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圆棱角
楼主 (北美华人网)
跟大大老板谈话很愉快,我的问题基本没什么顾虑了,倒是某人今后估计要四面楚歌了。办公室政治真是三十年河东三十年河西,平时做人还是要厚道,群众基础要打好啊。
t
tuer
看得头晕脑胀的也没看懂
c
coalpilerd
做得挺好啊,这么恶名昭彰的屎坑就是要远离;她说你不上进,那就让上进的人去呗。反正这种人得罪了那么多人,她说话也不见得其他人会买账。
公司里遇到屎坑要人去填,标准操作就是飞快地抢除了屎坑之外的一切活,然后借口没bandwidth不去。你的回应简直是教科书级别的。
有希望就对了
如果她没有performance,为什么元老会信任她?
豆沙蛋黄酥
不然呢,等你被逼的也要找下家才会醒悟? 🤣
s
shoppingisfun
楼主你不想去和你的顶头上司沟通过没有?
反正这事如果轮到你来硬顶的话,还是说明不能in charge。
南开阿飞
是非有公理。。 慎言莫冒犯别人。。
t
ted.hanks
挺好的。
看到过从外面招的senior director,c suite 的manager过来踌躇满志的灭火, 最后项目失败,成功背锅走人的例子。
谨小慎微的成功远胜于风光无限的失败。
Y
Yesterdayom
她应该没有那么清闲会到处说你坏话, 你拒绝是对的, 现在拒绝好过做的过程中和她有矛盾, 你做不下去离开 她对你的负评价更多。
圆棱角
她应该没有那么清闲会到处说你坏话, 你拒绝是对的, 现在拒绝好过做的过程中和她有矛盾, 你做不下去离开 她对你的负评价更多。
Yesterdayom 发表于 2022-02-18 10:30

希望如此,有些人hold grudges, 会伺机打击恶意报复。
圆棱角
如果她没有performance,为什么元老会信任她?
有希望就对了 发表于 2022-02-18 10:11

圆棱角
不然呢,等你被逼的也要找下家才会醒悟? 🤣
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-02-18 10:14

就是这个理, 我就觉得自己有点不走运,本来就想老老实实的在公司做个小透明,结果还无端招惹了这中事情,哎。
你信吗
看着像Suits里的情节。律师的工作好累
你信吗
就是这个理, 我就觉得自己有点不走运,本来就想老老实实的在公司做个小透明,结果还无端招惹了这中事情,哎。
圆棱角 发表于 2022-02-18 10:43

趁这机会和合伙人聊聊,增加了自己的visibility,蛮好啊,她选你,起码证明了你的能力
可是万一合伙人也劝你去她那儿咋办?你说合伙人喜欢她,大概还是她能做成事?如果她手里的这个project对公司很重要,合伙人会要把project做成,而不是你愿意不愿意吧
k
kimmyzhou
感觉没问题啊,这种火坑就是不能跳,而且既然她名声在外,大家都会理解的,你就找一个politically right的借口,别人如果提起,你就用那个借口就好了。
圆棱角
趁这机会和合伙人聊聊,增加了自己的visibility,蛮好啊,她选你,起码证明了你的能力
可是万一合伙人也劝你去她那儿咋办?你说合伙人喜欢她,大概还是她能做成事?如果她手里的这个project对公司很重要,合伙人会要把project做成,而不是你愿意不愿意吧
你信吗 发表于 2022-02-18 10:47

咨询事务所,很多合伙人,她只是其中一个,当然比较资深高级。已经约了管理合伙人(managing principle)下午谈话,正好我有跟他一起做的几个项目,现在无心工作,在想这个会怎么谈,还有要不要跟他暗示换直接经理,还是缓一缓。也不知道我的直接经理有没有跟她的顶头合伙人说过这事,如果没说,那是她不行,如果说了那说明这个顶头合伙人也很flaky - 或者他想看看我怎么处理, 约了下周跟他谈,探探他口风,这老头有点滑。办公室政治好烦!!
你信吗
咨询事务所,很多合伙人,她只是其中一个,当然比较资深高级。已经约了管理合伙人(managing principle)下午谈话,正好我有跟他一起做的几个项目,现在无心工作,在想这个会怎么谈,还有要不要跟他暗示换直接经理,还是缓一缓。也不知道我的直接经理有没有跟她的顶头合伙人说过这事,如果没说,那是她不行,如果说了那说明这个顶头合伙人也很flaky - 或者他想看看我怎么处理, 约了下周跟他谈,探探他口风,这老头有点滑。办公室政治好烦!!
圆棱角 发表于 2022-02-18 11:11

