沈和贾还不是一个层次的 沈更高明些 Yvlonyne 发表于 2022-02-27 15:15
当现实实在太过不堪无法在笔下写明的时候，文人会将其自洽美化，以追求“艺术的美感” 就好比产道生子远远没有影视作品里面那样优雅从容，但被单一盖镜头一剪，孩子就原原本本的出来了，母亲亲吻婴儿多么的圣洁啊 没有人会为母亲鲜血淋漓和被胎粪覆盖的下身拍特写，甚至都不需要这一步，国内有部纪录片叫生门，仅仅是讲述在医院生孩子经过，很多人都看不下去 jaehn 发表于 2022-02-27 15:27
沈从文本来就不是啥好的啊，他当时死皮赖脸追张兆和，后面又多次出轨，张家名门望族，真的看不起他这种人 neigaeu 发表于 2022-02-27 15:25
高明之处就是将苦难以看似圆满所掩盖 伟大的作品都是看起来似乎非常平易，似乎人世间就真有那么些故事，不是笔写出来的，是天地间原本就存在的 Vivianyang 发表于 2022-02-27 15:27
其实想想还是因为穷，困苦困苦，贫困而痛苦，那种境遇下生存都很困难，对于底层来说，男性意味着劳动力，多了个“儿子”就多了个免费劳动力。童养媳也好，人口买卖也好，重男轻女也好，这些在当时甚至挺常见，这种情况也反映出当时社会大环境的恶劣。我们真正恐惧的是这些被习以为常。 basifae 发表于 2022-02-27 15:23
鲁迅比他的年代还早呢，都能正视女性苦难 ingbox 发表于 2022-02-27 15:31
沈从文好不容易追到女神，却和女文青出轨了，后来被女神分居了 vitd120 发表于 2022-02-27 15:33
他不过是唯美一点，尖刻和唯美的悲剧都是真实的，不能只看自己想看的。 badgerbadger 发表于 2022-02-27 15:33
而且鲁迅是留学生啊，这种人在当时的中国是很少的，沈从文像中国的大多数人一样家境贫寒，两类人的眼界不一样 Katherinely 发表于 2022-02-27 15:37
根本不是。是1949年被郭沫若 丁玲批判，沈从文试图自杀未遂，张兆和家算左倾，也希望他能跟着进步。后来他主动表示放弃文学，去故宫博物馆作馆员。没有分居之说。他六弟是国军上校，抗战英雄，50年三反，被TG枪决，他跟张兆和还收养了六弟的遗孤，一直在北京长大的。 luming 发表于 2022-02-27 15:36
对，角度不同吧。 从鲁迅读到更多的是愤怒，从沈读到更多是悲悯。 能感到沈是个情感很细腻的善人，娓娓道来，引人思考。 badgerbadger 发表于 2022-02-27 15:38
中间好像分居过的： 当然，另一方面，因为长期分开的缘故，孩子们对这个父亲也多少是生疏的。更让沈从文心底难受的是，刚刚到昆明，张兆和便提出将不和沈从文住一处。 沈从文知道，张兆和心里膈应，她连西南联大四个字都不想看到，更别提让她日日住在此处了。随即，拗不过妻子的沈从文只得由着她搬到了昆明市玉龙堆四号。 从此可以看出，张兆和人虽到了，却也并未原谅沈从文。这个坎，这一次，没那么轻易过去了。 张兆和的到来促成了高青子的主动退让，她意识到，在这段拥挤的感情里，再耗下去，除了把青春耗尽，她不会有其他结果。 1941年2月，张兆和到西南联大两年多后，高青子离职，之后她嫁给了一个工程师。自此，沈从文轰轰烈烈的出轨经历也终于宣告终结。 链接：https://www.zhihu.com/question/27694309/answer/775197174 vitd120 发表于 2022-02-27 15:40
