意大利养老金制度资产负债表报告数据：死于新冠的老人为意大利减少119亿欧元养老支出

《意大利养老金制度资产负债表报告》：2020年意大利因新冠肺炎死亡的人口，65岁及以上的人占96.3%，几乎全部为退休人员，这使意大利社会保障局节省了11.1亿欧元的养老金支出。报告预计，到2029年的未来10年里，这部分支出将总共减少119亿欧元。
"Italian Pension System Balance Sheet Report": In 2020, 96.3% of the population who died due to new coronary pneumonia in Italy were 65 and over, almost all of them were retirees, which saved the Italian Social Security Agency 1.11 billion euros in pensions Gold spending. The report predicts that spending will be reduced by a total of 11.9 billion euros over the next 10 years to 2029.

批个马甲防板砖：意大利才死了多少人？美国死了可快100万呢，绝大多数也是退休老人。

回复 2楼公用马甲7的帖子
意大利大约死于新冠的是15万人。。

批个马甲防板砖：意大利才死了多少人？美国死了可快100万呢，绝大多数也是退休老人。
公用马甲7 发表于 2022-02-15 18:55

不由人不阴谋论

批个马甲防板砖：意大利才死了多少人？美国死了可快100万呢，绝大多数也是退休老人。
公用马甲7 发表于 2022-02-15 18:55

用什么马甲。 这本来就是一开始大家就意识到的事情，也预料到的政府的决策缘由。 只不过现在放精算数据了而已。

意料之中的。只希望不会过二十年等我们老了的时候再来一次。那时候讨论什么医疗水平，服务态度都是浮云。第一时间逃回中国去。

真的挺好的，一场新冠为国家减轻了很多负担！

回复 6楼steve888的帖子
03 SARS忘啦？肯定要再来的，本来还可以学习总结经验教训，现在什么都冲洗没了，几十年后肯定再来

回复 2楼公用马甲7的帖子
那意味着会减少更多的养老金支出，这不是好事儿吗？

只看到老人去世了剩下的养老支出；有没有算过去世的年轻人损失的潜在价值呢？还有这三年为此发生的各种额外医疗支出，各种产业的损失。

只看到老人去世了剩下的养老支出；有没有算过去世的年轻人损失的潜在价值呢？
hope20111 发表于 2022-02-15 19:44

去世的老人也是有价值的啊 有些五六十的还在工作 有些有丰富的知识和经验不说大学教授，还有诺贝尔得主也死于新冠啊 又何尝不是人类的损失

只看到老人去世了剩下的养老支出；有没有算过去世的年轻人损失的潜在价值呢？
hope20111 发表于 2022-02-15 19:44

年轻人死得少。而且死的都是有基础病的，减少社会负担。

只看到老人去世了剩下的养老支出；有没有算过去世的年轻人损失的潜在价值呢？
hope20111 发表于 2022-02-15 19:44

是啊。我直接认识我们学校两个刚退休的大学老师，死于新冠病毒。其中一个还是刚退休，正在返聘的，肯定可以继续工作5到10年。

回复 11楼Candycapsule的帖子
美国演艺圈死了很多

去世的老人也是有价值的啊 有些五六十的还在工作 有些有丰富的知识和经验不说大学教授，还有诺贝尔得主也死于新冠啊 又何尝不是人类的损失
Candycapsule 发表于 2022-02-15 19:47

就是啊！

年轻人死得少。而且死的都是有基础病的，减少社会负担。
steve888 发表于 2022-02-15 19:47

你不觉得后半句话很没有人性么？

你不觉得后半句话很没有人性么？
hope20111 发表于 2022-02-15 20:00

谈的是逻辑和数据 又没谈人性

人类没有战争太久了，加上医疗和食品的进步，越来越长寿。但70岁以后基本上没有生产能力了，这一小撮人类的贵族阶层们肯定要想办法控制绝大多数人的寿命。巴菲特索罗斯英国女王这些90岁的贵族在这次疫情期间一个都没死，死的都是中产和穷人中的老人

