俄乌危机其实原因不单单是俄罗斯以大欺小,乌克兰自己也是搬石头砸自己脚

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baicaiye
楼主 (北美华人网)
这次俄罗斯进攻乌克兰,谁对谁错没法分辨,但是走到这一步乌克兰也只能自己打,胜了,没有以后这样的问题,输了就听话俄罗斯。
这次俄罗斯其实还是从乌克兰要加入nato全面倒向西方在俄罗斯门口放炸弹开始。这是一个很难的困境,不像西方国家说的nato不针对俄,那么不针对就没有存在的必要啊,解散得了。这和北朝鲜对于中国来说意义一样。这固然有另一方面的说法,比如俄罗斯不应该干涉乌克兰的自由,但是在这么紧张的地域国和国之间不仅仅是自己的自由,还得综合考量周边地域来维持平衡。
对于这个乌克兰加入nato问题其实可以参考苏联时期的古巴导弹危机。美国要在苏联邻国安导弹,苏联就反制在古巴安装。按理说这样要么两方都对要么两方都错。但是美国不这么认为,美国先安装导弹但是却不允许后反制的苏联在古巴安装,这逻辑就不对了。你自己担心却不允许别人担心是什么鬼。这就是美国的大国逻辑。
所以这次俄罗斯在乌克兰导向西方上非常敏感,要不然直接面对nato的边境线将大大延长,俄罗斯的国力很难多线面对。
乌克兰确实站着道德制高点,自由,但是自由从来都不是免费的,打完了再来看吧

 

🔥 最新回帖

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avplus
340 楼
我就好奇中共打台湾的时候版上舆论会是怎样的。。。
huaren_ID 发表于 2022-02-26 09:51

别怕,蔡总统说了,有必要台湾先打第一枪
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rime
339 楼
回复 1楼baicaiye的帖子
这活说的可以类比受害者穿的太暴露才会被强奸。
ATuTuA 发表于 2022-02-28 20:25

还要跪谢不杀之恩。
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rime
338 楼
我同意人要有人性和正义感,但是我不认同一个国家为了什么事情可以不考虑自己国家地缘政治因素,可以不考虑维持自己国家周边平衡,就为了一件事而拖整个国家进入战争。乌克兰现在就是在打破原来的地域政治平衡,从而俄罗斯在恐惧之下发动战争,也给了俄罗斯口实。
什么事情什么世界都讲究平衡,一旦打破必然发生地震。中国周围台海和朝鲜也一样是的。
baicaiye 发表于 2022-02-28 19:55

什么叫打破平衡?打台湾叫不叫打破平衡?天天叫打台湾叫不叫打破平衡?天天飞机在台湾天上转叫不叫打破平衡? 把拴着人的铁链打开人叫不叫打破平衡?
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ATuTuA
337 楼
回复 1楼baicaiye的帖子
这活说的可以类比受害者穿的太暴露才会被强奸。
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baicaiye
336 楼
为啥总有人觉得一个人有最基本的人性和正义感就是被洗脑了
apple2april 发表于 2022-02-27 16:22

我同意人要有人性和正义感,但是我不认同一个国家为了什么事情可以不考虑自己国家地缘政治因素,可以不考虑维持自己国家周边平衡,就为了一件事而拖整个国家进入战争。乌克兰现在就是在打破原来的地域政治平衡,从而俄罗斯在恐惧之下发动战争,也给了俄罗斯口实。
什么事情什么世界都讲究平衡,一旦打破必然发生地震。中国周围台海和朝鲜也一样是的。

 

🛋️ 沙发板凳

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pwwq
这次俄罗斯进攻乌克兰,谁对谁错没法分辨,但是走到这一步乌克兰也只能自己打,胜了,没有以后这样的问题,输了就听话俄罗斯。
这次俄罗斯其实还是从乌克兰要加入nato全面倒向西方在俄罗斯门口放炸弹开始。这是一个很难的困境,不像西方国家说的nato不针对俄,那么不针对就没有存在的必要啊,解散得了。这和北朝鲜对于中国来说意义一样。这固然有另一方面的说法,比如俄罗斯不应该干涉乌克兰的自由,但是在这么紧张的地域国和国之间不仅仅是自己的自由,还得综合考量周边地域来维持平衡。
对于这个乌克兰加入nato问题其实可以参考苏联时期的古巴导弹危机。美国要在苏联邻国安导弹,苏联就反制在古巴安装。按理说这样要么两方都对要么两方都错。但是美国不这么认为,美国先安装导弹但是却不允许后反制的苏联在古巴安装,这逻辑就不对了。你自己担心却不允许别人担心是什么鬼。这就是美国的大国逻辑。
所以这次俄罗斯在乌克兰导向西方上非常敏感,要不然直接面对nato的边境线将大大延长,俄罗斯的国力很难多线面对。
乌克兰确实站着道德制高点,自由,但是自由从来都不是免费的,打完了再来看吧
baicaiye 发表于 2022-02-26 09:46


