教授和马工比工资低是因为创造的价值低。

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Wavelets
楼主 (北美华人网)
美国是一个实用主义的国家,创造多少价值给予多少回报。在信息流通自由的国家,教授的重要性相对降低,对一个中等以上智商的,直接就可以从网上获取需要的知识,没必要教授的指导,有的时候向教授学习就是在浪费时间。当然也有少量教授通过创造性劳动创造了很高的价值,他们也获得相应的回报,但是这种比例太低。大部分教授也是一生碌碌无为的,也就学会了书本知识,对如何应用知识创造价值知道了了,而这个正是马工的强项。医生是另外一个话题,在美加,医学是竞争性专业,不是想当就当得了的,在中学和本科阶段是优中选优,教授的专业是非竞争性的,想学医学以外的专业只要花钱总能学到。 教授能说,马工能做,医生能动刀😄。
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lizzie
教授(老师)和马工比工资低是因为资本家短视。
M
Moscow79
教授又不是只教书,teaching school faculty是没几个钱
永远的小飞侠
堂而皇之 的 本末倒置

(我的成语不错吧😌)
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wfmlover
你们干嘛还要爬藤? 上个bootcamp出来当码农不香吗

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qd1981
教授未来的待遇只会更糟。 年轻人的数量越来越少, 而且大家越来越明白了, 大多数人上大学就是浪费时间, 积累债务。
如果美国80%的大学教授去当马工, 美国会更好。
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meta0404
就是卖鸡蛋和搞核弹的区别。码工成了卖鸡蛋的小贩了,生意爆火。
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Iris2020
有病
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ivoryzz
哈哈是这样。我尊重那些承认资本逐利的教授。挣钱少也可以得到尊重。
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andolomeda
马工工资不及NBA/NFL球星,意思是球星们运用知识创造了更多价值吗。
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engine_us
回复 1楼Wavelets的帖子
马工的帖子真多。
Employee salary directly depends on employer profit. And profit depends not on just how much value a company can create, but rather how much value it can capture. Value capture is low for most professors - this is not surprising because their output is mostly in the public domain.
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CBOE
你们干嘛还要爬藤? 上个bootcamp出来当码农不香吗


wfmlover 发表于 2022-02-15 17:12

藤校的本科的意义不大。一个是生源包装,另一个是,所有的课,都有高质量的网络教程,包括课堂演示物理和化学实验。
美国是很实用主义的,教授群里,能开公司走到phase II,III,都能发家。能做研究,拉funding的,学校给工资match百分比。做最基础研究的,没有突破成果,一大批人六七八万到十几万养着,有了突破,各种讲席教授高工资,极端情况比如张益唐。
一步一个脚印
其实在一定程度上或者说大概率上是这样的。以前经常听师兄师姐说,能干实事能做出东西的去工业界,干不了做不出的就去教书吧。当然不是绝对,肯定有热爱教书也有两者兼具的。
灌水专用123
产生的经济效益高,拿到的就多,一个是交了大量税的,一个是靠纳税人交税养的,opening不可能一样。
将来大学文凭可能真的不是必需,因为文凭是人为制造的一个门槛,假如一个行业敞开了没有门槛,大家凭本事凭脑子吃饭,多快好省的培养工人

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Halahi
瞧瞧,马工已经狂妄成什么德行了?忘记你的前辈在2000年IT bubble 崩坏大裁员的时候的鬼哭狼嚎了?
一步一个脚印
马工工资不及NBA/NFL球星,意思是球星们运用知识创造了更多价值吗。
andolomeda 发表于 2022-02-15 17:20

是这样的,在美国实用主义来说,顶级球星创造的产业价值确实更多,收入正比。不出名的球星也赚不了太多吧
耳朵的树洞
瞧瞧,马工已经狂妄成什么德行了?忘记你的前辈在2000年IT bubble 崩坏大裁员的时候的鬼哭狼嚎了?
Halahi 发表于 2022-02-15 17:45

等到泡沫的时候,早就积累够财富了,正好退休了。
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Halahi
等到泡沫的时候,早就积累够财富了,正好退休了。
耳朵的树洞 发表于 2022-02-15 17:47

