就奇怪俄罗斯这么一个没底线的民族，中国历史上没少吃他们亏吧，清朝跟康熙的时候他们就各种出尔反尔不要脸，为啥非要跟他们这么铁？他们这个野蛮不讲道理的民族根本靠不住啊！！！还不如跟印度好呢 BabyfishA 发表于 2022-02-25 14:26
这个世界从来就是弱肉强食，强权就是公理。这么多年了，从来就没变过。一百年前，中国还不是任人宰割？八十年前，我们是二战的战胜国，三千万同胞死于二战，可是结果哪？还不是眼怔怔看者外蒙分裂出去了？我们中国今天可以位列列强之一，不再磕头求告，是中国的无数先烈牺牲换来的。是被有些高华鄙视的中国“无知愚昧”的人民一滴汗一滴血的辛勤劳动去换来的。不是公知高华们嘴炮来的。中国现在可能还有很多愚昧落后的地方，急需改进的空间，但我们应该做一个积极的监督者，而不是一个消极的唱衰咒骂者。中国建国七十年来，所取得的成就，难道不是有目共睹吗！我的家族经历了土改，镇压反革命，反右和文革，有至亲被镇压，有亲人被迫害，按说我们和中共应该是不共戴天。但是我们没有。按老人的说法，谁能让我们不用再面对鬼子带血的刺刀，不用再在自己的国土上对着外国旗子鞠躬，不用再被日本鬼子扇耳光，一句话，只要能让中国人在自己的土地上挺直腰杆活着，我们就支持谁。中共既然做到了这一点，我们就支持他。个人的恩怨在民族大义面前，不值一提。 whatyoudo 发表于 2022-02-26 13:14
中国航母是从乌克兰来的？ yuzhou 发表于 2022-02-25 12:40
哇良格啊，第一艘航母，乌克兰买的，回来改装的。 小喵呜 发表于 2022-02-25 12:41
这帖子99%的可能性被移到闲话2 反正给大家科普一下吧 1.俄罗斯有多强？ 俄罗斯从苏联解体之后就一直没消停过。但是它的经济实力是否可以撑起它的帝国荣光呢？ 苏联解体第二年，俄罗斯的DP世界ranking是第9（考虑到当时苏联刚解体，这个数据各种统计差距很大，这里选了一个比较好看的数据），占同期美国的14% 2021年，俄罗斯GDP排名第11，看着下滑不大吧？但是占美国的7.5%。占比下降了一半！ Russia现在的GDP，不如韩国，不如巴西，甚至不如中国广东一个省。 Russia的activie程度，和油价严重正相关。 最近Russia的几次侵略行动，2008、2014、2022，都是油价高涨的时候。有两个钱就嘚瑟，嘚瑟的方式就是bully邻国。 人口是经济和战争的支撑柱 Russia的人口从2000年以来一直是负增长或者接近零增长。 还是1992年，Russia有1.49亿人口 2021年，Russia只有1.44亿人口了，净减少了五百万。 更糟糕的是，Russia男性死亡率很高。年龄越高，男性比例越低。而且Russia的老龄化也很严重。 我们看一下Russia的军事动员潜力。 2021年，Russia60岁以上老人0.33亿，所以剩59岁以下的人只有1.11亿 这1.11亿里，20-60岁的男性只有0.39亿，这就是Russia战争机器的全部燃料。 这是什么概念呢？二战的时候，苏联军人战死880万人，受伤和生病2260万人，合计3100万人。 也就是说，再来一个希特勒，Russia大部分的适龄男性都要在战争中或死或伤。 工厂没有男性工人，矿山没有男性矿工，农场没有男性农夫。还打个P啊。 顺便说一下，虽然近几年人口一直在减少，但是比较缓和。 诡异的是疫情以来，2020年Russia比2019年多死了近39万人，2021年比2019年多死了近73万人。两年合计，多死了一共110万人。 Russia之前一直不承认疫情死人严重，后来扭扭捏捏承认死了28万人。其实大概一共因为疫情多死了100万人。 俄罗斯的军事如何? 俄罗斯最爱吹嘘的就是它的军事力量世界第二（总算不吹第一了） 如果不算核武器（实际上Russia近年的战略核武器载具大幅老化。轰炸机没几个能飞的，导弹试射屡屡失败），看看常规武器: 俄罗斯的海军水面舰艇老化严重。