来,我来教你,主动攻击侵略别的国家那个是错一方! 明白了? 真的需要这么长篇大论? 就这么简单
### 看到有些人理解还是很费劲,那么我再组织一下思路,希望能回答清楚这个的疑问!
顺着给的这几点步骤,咱们一步一步来:   1. 这里有两个国家现在胡殴:俄罗斯 vs. 乌克兰,同意这一步么? 同意的,往下走去 2. 不同意的,不用看我这个回帖   2. 谁在用军事力量先攻击的谁? 你如果搞不清楚,过去72小时的新闻自己翻看,因该不是很难,如果实在是有困难,找个人帮你,还是搞不清楚,那只能sorry,不用我这个回帖。   3. 先攻击的那一方 是错的,这就是结论  
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wazsh888
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cafe1123
这次俄罗斯进攻乌克兰,谁对谁错没法分辨,但是走到这一步乌克兰也只能自己打,胜了,没有以后这样的问题,输了就听话俄罗斯。
这次俄罗斯其实还是从乌克兰要加入nato全面倒向西方在俄罗斯门口放炸弹开始。这是一个很难的困境,不像西方国家说的nato不针对俄,那么不针对就没有存在的必要啊,解散得了。这和北朝鲜对于中国来说意义一样。这固然有另一方面的说法,比如俄罗斯不应该干涉乌克兰的自由,但是在这么紧张的地域国和国之间不仅仅是自己的自由,还得综合考量周边地域来维持平衡。
对于这个乌克兰加入nato问题其实可以参考苏联时期的古巴导弹危机。美国要在苏联邻国安导弹,苏联就反制在古巴安装。按理说这样要么两方都对要么两方都错。但是美国不这么认为,美国先安装导弹但是却不允许后反制的苏联在古巴安装,这逻辑就不对了。你自己担心却不允许别人担心是什么鬼。这就是美国的大国逻辑。
所以这次俄罗斯在乌克兰导向西方上非常敏感,要不然直接面对nato的边境线将大大延长,俄罗斯的国力很难多线面对。
乌克兰确实站着道德制高点,自由,但是自由从来都不是免费的,打完了再来看吧
baicaiye 发表于 2022-02-26 09:46

古巴导弹危机美国也没有入侵古巴吧。
而且古巴多次要求加入华约。
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huaren_ID
我就好奇中共打台湾的时候版上舆论会是怎样的。。。
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richey
楼上的,protect 自己people 的是乌克兰,俄国那是侵略,这么简单的事看不清?
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tgaa
回复 2楼pwwq的帖子
2003年进攻伊拉克,2011年进攻利比亚,这哪有什么对错
看有没利益可图,有就干,前提是得能打的赢,又不是去进攻大国
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Nana2017
我对“搬起石头砸自己的脚”这句话有生理不适
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xiaoqiu123
乌克兰已经有反华声浪了, 这是不是也是求什么得什么
捣蛋鬼
车轱辘子话反复说。乌克兰加入nato,不是俄罗斯入侵他国的借口。就像把外蒙古分裂走给他自己一个缓冲地。乌克兰不加入nato,俄罗斯也没有停止搞动作。2014占领克里米亚,这几年折腾东乌克兰。还有普京一次调集70%的武装力量是一拍脑袋决定的事吗?这种行动至少策划了好几年。乌克兰加不加入nato,他都会受到这个攻击,就像普京捏造东乌克兰大屠杀随便找个借口。
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pwwq
回复 2楼pwwq的帖子
2003年进攻伊拉克,2011年进攻利比亚,这哪有什么对错
看有没利益可图,有就干,前提是得能打的赢,又不是去进攻大国
tgaa 发表于 2022-02-26 09:52

我们讨论乌克兰 有人开始讨论中东,
这种行为医学上叫做 ADHD ! 比较严重的了

我同意你说的中东这个事情,
但是这里在谈论乌克兰,不是么??
成年人说话真的不用这么费劲
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Newface_2020
乌克兰最错的事是14年的颜色革命,通过暴力推翻了民选总统,直接让一千万俄罗斯族的选票报废。版内华人根本没有意识到这种事情有多可怕。
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loquattree
真是胡搅蛮缠。跟伊拉克毫无对比性。
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Ruth
我就好奇中共打台湾的时候版上舆论会是怎样的。。。
huaren_ID 发表于 2022-02-26 09:51

如果要比方,可以问问,假如有某国以支持疆独藏独台独为名,或者支持蒙古族一统。。。之类的理由,打到北京去,他们怎么想,是不是也要帮着北京反省那些本来也是以前皇帝占来的,还给人家就好。你中国这么大,人家怕怕啦,要个缓冲区为嘛不给。还不赶紧降了避免伤亡。
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andolomeda
纽约君的文,水平如何? https://mp.weixin.qq.com/s/XyCiet7D8zkgOFCVDyWzlg
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ReachMoon
来,我来教你,
主动攻击侵略别的国家那个是错一方!
明白了? 真的需要这么长篇大论?
就这么简单
pwwq 发表于 2022-02-26 09:48

那美国打伊拉克呢?有几个国家谴责美国了?小布什不是一样蹦哒得好好的。所以废话真的不用那么多。就是比谁的拳头硬。
雁过
我就好奇中共打台湾的时候版上舆论会是怎样的。。。
huaren_ID 发表于 2022-02-26 09:51

中国人还是比较喜欢文斗。和烙印也就装装样子,过年过节俩军还互赠礼物。跟台湾华人也就嘴巴斗斗,不至于这么ugly.
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foreverf
伊拉克的时候,美国人民也有反战游行。 我那时候有个同学的哥哥,就去了战场,我同学和她父母家人定期参加各种反战活动。
雁过
扑哧,你有够幽默。
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memoryrong
我们讨论乌克兰 有人开始讨论中东,
这种行为医学上叫做 ADHD ! 比较严重的了

