济比俄罗斯大太多，最终俄罗斯将成为中国的经济卫星国。
中国的经济体量、国际话语权甚至常规军事能力都已经超过了俄罗斯，不知道为什么版上那么多人还总是认为俄罗斯能挟持到中国。
如果欧洲能摆脱北约（美国）的控制，它做的第一件事恐怕就是和俄罗斯达成和解。
俄乌冲突，单从经济角度来说，欧洲受到的影响太大了。
欧元想要和美元掰掰手腕的梦又得往后延一延了。
中国不上战车也没办法啊。现在被俄罗斯逼着上了。加上战前政府洗脑。现在国内粉红们很乐意跟俄罗斯捆绑在一起啊。
台湾问题，是中美死结，美国不肯让步，如果默许中国收复台湾，至少还能保持中立
还有就是中美竞争
这么清楚的阴谋普京都看不穿，真是弱智。还是他虽然看穿了，但是被逼到墙角不得不发动战争。或者说他们都是一伙的，普京也是军火商的代言人，和犹太人唱戏呢，都是为了给军火商弄钱？
现在洗地来不及了，刚说的中俄关系无上限，不是盟友胜似盟友
中国的决策什么时候受底层屁民影响了？
只是挺俄，又不是要和西方决裂。
真tm的chun阿，北约除了美国不是欧洲的，还有哪个国家不是欧洲的，现在芬兰都要加入北约，都28号了，欧洲志愿军都快到乌克兰了，还脑补欧洲想和北约分离，罗刹一仗过后美欧捆绑的没法再紧了，你们版上数ID的那几个买卖提转战过来的小将们生活在平行空间嘛？？
估计美国都不这么想吧？已经有中国这个竞争者了，以后怎么当大哥？
全世界的贸易大国，和中国的贸易，只有美国是逆差。
说的好像别的国家都是傻子似的。 看不出来谁跟谁一伙的。
这个姐姐，你们美华大妈享受着全球最高工资，最低生活成本，名牌买完一件又一件，不是因为美国的地理位置和本土防空导弹带来的，是由美国国力支撑的全球霸权而带来的美元霸权得来的。不要说100年前门罗主义已经搞不下去，现在这个时代，你还想龟缩在美洲种玉米？
日本摆脱了美国的现在中国高兴吗
欧洲瑟瑟发抖中
你眼里狭隘得只有iPhone? 难不成全美国人民都是码农？
战后秩序是靠当时的领导人的智慧建立起来的。后来的领导人没有这个智慧，一手好牌，越大越不行。
从克林顿，布什开始，美国的政策倾向就注定今天的局面。
美国还想回到过去的世界秩序，靠目前台面上的人是不可能的。
一针见血！ 看那些军火商们以经got hard on....
美国现在最大的问题是内政，德国爱怎么干怎么干。而且，德国现在钱也不多，经济也不太行，过度依赖其他国家的能源和晶片。一时之间，扭转不过来的。
花太多钱在军费上，会跟当初的苏联一样，把自己拖垮。
现在流的泪，是以前脑子进的水。这句话也很适合给国家政策。任何冲动指定的政策，都会反噬。比如德国反核电，积极推绿能，积极推世界化，现在就是验收时刻了。
日本只要经济能负担，加强军事化只是时间问题。日本加强军事化对中国肯定是有威胁的。但是对亚洲还不一定是坏事。毕竟现在不是二战时期了。二战时期中国军事，国力都弱，日本太强，导致日本频频出手。现在中国变强，日本还不够中国强，所以他们不会动，但是能制衡中国。
还没到2%呢。
法国三大传统：嘴炮，革命，投降。
这种气质，领导别人有点难。
美国不可能再当大哥了。哪怕它想，也不可能。美国自己一手好牌打的越来越差。怪不了别人。
美国能稳住国内经济，修生养息一段时间，然后才有资格决定自己要在世界扮演什么角色。
不过目前的所有精英，都需要换一波。水平不行。如果还是这些人领导，美国只会越来越差。
德国不仅仅缺钱。跟美国一样，NZND。所有发达国家的政策都被全球化，政治正确，和绿能政策拖累。目前问题只会越来越多。不加紧改善国内政策，几个所谓大国会陷入更大的危机。
哈哈哈哈
哪个欧洲国家想加入俄罗斯联邦
没有一个
国与国的关系被你说的跟过家家似的，跟这个好就不能跟那个好。就是过家家，也只是小女生这么干。
中国跟伊朗、沙特、以色列都挺好，中国还强烈支持巴勒斯坦。
这上面四家之间的仇恨大不大？
中国跟朝鲜和韩国官方关系都不错。
中国跟巴基斯坦和印度官方也都有交情，印度现在和中国总闹矛盾也不是因为中国跟巴基斯坦好，是因为他国内的政治需要。
二战时期，欧洲各国都把肠子打出来了，东亚这边日本都快统一东亚和东南亚了，就剩下中国的一些穷山沟沟进不去。
但是美国在这期间两边做生意卖军火卖资源，两边是都在拉拢它还是因为他出身英国就自动把它归入联盟了？
哪怕日本后来要动美国，国内也是有极大的反对意见的，虽然没卵用。
一个大国，和诸国都有很深的利益牵扯，只要它不主动站队，没人会真的去跟他切断来往。
再说点近的。
俄罗斯都被欧美骂成什么样了，最后要把它踢出Swift，雷声真大，最后的结果呢，踢出部分银行。
制裁是真制裁，放水也是真放水。