只剩下前苏联的几艘旧军舰撑门面。唯一的航母一出航就出事故。现在造船厂里躺了好久了，未来也没什么希望起死回生。巡洋舰更是所剩无几。基诺夫级基本被拆光了。仅仅剩下一艘说是在现代化改装，估计直接改到太平间去了。 潜艇是前苏联海军的主力。大家还记得库尔斯克吧？ 空军好不到哪里去。自从苏联解体，俄罗斯就一直在缝缝补补旧飞机。吹到天上的四代半战机Su-35，只有中国买了，其它买家都撕毁合同买其它飞机了。这里面有什么玄机？苏联解体前，苏联飞机和美国飞机就有10年以上的差距。现在更是不可言说。 冷战结束后，各国都放慢了陆军的发展。所以这方面俄罗斯有没有退步不好说。起码人家经常打战，有人血换来的实战经验吧。不过俄军在第一次车臣战争中的表现是一塌糊涂。 俄国军力，还有一个侧面的观察窗口。俄国最近几十年的军事行动，除了莫名其妙的打叙利亚之外（还出了航母事故的丑），就是打自己曾经的兄弟，也使用老式苏制武器的前苏联国家。大概因为对对方知根知底吧。 对了，俄罗斯是打民航机的高手。 2.乌克兰有多弱 乌克兰确实很弱。一是它的经济在后前苏联时代，和俄罗斯一样糟糕。俄罗斯下降，它也下降。 乌克兰的农业、矿业和军工底子都还不错。但这也是前苏联留下的被诅咒的结构。 乌克兰在苏联解体后，无力维持苏联留下的巨量军备，也情有可原。一个4000万人口的国家，不需要战略轰炸机和洲际导弹。 这次俄罗斯指名道姓要的两个地区，其实是俄罗斯人口占优势。所以它们独立，未尝不是为乌克兰卸下包袱。这要看乌克兰领导人的政治智慧和勇气了。 乌克兰东部地形无险可守。所以战争前期俄罗斯长驱直入不奇怪。乌克兰真正要抵抗，要在西部和南部。那里地形、人心士气都大不一样。 墙内粉红笑话乌克兰领导人是个喜剧演员。但问题是，1937年卢沟桥事变前夕，中国领导人是蒋介石、汪精卫、何应钦、甚至毛泽东，会改变日本侵略者的计划么？ 3.俄罗斯不守信用 国际上如果有credit系统，俄罗斯一定得负分。历史文件一把把的。 事实上，1994年英美俄和乌克兰签订《布达佩斯备忘录》，是承诺保障乌克兰国家安全，以换取乌克兰无核化。（世界上的核国家，包括中国都发表了声明保护乌克兰）2014年《明斯克协议》，俄国更是明确承认顿巴斯地区属于乌克兰领土。 乌克兰最想加入的是欧盟。但是欧盟的鸡贼协议要求加入国没有领土纠纷。所以俄罗斯一直制造领土纠纷，乌克兰入欧盟是无望的。Putin再打乌克兰，真是无事生非。 至于乌克兰加入NATO，其实希望也不大。俄罗斯以此为借口，也是无理取闹。（顺便说一下，我虽然讨厌Trump，但是NATO真的是需要改革甚至取消的组织。这次德国这么绥靖，一个原因就是依赖美国给它托底。如果德国要对自己的国防负责，看它是不是还拖欠国防费用，这么优哉游哉？） 4.乌克兰和中国 乌克兰和中国关系其实不错。中国在1989之后，不再可能从西方正常获得军事技术。在苏联解体后，俄罗斯不愿意出售核心军事技术给中国。中国从乌克兰获得了航母、舰载机、船用/航空发动机、导弹、登陆舰技术，还有大批乌克兰专家到中国工作。 乌克兰和中国没有领土纠纷，没有历史恩怨。倒是俄罗斯这两方面都和中国有潜在冲突。就是在中俄官方打的最火热的时候，中俄民间关系也很紧张。 这种情况下，中国全力支持俄罗斯，图的是啥？图俄罗斯将来投桃报李？忘了俄罗斯信用分为负了？ 顺便说一下，目前网上俄罗斯水军两种。一种是来自俄罗斯的，甚至很多用中文散布假消息（俄罗斯在IT业最大的贡献就是假消息和黑客）；一种是中国网民被喂食俄罗斯谣言之后自我发酵的产物。前者是坏，后者是蠢。 ArizonaGreenTea 发表于 2022-02-25 12:26
乌克兰左右是北约和俄罗斯两大强权，就好好的当个中立国就是了，非要死命偏向某一边，那另一边随便一个理由就能打你 pornhub 发表于 2022-02-25 12:46
乌克兰1997年之后和中国的关系不能用友好来形容的。 YSYS888 发表于 2022-02-25 12:45