想得美,呵呵
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yueceiling
教授比码工工资低,是因为教授的工作不包括时不时去网上鄙视码工。
你信吗
胡说,没有教授们的研究,码工啥都做不了。计算机,算法哪个不是教授先研究出来的
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qd1981
马工工资不及NBA/NFL球星,意思是球星们运用知识创造了更多价值吗。
andolomeda 发表于 2022-02-15 17:20

谁告诉你马工工资不及NBA/NFL球星 ?
NBA/NFL球星是球员中最顶尖的, 马工最顶尖的一千个, 绝对比球员中最顶尖的一百个, 挣的多。
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shoeholic
马工工资不及NBA/NFL球星,意思是球星们运用知识创造了更多价值吗。
andolomeda 发表于 2022-02-15 17:20

其实就是商业价值。资本短视,幼儿教师中小学老师也薪酬低,外加按资排辈,年轻老师工资薪酬更低,聪明有本事的年轻人都不去做,恶性循环,师资越来越差。
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rcrcrc
单纯从教授传授知识而言,youtube上教得好的比好多教授好太多了,评论里一堆:花钱在学校学了半年都还不如youtube上的讲得清楚

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felixyoon2011
那华人还上什么大学,自己刷题不就好了。推藤是有钱没处花了吗?
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pistachio717
这么多这种帖子,简直了,燕雀安知鸿鹄之志。
我老公是研发医学仪器的物理学家,他的人生目标就是希望能提高医疗仪器检测癌细胞的敏感度,哪怕只提高小数点后面几个零的百分比,这世界上就会有无数人受益。因为软硬件都要涉及,他编程非常好。不过他从来没想转码,因为他现在工作自由度非常高,基本上想做的什么都能一呼百应找到很好的合作者包括一些顶级医生。有一群有热情有实力还有共同目标的人一起工作,这本身就是一件很幸福的事情。
我们周围不少这种喜欢自己工作也想创造些什么的教授,我老公就是其中普通的一个。
美国是个实用主义的社会,但同时也是个有眼光的国家。她给研究人员很大的自由度和宽松的环境,也有耐心和实力让人慢慢试错静待花开。


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rcrcrc
回复 24楼felixyoon2011的帖子
能爬上藤说明智商能力在线
就算从大学退学,也没耽误人家创业成功啊
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kita
这是个黑马工的贴
南瓜饼2323
第一次听这种说法,但是无比赞同! 我在这边读书时,学校也不错,教授们也是国内有名的那种,但是上课能学到的东西说实话不多,就是得自己看书,自己钻研,实在不明白的才问教授。 特别是很多教授上课时间都不上满,感觉就是为了拿个文凭。 所以很多教授边上课边开公司赚个外快
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huanhuankan
你们干嘛还要爬藤? 上个bootcamp出来当码农不香吗


wfmlover 发表于 2022-02-15 17:12

爬藤不是为了人脉吗。。。 当马工上藤校干嘛。。。
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Simon15643
回复 10楼的帖子 当然不全是用知识创造价值,人家球员是用身体,技能和经验赚钱,创造的价值当然比一般马工高多了
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Snowpig
这是故意立个靶子让人吐吐沫的吧。
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Wavelets
回复 31楼Snowpig的帖子
要把教授从中国梦中叫醒,不要梦游太多。
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Wavelets
回复 20楼你信吗的帖子
很多公司研发岗位就是干这个的。现在很多高端研究需要很多设备和资金投入不是一个教授可以handle的。教授主要是发表文章,也就是灌水,如果真正有用,也是要转到工业界赚钱的。
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BabyfishA
给后面进来的喊一嗓子,这位楼主好像连教授和讲师都分不清楚,后悔进来浪费了宝贵的半分钟 .....
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xybsh
lz傻叉 教授都是做fundwntal的东西 大部分马公或者其他工程师也就会用 只知道best practice 怎么能有价钱衡量
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smxlzldz
楼主是真没见识,教授不只是教课的,越好的学校教课越不重要,重要的是research是funding是impact。大牛教授手上的资源,人脉,和影响力,马工真没办法比。一辈子稳定没有layoff没有reorg自由选择focus,将来领域内有地位了变现能力也不差。我是马工,马工短期内创造的经济价值确实值得高工资,但长期来看教授的贡献肯定也是人类科学技术进步的主要推动力
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smxlzldz
给后面进来的喊一嗓子,这位楼主好像连教授和讲师都分不清楚,后悔进来浪费了宝贵的半分钟 .....
BabyfishA 发表于 2022-02-16 09:12