正好和他有一起工作的项目,就比较好了。他肯定不会让你放了他的项目去做别人的。
你可以问他知不知道这件事。从他的回答,你大概就应该知道这件事你manager有没有跟上面聊过吧。从他的回答,你也应该知道他对这件事的看法。如果他们都想让你过去,我觉得他们会直接告诉你。既然他们都不说话,让你自己去顶,也许就是出于什么原因,不能直接拒绝她,就让你自己去顶了。这样的情况的话,他们会觉得你做的很好,哈哈
刚得罪了一个人,我觉得你还是别提换manager了,那不是又得罪一个
圆棱角
正好和他有一起工作的项目,就比较好了。他肯定不会让你放了他的项目去做别人的。
你可以问他知不知道这件事。从他的回答,你大概就应该知道这件事你manager有没有跟上面聊过吧。
刚得罪了一个人,我觉得你还是别提换manager了,那不是又得罪一个
你信吗 发表于 2022-02-18 11:21

嗯,是的。等等看吧。
你信吗
嗯,是的。等等看吧。
圆棱角 发表于 2022-02-18 11:27

你可以问他知不知道这件事。
从他的回答,你大概就应该知道这件事你manager有没有跟上面聊过吧。从他的回答,你也应该知道他对这件事的看法。如果他们都想让你过去,我觉得他们会直接告诉你。既然他们都不说话,让你自己去顶,也许就是出于什么原因(也许她有后台之类的),不能直接拒绝她,就让你自己去顶了。这样的情况的话,他们会觉得你做的很好,哈哈
v
vinco
我们有个类似的合伙人,业界威望很高,给公司拉了不少重要客户,但是内部和她直接共事的同事怨声载道,抱怨难以沟通,导致managing partner在她的大部分client team上都挂了名,不参与业务专门替她协调上下关系。我去年开始直接和她对接,发现并没有传说中那么严重,她对于同事不喜欢和她共事也很frustrated,所以发现我俩沟通顺畅时很高兴。我想说的是,很多事情耳听为虚眼见为实,如果你也和她处不好,无非是她的风评里多一个样本点,如果你能handle她,那就是你的优势。风险收益都很清晰,如果想降低风险,可以把managing principal 拉进来托底。
圆棱角
我们有个类似的合伙人,业界威望很高,给公司拉了不少重要客户,但是内部和她直接共事的同事怨声载道,抱怨难以沟通,导致managing partner在她的大部分client team上都挂了名,不参与业务专门替她协调上下关系。我去年开始直接和她对接,发现并没有传说中那么严重,她对于同事不喜欢和她共事也很frustrated,所以发现我俩沟通顺畅时很高兴。我想说的是,很多事情耳听为虚眼见为实,如果你也和她处不好,无非是她的风评里多一个样本点,如果你能handle她,那就是你的优势。风险收益都很清晰,如果想降低风险,可以把managing principal 拉进来托底。
vinco 发表于 2022-02-18 11:40

对的。你说的很好。你说的前半部分我还真考虑过,毕竟诱惑是有的,但后来我看了曾经在这个项目上的人的名单然后毫无例外都是star performer然后都离开了,偶然概率太小了, I'd rather not take the chance. 幸好我也没有要升趴的野心。你说的后半部分就是我的最坏打算,也是我一个混的很好的同事建议的,如果实在推不掉然后他们还是让你上的话,就让managing principle参与可以看着她点。今天套口风就想看看这个事是不是就此能打住了,然后再次向其他合伙人表明我实在没时间没兴趣,想多在目前的项目上step up.
C
CC055
找管理合伙人谈时可以开门见山讲真话,把听到的反馈上报。反正都这样了。这些高层各个人精,你一说人家就知道是怎么回事了,应该有相对的处理方法。如果不处理就说明还有别的考量不能跟你直说。
你的顶头上司的确搞不定这事,所以在捣糨糊,也是人之常情,但既然你去跟Managing principle 谈,也相当于变相打你上司一个耳光,因为出了这事应该是一级一级往上反馈的,聪明点的大趴一看就明白。想换个上司完全可以提出来,听听上边人的建议。
当然所有以上建议的前提是:楼主是个high performer. 要是一般的人,建议顶头上司这种处理方法,息事宁人绕道走。
J
Jicama
我也遇到过这种对手下特别严厉的高层,非常能push手下出活,而且我见到的那个还很能给手下争待遇和credit,所以她手下的人级别升的很快,但是苦不堪言。 有很多junior 的人在她手下很快就升上去,然后就跳槽,跟她关系也不错。但是如果本来就是senior的人,不管是individual contributor 还是 manager, 就很不喜欢她,当然他们后来都发展的很好。见过一个特例,她有过一个女性手下流产了,和工作强度大多多少少有点关系,那个女生就直接quit了几个月后去了别的公司,但是这个高层表示跟她无关,这个女生是自己的私事离开公司的,反正也挺唏嘘的。
我觉得遇到这种人要有沟通技巧,必要的时候能push back,如果自己也是野心大的人,可以很有前途。
圆棱角
找管理合伙人谈时可以开门见山讲真话,把听到的反馈上报。反正都这样了。这些高层各个人精,你一说人家就知道是怎么回事了,应该有相对的处理方法。如果不处理就说明还有别的考量不能跟你直说。
你的顶头上司的确搞不定这事,所以在捣糨糊,也是人之常情,但既然你去跟Managing principle 谈,也相当于变相打你上司一个耳光,因为出了这事应该是一级一级往上反馈的,聪明点的大趴一看就明白。想换个上司完全可以提出来,听听上边人的建议。
当然所有以上建议的前提是:楼主是个high performer. 要是一般的人,建议顶头上司这种处理方法,息事宁人绕道走。
CC055 发表于 2022-02-18 13:05

