俄乌危机其实原因不单单是俄罗斯以大欺小,乌克兰自己也是搬石头砸自己脚

馒头744
单纯想说,比毛子有文化的也没几个
trayanh 发表于 2022-02-27 01:46

一个农奴制国家有毛文化?有文化也不会才从农奴制走出来了。
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lanyan
乌克兰是个独立主权国家有选择的权利及自由
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lanyan
自由不是免费的,乌克兰人民能为自由而战值得骄傲。
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pangapang
回复 300楼pangapang的帖子
美国为啥不要俄国人,你说说呗?
megatx 发表于 2022-02-27 01:57

哇,谁要能说明白这事怕是能混个小国总统当当了 起码出版好几本比肩文明的冲突的鸿篇巨制
论及历史,俄毛一直被排斥在欧洲圈之外,彼得大帝之前是穷+没文化的野蛮人 普希金之前连规范的俄语都没有,更别提什么诗词歌赋了, 到巴黎想出钱买个名画都没门,想嫁公主没人要 叶卡捷琳娜二世这种贫困穷酸小公国的公主,都能嫁给俄毛储君,可想而知毛子当年啥地位了 罪加一等,日俄战争还大输了,给全体白人丢脸
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Rango
回复 2楼pwwq的帖子
你可以去查一查亚速营Azov和他们干的事, 然后想一想一个犹太总统领导新纳粹组织虐杀自己的国民是多么魔幻的事情
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ggtest
我就好奇中共打台湾的时候版上舆论会是怎样的。。。
huaren_ID 发表于 2022-02-26 09:51

我赌五毛,xi大没那个guts
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elee555
我赌五毛,xi大没那个guts
ggtest 发表于 2022-02-27 03:20

我看实际上是没有那个能力。
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lmmdaisy
这次俄罗斯进攻乌克兰,谁对谁错没法分辨,但是走到这一步乌克兰也只能自己打,胜了,没有以后这样的问题,输了就听话俄罗斯。
这次俄罗斯其实还是从乌克兰要加入nato全面倒向西方在俄罗斯门口放炸弹开始。这是一个很难的困境,不像西方国家说的nato不针对俄,那么不针对就没有存在的必要啊,解散得了。这和北朝鲜对于中国来说意义一样。这固然有另一方面的说法,比如俄罗斯不应该干涉乌克兰的自由,但是在这么紧张的地域国和国之间不仅仅是自己的自由,还得综合考量周边地域来维持平衡。
对于这个乌克兰加入nato问题其实可以参考苏联时期的古巴导弹危机。美国要在苏联邻国安导弹,苏联就反制在古巴安装。按理说这样要么两方都对要么两方都错。但是美国不这么认为,美国先安装导弹但是却不允许后反制的苏联在古巴安装,这逻辑就不对了。你自己担心却不允许别人担心是什么鬼。这就是美国的大国逻辑。
所以这次俄罗斯在乌克兰导向西方上非常敏感,要不然直接面对nato的边境线将大大延长,俄罗斯的国力很难多线面对。
乌克兰确实站着道德制高点,自由,但是自由从来都不是免费的,打完了再来看吧
baicaiye 发表于 2022-02-26 09:46

你先了解一下再发言?乌克兰想入北约不是1、2天了。北约不让乌克兰加入,为啥? 俄罗斯之前也想加入,但也没成,为啥?
1937年7月卢沟桥,日军借口要入宛平城一个搜寻一个士兵,被拒。后来结果大家都知道。当年同意入城搜寻,就能避免8年抗战?
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lmmdaisy
车轱辘子话反复说。乌克兰加入nato,不是俄罗斯入侵他国的借口。就像把外蒙古分裂走给他自己一个缓冲地。乌克兰不加入nato,俄罗斯也没有停止搞动作。2014占领克里米亚,这几年折腾东乌克兰。还有普京一次调集70%的武装力量是一拍脑袋决定的事吗?这种行动至少策划了好几年。乌克兰加不加入nato,他都会受到这个攻击,就像普京捏造东乌克兰大屠杀随便找个借口。
捣蛋鬼 发表于 2022-02-26 09:56

就是这么个理。乌克兰是否加入北约,都不会改变普帝要搞定、把乌克兰一步步拉入俄罗斯这个宏大理想。
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lp005520
现在全世界是舆论引导人,西方国家的舆论实在太厉害,好几个假新闻一报道很多人都相信了,世界的舆论对西方比较有利,俄罗斯干不过的。
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Luren2016
回复 323楼pangapang的帖子
用不着这么侮辱俄罗斯民族和文化吧。 普京是个穷兵黩武的人,可怜的是老百姓。
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gzzps
会的,俄罗斯人不可能跟着中国混,普京下台,他们就跟美国北约混了,直奔民主自由,留下包子和三胖俩巨婴,这俩别是有啥血缘关系,越长越像,发型还一样 🤣
PositivelyNaked 发表于 2022-02-27 00:04


