关于🇷🇺🇺🇦之战，孩子才讨论对错。

我也支持和平，也支持🇷🇺和🇺🇦和谈，能少打少死人最好。不过在美国看到的新闻，评论，都是盎格鲁撒克逊的视角。🇷🇺🇺🇦历史我不多谈，自己去查。简单说吧，苏联解体，西方承诺🇷🇺不东扩，尊重🇷🇺传统势力范围和战略缓冲。结果一而再再而三言而无信。如果说对南联轰炸，解体南联对🇷🇺打脸羞辱，但不至于要了命。现在要让🇺🇦入北约，这就不只是打脸了，是直接用脚踹你下三路 - 你再不还击下辈子就完了。跟你说别去戳北极熊别去戳北极熊，现在你不但戳，还脚踢，被咬了。当然北极熊咬人确实凶残，确实不对。
网上各种人道主义谴责，同情🇺🇦遭遇。我支持同情。可是我纳闷了，怎么美国打伊拉克时候没见到媒体同情伊拉克无家可归的人民呢，被导弹炸成肉泥的孩子么呢？
孩子才讨论对错，成人世界里只有利益。你觉的拜登，anthony blinken, jake sullivan 这些人现在开会的时候讨论的是怎么减少🇺🇦人民的苦难，还是怎么更能使美国利益最大化，不不是美国利益最大化，是民主党利益最大化？🇺🇦人民的苦难唯一作用是用来在全世界范围内向🇷🇺施压。
最后，为啥🇷🇺军推进不顺利，久久攻不下基辅？人家是一家人，以后还要重建，还要一起过日子，抬头不见低头见的，打的太狠人家下不了手啊。哪像美国打伊拉克，南联的时候，导弹直接往发电厂，水利站招呼，掐断了你的水电煤你还能有啥办法？打越南，直接燃烧弹, 橙剂开路，呵呵。
另外，买它我死股价我断定两个月内跌破180，他们现在内部感觉和🇺🇦现在也差不多了

所以，楼主还不如孩子

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自古精华在二楼

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ruxiz 发表于 2022-02-27 13:46

+1
没有利益驱动 谁这么空闲 对吧

所以，楼主还不如孩子
NewBeing 发表于 2022-02-27 13:43

哈哈哈哈！😂
我喜欢你这种言简意赅的评论！赞

解放基辅和解放北平一样，和平解放才是俄罗斯的目的。第二第三大城市花了几个小时就拿下了？真想占领基辅，两个小时就够了

回复 4楼捣蛋鬼的帖子
嗯，反正就只会抖个机灵捣个蛋呗

对错也应该讨论。责任完全在北约

嗯，又转进了，不骂乌克兰咎由自取了？

这类打着“大熊被逼无奈侵略”的幌子给新希特勒洗地的帖子这几天很有几个。个个自诩慈悲的在那里替刽子手喊冤。其实忘了人家一个独立的国家，想怎么选择自己的方向是人家自己的事情好嘛！！！！就因为被迫成了你的邻居， 就要像徐州女一样被套上铁链，打掉牙齿的为你一年生一个孩子吗？恶心。
五毛楼主不用继续卖弄悲情来洗刷新希特勒了。我们都是有主观意愿的成年人，我们尊重一切保家卫国的英雄。

我赞成楼主， 不知道论坛里一群人跟着high 是为啥，我不想看乌克兰受难，也不想看俄罗斯乱掉。俄罗斯乱掉世界的格局就会失去平衡。容易战火全球化。

+1
没有利益驱动 谁这么空闲 对吧
CleverBeaver 发表于 2022-02-27 13:48

战争的因果不是人道主义可以回答的问题。最近看到很多naive的声音只能说他们没有仔细了解过历史。

所以，楼主还不如孩子
NewBeing 发表于 2022-02-27 13:43

so immature...

这类打着“大熊被逼无奈侵略”的幌子给新希特勒洗地的帖子这几天很有几个。个个自诩慈悲的在那里替刽子手喊冤。其实忘了人家一个独立的国家，想怎么选择自己的方向是人家自己的事情好嘛！！！！就因为被迫成了你的邻居， 就要像徐州女一样被套上铁链，打掉牙齿的为你一年生一个孩子吗？恶心。
五毛楼主不用继续卖弄悲情来洗刷新希特勒了。我们都是有主观意愿的成年人，我们尊重一切保家卫国的英雄。
xyzgw 发表于 2022-02-27 13:52

善良的好孩子。可惜现实世界不是这样的，有一个词叫地缘政治。如果你不信，可以想象一下，拜登和他们的幕僚关起门来开会讨论的是什么，是一起为🇺🇦人民哭泣，还是一起为怎么在降低美国经济和政治上损害的情况下，让🇷🇺继续🩸，继续衰弱？ie, how to leverage this opportunity to further weaken putin, and make Russia a less of a threat to the West, and further justify eastward nato expansion in the future. 哦对了，最重要的是怎么在这件事的表现的可以让拜登在以经跌破川普的支持率上扳回几个百分点。
注意我都没说他们会讨论怎么尽快停战，发现了没有？
呵呵。

战争的因果不是人道主义可以回答的问题。最近看到很多naive的声音只能说他们没有仔细了解过历史。
ruxiz 发表于 2022-02-27 13:53

你们那些私人定制历史就别拿出来现眼了。最近墙内很多人跑去给乌克兰人科普乌俄历史政治，要他们好好热爱俄罗斯，热爱普大帝。墙也挡不住他们在全世界丢人。

”它我死“股票是TSLA吗？那么肯定为啥不狠狠地空，这将是你这辈子唯一发财的机会了。

你们那些私人定制历史就别拿出来现眼了。最近墙内很多人跑去给乌克兰人科普乌俄历史政治，要他们好好热爱俄罗斯，热爱普大帝。墙也挡不住他们在全世界丢人。
hearty 发表于 2022-02-27 13:59