嗯,有道理。谢谢你的建议!
h
huaren_2018
工作中,不可能不得罪人的。 想下一步。
v
vinco
对的。你说的很好。你说的前半部分我还真考虑过,毕竟诱惑是有的,但后来我看了曾经在这个项目上的人的名单然后毫无例外都是star performer然后都离开了,偶然概率太小了, I''d rather not take the chance. 幸好我也没有要升趴的野心。你说的后半部分就是我的最坏打算,也是我一个混的很好的同事建议的,如果实在推不掉然后他们还是让你上的话,就让managing principle参与可以看着她点。今天套口风就想看看这个事是不是就此能打住了,然后再次向其他合伙人表明我实在没时间没兴趣,想多在目前的项目上step up.
圆棱角 发表于 2022-02-18 12:00

离开很多top performer固然是个flag,但其实也并没有告诉你真正的问题是什么。我们这位合伙人的团队里没有能力差的人,能力差的都早早被她踢出去了,从她手下离职的自然都是top performer。后来我观察,和她矛盾尖锐的都是小趴或即将小趴的白男,那毫不掩饰的ego,我共事一两次就受不了。我们是传统行业,她作为大区唯一的女性合伙人,不够强势也震不住场子。你们合伙人未必是同样情况,但说实话帖子里看不出她的问题到底在哪儿。
J
Jicama
离开很多top performer固然是个flag,但其实也并没有告诉你真正的问题是什么。我们这位合伙人的团队里没有能力差的人,能力差的都早早被她踢出去了,从她手下离职的自然都是top performer。后来我观察,和她矛盾尖锐的都是小趴或即将小趴的白男,那毫不掩饰的ego,我共事一两次就受不了。我们是传统行业,她作为大区唯一的女性合伙人,不够强势也震不住场子。你们合伙人未必是同样情况,但说实话帖子里看不出她的问题到底在哪儿。
vinco 发表于 2022-02-18 14:21

是的,就跟小马过河一样,水深水浅还是要靠自己试,其他同事也未必为你好。
楼主的主要考虑一是能不能担的起来(自己的能力和得到的支持力度),二是要是搞不定会不会成为背锅侠,尽量弄清楚这个再做决定。
k
kikichichi
牛不喝水强按头? 没这个道理!你做的对!我最近也成功避开一个屎坑!也是一个臭名昭著的印度上司,他手下原来俩个人都是我哥们,被他逼走了!现在没人愿意跟他,手底下人手不够,硬是伙同我为之工作那个组的pm 以工作需要为由让我离开现在的老板投奔到他组里!那意思我要是不转就不用在那个组干了,我就特么不信了!还带这样pua 的! 我直接跟Vp说我不在那个组干了,要求调换,结果VP特通情达理,善解人意,把我换别的组了!现在的老板慈眉善目心地善良的,我成功避开屎坑开心move on了!事后,VP, HR都抱怨他们那么做不合规矩,这是后话了!
面朝花开
慎重考虑没有错
寒小曳
楼主应对地很好! 我这儿有个合伙人用了几年把我从我自己的core competency 领域踢出来了。她喜欢用的手下也都是top performers, 几年来一个个都离职了。我的应对方式是寻求转型,从相似的两个领域里找活做。我和她不合的情况她知道我直系老板也知道,几年下来了好像也不影响我拿经验值拿薪水bonus. 这两年这么多辞职的,做associate 的好处是反正billable hour 到了该给的还是给你。你想挪窝了随时走,反正到别家也是做同样的活儿。
小優
我想听她家庭生活的八卦,谢谢lz!
p
pnpnp
能PC的推掉就推掉,否则真的被放上项目了后患无穷。我们也是项目制,这种很lean的team一旦上去了除非辞职或者干得很差都很难跑掉,配合demanding客户和工作节奏,生活得多痛苦…其实爽快拒绝挺好,之前有个屎坑活找到我被我一口回绝了,负责安排的par也知趣没再问。去找了另一个同事,她犹犹豫豫negotiate很久最后还是决定不去,把安排的par和assigning par都得罪了。但得罪了也没什么直接后果,除了升par无望和拿不到某些par的项目以外。但升par的本来就是少数。只是surprisingly这些par还挺记仇的。
c
ccchhh
回复 6楼shoppingisfun的帖子
哎,就是这一步失算了,沟通过,我的顶头上司太弱鸡了,这一次我是知道了她是没有办法have my back。不是她不想,她还是太弱了,不擅长撕逼,估计也是这么多年这么努力也只是中层的原因,只会埋头苦干。我跟她沟通过,她肯定我想法让我拒绝,她没做什么。我开会前跟她谈让她也去这个会,她爽快答应了却居然一场会一句话没插口!完了我跟她catchup, 她居然说我做的很好所以她也不用说什么!!我前经理跳槽了,刚跟了她没多久,对她不了解,这一次简直对她失望极了。早知道就直接越过她去找她的顶头合伙人了,这不还赶着去跟合伙人老头谈来擦这个屁股呢。
有的人是好的project manager,但未必适合做people manager.
圆棱角 发表于 2022-02-18 10:31