我同意你说的中东这个事情,
但是这里在谈论乌克兰,不是么??
成年人说话真的不用这么费劲
pwwq 发表于 2022-02-26 09:58

就是red herring fallacy
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tgaa
回复 12楼pwwq的帖子
是你自己说的,主动进攻的一方有错,你不会说美国在其他地域的战争也有错吧
只是这次乌克兰战争,美国没有直接参与,这几场战争有什么区别呢,本质都是为了国家利益
战争,有时候没有对错来区分,历史是胜利的一方来攥写的
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ReachMoon
伊拉克的时候,美国人民也有反战游行。 我那时候有个同学的哥哥,就去了战场,我同学和她父母家人定期参加各种反战活动。

foreverf 发表于 2022-02-26 10:03

当时有个小有名气的乐队,因为批评了布什几句,立马被群起而攻之。有兴趣自己去找新闻。
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brettfox
屁股决定脑袋。大家省省吧。大家都是匹夫而已,在这里辩论就是赢了也改变不了什么。
各位想支持哪方的不妨行动起来。
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hideandseek
回复 12楼pwwq的帖子
是你自己说的,主动进攻的一方有错,你不会说美国在其他地域的战争也有错吧
只是这次乌克兰战争,美国没有直接参与,这几场战争有什么区别呢,本质都是为了国家利益
战争,有时候没有对错来区分,历史是胜利的一方来攥写的
tgaa 发表于 2022-02-26 10:05

回去告诉你主子,用同样的逻辑看日本侵华!
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wazsh888
最喜欢看大妈无厘头攻击中国人的样子!感觉特给劲,凡是中国人支持的一律变着花样踩!爽
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tgaa
回复 29楼hideandseek的帖子
日本战败了,你缺乏历史常识
捣蛋鬼
乌克兰最错的事是14年的颜色革命,通过暴力推翻了民选总统,直接让一千万俄罗斯族的选票报废。版内华人根本没有意识到这种事情有多可怕。
Newface_2020 发表于 2022-02-26 09:59

被乌克兰国会罢免的俄罗斯棋子,果然变成你口里的“暴力推翻”。还民选,俄罗斯操纵出来的棋子,能请求俄罗斯出兵保护乌克兰。你问问现在街头抗击的乌克兰百姓,他是乌克兰民选还是俄罗斯民选的?
通天帝国
北约承诺不东扩,结果东扩了5次,现在乌克兰也想加入北约,彻底越过了俄罗斯的底线,这场仗在北约的弃约精神指导下就是必然发生,不是今天在乌克兰打,以后就可能是在俄罗斯打了
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oceanseven
乌克兰已经有反华声浪了, 这是不是也是求什么得什么
xiaoqiu123 发表于 2022-02-26 09:55

乌克兰的华人招谁惹谁了。
潇洒人生2022
伊拉克的时候,美国人民也有反战游行。 我那时候有个同学的哥哥,就去了战场,我同学和她父母家人定期参加各种反战活动。

foreverf 发表于 2022-02-26 10:03

有用吗?政客的决定难道是部分人上街就能改变的?
武松9527
微博上有个类似的说法,转过来看看 乌克兰好比是个漂亮小姑娘 俄罗斯好比是个大色狼
小姑娘按理说应该裹的严严实实,避免引起恶狼的注意
可这个小姑娘有个性,因为村外她有几个远房表哥, 所以,就穿着比基尼去撩拨大色狼
现在大色狼把小姑娘扑到,小姑娘的几个表哥在远处喊: 住手!住手!可就喊喊,没上来帮忙打架



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netlive
北约承诺不东扩,结果东扩了5次,现在乌克兰也想加入北约,彻底越过了俄罗斯的底线,这场仗在北约的弃约精神指导下就是必然发生,不是今天在乌克兰打,以后就可能是在俄罗斯打了
通天帝国 发表于 2022-02-26 10:10

北约东扩是不是武力东扩?挨着俄罗斯这种流氓国家,乌克兰想加入北约寻求保护不是很正常吗?就像你娃班上有个又高又壮的bully,你娃挨着他坐,你娃还不能加入其他同学组织的团体来保护自己吗?!
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hippogirl
这次俄罗斯进攻乌克兰,谁对谁错没法分辨,但是走到这一步乌克兰也只能自己打,胜了,没有以后这样的问题,输了就听话俄罗斯。
这次俄罗斯其实还是从乌克兰要加入nato全面倒向西方在俄罗斯门口放炸弹开始。这是一个很难的困境,不像西方国家说的nato不针对俄,那么不针对就没有存在的必要啊,解散得了。这和北朝鲜对于中国来说意义一样。这固然有另一方面的说法,比如俄罗斯不应该干涉乌克兰的自由,但是在这么紧张的地域国和国之间不仅仅是自己的自由,还得综合考量周边地域来维持平衡。
对于这个乌克兰加入nato问题其实可以参考苏联时期的古巴导弹危机。美国要在苏联邻国安导弹,苏联就反制在古巴安装。按理说这样要么两方都对要么两方都错。但是美国不这么认为,美国先安装导弹但是却不允许后反制的苏联在古巴安装,这逻辑就不对了。你自己担心却不允许别人担心是什么鬼。这就是美国的大国逻辑。
所以这次俄罗斯在乌克兰导向西方上非常敏感,要不然直接面对nato的边境线将大大延长,俄罗斯的国力很难多线面对。
乌克兰确实站着道德制高点,自由,但是自由从来都不是免费的,打完了再来看吧
baicaiye 发表于 2022-02-26 09:46