乌克兰左右是北约和俄罗斯两大强权，就好好的当个中立国就是了，非要死命偏向某一边，那另一边随便一个理由就能打你 乌克兰周边关系都不错，没什么争端，这样过下去不是挺好吗，俄罗斯根本找不到任何理由来搞你 pornhub 发表于 2022-02-25 12:46
想当中立国也是要有资本的，像瑞士就挺能打。谁管一个弱国中立不中立，涉及到利益问题要打就打。 coalpilerd 发表于 2022-02-25 12:48
俄罗斯就是希望它当个缓冲区，北约也根本就不会打俄罗斯，那它就好好呆着就行，就跟蒙古一样 只要缓冲区一偏，另一端肯定不乐意 pornhub 发表于 2022-02-25 12:52
人家穷，需要帮助。你以为独善其身不会被打，2014年东部就被俄罗斯打过。人家也害怕迟早会再被打。所以弱国遇到疯子，就要一再打不还手，想要点支援都不行？ cactus_mei 发表于 2022-02-25 12:52
中国占俄罗斯又不是因为他的信用，敌人的敌人就是朋友 COA 发表于 2022-02-25 12:34
2014乌克兰政变亲俄派总统被赶下台，俄罗斯出手占了克里米亚。乌克兰想保住自己，真的就该老老实实当中立国。但他们不愿意跟俄罗斯一边，实力又不允许他们跟俄罗斯闹。北约真的就是搅屎棍，不能在危急时刻出手，又拿胡萝卜逗乌克兰玩。逗完之后出事了说，god bless you. syb1999 发表于 2022-02-25 12:59
说到俄罗斯信用，记得开打前几天普大大轻蔑的一笑，说美国真是撒谎高手啊，我们俄罗斯军演完了就撤军了。我们给美国等西方国家叫嚣俄罗斯要侵略的一记响亮的耳光。 小喵呜 发表于 2022-02-25 12:35
用经济和人口分析俄罗斯的战争潜力是不太合理的 heartone 发表于 2022-02-25 12:58
再补个数据，也是这两天发现的。苏联解体后好像是走的亲美路线，但是看起来经济很惨。普金上台后经济持续增长了好多年。 只列数据，不知道背景原因，就不评价了。 肉圆子 发表于 2022-02-25 12:56
但是不同意乌克兰想当中立国就该老老实实，人穷，希望得到西方帮助，可以理解的。 而且咋老实算老实？干脆就回到苏联比较好？ cactus_mei 发表于 2022-02-25 13:02
话说中立国有没有啥讲究的，还是宣布当就可以当？当了中立国，别人就不会侵犯了？ 谁给科普一下啊 冰是睡着的水 发表于 2022-02-25 13:02
北约是军事联盟，加入北约的意思就是军事对抗俄罗斯，这跟穷不穷发展经济没关系。 syb1999 发表于 2022-02-25 13:09
还在顺着普金的话说。战争狂人希特勒当年宣战的时候也是有理由的。 cactus_mei 发表于 2022-02-25 13:11
人家总统是正常选上的，就因为亲俄就闹颜色革命，这能算老实吗 proletariate 发表于 2022-02-25 13:17
为什么这些小国家非得闹独立呢？加入大国不好吗？多有安全感啊 也不用为了制衡去跪舔别的大国了 schrodingerh 发表于 2022-02-25 13:21
有些人都被国内的媒体给洗无脑了，现在Russian军队都入侵了，还在指点江山的说“为什么乌克兰想加入北约，不会好好的玩大国博弈。。。”。 拜托，乌克兰早就看到了今天，才会一门心思的想加入北约好吧。 波罗的海三国比乌克兰小多了，离莫斯科也近，还卡着俄罗斯出海口，俄罗斯也不敢动他们。 Magic1 发表于 2022-02-25 13:16
古巴导弹危机，因为苏联要在古巴装导弹，美国入侵古巴。按你的逻辑，全是美国的错？古巴想装就装，关美国什么事呢。 syb1999 发表于 2022-02-25 13:26
同意你说的，美国也不是好鸟。但是不justify 普金不是新的战争狂人？ cactus_mei 发表于 2022-02-25 13:27