张兆和这种大白富美，家里那么有钱。凤凰男老公出轨后还不赶紧分开，然后俩人别别扭扭挤在一起凑合了一辈子。太浪费人生了。 DDee 发表于 2022-02-27 15:57
知乎不可信啊 可以读当时北大南迁，张兆和为了小孩还小，不能立刻南迁，他们的信件来往。当时他们的信件也好，朋友回忆也好，记得是张兆和到西南联大以后就是在一起的 沈从文传记里有写。查了一下 张兆和到达昆明后，沈从文随家眷住青云街六号，不久迁北门街蔡锷旧居，连同九妹岳萌、四妹张充和，与杨振声及其女儿杨蔚、儿子杨起，刘康甫父女、以及汪和宗，组成一个临时大家庭，外加金岳霖寄养的一只大公鸡杨振声俨然家长，吃饭时一大桌，杨面南而坐。刘左沈右，无人指定，却自然有序。我坐最下首，三姐在我左手边，汪和宗总管伙食饭帐。这时，沈从文已在西南联大师范学院任副教授，第二年转北京大学（当时，西南联大所属各校上课不分开，编制分开）任教授，担任现代文学、习作课程。除教学和写作外，沈从文和杨振声一起，重新开始战前即已起首的教科书的编撰工作。这工作由杨振声领衔主管，却不常来；朱自清一周来一两次；沈从文、汪和宗、张充和则经常在青云街六号小楼上。沈从文任总编辑，分工选小说，朱自清选散文，张充和选、点散曲，兼作注解，汪和宗负责抄写。 luming 发表于 2022-02-27 15:55
还看了沈写给张的情书。。真是不值 Yvlonyne 发表于 2022-02-27 15:57
你这本传记提到高青子了吗？怎么写的? vitd120 发表于 2022-02-27 16:02
沈从文传有两本，一本是凌宇写的，一本是金介甫写的。两本我多年前都读过，都没有印象那时分居。网上只能找到凌宇版本。 凌宇是湖南师大的，金介甫是美国人。高青子的事凌宇那本好像没提，金介甫那本提到了，实际上好像就是因为金介甫那本，才引起注意，因为是沈从文自己的文章（水云）写到当时的一些情绪动荡。从水云来看，有情绪波动，但是也仅是如此。世人热衷给文人尤其民国文人贴狗血标签，但是沈从文恰好不是。了解沈从文，最好是读他的文集，信件，他的传记，以及当时人的回忆。如果他真的做了过分的事，张家四妹不会给他墓志铭写：星斗其文，赤子其人 这样的话。 再贴一段张兆和订好去昆明的行程后沈从文写给张兆和的信： 写此信前，沈从文已与张兆和 商定，让张兆和等于 愿月离开北平南下，准备经越南再转到昆明， 故信中告诉张兆和自己第二天即前去为他们办理出入边境的护 照等一应文件。并告诉她：“我已为你们在楼上中间隔出一间小 房，一切是白木，小虽小，很合用”，“我们住房并不小，其实还可分 成两间，待你来再看吧”，还特别叮嘱“孩子们和大人都务必打针， 免得因小失大，万里长途，不是玩的” 这一封信中，沈从文再次谈到当时正在写作的《长河》的情 况：“我已为戴望舒写了一万字文章，与《边城》故事比肩，笔法同， 人物不同。预备写六万字。要你帮忙，会写得好一些。 还有沈从文去世以后张兆和整理书信文集出版，给从文家书写的序，她说她自己可能不完全理解沈从文，但知道他是稀有善良的人。 “从文同我相处，这一生，究竟是幸福还是不幸？得不到回答。我不理解他，不完全理解他。后来逐渐有了些理解，但是，真正理解他的为人，懂得他一生承受的重压，是在整理编选他遗稿的现在。过去不知道的，现在知道了；过去不明白的，现在明白了。他不是完人，却是个稀有的善良的人。” “他的佳作不止一本，越是从烂纸堆里翻出他越多的遗作，哪怕是零散的，有头无尾的，有尾无头的，就越觉斯人可贵。太晚了，为什么在他有生之年，反而有那么多的矛盾得不到解决！悔之晚矣。” luming 发表于 2022-02-27 16:32