你说的话貌似是中文， 合起来一个字也读不通。请问你那里受的教育啊？是不是火星啊？

回复 15楼ProtonKing的帖子
又拿私人订制历史来教育人了，要不你去教育乌克兰人民？比在这里晃效率高。

所以，楼主还不如孩子
NewBeing 发表于 2022-02-27 13:43

一针见血～～
人渣还好意思碰瓷孩子～～

宏大叙事看多了就这样，以为自己/中国有资格去“下棋”
这个世界说到底实力说话，自己国家的市场、货币、生产能力、宣传能力说话，底线就是核战争，一开始全面核战，全人类玩完
另外nato东扩期间，俄罗斯从来没停止加入nato，甚至普京任期内就有，按照这个逻辑中国是不是在俄罗斯提出加入nato的时候就应该核平了俄罗斯？

楼主是个明白人，国家之间博弈永远只有利益，如果第三国能通过操控局势给自己获取更大的利益，没有任何理由不去做。政治上说到底只有利益二字，其他的一切都是在为之打掩护，爱也罢，恨也罢，正义也罢，邪恶也罢。

so immature...
南开阿飞 发表于 2022-02-27 13:57

成熟就是放弃人和动物最本质的差别，为了利益争夺不惜一切？或者成熟就是潜意识里也知道比起动物性人应该更具有人性，但是又按捺不住自己动物性的凶残贪婪，于是一边拿着武器给别人爆头一边喊着“责任全在你方”，好像这样就既有了利益还有了道义。如果成熟就是越活越没人性、越活越只能看见利益，那我觉得幼稚挺好。
铁链女事件弄成今天这个局面，说到底不就是一层一层的利益至上导致的吗？从高到低都在忙着维护自己的利益权利脸面，所以，他们的第5版通告里看不见是非对错、没有人的底线和良心，只有和了稀泥后利益的捆绑。

我也支持和平，也支持🇷🇺和🇺🇦和谈，能少打少死人最好。不过在美国看到的新闻，评论，都是盎格鲁撒克逊的视角。🇷🇺🇺🇦历史我不多谈，自己去查。简单说吧，苏联解体，西方承诺🇷🇺不东扩，尊重🇷🇺传统势力范围和战略缓冲。结果一而再再而三言而无信。如果说对南联轰炸，解体南联对🇷🇺打脸羞辱，但不至于要了命。现在要让🇺🇦入北约，这就不只是打脸了，是直接用脚踹你下三路 - 你再不还击下辈子就完了。跟你说别去戳北极熊别去戳北极熊，现在你不但戳，还脚踢，被咬了。当然北极熊咬人确实凶残，确实不对。
网上各种人道主义谴责，同情🇺🇦遭遇。我支持同情。可是我纳闷了，怎么美国打伊拉克时候没见到媒体同情伊拉克无家可归的人民呢，被导弹炸成肉泥的孩子么呢？
孩子才讨论对错，成人世界里只有利益。你觉的拜登，anthony blinken, jake sullivan 这些人现在开会的时候讨论的是怎么减少🇺🇦人民的苦难，还是怎么更能使美国利益最大化，不不是美国利益最大化，是民主党利益最大化？🇺🇦人民的苦难唯一作用是用来在全世界范围内向🇷🇺施压。
最后，为啥🇷🇺军推进不顺利，久久攻不下基辅？人家是一家人，以后还要重建，还要一起过日子，抬头不见低头见的，打的太狠人家下不了手啊。哪像美国打伊拉克，南联的时候，导弹直接往发电厂，水利站招呼，掐断了你的水电煤你还能有啥办法？打越南，直接燃烧弹, 橙剂开路，呵呵。
另外，买它我死股价我断定两个月内跌破180，他们现在内部感觉和🇺🇦现在也差不多了



ProtonKing 发表于 2022-02-27 13:39

对对对，小孩才论对错，成人只讲利益。没问题，俄罗斯放马过来吧，全民抗战下有的是毒刺、NLAW、TB-2、T-84、国际志愿兵热情招待你，乱七八糟各种国际制裁更是蜂拥而至，就看看谁笑到最后。到时候整个国家陷入绝境、经济金融崩盘、人才疯狂移民，普京大帝被几年拿不到养老金的老头老太和上千万丢了工作的毛头小伙合伙赶下台时可千万别哭哭啼啼的骂西方不讲道义啊

善良的好孩子。可惜现实世界不是这样的，有一个词叫地缘政治。如果你不信，可以想象一下，拜登和他们的幕僚关起门来开会讨论的是什么，是一起为🇺🇦人民哭泣，还是一起为怎么在降低美国经济和政治上损害的情况下，让🇷🇺继续🩸，继续衰弱？ie, how to leverage this opportunity to further weaken putin, and make Russia a less of a threat to the West, and further justify eastward nato expansion in the future. 哦对了，最重要的是怎么在这件事的表现的可以让拜登在以经跌破川普的支持率上扳回几个百分点。
注意我都没说他们会讨论怎么尽快停战，发现了没有？
呵呵。
ProtonKing 发表于 2022-02-27 13:59

屎壳郎眼里什么都是shit呗。有什么好觉得他人皆醉，唯你独醒的呢？
就算这世界都是你这种恶心的阴谋论， 也不能篡改得道多助，失道寡助的历史结果。美国如果只像你说的那么自私，那么这个世界不仅绝大多数人类，还有绝大多数国家，怎么会一心要投奔美国的怀抱啊？
偶然中总有必然。普金落到今天这种人人唾弃的下场，一定是人类良知最自然的体现。小心你们这种诅咒为虐的阴谋论者，总有被钉上耻辱柱的一天。