呵呵，你们觉得哪个国家的总统老实的能当上的？大部分是能力够不够，或者有没有能力？乌克兰是因为被打怕了，所以想当北约的小弟吧。当普金的小弟，人家根本不给帮助啊。亲俄派在乌克兰不行也是有原因的。 cactus_mei 发表于 2022-02-25 13:22
呵呵，傻叉喜剧演员不让民众说俄语，自己俄语说得贼溜还把加入北约写进宪法。选出这种人活该倒霉 proletariate 发表于 2022-02-25 13:33
LZ 说的挺好，小国在大国的夹缝里讨生活不易，需要极大的韧性和政治智慧。 比如芬兰， 加入了欧盟，但是没有加入Nato， 防止刺激苏俄。 进口了大量的苏俄产品，对报纸批评苏俄的声音也不断压制。 当然，能在东西方左右逢源的关键还是Winter War， 用无数人的牺牲换来的。 ted.hanks 发表于 2022-02-25 13:42
改宪法不是也是议会通过的吗，这个总统当初提出把加入北约放到宪法也是为了提高民众支持度。 那就说明乌克兰人民是愿意加入北约的。 好歹人家的总统是老百姓选的，总比连选都不能选，该宪法压根不需要民众支持的强很多。 动不动拿人家演员出身骂人，那习啥出身，啥学历，哪点比人演员高级？！ hideandseek 发表于 2022-02-25 13:41
自己选的人自己就负责吧 proletariate 发表于 2022-02-25 13:49
全世界估计也就中国人民支持俄罗斯入侵乌克兰，乌克兰华人这次可惨了 paradoxlove 发表于 2022-02-25 14:02
俄罗斯把克里米亚抢走了。 还怎么维持好关系 ？ 就好像日本把山东抢走， 然后你呼吁中国人和日本维持好关系，没什么争端，这样过下去不是挺好吗 ？ qd1981 发表于 2022-02-25 13:59
其实就是习近平为核心的中共，支持同样独裁的普京对民主乌克兰发动侵略战争。 CBOE 发表于 2022-02-25 14:08
还不如中美握手言和联手这次把毛熊给灭了，欧洲部分归美，亚洲部分归中。 teamwork 发表于 2022-02-25 14:51
这不就是油价走势图吗？ 跟美国没有一毛钱关系。 789 发表于 2022-02-25 13:39
中国并不是不清楚俄罗斯不可结交。远交近攻是古训。 主要是川普以来一直打压制裁中国。 开个冬奥还要被政治化和抵制。 敌人的敌人是朋友。 中国历史上也卖了苏联投奔了美国，即使中国还在文革期间，尼克松也访问了中国开始建交。 大国之间只有利益交换，无他。 王菲菲 发表于 2022-02-25 13:29
我没说普京是好人，我也不是justify他发动战争合理。我只是说步步升级到这样的地步，乌克兰，北约，俄罗斯都有问题。受苦的都是韭菜，这帮领导者们就算输了，也是锦衣华服一辈子。 syb1999 发表于 2022-02-25 13:32
哎天天看到朋友圈里转的什么离婚前夫村霸论一步一个脚印 发表于 2022-02-25 15:36
中国的领导人真是一蠢再蠢。每次都能在油价最高的时候跟俄国签订买油大单。不知道普京需要你比你需要他更多吗？对内强硬对外愚蠢，就是个小学生水平 sillynut 发表于 2022-02-25 13:02
乌克兰独立三十年了，刚独立时人均GDP1600多美元，而现在只有3800美元，排除通货膨胀的影响，可以说乌克兰这三十年都在原地踏步。乌克兰的条件明明是苏联15个加盟共和国最好的，然而现在却过得最差。这里不禁要问，乌克兰政府真的对得起自己的国民吗？ 就这么个一贫如洗的乌克兰，却天天做着加入欧盟和北约的白日梦，乌克兰的人民和政治家们也在这个白日梦里不愿醒来。 Newface_2020 发表于 2022-02-25 18:21
回复 90楼的帖子你列数据，我也列数据而已，我只是把你避重就轻的地方点出来。还有你从哪看出我列的数据中国该亡国的，难道中国也原地踏步三十年？ Newface_2020 发表于 2022-02-25 18:55
但这个朋友每次都是自己稍微一消停就反过来咬朋友一口 NewBeing 发表于 2022-02-25 13:00