这个女生很漂亮，是媳妇还是小三？ shaohuacrystal 发表于 2022-02-27 16:09
脱离现实和时代背景，用当今的眼光和写法去评判几十年前的作品基本都是在瞎扯，还振振有词的觉得自己好像是发现了新的角度来批判一样，实在可笑。 appleqj 发表于 2022-02-27 17:23
这两方面都可能是真的啊，既是一个非常善良的人，像个赤子，也是一个容易动心出过轨的人。高青子这事总是发生过吧 沈从文死后，张兆和通过整理遗书，原谅理解了他。可是有生之年不愉快，心里有心结也是有的 vitd120 发表于 2022-02-27 17:01
楼主写得真好。 在那个环境里的人会被同化，也会自我合理化这些事情。 不被同化、不能合理化这些事情的人 会很痛苦 Peter_ML 发表于 2022-02-27 15:20
昨天在知乎看到一个回答，答主的妈妈就是十五岁被卖到答主爸爸家里，怀的第一胎可能因为年纪小而流产，十七岁生下答主。之前逃跑被抓回来关起来，有了孩子之后舍不得孩子就留下来了，经常遭遇家暴被答主爸爸打，她爸爸家里穷还懒，都靠她妈妈辛辛苦苦劳作养家拉扯大答主和她弟弟。而现在，答主大学毕业工作了，觉得她妈妈过得很好很幸福。评论区有人说，如果这是幸福，希望那个答主和她妈妈一样幸福。 这个答主作为女性，在那个环境长大，都看不到自己母亲的苦难，何况那些高高在上的文人了。鲁迅除外。 lambofgod168 发表于 2022-02-27 17:33
前几天刷xhs, 看到一篇叫 《再也不喜欢沈从文了》，于是又重读沈从文的《萧萧》，也有一种压抑、不悦的感受 故事大致是萧萧的父母都死了，伯父将十二岁的她卖作童养媳。萧萧每天要劳动，带孩子（也就是她不到三岁的小丈夫）。十三岁，萧萧被这户人家的长工诱奸怀孕。长工跑了，她想堕胎但没成功，也要跑却被发现。这户人家把萧萧关了起来，喊她伯父来商议，决定再次卖了她。然而一时没找到买主，萧萧也就足月生了儿子。 故事的结局是这样的： 萧萧次年二月间，十月满足坐草生了一个儿子，团头大眼，声响洪壮，大家把母子二人照料得好好的，照规矩吃蒸鸡同江米酒补血，烧纸谢神。一家人都欢喜那儿子。生下的既是儿子，萧萧不嫁别处了。 到萧萧正式同丈夫拜堂圆房时，儿子已经年纪十岁，能看牛割草，成为家中生产者一员了。平时喊萧萧丈夫做大叔，大叔也答应，从不生气。 这里写得欢喜溢出纸面，任谁读了都忍不住为萧萧高兴，同时感到这家人的天真可爱：不是自己家的血脉也愿意养，对女性也没有严苛的贞操要求，这可不就是个质朴淳厚、有着自成一体的伦理道德的湘西桃花源么？ 然而，如果萧萧生的是女儿呢？ 不仅萧萧要被再次卖掉，流落到更穷的人家，而且那个女婴呢？难道买方会接纳？自然是要丢弃或溺毙了！而安排生了儿子，读者就不用面对血泪淋漓了。 其实，沈从文在处处的行文里，都对女性苦难作了淡化修饰，令我不解，为何要淡化呢？ 写萧萧遭受婆婆虐待： 婆婆虽生来象一把剪子，把凡是给萧萧暴长的机会都剪去了，但乡下的日头同空气都帮助人长大，却不是折磨可以阻拦得住。 《虽被虐待但没影响》 写萧萧的伯父： 萧萧只有一个伯父，去请他时先还以为是吃酒，到了才知道是这样丢脸事情，弄得这老实忠厚家长手足无措。 那伯父把（再卖她）这事告给了萧萧，就要走路。萧萧拉着伯父衣角不放，只是幽幽的哭。伯父摇了一会头，一句话不说，仍然走了。 《硬心肠卖侄女两次但老实忠厚》 写那家人决定再转手卖了萧萧： 大家全莫名其妙，只是照规矩像逼到要这样做，不得不做。 《莫名其妙》《被逼》《不得不卖》 三分真七分假的“暧昧笔法”，具有极强的迷惑性。 要问乡土中国的种种残酷恶行是为何被吊诡地接纳为常态的呢？沈从文这样的作家也在其中贡献了一份力吧。他其实和贾平凹之流一样，也惯于抹除女性苦难。 而由于沈驾驭语言的能力更强，毒害就更深。贾平凹的书我稍微翻了翻就扔了，这篇《萧萧》，却曾经是我宝爱不已的作品……如今感到实在膈应。 myudng 发表于 2022-02-27 15:11