周末也不休息

我也支持和平，也支持🇷🇺和🇺🇦和谈，能少打少死人最好。不过在美国看到的新闻，评论，都是盎格鲁撒克逊的视角。🇷🇺🇺🇦历史我不多谈，自己去查。简单说吧，苏联解体，西方承诺🇷🇺不东扩，尊重🇷🇺传统势力范围和战略缓冲。结果一而再再而三言而无信。如果说对南联轰炸，解体南联对🇷🇺打脸羞辱，但不至于要了命。现在要让🇺🇦入北约，这就不只是打脸了，是直接用脚踹你下三路 - 你再不还击下辈子就完了。跟你说别去戳北极熊别去戳北极熊，现在你不但戳，还脚踢，被咬了。当然北极熊咬人确实凶残，确实不对。
网上各种人道主义谴责，同情🇺🇦遭遇。我支持同情。可是我纳闷了，怎么美国打伊拉克时候没见到媒体同情伊拉克无家可归的人民呢，被导弹炸成肉泥的孩子么呢？
孩子才讨论对错，成人世界里只有利益。你觉的拜登，anthony blinken, jake sullivan 这些人现在开会的时候讨论的是怎么减少🇺🇦人民的苦难，还是怎么更能使美国利益最大化，不不是美国利益最大化，是民主党利益最大化？🇺🇦人民的苦难唯一作用是用来在全世界范围内向🇷🇺施压。
最后，为啥🇷🇺军推进不顺利，久久攻不下基辅？人家是一家人，以后还要重建，还要一起过日子，抬头不见低头见的，打的太狠人家下不了手啊。哪像美国打伊拉克，南联的时候，导弹直接往发电厂，水利站招呼，掐断了你的水电煤你还能有啥办法？打越南，直接燃烧弹, 橙剂开路，呵呵。
另外，买它我死股价我断定两个月内跌破180，他们现在内部感觉和🇺🇦现在也差不多了



ProtonKing 发表于 2022-02-27 13:39

就好奇这句怎么说”另外，买它我死股价我断定两个月内跌破180，他们现在内部感觉和🇺🇦现在也差不多了”有内部大妈小妹来说说吗？

屎壳郎眼里什么都是shit呗。有什么好觉得他人皆醉，唯你独醒的呢？
就算这世界都是你这种恶心的阴谋论， 也不能篡改得道多助，失道寡助的历史结果。美国如果只像你说的那么自私，那么这个世界不仅绝大多数人类，还有绝大多数国家，怎么会一心要投奔美国的怀抱啊？
偶然中总有必然。普金落到今天这种人人唾弃的下场，一定是人类良知最自然的体现。小心你们这种诅咒为虐的阴谋论者，总有被钉上耻辱柱的一天。
xyzgw 发表于 2022-02-27 14:12

压根就不用怕他这种屎壳郎，自以为手持武力很牛逼，真打起来了才会发现自己是纯傻逼。这种货色什么都不认只认权力和武力，那他自己找死的时候就给他死个痛快

回复 1楼ProtonKing的帖子
对主权国家的侵略，不管是哪个国家干的，都是侵略者。你不用洗。

回复 1楼ProtonKing的帖子
你俄爹的苦难比一战之后德国的苦难比幸福得像蜜一样，你必然觉得希特勒也是有道理的。

就像一盘围棋，白子要把黑子的地盘全吃了，黑棋甘心等死吗？既然都主张和平，为啥不停得扩张军事组织。谁也不愿意家门口有门大炮。

我赞成楼主， 不知道论坛里一群人跟着high 是为啥，我不想看乌克兰受难，也不想看俄罗斯乱掉。俄罗斯乱掉世界的格局就会失去平衡。容易战火全球化。
cigna 发表于 2022-02-27 13:52

啊哟，你愿不愿意看到哪天普京忽然脑子一抽，小手一抖，按下核按钮呢

回复 1楼ProtonKing的帖子
总结一下楼主的帖子，就是俄罗斯善意入侵，不伤平民；乌克兰恶意抵抗，置国民生命安全于不顾，上了西方的当。

+1
没有利益驱动 谁这么空闲 对吧
CleverBeaver 发表于 2022-02-27 13:48

没有利益驱使，谁这么闲，各种长篇大论🤣赚点稿费不容易啊

孩子才讨论对错，成人世界里只有利益。楼主精辟！

这年头新闻里有真相吗？被主媒坑的次数还不够多？一群人听风就是雨，跟着起哄。事实是什么只有过去了才有部分真实的信息流出。

哈哈哈，五毛真是一天一个样儿
果然三姓家奴

鲁迅：杀人者在毁坏世界，救人者在修补它，而炮灰资格的诸公，却总在恭维杀人者。这看法倘不改变，我想，世界是还要毁坏，人们也还要吃苦的

回复 1楼ProtonKing的帖子
建议你去看一下希特勒的檄文和大帝的对比一下，再喷小孩美帝之类的

哈哈，楼主瞎说什么大实话

所以，楼主还不如孩子
NewBeing 发表于 2022-02-27 13:43

要是孩子能强过大人，你家干嘛不让孩子管钱呢？

板上的大妈们都是从象牙塔里出来的似的，眼里只有仁义道德，说什么都是利益，那是侮辱了她们，哈哈哈哈

所以，楼主还不如孩子
NewBeing 发表于 2022-02-27 13:43

一针见血！

这类打着“大熊被逼无奈侵略”的幌子给新希特勒洗地的帖子这几天很有几个。个个自诩慈悲的在那里替刽子手喊冤。其实忘了人家一个独立的国家，想怎么选择自己的方向是人家自己的事情好嘛！！！！就因为被迫成了你的邻居， 就要像徐州女一样被套上铁链，打掉牙齿的为你一年生一个孩子吗？恶心。
五毛楼主不用继续卖弄悲情来洗刷新希特勒了。我们都是有主观意愿的成年人，我们尊重一切保家卫国的英雄。
xyzgw 发表于 2022-02-27 13:52