谈的是逻辑和数据 又没谈人性
chillywind88 发表于 2022-02-15 20:02

针对的是你说的那句话
“年轻人死得少。而且死的都是有基础病的，减少社会负担”

针对的是你说的那句话
“年轻人死得少。而且死的都是有基础病的，减少社会负担”
hope20111 发表于 2022-02-15 20:07

那句话是我说的。但是不是我的想法，是美国政府从上到下，绝大多数美国人的想法。我是有人性的，我想少死点人。但架不住周围的人都不在乎。

《意大利养老金制度资产负债表报告》：2020年意大利因新冠肺炎死亡的人口，65岁及以上的人占96.3%，几乎全部为退休人员，这使意大利社会保障局节省了11.1亿欧元的养老金支出。报告预计，到2029年的未来10年里，这部分支出将总共减少119亿欧元。
"Italian Pension System Balance Sheet Report": In 2020, 96.3% of the population who died due to new coronary pneumonia in Italy were 65 and over, almost all of them were retirees, which saved the Italian Social Security Agency 1.11 billion euros in pensions Gold spending. The report predicts that spending will be reduced by a total of 11.9 billion euros over the next 10 years to 2029.
lhu2006 发表于 2022-02-15 18:51

天呐。不由得不想阴谋论。 中国老人新冠死亡在全部新冠死亡人数中比例是不是比欧美低？

意料之中的。只希望不会过二十年等我们老了的时候再来一次。那时候讨论什么医疗水平，服务态度都是浮云。第一时间逃回中国去。
steve888 发表于 2022-02-15 19:39

万一隔几年就来次清洗呢？

回复 2楼公用马甲7的帖子
那意味着会减少更多的养老金支出，这不是好事儿吗？
leez 发表于 2022-02-15 19:42

等自己老了也这么想吗？ 如果一个社会要抛弃老年人来节省开支继续运转，这是个什么样的社会。

你不觉得后半句话很没有人性么？
hope20111 发表于 2022-02-15 20:00

这些人都胡扯淡。意大利这个报告也在偷换概念
不同年龄段死亡率0.5%-2%， 重症率5-20%。
首先进icu的病人死前都要消耗海量医疗资源。 其次剩下没死的人群更是医疗消费的大头，血栓中风神经性后遗症，哪个都是烧钱的慢性病
死了0.5%的人，但是5%的人口医疗需求暴增，全社会icu挤满，普通手术没法做。
划算个屁啊

等自己老了也这么想吗？ 如果一个社会要抛弃老年人来节省开支继续运转，这是个什么样的社会。
Inferno 发表于 2022-02-15 20:13

就是现在你正在的社会啊 你还不知道什么社会吗

疫情造成的其它经济损失应该更加大吧。

游牧民族总是这样，把老年人当做负担一样的减轻。

世界經濟論壇
克勞斯·施瓦布是世界經濟論壇創始人兼主席。 《Covid -19: 大重置》一書的作者
"到 2050 年，通過有限的戰爭、有組織的致命速效疾病流行和飢餓，至少消滅 40億“無用的食客”。 從西歐和北美的白人人口開始，然後傳播到其他種族，能源、食物和水應保持在非精英人士的生計水平。 加拿大、西歐和美國的人口將比其他大陸更快地減少，直到世界人口達到10 億的可控水平，其中5 億將由中國人和日本人組成，因為他們是幾個世紀以來一直受到管制並且習慣於毫無疑問地服從權威的人。
從那時起人工製造的食物、水短缺和醫療保健將提醒群眾，他們的存在取決於300委員會的善意。
摘自他的書，“Covid - 19：大重置”
@UnspeakableSecret🤫

我觉得比较可笑的一点是：一群岁数不小的老将们整天力挺欧美放开政策，痛骂国内清零政策，估计是忘了他们自己正在或者已经步入老年。新冠一轮一轮变种循环下去，很快他们自己就是欧美社会觉得该死的那批人。

历史上因为瘟疫老年人被清洗后，就是对经济有利的，疫情初期就看见过类似的分析。

呵呵, 全国死光了可以给地球减少多少负担.... 这种老觉得老年人是负担的, 不应该. 没有老年人, 就不会有现在的社会进步.再说了, 谁都会变老.