还是鲁迅最彻底 直面血淋淋的现实 没有美化和苟且 Sherlock2020 发表于 2022-02-27 15:21
应该说沈有更深厚的时代局限性。同时沈本身也不是好男人。小时候看沈的小说，时不时总有种看色情小说的感觉，会感到难堪。但是同时看杜拉斯的情人，却不会有这样的感觉。估计就是男性视角和女性视角的不同。 但是贾平凹写文是在现代科技社会了，实在不应该有这样的局限了呀，然而他变本加厉，好多文更有低俗色情意味。当年看废都把我恶心了好久。同期的乡土小说家路遥，写得虽然也很有凤凰男特质，但是好歹比贾平凹强些。 baobao557 发表于 2022-02-27 16:04
美国的女性地位也是自己斗争争取来的。但是中国人看不起女性的不只是只有愚昧的男性，还有一样愚昧的一部分女性。很多人贩子都是女性来做，因为更容易获得信任和成功。 cathytree 发表于 2022-02-27 15:28
心结在这里我的理解是，这里张兆和的理解，指的是对他的文学观点，人生观的理解，尤其是49年以后，从他自杀，到诚心诚意想接受改造，像老舍巴金那样继续写“进步文学”，但是无法违背自己的文学理念，写不出进步文学，所以才去故宫博物馆做馆员（然后成了文物研究尤其服饰研究的泰斗）这一路的历程的理解。49年以后张兆和在华北革命大学”接受改造“，他们的家信里可以读出来张兆和劝说他不要担心，要好好改造就行了，沈从文很负疚很担心怕因为他落后而连累家人。这段经历他们有书信的，当事人第一手资料。张兆和有一个堂兄张鼎和是共党烈士，后来沈从文曾经想重新写作，写张鼎和的故事，还去张鼎和工作过的地方去体验生活，但是终究无法写出来时代要求的革命文字，无疾而终。 不过，这么解释有什么用呢？社交媒体信息碎片化时代，基本上，标题，加上第一时间高赞回复，就可以控制舆论。也是这个时代的必然吧。平常心。。。 luming 发表于 2022-02-27 17:32
女人为什么不自己找问题呢？潇潇从小没爹妈，只能怪她命苦。大伯父也没有能力和义务养一个长大不能干重体力活的女孩，那时候乡下都是穷光蛋。 婆婆家大米饭管饱吃，等着孩子长大了圆房（她婆婆就是这样的）。可是潇潇自己温饱思淫欲，跟泥腿子长工乱搞，当时是要装猪笼沉潭的。婆婆家心好，只是想卖了她，救她一命。后来看生了个男孩，婆婆家就又把潇潇当媳妇，还给她圆房了。也没有歧视这个私生子，后来还给他娶童养媳，潇潇当了婆婆。 潇潇的婆婆比华人上大部分的女id都善良 generalB 发表于 2022-02-28 13:18
还不如中国传统戏曲揭露的彻底和血淋淋，有一出越剧叫《双玉蝉》，就是两个糊涂的书呆子爹结儿女亲家，以两块雕蝉玉佩做信物，结果呢生辰八字都不搞搞清楚，后来才得知女方比男方大了整整18岁( 女18，男方还是襁褓婴儿），但是女方的爹坚决不退婚说一女不能嫁二夫。好像男孩父母又双亡，只能养在女家，这个倒霉的姑娘又当娘又当教书师父，以姐弟相称，教养小丈夫读书长大成人，终于男孩长到18岁进京高中状元，被一高官看中招为女婿。然后女主得知丈夫高中，以为自己终于苦尽甘来可以和小丈夫完婚了，欢欢喜喜的梳妆准备出嫁，却惊见镜中自己红颜已逝，皱纹白发横生。这时丈夫（弟弟）带着新婚妻子衣锦还家，告诉姐姐自己已经和xx官家小姐结亲，并且还给姐姐申请到了钦赐的封号匾额。女主把双玉蝉交给男主（送给男主和他新婚的妻子），告诉他这段荒唐婚约的始末 ，吐血身亡。十足十女性的悲剧，自身的价值被男人（她的父亲和小丈夫）和封建礼教榨取的一干二净 rosemary 发表于 2022-02-28 13:32