你们培训材料能不能与时俱进啊。乌克兰和美国是支持纳粹的，别再用这个排山倒海了。湾湾在纽约建的那个网络攻击中心，骗白等政府的钱，也得有点良心吧。赶紧更新材料吧

这段时间的帖子真是开眼，从八娃妈到乌克兰，统一的五毛粉红暴露期，抓紧时间屏蔽

同样文体写日本天皇应该比这感人。

鲁迅：杀人者在毁坏世界，救人者在修补它，而炮灰资格的诸公，却总在恭维杀人者。这看法倘不改变，我想，世界是还要毁坏，人们也还要吃苦的
Tina_tgif 发表于 2022-02-27 14:31

鲁迅毕竟是个文人，没有办法站在领袖的视角看问题。太具人文情怀的人是没办法在列强林立的世界里当一个好的领袖的。 客观的说，楼主说的是个事实。

屎壳郎眼里什么都是shit呗。有什么好觉得他人皆醉，唯你独醒的呢？
就算这世界都是你这种恶心的阴谋论， 也不能篡改得道多助，失道寡助的历史结果。美国如果只像你说的那么自私，那么这个世界不仅绝大多数人类，还有绝大多数国家，怎么会一心要投奔美国的怀抱啊？
偶然中总有必然。普金落到今天这种人人唾弃的下场，一定是人类良知最自然的体现。小心你们这种诅咒为虐的阴谋论者，总有被钉上耻辱柱的一天。
xyzgw 发表于 2022-02-27 14:12

我只不过想说，国家之间行为用个人道德坐标系去评判是一个荒谬的事情，要不然各国让唐僧去做领导人最好了，也不会有国际政治学这么一说。
天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，这句话如果放在个人层面还能说太现实太冷酷，放在国家层面就没有更精确的描述了。英语里也有类似的表述，比如英国外交官，首相（不是丘吉尔，别误传）最有名的话： “We have no eternal allies and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.”。 中文浓缩成，天下没有永恒的朋友，只有永恒的利益。
这些人都是屎壳郎？
具体到🇷🇺🇺🇦冲突，既然非要从道德，对错角度去讨论的话，难道你不知道🇺🇦现在政府一半是美国人？不知道2014年euromaidan 反当时亲🇷🇺政府的颜色革命是美国在出谋划策的？美国国务院直接和乌克兰反政府分子通话给他们支招的录音没听过？那个臭名昭著的美国官员 victoria nuland 电话里被问到怎么和欧盟意见统一的时候，回答‘ fuck the eu'' 忘了，还是压根儿不知道这些来龙去脉？ 🇺🇦现有政府支持者里举着纳粹旗帜游行没见过？30多个亲🇷🇺分子被🇺🇦政府支持者活活烧死在大楼里的事情不知道？
我说的这些不是为了证明谁对谁错。而是提醒你们，如果非要从对错角度讨论，那就要客观，而不是光从安格鲁撒克逊的的媒体获取消息，而要客观，‘冷血’地弄清楚事情来龙去脉。弄清楚后会发现，事情远远没有一方陈述的那么简单，不管那是🇷🇺方还是🇺🇦方。
以上原则在任何历史事件中都适用，包括你们认为已经达成共识的历史事件，呵呵。

我也支持和平，也支持🇷🇺和🇺🇦和谈，能少打少死人最好。不过在美国看到的新闻，评论，都是盎格鲁撒克逊的视角。🇷🇺🇺🇦历史我不多谈，自己去查。简单说吧，苏联解体，西方承诺🇷🇺不东扩，尊重🇷🇺传统势力范围和战略缓冲。结果一而再再而三言而无信。如果说对南联轰炸，解体南联对🇷🇺打脸羞辱，但不至于要了命。现在要让🇺🇦入北约，这就不只是打脸了，是直接用脚踹你下三路 - 你再不还击下辈子就完了。跟你说别去戳北极熊别去戳北极熊，现在你不但戳，还脚踢，被咬了。当然北极熊咬人确实凶残，确实不对。
网上各种人道主义谴责，同情🇺🇦遭遇。我支持同情。可是我纳闷了，怎么美国打伊拉克时候没见到媒体同情伊拉克无家可归的人民呢，被导弹炸成肉泥的孩子么呢？
孩子才讨论对错，成人世界里只有利益。你觉的拜登，anthony blinken, jake sullivan 这些人现在开会的时候讨论的是怎么减少🇺🇦人民的苦难，还是怎么更能使美国利益最大化，不不是美国利益最大化，是民主党利益最大化？🇺🇦人民的苦难唯一作用是用来在全世界范围内向🇷🇺施压。
最后，为啥🇷🇺军推进不顺利，久久攻不下基辅？人家是一家人，以后还要重建，还要一起过日子，抬头不见低头见的，打的太狠人家下不了手啊。哪像美国打伊拉克，南联的时候，导弹直接往发电厂，水利站招呼，掐断了你的水电煤你还能有啥办法？打越南，直接燃烧弹, 橙剂开路，呵呵。
另外，买它我死股价我断定两个月内跌破180，他们现在内部感觉和🇺🇦现在也差不多了