1.俄罗斯有多强？ 俄罗斯从苏联解体之后就一直没消停过。但是它的经济实力是否可以撑起它的帝国荣光呢？ 苏联解体第二年，俄罗斯的GDP世界ranking是第9（考虑到当时苏联刚解体，这个数据各种统计差距很大，这里选了一个比较好看的数据），占同期美国的14% 2021年，俄罗斯GDP排名第11，看着下滑不大吧？但是占美国的7.5%。占比下降了一半！ Russia现在的GDP，不如韩国，不如巴西，甚至不如中国广东一个省。 Russia的activie程度，和油价严重正相关。 最近Russia的几次侵略行动，2008、2014、2022，都是油价高涨的时候。有两个钱就嘚瑟，嘚瑟的方式就是bully邻国。 有网友说得好，赌徒有了两个钱干什么？当然是继续赌啦。
人口是经济和战争的支撑柱 Russia的人口从2000年以来一直是负增长或者接近零增长。 还是1992年，Russia有1.49亿人口 2021年，Russia只有1.44亿人口了，净减少了五百万。 更糟糕的是，Russia男性死亡率很高。年龄越高，男性比例越低。而且Russia的老龄化也很严重。 我们看一下Russia的军事动员潜力。 2021年，Russia60岁以上老人0.33亿，所以剩59岁以下的人只有1.11亿 这1.11亿里，20-60岁的男性只有0.39亿，这就是Russia战争机器的全部燃料。 这是什么概念呢？二战的时候，苏联军人战死880万人，受伤和生病2260万人，合计3100万人。 也就是说，再来一个希特勒，Russia大部分的适龄男性都要在战争中或死或伤。 工厂没有男性工人，矿山没有男性矿工，农场没有男性农夫。还打个P啊。 顺便说一下，虽然近几年人口一直在减少，但是比较缓和。 诡异的是疫情以来，2020年Russia比2019年多死了近39万人，2021年比2019年多死了近73万人。两年合计，多死了一共110万人。 Russia之前一直不承认疫情死人严重，后来扭扭捏捏承认死了28万人。其实大概一共因为疫情多死了100万人。
俄罗斯的军事如何? 俄罗斯最爱吹嘘的就是它的军事力量世界第二（总算不吹第一了） 如果不算核武器（实际上Russia近年的战略核武器载具大幅老化。轰炸机没几个能飞的，导弹试射屡屡失败），看看常规武器: 俄罗斯的海军水面舰艇老化严重。只剩下前苏联的几艘旧军舰撑门面。唯一的航母一出航就出事故。现在造船厂里躺了好久了，未来也没什么希望起死回生。巡洋舰更是所剩无几。基诺夫级基本被拆光了。仅仅剩下一艘说是在现代化改装，估计直接改到太平间去了。 水面这么不堪，水下呢？潜艇是前苏联海军的主力。大家还记得库尔斯克吧？ 空军好不到哪里去。自从苏联解体，俄罗斯就一直在缝缝补补旧飞机。老黄瓜Su-27硬是刷了30多年绿漆。吹到天上的四代半战机Su-35，只有中国买了，其它买家都撕毁合同买其它飞机了。这里面有什么玄机？苏联解体前，苏联飞机和美国飞机就有10年以上的差距。现在更是不可言说。 冷战结束后，各国都放慢了陆军的发展。所以这方面俄罗斯有没有退步不好说。起码人家经常打战，有人血换来的实战经验吧。不过俄军在第一次车臣战争中的表现是一塌糊涂。 俄国军力，还有一个侧面的观察窗口。俄国最近几十年的军事行动，除了莫名其妙的打叙利亚之外（还出了航母事故的丑），就是打自己曾经的兄弟，也使用老式苏制武器的前苏联国家。大概因为对对方知根知底吧。 对了，俄罗斯是打民航机的高手。
2.乌克兰有多弱 乌克兰确实很弱。一是它的经济在后苏联时代，和俄罗斯一样糟糕。俄罗斯下降，它也下降。 乌克兰的农业、矿业和军工底子都还不错。但这也是前苏联留下的被诅咒的结构。 乌克兰在苏联解体后，无力维持苏联留下的巨量军备，也情有可原。一个4000万人口的国家，不需要战略轰炸机和洲际导弹。 这次俄罗斯指名道姓要的两个地区，其实是俄罗斯人口占优势。所以它们独立，未尝不是为乌克兰卸下包袱。这要看乌克兰领导人的政治智慧和勇气了。 乌克兰东部地形无险可守。所以战争前期俄罗斯长驱直入不奇怪。乌克兰真正要抵抗，要在西部和南部。那里地形、人心士气都大不一样。 墙内粉红笑话乌克兰领导人是个喜剧演员。但问题是，1937年卢沟桥事变前夕，中国领导人是蒋介石、汪精卫、何应钦、甚至毛泽东，会改变日本侵略者的计划么？