“谁对谁错没法分辨”?楼主你的是非观还没发育?
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pwwq
回复 12楼pwwq的帖子
是你自己说的,主动进攻的一方有错,你不会说美国在其他地域的战争也有错吧
只是这次乌克兰战争,美国没有直接参与,这几场战争有什么区别呢,本质都是为了国家利益
战争,有时候没有对错来区分,历史是胜利的一方来攥写的
tgaa 发表于 2022-02-26 10:05

看你这么费劲,我再帮你一把,希望能回答清楚你的疑问! 顺着我给你的这几点,咱们一步一步来:
1. 这里有两个国家现在胡殴:俄罗斯 vs. 乌克兰,
2. 谁在用军事力量先攻击的谁? 你如果搞不清楚,回去72小时的新闻自己翻看,因该不难
3. 先攻击的那一方 是错的
这就像是填税表一样,如果这个还是不能说清楚,你花钱请人帮忙吧
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Ruth
微博上有个类似的说法,转过来看看 乌克兰好比是个漂亮小姑娘 俄罗斯好比是个大色狼
小姑娘按理说应该裹的严严实实,避免引起恶狼的注意
可这个小姑娘有个性,因为村外她有几个远房表哥, 所以,就穿着比基尼去撩拨大色狼
现在大色狼把小姑娘扑到,小姑娘的几个表哥在远处喊: 住手!住手!可就喊喊,没上来帮忙打架




武松9527 发表于 2022-02-26 10:15

责备性侵受害人穿着的言论已经是恶心的被人唾弃的,还拾起来比方侵略战争?
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Newface_2020
回复 32楼捣蛋鬼的帖子
亚努科维奇当过两届乌克兰总理,他任上乌克兰全面倒俄了吗?就因为他当总统时没有完全倒向西方,就被说成是傀儡,可见当时的民粹是多么可怕。政客泼脏水,民众就全信,这种国家就无药可救了。
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pwwq
北约东扩是不是武力东扩?挨着俄罗斯这种流氓国家,乌克兰想加入北约寻求保护不是很正常吗?就像你娃班上有个又高又壮的bully,你娃挨着他坐,你娃还不能加入其他同学组织的团体来保护自己吗?!
netlive 发表于 2022-02-26 10:16

这个其实更好回答了!
我就问你一个问题: 北约有没有先对俄罗斯动武? 回答我:有还是 没有
明白了么?
真的就这么简单,你可能都不相信
幽幽寸草心
乌克兰已经有反华声浪了, 这是不是也是求什么得什么
xiaoqiu123 发表于 2022-02-26 09:55

说明人家不傻, 知道谁是幕后黑手。 就像疫情初期各大外宣纷纷宣传是美国实验室制毒, 结果就连非洲那种地方都出现排华时间, 嘴里骂的都是就是你们带来病毒。 把别人都当傻子的人才是真正的傻子。
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cafe1123
回复 32楼捣蛋鬼的帖子
亚努科维奇当过两届乌克兰总理,他任上乌克兰全面倒俄了吗?就因为他当总统时没有完全倒向西方,就被说成是傀儡,可见当时的民粹是多么可怕。政客泼脏水,民众就全信,这种国家就无药可救了。
Newface_2020 发表于 2022-02-26 10:20

他后来跑到俄罗斯去了?
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tgaa
回复 39楼pwwq的帖子
先攻击的一方有错,为什么别的战场不是?
战场和战场地点不同,战争的对错就改变?
你还是不懂国家利益,我说多了没用,你不理解有什么办法
别根我说税表了,一二十年前就会搞
通天帝国
回复 37楼netlive的帖子
当年古巴危机美国也是严阵威逼啊。就你这逻辑,懒得搭理你。
幽幽寸草心
车轱辘子话反复说。乌克兰加入nato,不是俄罗斯入侵他国的借口。就像把外蒙古分裂走给他自己一个缓冲地。乌克兰不加入nato,俄罗斯也没有停止搞动作。2014占领克里米亚,这几年折腾东乌克兰。还有普京一次调集70%的武装力量是一拍脑袋决定的事吗?这种行动至少策划了好几年。乌克兰加不加入nato,他都会受到这个攻击,就像普京捏造东乌克兰大屠杀随便找个借口。
捣蛋鬼 发表于 2022-02-26 09:56

对的。 乌克兰想加入北约是不对, 但是为什么不想想为啥这些小国家拼命加入北约。 北约可没钱蓝金黄他们, 而且接入还要每年出很多军费。 深层原因不就是害怕邪恶轴心国发起疯来揍他们吗?
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csliz
回复 1楼baicaiye的帖子
你可真幼稚,putin 明确说要恢复 苏联!!
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ysyyrps
回复 3楼wazsh888的帖子
国家之间没啥正义可言,都从自己利益出发,弱肉强食 但对老百姓而言,这种独裁政权少一个是一个 让独裁政权坐大,是全人类的灾难
通天帝国
打不过别人,又要去撩别人。把别人撩上火了,又没有灭火的方法。不长脑子就要成为大国博弈的牺牲品。
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hideandseek
回复 37楼netlive的帖子
当年古巴危机美国也是严阵威逼啊。就你这逻辑,懒得搭理你。
通天帝国 发表于 2022-02-26 10:25

古巴危机时候老美也是说,如果导弹架在古巴,美国就要开打。if 条件成了了,action才发生。现在乌克兰加入北约了吗,导弹架起来了吗? 回到2014年俄罗斯抢走crimea,什么逻辑?
捣蛋鬼
回复 32楼捣蛋鬼的帖子
亚努科维奇当过两届乌克兰总理,他任上乌克兰全面倒俄了吗?就因为他当总统时没有完全倒向西方,就被说成是傀儡,可见当时的民粹是多么可怕。政客泼脏水,民众就全信,这种国家就无药可救了。
Newface_2020 发表于 2022-02-26 10:20