ProtonKing 发表于 2022-02-27 13:39

有这功夫谈谈八年抗日谈谈海参崴外蒙新疆？好歹前事不忘后事之师？

鲁迅毕竟是个文人，没有办法站在领袖的视角看问题。太具人文情怀的人是没办法在列强林立的世界里当一个好的领袖的。 客观的说，楼主说的是个事实。

ddg2001 发表于 2022-02-27 15:14

那你觉得世界其他地区的人和媒体都是傻的？当然从自己的角度去看。难道hai要从俄罗斯的角度去看？

为什么一夜之间冒出来这么多跟侵略者共情的帖子 外宣统一好口径开始出动了吗

没有利益驱使，谁这么闲，各种长篇大论🤣赚点稿费不容易啊
心是一亩田 发表于 2022-02-27 14:27

我也好奇他们有那么多内容可以写

最好的结局是俄罗斯不要垮掉，这样吸引了欧美的火力。中国也可以喘口气了，保持中立或者简单说反战就行了。很多分析都是美国是最大赢家，中国是第二大赢家，其实中美都想俄罗斯动手。

回复 1楼ProtonKing的帖子
你查了半天白查了，这么多年为啥 那么多国家都入了北约而 乌克兰没有，而且是乌克兰自己要入，尤其从科罗米亚之后，人家主权国家自己决定，北约一直没答应，其实以后也不会答应，但你不能逼北约我就永远不答应，你自己会愿意被逼发发誓吗？

鲁迅毕竟是个文人，没有办法站在领袖的视角看问题。太具人文情怀的人是没办法在列强林立的世界里当一个好的领袖的。 客观的说，楼主说的是个事实。

ddg2001 发表于 2022-02-27 15:14

鲁迅是个文人不知道，您是神马？皇帝陛下？

轰炸基辅儿童医院，炸死病童的好像是楼主嘴里“下不了狠手的”俄爹吧？

良知而已 无他

鲁迅是个文人不知道，您是神马？皇帝陛下？
rime 发表于 2022-02-27 16:57

我当然不是皇帝陛下。我只是说皇帝陛下下每一步棋需要洞察和考虑的事比普通人复杂一万倍，不要用一些很简单的观念去看待战争和冲突。如果一个皇帝陛下只能看明白所有人都能看明白的那点东西，那这个国家基本就是亡国的命。都要那么简单，只需要像文人一样善良共情就可以无往不利，那你我甚至一个菜市场卖菜的都可以当国家领袖。这么说吧，如果你和1楼的一起去选总统，我会投给1楼的一票。因为她可以看到问题的更多的一面，更有智慧更符合一个当领袖的素质。 另外说一句，我对鲁迅先生非常的尊敬。

是不是马克龙强生要面临选举了？说话做事都很冲啊

我只不过想说，国家之间行为用个人道德坐标系去评判是一个荒谬的事情，要不然各国让唐僧去做领导人最好了，也不会有国际政治学这么一说。
天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，这句话如果放在个人层面还能说太现实太冷酷，放在国家层面就没有更精确的描述了。英语里也有类似的表述，比如英国外交官，首相（不是丘吉尔，别误传）最有名的话： “We have no eternal allies and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.”。 中文浓缩成，天下没有永恒的朋友，只有永恒的利益。
这些人都是屎壳郎？
具体到🇷🇺🇺🇦冲突，既然非要从道德，对错角度去讨论的话，难道你不知道🇺🇦现在政府一半是美国人？不知道2014年euromaidan 反当时亲🇷🇺政府的颜色革命是美国在出谋划策的？美国国务院直接和乌克兰反政府分子通话给他们支招的录音没听过？那个臭名昭著的美国官员 victoria nuland 电话里被问到怎么和欧盟意见统一的时候，回答‘ fuck the eu'' 忘了，还是压根儿不知道这些来龙去脉？ 🇺🇦现有政府支持者里举着纳粹旗帜游行没见过？30多个亲🇷🇺分子被🇺🇦政府支持者活活烧死在大楼里的事情不知道？
我说的这些不是为了证明谁对谁错。而是提醒你们，如果非要从对错角度讨论，那就要客观，而不是光从安格鲁撒克逊的的媒体获取消息，而要客观，‘冷血’地弄清楚事情来龙去脉。弄清楚后会发现，事情远远没有一方陈述的那么简单，不管那是🇷🇺方还是🇺🇦方。
以上原则在任何历史事件中都适用，包括你们认为已经达成共识的历史事件，呵呵。






ProtonKing 发表于 2022-02-27 16:40

符合利益和符合道德很多时候不冲突，给侵略者洗地在什么时候都是错的。
乌克兰现政府是乌克兰人民超高选票选上来的，就是符合人民利益的，也是符合道德的，和政府官员拿什么护照没关系。