你对你上司有期望本身就不对。这不是工作她可以找到名正言顺的理由帮你退掉。这是明白的要调人,是人事。她在公司有什么地位可以对想要你的这位说不?以及什么样的立场说不?你让她怎么做给她的上司看?她帮你推掉她的高层怎么看她?------想想都知道不可能的。这是你和公司的博弈,这位高级合伙人一定程度上就代表公司利益。你选择了自保,就要承担后果就是公司对你不满。我是你就要开始改简历了。
p
pnpnp
你对你上司有期望本身就不对。这不是工作她可以找到名正言顺的理由帮你退掉。这是明白的要调人,是人事。她在公司有什么地位可以对想要你的这位说不?以及什么样的立场说不?你让她怎么做给她的上司看?她帮你推掉她的高层怎么看她?------想想都知道不可能的。这是你和公司的博弈,这位高级合伙人一定程度上就代表公司利益。你选择了自保,就要承担后果就是公司对你不满。我是你就要开始改简历了。
ccchhh 发表于 2022-02-18 22:04

我觉得倒也不到改简历的程度吧。低头做人一段时间过去就好了。
s
saynomore
不用太担心,你只要有billable,公司就不会找你的茬儿。她对你造成的负面影响有限,因为你不做她的项目,她不能给你详细的负评。
在公司里得罪人是早晚的事。接下来要不想办法找个可靠的大腿抱上,要不争取在上司的上司那里增加可见度。
l
lavinder1
离开很多top performer固然是个flag,但其实也并没有告诉你真正的问题是什么。我们这位合伙人的团队里没有能力差的人,能力差的都早早被她踢出去了,从她手下离职的自然都是top performer。后来我观察,和她矛盾尖锐的都是小趴或即将小趴的白男,那毫不掩饰的ego,我共事一两次就受不了。我们是传统行业,她作为大区唯一的女性合伙人,不够强势也震不住场子。你们合伙人未必是同样情况,但说实话帖子里看不出她的问题到底在哪儿。
vinco 发表于 2022-02-18 14:21

楼主这个明显跟你这个两回事 楼主说这个人明显自己能力不行 只会死干 项目年入才半米就难成这样 而且以前离开的star performer也明显不是升职了 而是铩羽离开的 这明显是个屎坑 跟你说的完全两回事
l
lavinder1
你对你上司有期望本身就不对。这不是工作她可以找到名正言顺的理由帮你退掉。这是明白的要调人,是人事。她在公司有什么地位可以对想要你的这位说不?以及什么样的立场说不?你让她怎么做给她的上司看?她帮你推掉她的高层怎么看她?------想想都知道不可能的。这是你和公司的博弈,这位高级合伙人一定程度上就代表公司利益。你选择了自保,就要承担后果就是公司对你不满。我是你就要开始改简历了。
ccchhh 发表于 2022-02-18 22:04

这是什么逻辑 楼主上司难道不是理直气壮的需要楼主? 如果楼主上司此时不出头说他需要楼主更多一点 那么楼主的价值在哪里? 这样的上司关键时候做缩头乌龟 其它时候撕逼哪里还会有下属死心塌地的帮他?
m
magnoliaceae
不中英夹杂不会说话是嘛?