你也知道他当的是总理不是总统啊?总理想一手遮天可没那么容易。被国会驱逐,逃到俄罗斯求俄罗斯出兵“保护”乌克兰已经把脸皮撕破了,还在这儿挽尊。还有乌克兰有没有药可救关你p事?
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cactus_mei
打不过别人,又要去撩别人。把别人撩上火了,又没有灭火的方法。不长脑子就要成为大国博弈的牺牲品。
通天帝国 发表于 2022-02-26 10:27

这话是说我们中国几百年前就该被打?现在强国了,所以以前弱的时候被人家打来打去都是该的。

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niuniu007
看你这么费劲,我再帮你一把,希望能回答清楚你的疑问! 顺着我给你的这几点,咱们一步一步来:
1. 这里有两个国家现在胡殴:俄罗斯 vs. 乌克兰,
2. 谁在用军事力量先攻击的谁? 你如果搞不清楚,回去72小时的新闻自己翻看,因该不难
3. 先攻击的那一方 是错的
这就像是填税表一样,如果这个还是不能说清楚,你花钱请人帮忙吧
pwwq 发表于 2022-02-26 10:19

全世界那么多侵略,从来没见华人上有这么多圣母婊跳出来,真disgusting。
声明一下,我反对任何战争,特别是对平民带来的伤害
看到这么多带节奏,被带节奏的,觉得有的人是真坏,有的人是真蠢。
S
Shauna
大家如果真的对俄罗斯的事情有兴趣,建议先看一下这个视频,不管你同意与否,相信是可以花17分钟把视频看下来的,看完以后,再讨论可能更能够理解俄罗斯的行为

https://youtu.be/4Te-v6YtOa4


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tgaa
回复 54楼niuniu007的帖子
俄罗斯这次没攻击平民目标
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fino819
乌克兰最错的事是14年的颜色革命,通过暴力推翻了民选总统,直接让一千万俄罗斯族的选票报废。版内华人根本没有意识到这种事情有多可怕。
Newface_2020 发表于 2022-02-26 09:59

俄罗斯族的人当时被西方忽悠,太naive,以为自己选的人被政变推翻以后还可以选。
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laser2007
回复 2楼pwwq的帖子
geopolitics 道德制高点有用?2015年芝加哥大講座説得很明白, 看看現代烏克蘭歷史種族構成
https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4
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pwwq
楼上的,protect 自己people 的是乌克兰,俄国那是侵略,这么简单的事看不清?
richey 发表于 2022-02-26 09:52

没错,这也是一个很有用的思路, 就是看待这个问题,你站那一方?
你想选择你站一方,骑墙? 劈叉一遍站一脚来讨论,
不是没有可能,
但是呢,容易最后变成了扯淡
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niuniu007

来,我来教你,主动攻击侵略别的国家那个是错一方! 明白了? 真的需要这么长篇大论? 就这么简单
### 看到有些人理解还是很费劲,那么我再组织一下思路,希望能回答清楚这个的疑问!
顺着给的这几点步骤,咱们一步一步来:   1. 这里有两个国家现在胡殴:俄罗斯 vs. 乌克兰,同意这一步么? 同意的,往下走去 2. 不同意的,不用看我这个回帖   2. 谁在用军事力量先攻击的谁? 你如果搞不清楚,过去72小时的新闻自己翻看,因该不是很难,如果实在是有困难,找个人帮你,还是搞不清楚,那只能sorry,不用我这个回帖。   3. 先攻击的那一方 是错的,这就是结论  
pwwq 发表于 2022-02-26 09:48

你就别瞎bb教别人了,据说你还是个名id,看你这发言,菜场大妈水平。
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pwwq
回复 54楼niuniu007的帖子
俄罗斯这次没攻击平民目标
tgaa 发表于 2022-02-26 10:32

攻击了,去把新闻看一看好么? 当然了,它说没有攻击,
相信我,你这种讨论方式,最后只能让你成为笑料, 你如果愿意讨论这个话题, 你最好做一下功课,
如果就是为了扯淡,go ahead enjoy! 👍
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fino819
乌克兰的华人招谁惹谁了。
oceanseven 发表于 2022-02-26 10:12

有台独份子在那里煽动屠杀华人。台独在全世界各地煽动焚烧华人房产,屠杀门口不挂台湾旗帜的华人家庭,已经成为了国际恐怖组织。
f
fino819
说明人家不傻, 知道谁是幕后黑手。 就像疫情初期各大外宣纷纷宣传是美国实验室制毒, 结果就连非洲那种地方都出现排华时间, 嘴里骂的都是就是你们带来病毒。 把别人都当傻子的人才是真正的傻子。
幽幽寸草心 发表于 2022-02-26 10:24

这位也是台独份子?
p
pwwq
你就别瞎bb教别人了,据说你还是个名id,看你这发言,菜场大妈水平。
niuniu007 发表于 2022-02-26 10:36