又开始阴谋了

历史上因为瘟疫老年人被清洗后，就是对经济有利的，疫情初期就看见过类似的分析。
claireliu 发表于 2022-02-15 20:57

西班牙流感反扑时死的都是年轻人

回复 16楼hope20111的帖子
如果让该出生的人，不出生是不是更有人性。

其实这些政府也不一定就省下缺德冒烟的钱 即使只有1%长期新冠，肢体或者脏器永久损伤，也是很庞大群体 国家要付很大一笔钱，支付医疗和赡养，养一辈子。
最后可能偷鸡不成蚀把米赔了夫人又折兵

回复 24楼helloterran3的帖子
意大利是不清楚，西安封城没有人因为新冠死人，但不是新冠的，死了多少，你清楚吗？如果不是政治正确，封城和清零危害更大，不仅制造不必要的死亡，心理恐惧，该出生的人不出生，误导更大，对今后的影响也更大。

回复 35楼jeso1的帖子
舔没用，妖魔化病毒, 对今后的影响更大，今年已显观，以后会更明显。

其实这些政府也不一定就省下缺德冒烟的钱 即使只有1%长期新冠，肢体活着脏器永久损伤，也是很庞大群体 国家要付很大一笔钱，支付医疗和赡养，养一辈子。
最后可能偷鸡不成蚀把米赔了夫人又折兵

jeso1 发表于 2022-02-15 23:38

你想太多了，政府可以不付钱的哈
别想那么远，就眼前你看得新冠的大多数人都没吃上政府付钱的药。

这就是躺平的理由吗，也太小家子气了，这个能省多少钱

回复 39楼tgaa的帖子
你想多了，人不会永远长生，但社会需要正常，让该出生的人出生。如果为了所谓防疫，让孕妇流产的话，让年轻人不敢生孩子，比死老人更可怕。

刚知道，意大利50岁以上的人有booster mandate，不打拿不到绿码，出不了门。感觉意大利抗疫还可以啊

刚知道，意大利50岁以上的人有booster mandate，不打拿不到绿码，出不了门。感觉意大利抗疫还可以啊
transient 发表于 2022-02-15 23:57

隔天捅个鼻子就可以

我觉得比较可笑的一点是：一群岁数不小的老将们整天力挺欧美放开政策，痛骂国内清零政策，估计是忘了他们自己正在或者已经步入老年。新冠一轮一轮变种循环下去，很快他们自己就是欧美社会觉得该死的那批人。
果小小 发表于 2022-02-15 20:54

老酱声称视死如归（其实死鸭子嘴硬）

意料之中的。只希望不会过二十年等我们老了的时候再来一次。那时候讨论什么医疗水平，服务态度都是浮云。第一时间逃回中国去。
steve888 发表于 2022-02-15 19:39

就怕到时候又象这次一样，土共拦着不让海华回

人类没有战争太久了，加上医疗和食品的进步，越来越长寿。但70岁以后基本上没有生产能力了，这一小撮人类的贵族阶层们肯定要想办法控制绝大多数人的寿命。巴菲特索罗斯英国女王这些90岁的贵族在这次疫情期间一个都没死，死的都是中产和穷人中的老人
generalB 发表于 2022-02-15 20:04

那怎么解释查尔斯王储得了两次新冠？

《意大利养老金制度资产负债表报告》：2020年意大利因新冠肺炎死亡的人口，65岁及以上的人占96.3%，几乎全部为退休人员，这使意大利社会保障局节省了11.1亿欧元的养老金支出。报告预计，到2029年的未来10年里，这部分支出将总共减少119亿欧元。
"Italian Pension System Balance Sheet Report": In 2020, 96.3% of the population who died due to new coronary pneumonia in Italy were 65 and over, almost all of them were retirees, which saved the Italian Social Security Agency 1.11 billion euros in pensions Gold spending. The report predicts that spending will be reduced by a total of 11.9 billion euros over the next 10 years to 2029.
lhu2006 发表于 2022-02-15 18:51

这也不奇怪. 意大利是全世界最长寿的几个国家之一.碰到瘟疫, 老人最先离去也正常. 如果第三次世界大战打起来, 就是我们年轻人死去. 所以老有老的坏处, 年轻也有年轻的坏处. 生老病死, 顺其自然.