36岁就皱纹白发丛生，古代女性真是可怜 momosun 发表于 2022-02-28 15:09
故事大致是萧萧的父母都死了，伯父将十二岁的她卖作童养媳。萧萧每天要劳动，带孩子（也就是她不到三岁的小丈夫）。十三岁，萧萧被这户人家的长工诱奸怀孕。长工跑了，她想堕胎但没成功，也要跑却被发现。这户人家把萧萧关了起来，喊她伯父来商议，决定再次卖了她。然而一时没找到买主，萧萧也就足月生了儿子。 故事的结局是这样的： 萧萧次年二月间，十月满足坐草生了一个儿子，团头大眼，声响洪壮，大家把母子二人照料得好好的，照规矩吃蒸鸡同江米酒补血，烧纸谢神。一家人都欢喜那儿子。生下的既是儿子，萧萧不嫁别处了。 到萧萧正式同丈夫拜堂圆房时，儿子已经年纪十岁，能看牛割草，成为家中生产者一员了。平时喊萧萧丈夫做大叔，大叔也答应，从不生气。 这里写得欢喜溢出纸面，任谁读了都忍不住为萧萧高兴，同时感到这家人的天真可爱：不是自己家的血脉也愿意养，对女性也没有严苛的贞操要求，这可不就是个质朴淳厚、有着自成一体的伦理道德的湘西桃花源么？ 然而，如果萧萧生的是女儿呢？ 不仅萧萧要被再次卖掉，流落到更穷的人家，而且那个女婴呢？难道买方会接纳？自然是要丢弃或溺毙了！而安排生了儿子，读者就不用面对血泪淋漓了。 其实，沈从文在处处的行文里，都对女性苦难作了淡化修饰，令我不解，为何要淡化呢？ 写萧萧遭受婆婆虐待： 婆婆虽生来象一把剪子，把凡是给萧萧暴长的机会都剪去了，但乡下的日头同空气都帮助人长大，却不是折磨可以阻拦得住。 《虽被虐待但没影响》 写萧萧的伯父： 萧萧只有一个伯父，去请他时先还以为是吃酒，到了才知道是这样丢脸事情，弄得这老实忠厚家长手足无措。 那伯父把（再卖她）这事告给了萧萧，就要走路。萧萧拉着伯父衣角不放，只是幽幽的哭。伯父摇了一会头，一句话不说，仍然走了。 《硬心肠卖侄女两次但老实忠厚》 写那家人决定再转手卖了萧萧： 大家全莫名其妙，只是照规矩像逼到要这样做，不得不做。 《莫名其妙》《被逼》《不得不卖》 三分真七分假的“暧昧笔法”，具有极强的迷惑性。 要问乡土中国的种种残酷恶行是为何被吊诡地接纳为常态的呢？沈从文这样的作家也在其中贡献了一份力吧。他其实和贾平凹之流一样，也惯于抹除女性苦难。 而由于沈驾驭语言的能力更强，毒害就更深。贾平凹的书我稍微翻了翻就扔了，这篇《萧萧》，却曾经是我宝爱不已的作品……如今感到实在膈应。
在那个环境里的人会被同化，也会自我合理化这些事情。
不被同化、不能合理化这些事情的人 会很痛苦
同意，沈从文和贾平凹肯定不是一个层次的。
现代人觉得不适应，但那时候人命就是贱。
就好比产道生子远远没有影视作品里面那样优雅从容，但被单一盖镜头一剪，孩子就原原本本的出来了，母亲亲吻婴儿多么的圣洁啊
没有人会为母亲鲜血淋漓和被胎粪覆盖的下身拍特写，甚至都不需要这一步，国内有部纪录片叫生门，仅仅是讲述在医院生孩子经过，很多人都看不下去
说得真好！
张家四姑娘张充和为沈从文写的墓志
不折不从，亦慈亦让， 星斗其文，赤子其人
这还不够高评价？而且藏尾：从文让人。 说他一辈子温和谦让。当年文革后沈从文得以出访美国，就是住在张兆和家里。