你估计不知道2000初普京是非常想加入北约的,结果被拒绝了几次。北约就是不行带俄罗斯玩。不到俄罗斯彻底销毁核武,估计是不可能的
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baicaiye
这就是为什么任何时期都要发展国防工业和实力,你不知道别的国家什么时候就突然开打你。拳头硬才是硬道理
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dealdep
是啊,这种例子是真的蠢,但你爬楼了么?可不是我先举出恶邻架枪的,蠢的是那位智商爆表的。 乌克兰作为弱国还这样不知好歹的蹦达,俄罗斯有侵略的理由,但普京有选择的机会,明明拿下东乌了,要地有地要承诺有承诺,你分析分析他为什么全面进攻乌克兰?还不是贪婪野心更大?我是看不出有什么必要,拖得越久越对俄越不利。当然你可以不同意我的看法,估计在你看来乌克兰作死活该被灭。但在我看来,要是拖上几个月,俄罗斯不用等十几年,现在就会难以为继。恕我愚钝,我是真没看出来普京全面侵略乌克兰能给俄罗斯未来经济上带来好处。他打到一半住手谈判我还能理解,现在我是真心理解不了,死那么多人代价是什么。他就算最后搞定基辅,他有能力搞定乌克兰全境么?乌克兰那么大国土面积西乌他扶持个亲俄政府就能解决问题?在我看深陷泥潭可能性更大,最后政治经济上拖垮俄罗斯。所以对北约来说乌克兰不被拿下固然好,被拿下了北约也可以利用乌克兰给俄罗斯制造麻烦。 最后对不起,虽然我脑容量小,我还是要骂普京,俄罗斯士兵也是人!普京下台,对俄罗斯是好事

suifengsui 发表于 2022-02-27 01:10

你还太愣!
乌东算什么?乌克兰都不一定是终点。打之前,俄罗斯向北约提出了什么诉求?
乌克兰现在啥都不是,欧盟也好,美国也好,不参战,就是不接纳这个问题所在,那么俄罗斯就是玩过家家。问题只有出现在谈判桌上,对面坐着欧盟,俄罗斯才有搞头,那么什么样的问题才是欧盟的问题?现在还不是。
普京现在要是灭了,俄罗斯要是乱了,是这个世界的灾难。
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feather
美国一边鼓励乌克兰加入北约,一边暗示俄罗斯不会出兵,俄罗斯一出兵就经济制裁,下一步就可以专心对付另一个大国了
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seventen
你还太愣!
乌东算什么?乌克兰都不一定是终点。打之前,俄罗斯向北约提出了什么诉求?
乌克兰现在啥都不是,欧盟也好,美国也好,不参战,就是不接纳这个问题所在,那么俄罗斯就是玩过家家。问题只有出现在谈判桌上,对面坐着欧盟,俄罗斯才有搞头,那么什么样的问题才是欧盟的问题?现在还不是。
普京现在要是灭了,俄罗斯要是乱了,是这个世界的灾难。
dealdep 发表于 2022-02-27 08:02

普金不灭才是全世界的灾难 一会核弹头一会空间站的,他就是个恐怖分子
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baicaiye
普金不灭才是全世界的灾难 一会核弹头一会空间站的,他就是个恐怖分子
seventen 发表于 2022-02-27 08:16

按你这理论美国也一样,和俄罗斯一样,霸道野蛮,那么多战争都是打着冠冕堂皇的理由,去了就在杀戮……
地缘政治博弈别的国家干预不会有大作用,都是抱着自己的小算盘去的,只有当事人打打停停谈判解决
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ILuvSunshine

wazsh888 发表于 2022-02-26 09:49

跑个题,如果没记错,科林鲍威尔唯一的政治“污点”好像就是轻信了不可靠的情报,说伊拉克有weapons of mass destruction 然后出兵伊拉克?所以现在的结论是没有WMD,然而出兵了也就出了……现在都不(能/敢)提了
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baicaiye
跑个题,如果没记错,科林鲍威尔唯一的政治“污点”好像就是轻信了不可靠的情报,说伊拉克有weapons of mass destruction 然后出兵伊拉克?所以现在的结论是没有WMD,然而出兵了也就出了……现在都不(能/敢)提了
ILuvSunshine 发表于 2022-02-27 08:36

这是应该判战犯罪的吧,他和布什。自己不搞清发动大规模军事行动。
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seventen
按你这理论美国也一样,和俄罗斯一样,霸道野蛮,那么多战争都是打着冠冕堂皇的理由,去了就在杀戮……
地缘政治博弈别的国家干预不会有大作用,都是抱着自己的小算盘去的,只有当事人打打停停谈判解决
baicaiye 发表于 2022-02-27 08:30