3.俄罗斯不守信用 国际上如果有credit系统，俄罗斯一定得负分。历史文件一把把的。 事实上，1994年英美俄和乌克兰签订《布达佩斯备忘录》，是承诺保障乌克兰国家安全，以换取乌克兰无核化。（世界上的核国家，包括中国都发表了声明保护乌克兰）2014年《明斯克协议》，俄国更是明确承认顿巴斯地区属于乌克兰领土。 乌克兰最想加入的是欧盟。但是欧盟的鸡贼协议要求加入国没有领土纠纷。所以俄罗斯一直制造领土纠纷，乌克兰入欧盟是无望的。Putin再打乌克兰，真是无事生非。 至于乌克兰加入NATO，其实希望也不大。俄罗斯以此为借口，也是无理取闹。（顺便说一下，我虽然讨厌Trump，但是NATO真的是需要改革甚至取消的组织。这次德国这么绥靖，一个原因就是依赖美国给它托底。如果德国要对自己的国防负责，看它是不是还拖欠国防费用，这么优哉游哉？）
4.乌克兰和中国 乌克兰和中国关系其实不错。中国在1989之后，不再可能从西方正常获得军事技术。在苏联解体后，俄罗斯不愿意出售核心军事技术给中国。中国从乌克兰获得了航母、舰载机、船用/航空发动机、导弹、登陆舰技术，还有大批乌克兰专家到中国工作。 乌克兰和中国没有领土纠纷，没有历史恩怨。倒是俄罗斯这两方面都和中国有潜在冲突。就是在中俄官方打的最火热的时候，中俄民间关系也很紧张。 这种情况下，中国全力支持俄罗斯，图的是啥？图俄罗斯将来投桃报李？忘了俄罗斯信用分为负了？
顺便说一下，目前网上俄罗斯水军两种。一种是来自俄罗斯的，甚至很多用中文散布假消息（俄罗斯在IT业最大的贡献就是假消息和黑客）；一种是中国网民被喂食俄罗斯谣言之后自我发酵的产物。前者是坏，后者是蠢。
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大国博弈哪有什么真朋友。太天真了。
共产党赶跑了日本人？你这果然是学的国内历史书啊。
美国也没有全面入侵古巴啊？而是直接单挑大boss苏联，说你不能往古巴装导弹。
有什么毛病？古巴当然是主权国家，有往自己国家装导弹的（脑残）自由。苏联更是主权国家，有把导弹从古巴运回来的自由。他们自由行事，美国木办法啊（摊手）。
对比今天，俄罗斯有种应该去威胁北约，勒令北约承诺永不考虑乌克兰。这才是正常“合法”做法。
懒得反驳你。要支持中共，你支持好了，别代表大家哦。
土共打内战胜利以后 对所犯下的错误有悔改过吗 现在就是一个活脱脱的文革2.0 记得几年前看话剧将公的面子 几个大学教授茶馆公开骂将公 到文革屁都不敢大声放 现在还有人敢公开批评党吗 一样被🈲声
🛋️ 沙发板凳
哇良格啊，第一艘航母，乌克兰买的，回来改装的。
刚查了，好的，好吧，省钱了
乌克兰1997年之后和中国的关系不能用友好来形容的。
正常啊， 气候都比较恶劣。 谁想住气候恶劣的地方呢？
看看维度同样高的惊人的德国， 荷兰。
德国， 荷兰的维度 比 俄罗， 乌克兰更加北方，
但是人口密度大的恐怖。
想当中立国也是要有资本的，像瑞士就挺能打。谁管一个弱国中立不中立，涉及到利益问题要打就打。
基友？哈哈哈哈哈
人家穷，需要帮助。你以为独善其身不会被打，2014年东部就被俄罗斯打过。人家也害怕迟早会再被打。所以弱国遇到疯子，就要一再打不还手，想要点支援都不行？
俄罗斯就是希望它当个缓冲区，北约也根本就不会打俄罗斯，那它就好好呆着就行，就跟蒙古一样 只要缓冲区一偏，另一端肯定不乐意
中立也不是那么容易的，你看中国现在，既不敢旗帜鲜明支持俄罗斯，也愿意加入西方谴责俄罗斯，打成这样了还各方保持克制的废话天天说，为的就是至少明面上保持中立。中国号称世界老二了尚且这么困难。如果大国们看上乌克兰了，乌克兰有什么资本能保持绝对中立?