是的 能让读者联想起那么多可能的女性命运，让读者充分思考，作品还是很有厚度的。
鲁迅比他的年代还早呢，都能正视女性苦难
楼主应该感谢沈从文 没有这样客观真实反映社会现实的作家 怎么可能知道当年小人物的苦难？ 历史注重宏观叙事 但是真正优秀的文学 才像微观的社会史一样 写出不同年代卑微小人物的挣扎。
他不过是唯美一点，尖刻和唯美的悲剧都是真实的，不能只看自己想看的。
根本不是。是1949年被郭沫若 丁玲批判，沈从文试图自杀未遂，张兆和家算左倾，也希望他能跟着进步。后来他主动表示放弃文学，去故宫博物馆作馆员。没有分居之说。他六弟是国军上校，抗战英雄，50年三反，被TG枪决，他跟张兆和还收养了六弟的遗孤，一直在北京长大的。
而且鲁迅是留学生啊，这种人在当时的中国是很少的，沈从文像中国的大多数人一样家境贫寒，两类人的眼界不一样
对，角度不同吧。 从鲁迅读到更多的是愤怒，从沈读到更多是悲悯。
能感到沈是个情感很细腻的人，娓娓道来，引人思考。
中间好像分居过的：
当然，另一方面，因为长期分开的缘故，孩子们对这个父亲也多少是生疏的。更让沈从文心底难受的是，刚刚到昆明，张兆和便提出将不和沈从文住一处。 沈从文知道，张兆和心里膈应，她连西南联大四个字都不想看到，更别提让她日日住在此处了。随即，拗不过妻子的沈从文只得由着她搬到了昆明市玉龙堆四号。 从此可以看出，张兆和人虽到了，却也并未原谅沈从文。这个坎，这一次，没那么轻易过去了。 张兆和的到来促成了高青子的主动退让，她意识到，在这段拥挤的感情里，再耗下去，除了把青春耗尽，她不会有其他结果。 1941年2月，张兆和到西南联大两年多后，高青子离职，之后她嫁给了一个工程师。自此，沈从文轰轰烈烈的出轨经历也终于宣告终结。
链接：https://www.zhihu.com/question/27694309/answer/775197174
说得真好！
鲁迅跟沈从文家倒是背景类似 小官宦人家 家道中落 沈从文祖父是湘军提督，清史稿里有写，沈宏富。他家跟湘西那些地方豪族，当地军阀关系很深。他六弟是黄埔军校的，娶的是湘西军阀田应诏的女儿。
同意 没觉得淡化，文学作品本来就是美中带悲 让人读起来心生怜悯
知乎不可信啊 可以读当时北大南迁，张兆和为了小孩还小，不能立刻南迁，他们的信件来往。当时他们的信件也好，朋友回忆也好，记得是张兆和到西南联大以后就是在一起的 沈从文传记里有写。查了一下
张兆和到达昆明后，沈从文随家眷住青云街六号，不久迁北门街蔡锷旧居，连同九妹岳萌、四妹张充和，与杨振声及其女儿杨蔚、儿子杨起，刘康甫父女、以及汪和宗，组成一个临时大家庭，外加金岳霖寄养的一只大公鸡杨振声俨然家长，吃饭时一大桌，杨面南而坐。刘左沈右，无人指定，却自然有序。我坐最下首，三姐在我左手边，汪和宗总管伙食饭帐。这时，沈从文已在西南联大师范学院任副教授，第二年转北京大学（当时，西南联大所属各校上课不分开，编制分开）任教授，担任现代文学、习作课程。除教学和写作外，沈从文和杨振声一起，重新开始战前即已起首的教科书的编撰工作。这工作由杨振声领衔主管，却不常来；朱自清一周来一两次；沈从文、汪和宗、张充和则经常在青云街六号小楼上。沈从文任总编辑，分工选小说，朱自清选散文，张充和选、点散曲，兼作注解，汪和宗负责抄写。
张兆和这种大白富美，家里那么有钱。凤凰男老公出轨后还不赶紧分开，然后俩人别别扭扭挤在一起凑合了一辈子。太浪费人生了。
还看了沈写给张的情书。。真是不值
你这本传记提到高青子了吗？怎么写的?