我这个水平就足够了啊,为什么呢?
因为你们连菜场大妈的水平的一半都没有到,你觉得我有必要提高自己的水平么??没有必要啊
这真的很难理解么?
真是的
t
tgaa
回复 61楼pwwq的帖子
你才是笑料,这几天一直看基辅的现场直播
现场直播的你还反复的说针对平民就没有意思了,自己去找现场直播吧
https://live.baidu.com/m/media/pclive/pchome/live.html?type=live&action=liveshow&room_id=7147854530
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pwwq
回复 2楼pwwq的帖子
geopolitics 道德制高点有用?2015年芝加哥大講座説得很明白, 看看現代烏克蘭歷史種族構成
https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4

laser2007 发表于 2022-02-26 10:34


你们这些人真是很费劲,
芝加哥大学,那么牛叉的学府你觉得我一个菜场大妈的水平能看懂么? 您也太抬举我了,
你们这些高级文人继续扯你们,我给你们鼓掌 👏 👏👏
我呢,看到这个俄罗斯乌克兰谁对谁错的很简单
谁先攻击的谁? 谁就是错的,
就真的是这么简单
哈哈, 真是服了你们了
p
pwwq
回复 61楼pwwq的帖子
你才是笑料,这几天一直看基辅的现场直播
现场直播的你还反复的说针对平民就没有意思了,自己去找现场直播吧
https://live.baidu.com/m/media/pclive/pchome/live.html?type=live&action=liveshow&room_id=7147854530
tgaa 发表于 2022-02-26 10:40

您高兴就好!
别跟我着急,OK? calm down
g
gzzps
这话是说我们中国几百年前就该被打?现在强国了,所以以前弱的时候被人家打来打去都是该的。


cactus_mei 发表于 2022-02-26 10:30

脑残逻辑啊,中国有去撩别人?
c
ccchhh
乌克兰总统就是蔡英文,玩火自焚。虽然我不赞同战争死人。普京就是整个世界最大的恶魔。但我同意一句话,自由是要有代价的。要民主要西方式文化就要付出代价。这世界什么好事情是没有代价的?甚至美国北约为首的西方文明国家不也在隔岸观火,等着乌克兰付出代价吗?
有代价的胜利也才是稳固可靠可以绵延几代人的。
N
Newface_2020
回复 52楼的帖子
颜色革命虽然推翻了不少独裁统治,但副作用实在太大,很容易让民粹上台。埃及的穆斯林兄弟会靠选举上位,却被西方说成极端分子被军政府推翻,而乌克兰却成了民主典范。再联系台湾的太阳花运动,看看马英九身上的脏水是不是和亚努科维奇相似。
t
tgaa
回复 67楼pwwq的帖子
基辅现场直播的,你还说针对平民的军事行动吗
说话有点水平好不,这点认知都没吗
本质就是为了国家利益,没有对错
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iammaja
回复 12楼pwwq的帖子
是你自己说的,主动进攻的一方有错,你不会说美国在其他地域的战争也有错吧
只是这次乌克兰战争,美国没有直接参与,这几场战争有什么区别呢,本质都是为了国家利益
战争,有时候没有对错来区分,历史是胜利的一方来攥写的
tgaa 发表于 2022-02-26 10:05

美国打伊拉克,我不站美国。小布什的伊拉克战争又不是全民支持的,多年来被骂得还少么。每次战争之后,都应该反思。现在讨论正在进行时的战争,就是希望以后这样的悲剧可以更少或不再发生。
这次的俄罗斯是侵略方,period.
还是太胖胖
微博上有个类似的说法,转过来看看 乌克兰好比是个漂亮小姑娘 俄罗斯好比是个大色狼
小姑娘按理说应该裹的严严实实,避免引起恶狼的注意
可这个小姑娘有个性,因为村外她有几个远房表哥, 所以,就穿着比基尼去撩拨大色狼
现在大色狼把小姑娘扑到,小姑娘的几个表哥在远处喊: 住手!住手!可就喊喊,没上来帮忙打架




武松9527 发表于 2022-02-26 10:15

之前前夫村霸,现有姑娘色狼了?满脑子恶臭,还觉得自己很幽默,除了恶心人,没别的效果。
n
niuniu007
我这个水平就足够了啊,为什么呢?
因为你们连菜场大妈的水平的一半都没有到,你觉得我有必要提高自己的水平么??没有必要啊
这真的很难理解么?
真是的
pwwq 发表于 2022-02-26 10:40

你就自我陶醉吧,继续上蹿下跳的表演你的行为艺术。
没关注过你以前帖子,不知道你是蠢还是坏,二者之一跑不掉了。
t
tgaa
回复 73楼iammaja的帖子
国家决定战争,民众反对也没用,这就是现实
P
PositivelyNaked
回复 67楼pwwq的帖子
基辅现场直播的,你还说针对平民的军事行动吗
说话有点水平好不,这点认知都没吗
本质就是为了国家利益,没有对错
tgaa 发表于 2022-02-26 10:49

为了国家利益为什么就没有对错了?无论是为了什么利益,国家的,集体的,个人的,都有对错。
i
iammaja
回复 29楼hideandseek的帖子
日本战败了,你缺乏历史常识

tgaa 发表于 2022-02-26 10:09

如果当年日本战胜了,就觉得就是正义的,是吧? 历史是胜利者写的,层主会为"皇军"喝彩?
p
pwwq
你就自我陶醉吧,继续上蹿下跳的表演你的行为艺术。
没关注过你以前帖子,不知道你是蠢还是坏,二者之一跑不掉了。
niuniu007 发表于 2022-02-26 10:54

哈哈哈,直接人身攻击!
您就这点本事!
给你个大大的赞! 您继续!
改变不了俄罗斯是错的一方这个结论的,
您继续
c
cactus_mei
美国打伊拉克,我不站美国。小布什的伊拉克战争又不是全民支持的,多年来被骂得还少么。每次战争之后,都应该反思。现在讨论正在进行时的战争,就是希望以后这样的悲剧可以更少或不再发生。
这次的俄罗斯是侵略方,period.
iammaja 发表于 2022-02-26 10:53