孩子学校确实讨论了 回家还研究了一顿国际新闻 表示了担忧

回复 1楼ProtonKing的帖子
自己价值观不行没人跟你混，真怪不得别人。

我也支持和平，也支持🇷🇺和🇺🇦和谈，能少打少死人最好。不过在美国看到的新闻，评论，都是盎格鲁撒克逊的视角。🇷🇺🇺🇦历史我不多谈，自己去查。简单说吧，苏联解体，西方承诺🇷🇺不东扩，尊重🇷🇺传统势力范围和战略缓冲。结果一而再再而三言而无信。如果说对南联轰炸，解体南联对🇷🇺打脸羞辱，但不至于要了命。现在要让🇺🇦入北约，这就不只是打脸了，是直接用脚踹你下三路 - 你再不还击下辈子就完了。跟你说别去戳北极熊别去戳北极熊，现在你不但戳，还脚踢，被咬了。当然北极熊咬人确实凶残，确实不对。
网上各种人道主义谴责，同情🇺🇦遭遇。我支持同情。可是我纳闷了，怎么美国打伊拉克时候没见到媒体同情伊拉克无家可归的人民呢，被导弹炸成肉泥的孩子么呢？
孩子才讨论对错，成人世界里只有利益。你觉的拜登，anthony blinken, jake sullivan 这些人现在开会的时候讨论的是怎么减少🇺🇦人民的苦难，还是怎么更能使美国利益最大化，不不是美国利益最大化，是民主党利益最大化？🇺🇦人民的苦难唯一作用是用来在全世界范围内向🇷🇺施压。
最后，为啥🇷🇺军推进不顺利，久久攻不下基辅？人家是一家人，以后还要重建，还要一起过日子，抬头不见低头见的，打的太狠人家下不了手啊。哪像美国打伊拉克，南联的时候，导弹直接往发电厂，水利站招呼，掐断了你的水电煤你还能有啥办法？打越南，直接燃烧弹, 橙剂开路，呵呵。
另外，买它我死股价我断定两个月内跌破180，他们现在内部感觉和🇺🇦现在也差不多了



ProtonKing 发表于 2022-02-27 13:39

最后怎么又聊到股票了？

回复 11楼xyzgw的帖子
我对洗地不敢兴趣，但从来不喜欢只有一种声音。 媒体有多少人关心这个冬天阿富汗人是怎么过的，到现在美国还在freeze阿富汗政府的海外资产吧。有能耐的耍手腕，没能耐的像RU就这样自己上了。但谁又比谁干净多少？

“杜鲁门发动了朝鲜战争；之后的艾森豪威尔发动黎巴嫩战争，以及入侵多米尼加、入侵刚果；再之后的肯尼迪，入侵古巴，发动越南战争；尼克松，入侵柬埔寨、入侵也门，发动智利战争；福特，继续扩大越南战争；卡特，入侵尼加拉瓜；里根，入侵格林纳达、入侵洪都拉斯，介入两伊战争，突袭利比亚；老布什，发动巴拿马战争，发动海湾战争；克林顿，发动海地战争，发动科索沃战争；小布什，发动阿富汗战争，伊拉克战争；奥巴马，发动利比亚战争；现任总统特朗普上台后，发动叙利亚战争”。
美华差不多得了，不要声称是爱狗人士然后再去狗肉店工作，自己不分裂吗。

回复 69楼hoogenband的帖子
瞧你这歪曲的，大外宣就这水平，金日成发动朝鲜战争。叙利亚一直是火鸡和你俄爹在打，川普没有派过地面部队，只扔了几枚炸弹，而且他还告诉包子了，这也算发动。这里除了中文字外几乎没有事实。

回复 70楼itspid的帖子
噢噢噢，我没杀狗，我就是帮忙捅了一刀而已。

楼主谈的是国际关系，是斯拉夫民族的内部争斗和历史。普大帝肯定不想消灭乌克兰的十多万军队。因为乌克兰重建需要他们。然而huaren上很多是逢中必反的人。人家不跟你谈这些。所以嘴巴说干了也没有用的

byys 发表于 2022-02-27 20:36

还有很多逢中逢俄必舔型，
来 干了这碗毒小麦，再来一口猪瘟肉，
咱们 不吵架，
吃东西

byys 发表于 2022-02-27 20:36

你为什么把你写的东西都删了？
你是良心上过去不了么？？

没有删。只怪华人的app不给力。倒霉的永远是老百姓。作为普通人，同情乌克兰人民和政治立场无关。不要随便给人扣帽子。

没有删。只怪华人的app不给力。倒霉的永远是老百姓。作为普通人，同情乌克兰人民和政治立场无关。不要随便给人扣帽子。
byys 发表于 2022-02-27 20:44

那你就不要随便给别人扣帽子！ OK？
不要一遍干着龌龊的事情， 说着龌龊的言论，在这里暗中攻击一众网友，
一边要求别人注意素质！！ 这种行为是最令人恶心而不齿的，
都是成年人，说话痛快点

不懂就问，为啥TSLA会跌倒180？

那你就不要随便给别人扣帽子！ OK？
不要一遍干着龌龊的事情， 说着龌龊的言论，在这里暗中攻击一众网友，
一边要求别人注意素质！！ 这种行为是最令人恶心而不齿的，
都是成年人，说话痛快点
pwwq 发表于 2022-02-27 20:47

你是传说中的歪哥吗？名id啊。我们这种只会吃瓜的居然会被点名。无意掀起骂战。也没有动不动用“龌龊”之类的的字眼去攻击毫不认识的人。大家的背景毫不一样，世界观不一样是正常的。个人也不是领经费的讨生活的人。希望你也别激动。