沈从文不算贫寒，他家也是当地大家族，有从军传统 他加入当地的子弟兵，亲戚朋友都是军官。他虽然没有留洋，但走南闯北的见识也很丰富，因为文笔太好少年成名，用笔给自己写出一份前程来。别看他题材乡土，他小时候受的教育不差的
太不值了。
其他人多少还是有点现实因素的，比如老舍的太太，傅雷的太太等等。时局很乱，自己独自赚钱养孩子也比较困难。张兆和这种家里要钱有钱，要人有人，而且要地位有地位的人，忍什么啊？
而且所谓沈从文和高清子的“爱情”，真成全了他们，说不定到时候就是一地鸡毛，各种狗血，惨痛收场。现在弄得跟高清子让出来似的。太不值了。
我要是张兆和的家人会力劝她离婚，让狗男女的爱情在生活的油盐酱醋里磨合去吧。
这个女生很漂亮，是媳妇还是小三？
沈从文传有两本，一本是凌宇写的，一本是金介甫写的。两本我多年前都读过，都没有印象那时分居。网上只能找到凌宇版本。 凌宇是湖南师大的，金介甫是美国人。高青子的事凌宇那本好像没提，金介甫那本提到了，实际上好像就是因为金介甫那本，才引起注意，因为是沈从文自己的文章（水云）写到当时的一些情绪动荡。从水云来看，有情绪波动，但是也仅是如此。世人热衷给文人尤其民国文人贴狗血标签，但是沈从文恰好不是。了解沈从文，最好是读他的文集，信件，他的传记，以及当时人的回忆。如果他真的做了过分的事，张家四妹不会给他墓志铭写：星斗其文，赤子其人 这样的话。 再贴一段张兆和订好去昆明的行程后沈从文写给张兆和的信：
写此信前，沈从文已与张兆和 商定，让张兆和等于 愿月离开北平南下，准备经越南再转到昆明， 故信中告诉张兆和自己第二天即前去为他们办理出入边境的护 照等一应文件。并告诉她：“我已为你们在楼上中间隔出一间小 房，一切是白木，小虽小，很合用”，“我们住房并不小，其实还可分 成两间，待你来再看吧”，还特别叮嘱“孩子们和大人都务必打针， 免得因小失大，万里长途，不是玩的”
这一封信中，沈从文再次谈到当时正在写作的《长河》的情 况：“我已为戴望舒写了一万字文章，与《边城》故事比肩，笔法同， 人物不同。预备写六万字。要你帮忙，会写得好一些。
还有沈从文去世以后张兆和整理书信文集出版，给从文家书写的序，她说她自己可能不完全理解沈从文，但知道他是稀有善良的人。
“从文同我相处，这一生，究竟是幸福还是不幸？得不到回答。我不理解他，不完全理解他。后来逐渐有了些理解，但是，真正理解他的为人，懂得他一生承受的重压，是在整理编选他遗稿的现在。过去不知道的，现在知道了；过去不明白的，现在明白了。他不是完人，却是个稀有的善良的人。” “他的佳作不止一本，越是从烂纸堆里翻出他越多的遗作，哪怕是零散的，有头无尾的，有尾无头的，就越觉斯人可贵。太晚了，为什么在他有生之年，反而有那么多的矛盾得不到解决！悔之晚矣。”
这两方面都可能是真的啊，既是一个非常善良的人，像个赤子，也是一个容易动心出过轨的人。高青子这事总是发生过吧
沈从文死后，张兆和通过整理遗书，原谅理解了他。可是有生之年不愉快，心里有心结也是有的
这个好像是张兆和
有看不起吗？张充和给沈从文的挽联：星斗其文 赤子其人
这年头造谣诽谤都不需要一点儿成本和代价，只要有一张嘴和无耻的脸皮儿就行。
不过这作品本身还是有文学价值的，算是真实反映了当时女性的现状。或者说女性一直以来的地位。所有人对此习以为常，才是最大的悲哀
楼主只是在谈论自己的感受吧？你哪里看见批判了？可笑的人是你吧
心结在这里我的理解是，这里张兆和的理解，指的是对他的文学观点，人生观的理解，尤其是49年以后，从他自杀，到诚心诚意想接受改造，像老舍巴金那样继续写“进步文学”，但是无法违背自己的文学理念，写不出进步文学，所以才去故宫博物馆做馆员（然后成了文物研究尤其服饰研究的泰斗）这一路的历程的理解。49年以后张兆和在华北革命大学”接受改造“，他们的家信里可以读出来张兆和劝说他不要担心，要好好改造就行了，沈从文很负疚很担心怕因为他落后而连累家人。这段经历他们有书信的，当事人第一手资料。张兆和有一个堂兄张鼎和是共党烈士，后来沈从文曾经想重新写作，写张鼎和的故事，还去张鼎和工作过的地方去体验生活，但是终究无法写出来时代要求的革命文字，无疾而终。
不过，这么解释有什么用呢？社交媒体信息碎片化时代，基本上，标题，加上第一时间高赞回复，就可以控制舆论。也是这个时代的必然吧。平常心。。。
昨天在知乎看到一个回答，答主的妈妈就是十五岁被卖到答主爸爸家里，怀的第一胎可能因为年纪小而流产，十七岁生下答主。之前逃跑被抓回来关起来，有了孩子之后舍不得孩子就留下来了，经常遭遇家暴被答主爸爸打，她爸爸家里穷还懒，都靠她妈妈辛辛苦苦劳作养家拉扯大答主和她弟弟。而现在，答主大学毕业工作了，觉得她妈妈过得很好很幸福。评论区有人说，如果这是幸福，希望那个答主和她妈妈一样幸福。
这个答主作为女性，在那个环境长大，都看不到自己母亲的苦难，何况那些高高在上的文人了。鲁迅除外。
联想起美国哪个大学的学生们吵嚷这要给某些个建筑改名，不过是因为那些名人们两百年前都是蓄奴的；
再看看这篇脑残文，真是SB年年有，今年特别多呀。
感觉很唏嘘
说得好. 有时候单独讨论一个人是好人还是坏人很难.