对呀,美国总统犯错,我们可以骂,可以选他下来。普金打了那么多次,他下来没有?没有人说美国就不犯错的。
i
iammaja
微博上有个类似的说法,转过来看看 乌克兰好比是个漂亮小姑娘 俄罗斯好比是个大色狼
小姑娘按理说应该裹的严严实实,避免引起恶狼的注意
可这个小姑娘有个性,因为村外她有几个远房表哥, 所以,就穿着比基尼去撩拨大色狼
现在大色狼把小姑娘扑到,小姑娘的几个表哥在远处喊: 住手!住手!可就喊喊,没上来帮忙打架




武松9527 发表于 2022-02-26 10:15

微博上恶心人的帖子转过来再一次恶心大家?
谈战争,谈侵略战争,你来讨论女性是不是该捂得严严实实以免被色狼垂涎? 很想爆点粗口了......呸!
c
cactus_mei
之前前夫村霸,现有姑娘色狼了?满脑子恶臭,还觉得自己很幽默,除了恶心人,没别的效果。
还是太胖胖 发表于 2022-02-26 10:54

连强奸别人的都有道理了???
还是太胖胖
回复 67楼pwwq的帖子
基辅现场直播的,你还说针对平民的军事行动吗
说话有点水平好不,这点认知都没吗
本质就是为了国家利益,没有对错
tgaa 发表于 2022-02-26 10:49

还能再强盗点了吗?敢情俄罗斯入侵乌克兰是为国家利益,没有对错;乌克兰寻求nato庇护,不是为了国家,是自作自受? 原来历史上动辄占人领土,屠人民众的乌克兰啊??
c
cactus_mei
回复 73楼iammaja的帖子
国家决定战争,民众反对也没用,这就是现实
tgaa 发表于 2022-02-26 10:55

独裁国家没有用的现实?
n
niuniu007
哈哈哈,直接人身攻击!
您就这点本事!
给你个大大的赞! 您继续!
改变不了俄罗斯是错的一方这个结论的,
您继续
pwwq 发表于 2022-02-26 10:57

我只不过说了实话,你也不需要赞。
你尊重事实的态度还是挺好的。
.
.Cheers.
楼主写得很不错,赞一下,再借你一个锅盖。
另一个分析俄罗斯国力的楼,应该也说明俄罗斯打完,不可能有继续进攻欧洲的野心。乌克兰要民主自由,需要自己表现一点决心(而且不能对东乌双标)。这也是为什么北约这次不参与,其实对俄罗斯的诉求是能接受的。也许这次打完,俄罗斯完成冷战后它作为民族国家的整合,在那个角落里安静一段时间,对中亚中东的稳定都有好处。
和楼主讨论一个问题。为什么俄罗斯防御心那么重,不可能北约真的会打过来灭国吧?是不是自己只会用拳头说话造成对别人的误解呢?
p
pwwq
我只不过说了实话,你也不需要赞。
你尊重事实的态度还是挺好的。
niuniu007 发表于 2022-02-26 11:02

你的素质水平就这样了,
没关系,
我个菜场大妈的水平就是这么轻松碾压你,
我非常高兴你开始对我骂街了! 这是很重要的一步,
继续同学。 👏👏
l
longbows
回复 67楼pwwq的帖子
基辅现场直播的,你还说针对平民的军事行动吗
说话有点水平好不,这点认知都没吗
本质就是为了国家利益,没有对错
tgaa 发表于 2022-02-26 10:49

基本同意暂时没有系统性针对平民的行动,但随着战争的继续,伤亡的增加,以苏军军纪的历史,报复性针对平民的可能性是存在的。 为国家利益也得有个度,乌克兰之前固然有很多骚操作,但直接大规模入侵还是破了大多数国家的底线的,性质就不一样了。 当然,我也很反对美国和北约对前南的入侵(或者说干涉拉偏架),以及第二次海湾战争。 题外话,就俄罗斯这次表现出来的战术水准,nato真没有存在的必要了。俄罗斯别说对抗整个nato,恐怕常规力量连德国都打不过。
s
somuch
纽约君的文,水平如何? https://mp.weixin.qq.com/s/XyCiet7D8zkgOFCVDyWzlg

andolomeda 发表于 2022-02-26 10:01

这个纽约君,早被证实了是五毛大歪宣
还有一个公众号,叫什么北美留学生日报的,也是大歪宣。
群众的眼睛是雪亮的。
S
Spritize08
这次俄罗斯进攻乌克兰,谁对谁错没法分辨,但是走到这一步乌克兰也只能自己打,胜了,没有以后这样的问题,输了就听话俄罗斯。
这次俄罗斯其实还是从乌克兰要加入nato全面倒向西方在俄罗斯门口放炸弹开始。这是一个很难的困境,不像西方国家说的nato不针对俄,那么不针对就没有存在的必要啊,解散得了。这和北朝鲜对于中国来说意义一样。这固然有另一方面的说法,比如俄罗斯不应该干涉乌克兰的自由,但是在这么紧张的地域国和国之间不仅仅是自己的自由,还得综合考量周边地域来维持平衡。
对于这个乌克兰加入nato问题其实可以参考苏联时期的古巴导弹危机。美国要在苏联邻国安导弹,苏联就反制在古巴安装。按理说这样要么两方都对要么两方都错。但是美国不这么认为,美国先安装导弹但是却不允许后反制的苏联在古巴安装,这逻辑就不对了。你自己担心却不允许别人担心是什么鬼。这就是美国的大国逻辑。
所以这次俄罗斯在乌克兰导向西方上非常敏感,要不然直接面对nato的边境线将大大延长,俄罗斯的国力很难多线面对。
乌克兰确实站着道德制高点,自由,但是自由从来都不是免费的,打完了再来看吧
baicaiye 发表于 2022-02-26 09:46