楼主被一些人拍是因为圣母们不肯相信这个世界是残酷的。不肯相信大国领导们担心的不是屁民的福祉而是各自的政治利益。

我也支持和平，也支持🇷🇺和🇺🇦和谈，能少打少死人最好。不过在美国看到的新闻，评论，都是盎格鲁撒克逊的视角。🇷🇺🇺🇦历史我不多谈，自己去查。简单说吧，苏联解体，西方承诺🇷🇺不东扩，尊重🇷🇺传统势力范围和战略缓冲。结果一而再再而三言而无信。如果说对南联轰炸，解体南联对🇷🇺打脸羞辱，但不至于要了命。现在要让🇺🇦入北约，这就不只是打脸了，是直接用脚踹你下三路 - 你再不还击下辈子就完了。跟你说别去戳北极熊别去戳北极熊，现在你不但戳，还脚踢，被咬了。当然北极熊咬人确实凶残，确实不对。
网上各种人道主义谴责，同情🇺🇦遭遇。我支持同情。可是我纳闷了，怎么美国打伊拉克时候没见到媒体同情伊拉克无家可归的人民呢，被导弹炸成肉泥的孩子么呢？
孩子才讨论对错，成人世界里只有利益。你觉的拜登，anthony blinken, jake sullivan 这些人现在开会的时候讨论的是怎么减少🇺🇦人民的苦难，还是怎么更能使美国利益最大化，不不是美国利益最大化，是民主党利益最大化？🇺🇦人民的苦难唯一作用是用来在全世界范围内向🇷🇺施压。
最后，为啥🇷🇺军推进不顺利，久久攻不下基辅？人家是一家人，以后还要重建，还要一起过日子，抬头不见低头见的，打的太狠人家下不了手啊。哪像美国打伊拉克，南联的时候，导弹直接往发电厂，水利站招呼，掐断了你的水电煤你还能有啥办法？打越南，直接燃烧弹, 橙剂开路，呵呵。
另外，买它我死股价我断定两个月内跌破180，他们现在内部感觉和🇺🇦现在也差不多了



ProtonKing 发表于 2022-02-27 13:39

你到大妈网发这种东西就说明智商欠费

要是对错能成，中国1900-1949就得重写

善良的好孩子。可惜现实世界不是这样的，有一个词叫地缘政治。如果你不信，可以想象一下，拜登和他们的幕僚关起门来开会讨论的是什么，是一起为🇺🇦人民哭泣，还是一起为怎么在降低美国经济和政治上损害的情况下，让🇷🇺继续🩸，继续衰弱？ie, how to leverage this opportunity to further weaken putin, and make Russia a less of a threat to the West, and further justify eastward nato expansion in the future. 哦对了，最重要的是怎么在这件事的表现的可以让拜登在以经跌破川普的支持率上扳回几个百分点。
注意我都没说他们会讨论怎么尽快停战，发现了没有？
呵呵。
ProtonKing 发表于 2022-02-27 13:59

我觉得你说的政治丑恶，都是利益是有道理的。但是我同时觉得政治家也会有自己的价值观，比如加入民主党的肯定还是在价值观上跟认同这个党的大部分观点。同样，biden是美国总统，他肯定从心里也是更认同美国普世人权democracy的价值观而不是putin这钟dictator，民族主义的。这个在政治权衡下还是有个基本是非观的。这就像公司都收利益最大化导向的，但是也有基本社会责任的。不择手段的政治家/国家/公司都走不远。终究会被历史淘汰

我觉得你说的政治丑恶，都是利益是有道理的。但是我同时觉得政治家也会有自己的价值观，比如加入民主党的肯定还是在价值观上跟认同这个党的大部分观点。同样，biden是美国总统，他肯定从心里也是更认同美国普世人权democracy的价值观而不是putin这钟dictator，民族主义的。这个在政治权衡下还是有个基本是非观的。这就像公司都收利益最大化导向的，但是也有基本社会责任的。不择手段的政治家/国家/公司都走不远。终究会被历史淘汰
aeolous 发表于 2022-02-27 21:24

普世人权和国家地区博弈是两个层面的东西。并不能混为一谈的讨论。 另外按理说普世人权相配合的应该是韬光养晦的国策，但事实上普世人权的国家却参与了最多的战争，还都打着普世人权的旗号（当然有人认为那全是正义的战争，但也有人认为全都是邪恶战争）。这里面普世人权的政治家和四处征战之间难道没有丝毫矛盾吗？

国与国之间本来就只有利益。什么人道主义那都是用来忽悠老百姓的。

就是你们这种人在全世界给中国人丢脸

国与国之间本来就只有利益。什么人道主义那都是用来忽悠老百姓的。
贝壳的贝 发表于 2022-02-27 22:07

“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”，原创这句话就是电影《林则徐》里面的英国鸦片贩子兼外交大臣， 而信奉这句话的大英帝国，一百年时间从日不落帝国变成一个小小岛国～～

买它我死 是Facebook? 我看下周就到180。

楼主被一些人拍是因为圣母们不肯相信这个世界是残酷的。不肯相信大国领导们担心的不是屁民的福祉而是各自的政治利益。
shicious 发表于 2022-02-27 20:57

自己龌龊就说别人圣母，人是有底线的。世上是有大义和小利之分的。你这种就是被十年文革培养出的特殊人性，约等于没人性。

”它我死“股票是TSLA吗？那么肯定为啥不狠狠地空，这将是你这辈子唯一发财的机会了。
smile1234 发表于 2022-02-27 14:00

特斯拉到180，大盘腰宰了吧。那是台湾战争爆发。各位不要比比了，去买枪自卫先吧。

看了一战后德国的历史，各种被战胜国欺负，真挺惨的。所以就要共情理解希特勒和纳粹咩？

看了一战后德国的历史，各种被战胜国欺负，真挺惨的。所以就要共情理解希特勒和纳粹咩？


andolomeda 发表于 2022-02-27 22:42

所以，不理解为什么乌克兰什么亚速营明目张胆打纳粹旗帜，居然华人网众多嘴炮们无人谴责

楼主，我挺你，不能欺人太甚，NATO不断东扩，都欺负到俄罗斯家门口了。要是南亚一群小国都让美国在他们那里架导弹基地，直指中国，中国也会去打烂那些小国的

“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”，原创这句话就是电影《林则徐》里面的英国鸦片贩子兼外交大臣， 而信奉这句话的大英帝国，一百年时间从日不落帝国变成一个小小岛国～～