2014年克里米亚危机[编辑] 维基百科，自由的百科全书跳到导航
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60－80人被拘留[25]3名示威者死亡（2名亲俄罗斯和1名亲乌克兰）[26][27][28][29] 所有死亡与军事活动没有直接关系[显示]
查论编 后苏联国家冲突 2014年克里米亚危机指的是俄罗斯于2014年3月18日占领国际承认为乌克兰领土的克里米亚，以及其后所引发的一连串政治风波。俄罗斯政府占领后旋即建立克里米亚联邦管区并下设两个联邦主体——克里米亚共和国和塞瓦斯托波尔[30]。该事件于乌克兰动乱之后发生，随后更引爆了更为血腥惨烈的顿巴斯战争[31]。
只列数据，不知道背景原因，就不评价了。
2014乌克兰政变亲俄派总统被赶下台，俄罗斯出手占了克里米亚。乌克兰想保住自己，真的就该老老实实当中立国。但他们不愿意跟俄罗斯一边，实力又不允许他们跟俄罗斯闹。北约真的就是搅屎棍，不能在危急时刻出手，又拿胡萝卜逗乌克兰玩。逗完之后出事了说，god bless you.
但这个朋友每次都是自己稍微一消停就反过来咬朋友一口
同意你说北约和美国的话，都不是好人。反正大佬们都不care小弟，最惨的是人民。
国内也是这么说，现在说的是美国煽动的，否则普大帝不会打的
如果俄罗斯速战速决确实和人口经济无关，如果拖久了，西方制裁对俄罗斯是致命的。
但是不同意乌克兰想当中立国就该老老实实，人穷，希望得到西方帮助，可以理解的。 而且咋老实算老实？干脆就回到苏联比较好？
话说中立国有没有啥讲究的，还是宣布当就可以当？当了中立国，别人就不会侵犯了？ 谁给科普一下啊
你再加一根国际原油价格的线，你就知道为啥了
普京搞经济应该主要是靠卖能源
北约是军事联盟，加入北约的意思就是军事对抗俄罗斯，这跟穷不穷发展经济没关系。
我不觉得任何国家想中立就中立，如果日本和中国打，乌克兰可以中立，但朝鲜绝对中立不了，最低也是表面中立暗中倒向一方。
还在顺着普金的话说。战争狂人希特勒当年宣战的时候也是有理由的。
人家总统是正常选上的，就因为亲俄就闹颜色革命，这能算老实吗
这是事实。北大西洋公约组织，成立就是为了对抗苏联，之后苏联联合其他东欧国家建立华约。苏联解体后，华约解散。北约可以在成员国驻军，设立军事基地。 别跟你意见不一样就盖个希特勒的帽子，俄罗斯不应该出兵，不代表乌克兰想进入北约这一步走对了。从古到今发生的战争多了去了，每个发动战争的都是希特勒？那美国还发动海湾战争，入侵伊拉克，美国也是希特勒？老实说，俄罗斯比当年德国的实力差远了。他连乌克兰都啃不下来，希特勒当年可是将欧洲大陆统一了一大半。
呵呵，你们觉得哪个国家的总统老实的能当上的？大部分是能力够不够，或者有没有能力？乌克兰是因为被打怕了，所以想当北约的小弟吧。当普金的小弟，人家根本不给帮助啊。亲俄派在乌克兰不行也是有原因的。
我们一个乌克兰同事已经无心上班了。
呵呵，这话要是100年前给中国人听，说我们加入日本就好了，大东亚共荣圈？
古巴导弹危机，因为苏联要在古巴装导弹，美国入侵古巴。按你的逻辑，全是美国的错？古巴想装就装，关美国什么事呢。
同意你说的，美国也不是好鸟。但是不justify 普金不是新的战争狂人？
主要是川普以来一直打压制裁中国。 开个冬奥还要被政治化和抵制。 敌人的敌人是朋友。 中国历史上也卖了苏联投奔了美国，即使中国还在文革期间，尼克松也访问了中国开始建交。 大国之间只有利益交换，无他。
我没说普京是好人，我也不是justify他发动战争合理。我只是说步步升级到这样的地步，乌克兰，北约，俄罗斯都有问题。受苦的都是韭菜，这帮领导者们就算输了，也是锦衣华服一辈子。
呵呵，傻叉喜剧演员不让民众说俄语，自己俄语说得贼溜还把加入北约写进宪法。选出这种人活该倒霉
这不就是油价走势图吗？ 跟美国没有一毛钱关系。
所以人笨人傻，活该被打？平民活该被炸死？
改宪法不是也是议会通过的吗，这个总统当初提出把加入北约放到宪法也是为了提高民众支持度。 那就说明乌克兰人民是愿意加入北约的。
好歹人家的总统是老百姓选的，总比连选都不能选，该宪法压根不需要民众支持的强很多。
动不动拿人家演员出身骂人，那习啥出身，啥学历，哪点比人演员高级？！
当然，能在东西方左右逢源的关键还是Winter War， 用无数人的牺牲换来的。
俄罗斯刚刚威胁芬兰。现在需要新的顺从小国给世界做role model.