天呐。不由得不想阴谋论。 中国老人新冠死亡在全部新冠死亡人数中比例是不是比欧美低？
Inferno 发表于 2022-02-15 20:11

可是, 中国的老人有几个有退休金养老金可以领的. 体制内退休的人才占多少? 千分之一? 或者万分之一? 本来也没区别.

从长远来看，人类需要新的病毒来刷掉老弱病残基因，优胜劣汰才能进化，现在的人类社会福利结构医疗条件弄的人类劣胜优汰，受教育的反而生的少，生病自己付钱，吃福利的生的更多，医疗免费，结果就是人类越来越退化，各种毛病健康问题越来越多，智力r体力健康全面退化，也就是人类在aging。

欧美的老人是赖活不如好死。我们这儿刚开放时餐馆里大部分都是老人。

我觉得比较可笑的一点是：一群岁数不小的老将们整天力挺欧美放开政策，痛骂国内清零政策，估计是忘了他们自己正在或者已经步入老年。新冠一轮一轮变种循环下去，很快他们自己就是欧美社会觉得该死的那批人。
果小小 发表于 2022-02-15 20:54

这是理想和现实的问题，理想是美好的，现实达不到，欧美不可能用清零政策，一大批人不会听的。骂的是国内没有选择，强制，为了清零造成次生灾难。国内也就是不统计，因为次生灾难死的人数可能也很吓人，比如那些需要常规治疗的人都被耽搁了，这难道不比感染新冠死亡更让人痛心？欧美至少可以怕就躲在家里，自己选择自己的风险。

等自己老了也这么想吗？ 如果一个社会要抛弃老年人来节省开支继续运转，这是个什么样的社会。
Inferno 发表于 2022-02-15 20:13

这是个你年轻时候吃喝玩乐不婚不育，老了人口倒挂计划死亡的社会。
不做道德判断，就只说经济的因果关系。等华人网友老了，这个现象会更严重。

万一隔几年就来次清洗呢？
Inferno 发表于 2022-02-15 20:12

活在当下，你斗不过老天（权贵）

我觉得比较可笑的一点是：一群岁数不小的老将们整天力挺欧美放开政策，痛骂国内清零政策，估计是忘了他们自己正在或者已经步入老年。新冠一轮一轮变种循环下去，很快他们自己就是欧美社会觉得该死的那批人。
果小小 发表于 2022-02-15 20:54

是挺可笑的

这是理想和现实的问题，理想是美好的，现实达不到，欧美不可能用清零政策，一大批人不会听的。骂的是国内没有选择，强制，为了清零造成次生灾难。国内也就是不统计，因为次生灾难死的人数可能也很吓人，比如那些需要常规治疗的人都被耽搁了，这难道不比感染新冠死亡更让人痛心？欧美至少可以怕就躲在家里，自己选择自己的风险。
minijing 发表于 2022-02-16 07:23

说的对！中国这套体系是损害了“核心价值”的呀！它损害了“人权”和“自由”。“为自由，毋宁死”呀！所以，这套体系即便能救个把人，也是不道德的呀。它带来的是更大的恶！甚至把罪恶平庸化！看似救人，其实是在杀人！（插问：可是他们没有杀人呀?）……即便没有在杀人，那留下来的人也和死了一样！

说的对！中国这套体系是损害了“核心价值”的呀！它损害了“人权”和“自由”。“为自由，毋宁死”呀！所以，这套体系即便能救个把人，也是不道德的呀。它带来的是更大的恶！甚至把罪恶平庸化！看似救人，其实是在杀人！（插问：可是他们没有杀人呀?）……即便没有在杀人，那留下来的人也和死了一样！