ChristinaW 发表于 2022-02-27 22:29

这其实并不说明这句话不对，只说明他们没有预见到真正怎么做最有利。这就靠的是政治家的远见和水平了，毕竟步步都踏准的人很少很少。

所以，不理解为什么乌克兰什么亚速营明目张胆打纳粹旗帜，居然华人网众多嘴炮们无人谴责
武松9527 发表于 2022-02-27 22:44

因为正常人都不会相信普京和它的网军们的鬼话， 人家乌克兰总统都是犹太人，你说他们时纳粹，扯呢～～
普京还攻击Zelensky是drug-addicted, 立刻给人家怼，奥运会刚开完，全世界都知道你们老毛子才是药罐子～～

我觉得你说的政治丑恶，都是利益是有道理的。但是我同时觉得政治家也会有自己的价值观，比如加入民主党的肯定还是在价值观上跟认同这个党的大部分观点。同样，biden是美国总统，他肯定从心里也是更认同美国普世人权democracy的价值观而不是putin这钟dictator，民族主义的。这个在政治权衡下还是有个基本是非观的。这就像公司都收利益最大化导向的，但是也有基本社会责任的。不择手段的政治家/国家/公司都走不远。终究会被历史淘汰
aeolous 发表于 2022-02-27 21:24

所谓基本社会责任，其实说到底就是长远利益，比方说企业现在吃点亏牺牲了短期利益，但是长远来看社会规范了，对企业发展利好，最终还是企业受益。所以无非是长期利益vs短期利益，最终所有的一切，都是利益导向的。

这其实并不说明这句话不对，只说明他们没有预见到真正怎么做最有利。这就靠的是政治家的远见和水平了，毕竟步步都踏准的人很少很少。
Felixa 发表于 2022-02-27 23:18

和金庸齐名的台湾历史学家高阳就解释过， 为什么人要正道而行，不要见利忘义， 因为你讲道德，那么即使失败了， 也会得到大家的赞赏同情和支持， 会有人援手给你第二次机会。 你唯利是图却失败了，别人只会说你活该， 有个词叫“枉做小人”，完蛋一次就彻底完蛋了。

和金庸齐名的台湾历史学家高阳就解释过， 为什么人要正道而行，不要见利忘义， 因为你讲道德，那么即使失败了， 也会得到大家的赞赏同情和支持， 会有人援手给你第二次机会。 你唯利是图却失败了，别人只会说你活该， 有个词叫“枉做小人”，完蛋一次就彻底完蛋了。
ChristinaW 发表于 2022-02-27 23:27

对啊，其实道德感就是一种利益导向，得道多助失道寡助，因为最终的“多助”所以道德感才被认同和执行。

我没有亲🇷🇺，也没有为谁摇旗呐喊，甚至没有支持谁。我只不过从第三者角度分析事情来龙去脉，并且指出国家之间用‘好’，‘坏’，‘善’，‘恶’这个坐标系来评价和预测国家行为是荒谬的。这个很难理解吗？
我已经举过例子了，拜登和他的幕僚，关起门来开会的时候，讨论的是什么？是谁是好人，谁是坏人，怎么去最大的行善，去减少平民伤亡，去为🇺🇦人民祈祷？ 还是讨论如何在这次事件中使得美方经济政治利益最大化，使得自己如何表现可以在中期选举为民主党加分？你自己用脑袋想一想，哪个更接近事实？
联合国安理会美国提案谴责俄罗斯，除了你们眼中十恶不赦的中国弃权外，印度也弃权，以色列也弃权了, 亚非拉多国都弃权。 他们也都是十恶不赦？

这就是典型的国内唯利益论，这也是我为什么跟国内很多人格格不入。最基本做人的底线和任性是根本不讲究的，上下左右只有利益。提起来都让我恶心。

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捣蛋鬼 发表于 2022-02-27 13:47

像你们这号人就会隔岸打个嘴炮，洒些廉价的同情。说实话，你要真有正义感，直接响应乌克兰总统的号召去乌克兰当志愿军呗

楼主, 别白费力气了, 正义大妈也差不多得了, 好像2022年才第一次见到战争似的

这就是典型的国内唯利益论，这也是我为什么跟国内很多人格格不入。最基本做人的底线和任性是根本不讲究的，上下左右只有利益。提起来都让我恶心。
hellensiao 发表于 2022-02-27 23:45

我同意做人要有道德底线。可是现在我们在讨论国家之间的行为，和人与人之间的行为虽然有共同点但总体来说是没有可比性的。
如果你现在在某个投行，或者某个国际机构做风险政策评估，你老板要你做一个用来分析和预测国家行为的模型， 你觉得你的模型会是什么样的？你会吧所有国家分成好人坏人，好国家坏国家，民主国家独裁国家，昂格鲁撒克逊国家和亚非拉斯拉夫国家，然后前者做的都是维护国际和平的好事，后者做的都是穷兵黩武的坏事？你觉得这个模型有分析能力预测能力吗？你老板看了这个模型，会不会让你回去补补课？补补政治，补补经济，补补金融，补补历史？
你拿这个模型去高盛应聘quant, 人家🇺🇦二毛子，虽然感谢你的支持，但第一轮就让你walk out, 请你去sky lobby 喝杯咖啡。 你拿这个模型去大厂应聘ML engineer， 就算去末流的买它我死，人家靠着刷题进去的转行文科生看了这个模型，笑眯眯的说‘looks good, now we have plenty of time left, do you have any question for me?"
我的天我到底是和什么样的人在谈话啊！