楼主文笔很不错，但是我基本同意这层，楼主这么看文章，是要求古人为自己抒情，那么没什么作品能看了。
沈从文最大的价值，从他的文学到他做人，我觉得是对自己的真实，坚持自己的审美，做到这点已很不易，恐怕和他家族背景有关系。
伟大的艺术作品描写苦难大多不会使劲自己说苦呀，难呀，哭泣呀。这样平淡的语调描写苦难更会让人心寒，产生天地不仁的悲凉感。
这些罪恶本就是湘西自古以来司空见惯的，只有借沈从文一支利笔才公诸于世，引起世人注意的。不能说是沈从文不关心和故意美化，否则他根本不必要写这些故事的。
同感。这种人指望他真正体谅到女人生存的痛苦和难处？他连自己的老婆都不体谅。
是的，鲁迅真是一点遮羞布都不给。所以有些人不喜欢他。
感觉类似。
特别是我昨天才去过恭王府，看过所谓的南张北那啥的美术作品有感，他怎么能和张大千这样的人肉复印机级别的旷世奇才相提比论啊。
还有千年的媳妇熬成婆，然后对儿媳极其恶毒
所以现在学校教材把鲁迅都给删了。
大部分人是做不到的。所以有人信教，有人酗酒，有人抽大麻。
沈从文从文革的表现来看，不是个坏人。他笔下自带滤镜，是他应对人间苦难的一种方式，并不是御用文人粉饰太平。当然我也是鲁迅粉丝，年轻的时候也读过萧萧，觉得这是啥啊，不可思议。
真以人品论文品，能经历考查的寥寥无几。鲁迅是深刻，他以一支生花妙笔鼓励手无寸铁的青年去抗争政府，自己住在公共租界日本人居住区，岁月静好地为稿费锱铢必较、被林语堂奇为神经病。被他痛打的落水狗杨荫榆，反对学生参与政治，始终如一地坚持学生应该在学校学习、最后因为保护学生被日本人杀害。能写出世间最美的情书的沈从文，出轨热烈崇拜他的文青高青子，张兆和至死不肯原谅他。以幽默从容的笔致勾画出整整一个年代的北平人和北平，眷于故乡与亲情，老舍依然背叛家庭，与赵清阁在大后方公然出双入对，并且在解放前夕邀后者共同定居马尼拉。这些“时刻准备逃家”的文人们，名单拉下去，几乎可以覆盖整个民国文坛。可是，我们依然说，那是一个大师云集的年代。他们不需要有统一的价值观，即使在民族危亡、全民同仇敌忾的大潮流里，他们依然用各自的视角，解读不同的人生，让从传统文学割肉剔骨般诞生的、年轻的中国现代文学，与民族圣战一起艰难而勇敢地蜿蜒前行。
支持这种有理有据的研究，有考据的论证。
很多人太多baseless的批判，然后凭细枝末节或一两句话就阴谋化丑化。说句政治不正确的话，大部分女人都倾向于感情用事，缺乏理性分析，有根据地下结论。
所以伟大的历史学家、哲学家很少有女性，更不用说数学家和理论物理学家这种需要严谨逻辑推理的工作。这不是智商的差别，而是思维方式的不同。
因为华人上很多大妈都没有独立思考能力，脱离了历史背景用现代人的观念去批判，和那些左逼一样，在历史旮旯堆里找蛛丝马迹去否定丑化，说到底和那些文革红卫兵没啥区别。
+1 追张兆和的时候寻死觅活，结果新婚没多久就出轨，龌龊猥琐，挺恶心的
36岁就皱纹白发丛生，古代女性真是可怜
18年青春年华独守空闺，独自抚育教养稚子成人，都熬的半死了，还能不老？古人不是平均寿命才40
基本同意MM您的观点。您提到的几位之外，还有郁达夫( 春风沉醉的夜晚)。 朱自清，妻子去世后，写的祭文那真是情深意重，然后呢?
历史问题得历史地分析，不能脱离他们所处的那个时代。