美颜盛世 发表于 2022-02-16 11:41

你问问死了的100万人同不同意你的看法吧

我觉得比较可笑的一点是：一群岁数不小的老将们整天力挺欧美放开政策，痛骂国内清零政策，估计是忘了他们自己正在或者已经步入老年。新冠一轮一轮变种循环下去，很快他们自己就是欧美社会觉得该死的那批人。
果小小 发表于 2022-02-15 20:54

说不定他们和那些几个月不出门龟缩在家里的是同一拨人

人类没有战争太久了，加上医疗和食品的进步，越来越长寿。但70岁以后基本上没有生产能力了，这一小撮人类的贵族阶层们肯定要想办法控制绝大多数人的寿命。巴菲特索罗斯英国女王这些90岁的贵族在这次疫情期间一个都没死，死的都是中产和穷人中的老人
generalB 发表于 2022-02-15 20:04

还有Trump，单抗跟不要钱似的拼命打

可是, 中国的老人有几个有退休金养老金可以领的. 体制内退休的人才占多少? 千分之一? 或者万分之一? 本来也没区别.
ReesWitherspoon 发表于 2022-02-16 03:09

中国只有千分之一，万分之一的老人有退休金养老金？？岛🐸你好👋

从长远来看，人类需要新的病毒来刷掉老弱病残基因，优胜劣汰才能进化，现在的人类社会福利结构医疗条件弄的人类劣胜优汰，受教育的反而生的少，生病自己付钱，吃福利的生的更多，医疗免费，结果就是人类越来越退化，各种毛病健康问题越来越多，智力r体力健康全面退化，也就是人类在aging。

ecnanif 发表于 2022-02-16 07:03

只要不轮到自己家人，怎么优胜劣汰都可以？这不是自私是什么？

从长远来看，人类需要新的病毒来刷掉老弱病残基因，优胜劣汰才能进化，现在的人类社会福利结构医疗条件弄的人类劣胜优汰，受教育的反而生的少，生病自己付钱，吃福利的生的更多，医疗免费，结果就是人类越来越退化，各种毛病健康问题越来越多，智力r体力健康全面退化，也就是人类在aging。

ecnanif 发表于 2022-02-16 07:03

是啊，越退化平均寿命越长？呵呵

等自己老了也这么想吗？ 如果一个社会要抛弃老年人来节省开支继续运转，这是个什么样的社会。
Inferno 发表于 2022-02-15 20:13

这是个弱肉强食的社会，大多数人身强力壮的时候是不会去想自己也会老这种事的。所以自己要对自己好，别指望别人

好奇美国节省了多少钱，毕竟死的人比意大利还多7倍

要说如果新冠就是实验室出来的，那那个政府就是有这样的目的。 一开始的都是老弱死亡率极高，几乎没有儿童的死亡。 现在新冠变种后不仅毒性弱了，也开始有年龄小的要注意了。 至于自然界，优胜劣汰，有什么可争论的。 自己在什么位置，按需保护自己。 但是躲过新冠不等于躲过大自然的优胜劣汰。

好奇美国节省了多少钱，毕竟死的人比意大利还多7倍
Beau 发表于 2022-02-16 14:24

估计1000亿美元左右

估计1000亿美元左右
colormdy 发表于 2022-02-16 14:35

平均一个人10万美元？

平均一个人10万美元？
Beau 发表于 2022-02-16 15:20

按照美国的医疗收费，可能都不止

按照美国的医疗收费，可能都不止
colormdy 发表于 2022-02-16 15:44

RE.远远不止，还要加上老人们原来要用到的social security和medicare

RE.远远不止，还要加上老人们原来要用到的social security和medicare
calrose 发表于 2022-02-16 15:48

不知道加拿大这次节省了多少，应该也很多，毕竟福利支出本来就高

没人觉得首楼是中翻英吗？