美国入侵墨西哥了么? 你怎么老觉得别国打战都是美国?哪个国家的人民都不是傻子,政客更不是,怎么可能被人当棋子。 你中毒太深,我也不跟你说了,你别在这叫,换个论坛,找同类玩去吧。
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xdsqc
回复 1楼baicaiye的帖子
华人网也还有明白人呢
好多人真的不知道是轮了,还是真的就naive到来了美国又和国内被共产主义洗脑一样,惯性的被这里的民主自由公义洗脑。
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seventen
这是应该判战犯罪的吧,他和布什。自己不搞清发动大规模军事行动。
baicaiye 发表于 2022-02-27 08:40

先定了抗美援朝的侵略罪再说
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xdsqc

来,我来教你,主动攻击侵略别的国家那个是错一方! 明白了? 真的需要这么长篇大论? 就这么简单
### 看到有些人理解还是很费劲,那么我再组织一下思路,希望能回答清楚这个的疑问!
顺着给的这几点步骤,咱们一步一步来:   1. 这里有两个国家现在胡殴:俄罗斯 vs. 乌克兰,同意这一步么? 同意的,往下走去 2. 不同意的,不用看我这个回帖   2. 谁在用军事力量先攻击的谁? 你如果搞不清楚,过去72小时的新闻自己翻看,因该不是很难,如果实在是有困难,找个人帮你,还是搞不清楚,那只能sorry,不用我这个回帖。   3. 先攻击的那一方 是错的,这就是结论  
pwwq 发表于 2022-02-26 09:48

请问包括因洗衣粉而攻击他国的么?
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purpledee
美国入侵墨西哥了么? 你怎么老觉得别国打战都是美国?哪个国家的人民都不是傻子,政客更不是,怎么可能被人当棋子。 你中毒太深,我也不跟你说了,你别在这叫,换个论坛,找同类玩去吧。
seventen 发表于 2022-02-27 08:50

美国用洗衣粉为证据入侵伊拉克了啊。伊拉克再怎么样搞也是他们内部事务,美国凭什么入侵伊拉克?
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byys
普金一开始是亲欧美的啊。后来发现大家就不带他玩就放弃了。北约东扩肯定动了俄罗斯底线了。乌克兰平民肯定是值得同情的。谁又喜欢战争。动武在俄罗斯内部一定也有反对的声音。最好谈判能够解决问题。不然倒霉的永远是老百姓。而且乌克兰和俄罗斯毕竟以前是兄弟。中国立场也很微妙的。毕竟有个台湾问题在那而且和乌克兰其实关系都不错的。这些大事,都是一些些的小事慢慢演变成历史大事的。我们可能就在见证历史。只希望不要引发世界大战
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xdsqc
回复 2楼pwwq的帖子
2003年进攻伊拉克,2011年进攻利比亚,这哪有什么对错
看有没利益可图,有就干,前提是得能打的赢,又不是去进攻大国
tgaa 发表于 2022-02-26 09:52

确实主要看利益
利益计算包括了行为带来的声誉损失。比起实利来基本不算啥。
俄做的事情,换了别的政府在他的位置上,多数也会做的。美国政府换到那儿也一样。也是为了自己国家民族的利益。
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fino819
这都几岁的人啊 普京怎么不想跟美国混,从戈尔巴乔夫到叶利钦到普京,一个个都特别想跟美国混! 当年还想加入北约呢, 美国就是不要毛子,有辙么? 这也根本不是普京个人能力的问题


pangapang 发表于 2022-02-27 00:49

俄罗斯加入北约,欧洲就成德国和俄罗斯的了,没美国啥事。美国对欧洲的政策是控制分裂加吸血,不是鼓励欧洲独立自大。
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fino819
回复 310楼trayanh的帖子
苏联当初解体的时候,乌克兰是所有共和国中最富有的吧。比俄罗斯都富有。不存在吃不上饭的事。
放弃核武,是乌克兰新生政权被忽悠了。刚上台的民主派,对西方民主和平充满了崇拜向往,再加上部分人被收买,就做了。其实他们不止放弃了核武,是陆续放弃了所有的工业制造和研发能力,回归农业国…..成为了真正的无害小白兔。可惜乌克兰又不像俄罗斯有资源可卖,然后就成为靠donation过日子的最穷国了。
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fino819
先定了抗美援朝的侵略罪再说
seventen 发表于 2022-02-27 08:52