中日危机其实原因不单单是日本以强凌弱,中国自己也是搬石头砸自己脚 苏芬战争其实原因不单单是苏联以大欺小,芬兰自己也是搬石头砸自己脚 疯县八孩其实原因不单单是董某绑架强奸,李莹自己也是搬石头砸自己脚


f
foxxpo
中日危机其实原因不单单是日本以强凌弱,中国自己也是搬石头砸自己脚 苏芬战争其实原因不单单是苏联以大欺小,芬兰自己也是搬石头砸自己脚 疯县八孩其实原因不单单是董某绑架强奸,李莹自己也是搬石头砸自己脚



Spritize08 发表于 2022-02-26 11:06

真知灼见
t
tgaa
回复 84楼cactus_mei的帖子
下一次,胡塞现在经常攻击周边输油管道,如果美国出兵,你去反对吧,看有没用
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tgaa
回复 87楼longbows的帖子
我用直播视频来证实基辅的现状,比他们看新闻强,这几天一直在看基辅的现场直播
关于你说的后续地面战争,我有个帖子说了这种情况,我也不希望抵抗到这一步
我发过有一个消息,泽连斯基已经离开基辅了,俄罗斯议长发的
c
cactus_mei
回复 84楼cactus_mei的帖子
下一次,胡塞现在经常攻击周边输油管道,如果美国出兵,你去反对吧,看有没用
tgaa 发表于 2022-02-26 11:08

胡塞现在经常攻击周边输油管道???乌克兰到底攻击没有???
十万个为什么
就这 还能有10个脑残点赞? 难怪国内会出现这么多要把乌克兰女人抢回去做老婆的杂碎了! 所以无论在世界任何地方,都会有垃圾会为侵略者护航的无耻言论。
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cactus_mei
回复 83楼还是太胖胖的帖子
1814年詹姆斯.麦迪逊总统,颁布法令,每上交一个印地安人头皮,奖励50-100美元,你没读过美国历史吧
tgaa 发表于 2022-02-26 11:07

几百年前的历史又出来了?几百年前中国没有发生过啥欺负人民的事情?
t
tgaa
回复 94楼cactus_mei的帖子
俄罗斯天然气公司反应,过境乌克兰输入德国的天然气管道是正常的,目前没有中断
基辅直播视频,我发了,你自己看吧
https://live.baidu.com/m/media/pclive/pchome/live.html?type=live&action=liveshow&room_id=7147854530
点苍鹤云
这不就是受害者有罪论的国际版!
h
hellensiao
只想说现在中国政府带着这些无毛粉红黑白不分颠倒事实实在是太烦人了。 先做个人吧。
p
pwwq
就这 还能有10个脑残点赞? 难怪国内会出现这么多要把乌克兰女人抢回去做老婆的杂碎了! 所以无论在世界任何地方,都会有垃圾会为侵略者护航的无耻言论。
十万个为什么 发表于 2022-02-26 11:15

让他们继续表演
今天的世界,都不要装了,一定要尽兴
.
.Cheers.
中日危机其实原因不单单是日本以强凌弱,中国自己也是搬石头砸自己脚 苏芬战争其实原因不单单是苏联以大欺小,芬兰自己也是搬石头砸自己脚 疯县八孩其实原因不单单是董某绑架强奸,李莹自己也是搬石头砸自己脚



Spritize08 发表于 2022-02-26 11:06

我的理解,乌克兰不是李莹这样的弱者,而更像是一个有时候自己也会做恶的弱者。就像有的被拐卖妇女,自己参与其中,把自己卖了几次,还涉嫌虐待遗弃自己孩子。(dont get me wrong,打倒董老头和国内恶法) 如果我们自认强者,要帮助弱者,而资源又有限,那我们肯定想做一下分辨,去帮助真正的,有自立自强意愿的弱者,对吗?
p
pwwq
只想说现在中国政府带着这些无毛粉红黑白不分颠倒事实实在是太烦人了。 先做个人吧。
hellensiao 发表于 2022-02-26 11:19

哈哈 吵架没有了他们也挺无聊的
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lambofgod168
狼来到小溪边,看见小羊正在那儿喝水。 狼非常想吃小羊,就故意找碴儿,说:"你把我喝的水弄脏了!你安的什么心?"狼和小羊小羊吃了一惊,温和地说:"我怎么会把您喝的水弄脏呢?您站在上游,水是从您那儿流到我这儿来的,不是从我这儿流到您那儿去的。" 狼气冲冲地说:"就算这样吧,你总是个坏家伙!我听说,去年你在背地里说我的坏话!" 可怜的小羊喊道:"啊,亲爱的狼先生,那是不会有的事,去年我还没有生下来呐!" 狼不想再争辩了,龇着牙,逼近小羊,大声嚷道:"你这个小坏蛋!说我坏话的不是你就是你爸爸,反正都一样。"说着就往小羊身上扑去。
忽然发现这个故事真是经典。

M
MajiaX
乌克兰的地理位置太重要了,无论他偏向哪方都会成为另一方的眼中钉。一旦北约和俄罗斯因为它打起来,乌克兰就是首当其冲的挨打肉垫。