自己选的人自己就负责吧
哎历史问题也不一样，芬兰和俄罗斯人不是一个种族，芬苏战争以后井水不犯河水，可以坚定地保持中立。乌克兰和俄罗斯种族相通，羁绊太多。
俄罗斯把克里米亚抢走了。 还怎么维持好关系 ？
就好像日本把山东抢走， 然后你呼吁中国人和日本维持好关系，没什么争端，这样过下去不是挺好吗 ？
对，按照你们这些人的逻辑，中国人自己把土共推上台，三年自然灾害，十年文革，老百姓都是活该。 没有人性！
其实就是习近平为核心的中共，支持同样独裁的普京对民主乌克兰发动侵略战争。
因为克里米亚一直以来就是个争议地 https://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Crimea#Autonomous_Republic_of_Crimea 根据 1992 年 4 月 29 日通过的“关于克里米亚自治共和国的地位”的乌克兰法律，“克里米亚共和国是乌克兰的一个自治部分，独立决定适用乌克兰宪法和法律的事项”（第1). 相反，地区最高委员会坚称，“克里米亚共和国是一个合法的民主国家”，“在自然、物质、文化和精神遗产方面拥有至高无上的地位”，并“行使其主权和全部权力”。
不过也无所谓了，现在要谈中立地位了：乌克兰准备与俄罗斯就中立地位进行谈判 https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-ready-talks-with-russia-neutral-status-official-2022-02-25/?utm_source=reddit.com
中国人民和中共现在分不开了...
比如：芬兰或瑞典跟俄罗斯这么远，先要加入北约，俄罗斯都要警告，别说乌克兰了： 俄罗斯外交部发言人表示，如果任何一个北欧国家寻求加入安全联盟，“将产生严重的军事和政治后果，需要我国采取对等措施。 https://www.tbsnews.net/world/finland-or-sweden-joining-nato-would-spark-russian-response-russia-warns-376246
中国自己吃了外蒙那么大的亏也忍下了，还会去打大毛？最多教训二毛：大毛叫内谁独立你还不赶紧的承认了，哪来那么多废话。
好像抗日战争前中国宣布中立就万事大吉一样。
斯德哥尔摩综合症，蒋介石倒是和当时的印度领导人挺好的。
竟然还要他们贴国旗
哈哈哈，普金确实，油价一涨就打仗。这不就是一有钱就赌博的赌徒么。
这么说不拉偏架
的确，没有永远的朋友，只有利益
这里的最大受益者应该被裁决
恶臭爹味还不自知
世界大(核）战? 地球一锅端？
他那时候乘着油价上涨的东风，人设是经济奇才
后来经济搞不上去了，人设就换成了外交硬汉
还换了好多卢布，跌成屎
集体防御联盟，所以独立主权国家没有选择集体防御的自由，是这个意思吗？
其实我能理解，父母那代人就是听着苏联歌曲看着苏联电影长大的，满脑子都是文革思想和红色苏联就是天堂。现在家里老人还念念叨叨想去莫斯科朝圣。习胖也是一样，对苏俄有天然的崇拜，本来他们这代人老了退休了就没事了，偏偏让习胖这么一位掌了大权，天天打心眼里想走斯大林毛泽东那一套，也是活该中国倒霉。
你说的这些废话和乌克兰被入侵有半毛钱关系么？ 照这么说中国早就活该亡国了 各个贴子搅浑水，浪费党国宣传费 有绩效么
穷发展不好不是被侵略的理由。至少日本人可以说从清末到30年代，三十年中国军阀混战，经济比大清的时候还差，民不聊生，人道主义危机，日本人是来帮中国人的呢
我也不支持侵略，只是感慨乌克兰的作死能力，以及欧美忽悠的能力。都说中国人的忍耐力强，但和乌克兰人比相形见绌啊。
你以为中国站俄罗斯吗？这是看关羽和曹操在襄阳打生打死。啥时候出手偷个荆州也不会事先告诉你。国家之间没有对错，只有利益
这个不是中国敢不敢的问题。是这个入侵时间导致中国自己坚持的两个原则发生矛盾，一个是中国一贯坚持的尊重国家的领土完整，这个和台湾相关;一个就是联俄抗美的大战略。中国不能自圆其说。
当中立国还要宣布？？要看表现