这个是说美军还是各国的联军啊?
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yeno
人类和平不了,死都争一下,死都觉得自己最有道理。谁也说服不了谁。
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jspalette

wazsh888 发表于 2022-02-26 09:49


美国并没有占领阿富汗,伊拉克,利比亚,叙利亚的土地,也没有对这里的人民进行种族灭绝屠杀,然而俄罗斯占领中国东北土地后,杀光了抢来土地所有中国人(具体数字记得不清楚,应该有几十万上百万中国人被屠杀)。
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fakespot

美国并没有占领阿富汗,伊拉克,利比亚,叙利亚的土地,也没有对这里的人民进行种族灭绝屠杀,然而俄罗斯占领中国东北土地后,杀光了抢来土地所有中国人(具体数字记得不清楚,应该有几十万上百万中国人被屠杀)。
jspalette 发表于 2022-02-27 09:57

印第安人要笑死了。
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ConnieBear
俄罗斯加入北约,欧洲就成德国和俄罗斯的了,没美国啥事。美国对欧洲的政策是控制分裂加吸血,不是鼓励欧洲独立自大。
fino819 发表于 2022-02-27 08:58

按很多国人逻辑,当年俄罗斯要求加入北约的时候,中国就应该出兵俄国啊!
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byys
应该类比的应该是抗美援朝
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ValyriaC
脑残逻辑啊,中国有去撩别人?
gzzps 发表于 2022-02-26 10:47

地大物博,日本看着喷喷香
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ValyriaC
中日危机其实原因不单单是日本以强凌弱,中国自己也是搬石头砸自己脚 苏芬战争其实原因不单单是苏联以大欺小,芬兰自己也是搬石头砸自己脚 疯县八孩其实原因不单单是董某绑架强奸,李莹自己也是搬石头砸自己脚



Spritize08 发表于 2022-02-26 11:06

就是感觉中宣部特别偏爱搬起石头这个成语。
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ValyriaC
你真是人渣,给你点赞的那三个也是人渣
deerlovecoconut 发表于 2022-02-26 16:02

最后是个问号不是句号。为啥huaren上中文不过关的。
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rime
回复 1楼baicaiye的帖子
华人网也还有明白人呢
好多人真的不知道是轮了,还是真的就naive到来了美国又和国内被共产主义洗脑一样,惯性的被这里的民主自由公义洗脑。
xdsqc 发表于 2022-02-27 08:52

在牢里呆久了,自由当然不重要
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rime
回复 17楼ReachMoon的帖子
小布什被很多国家通缉了,你不知道?
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jspalette
印第安人要笑死了。
fakespot 发表于 2022-02-27 10:24

也对,光看这张图忘了北美的早期历史了
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apple2april
回复 1楼baicaiye的帖子
华人网也还有明白人呢
好多人真的不知道是轮了,还是真的就naive到来了美国又和国内被共产主义洗脑一样,惯性的被这里的民主自由公义洗脑。
xdsqc 发表于 2022-02-27 08:52

为啥总有人觉得一个人有最基本的人性和正义感就是被洗脑了
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baicaiye
为啥总有人觉得一个人有最基本的人性和正义感就是被洗脑了
apple2april 发表于 2022-02-27 16:22

我同意人要有人性和正义感,但是我不认同一个国家为了什么事情可以不考虑自己国家地缘政治因素,可以不考虑维持自己国家周边平衡,就为了一件事而拖整个国家进入战争。乌克兰现在就是在打破原来的地域政治平衡,从而俄罗斯在恐惧之下发动战争,也给了俄罗斯口实。
什么事情什么世界都讲究平衡,一旦打破必然发生地震。中国周围台海和朝鲜也一样是的。
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ATuTuA
回复 1楼baicaiye的帖子
这活说的可以类比受害者穿的太暴露才会被强奸。
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rime
我同意人要有人性和正义感,但是我不认同一个国家为了什么事情可以不考虑自己国家地缘政治因素,可以不考虑维持自己国家周边平衡,就为了一件事而拖整个国家进入战争。乌克兰现在就是在打破原来的地域政治平衡,从而俄罗斯在恐惧之下发动战争,也给了俄罗斯口实。
什么事情什么世界都讲究平衡,一旦打破必然发生地震。中国周围台海和朝鲜也一样是的。
baicaiye 发表于 2022-02-28 19:55

什么叫打破平衡?打台湾叫不叫打破平衡?天天叫打台湾叫不叫打破平衡?天天飞机在台湾天上转叫不叫打破平衡? 把拴着人的铁链打开人叫不叫打破平衡?
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rime
回复 1楼baicaiye的帖子
这活说的可以类比受害者穿的太暴露才会被强奸。
ATuTuA 发表于 2022-02-28 20:25

还要跪谢不杀之恩。
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avplus
我就好奇中共打台湾的时候版上舆论会是怎样的。。。
huaren_ID 发表于 2022-02-26 09:51

别怕,蔡总统说了,有必要台湾先打第一枪