说得太对了,楼主先去了解下academia再讨论吧。。
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ted.hanks
马工工资不及NBA/NFL球星,意思是球星们运用知识创造了更多价值吗。
andolomeda 发表于 2022-02-15 17:20

这个价值是市场价值, 不一定是普世价值。 nba球星对职业竞技体育的商业价值贡献很大。
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Wavelets
回复 34楼BabyfishA的帖子
你就装吧!你的半分钟值几个钱?好像这个世界离了你不转了。
慕溪小鹿
哈哈哈哈。你说的对,下次不要说了,要说就在家里说,在公司里说,不要到网上撒癔症
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guess
单纯从教授传授知识而言,youtube上教得好的比好多教授好太多了,评论里一堆:花钱在学校学了半年都还不如youtube上的讲得清楚


rcrcrc 发表于 2022-02-15 18:03

的确,普通教授在这个时代越来越没价值了
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elleyy
所以说工资高的北美码工创造的价值要比印度和中国码工高咯?
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dxxxu
马工工资不及NBA/NFL球星,意思是球星们运用知识创造了更多价值吗。
andolomeda 发表于 2022-02-15 17:20

他们确实带来更多流量了,从这个角度上他们的impact 更大,而且不可替代。教授如果做到科学层面的高impact 也是这个待遇:爱因斯坦,霍金
d
dxxxu
胡说,没有教授们的研究,码工啥都做不了。计算机,算法哪个不是教授先研究出来的
你信吗 发表于 2022-02-15 17:52

所以grace hooper 的待遇高啊,这种级别的不只金钱待遇还有各种名誉
飘飘女
小丑
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erfreut
美国是一个实用主义的国家,创造多少价值给予多少回报。在信息流通自由的国家,教授的重要性相对降低,对一个中等以上智商的,直接就可以从网上获取需要的知识,没必要教授的指导,有的时候向教授学习就是在浪费时间。当然也有少量教授通过创造性劳动创造了很高的价值,他们也获得相应的回报,但是这种比例太低。大部分教授也是一生碌碌无为的,也就学会了书本知识,对如何应用知识创造价值知道了了,而这个正是马工的强项。医生是另外一个话题,在美加,医学是竞争性专业,不是想当就当得了的,在中学和本科阶段是优中选优,教授的专业是非竞争性的,想学医学以外的专业只要花钱总能学到。 教授能说,马工能做,医生能动刀😄。
Wavelets 发表于 2022-02-15 16:51

建议取消大学,大家在马公编的网站上自学
C
CBOE
楼主是真没见识,教授不只是教课的,越好的学校教课越不重要,重要的是research是funding是impact。大牛教授手上的资源,人脉,和影响力,马工真没办法比。一辈子稳定没有layoff没有reorg自由选择focus,将来领域内有地位了变现能力也不差。我是马工,马工短期内创造的经济价值确实值得高工资,但长期来看教授的贡献肯定也是人类科学技术进步的主要推动力
smxlzldz 发表于 2022-02-16 11:27


层主真是没见识。大牛教授也得和创业马工比吧……
过去十年,普通大厂马工,22岁干到32岁,财富积累免税账户一两个米,rsu两三个米,过去三年每年被动增长都是超过四五十万美刀。。。还啥老掉牙的layoff?考虑的都是谁是下一个能上市的独角兽。或者风口/能力/人脉技术/风险适不适合创业。。。。
本版吃瓜群众讨论的哈佛知名教授系主任lieber,资源是不少,天朝也捧着,实际上过去二三十年似是而非吹牛逼发cns如灌水,除了浪费纳税人的钱,但不创价值,更无实用价值,历史证明都进了废纸堆。。。
公用马甲45
美国是一个实用主义的国家,创造多少价值给予多少回报。在信息流通自由的国家,教授的重要性相对降低,对一个中等以上智商的,直接就可以从网上获取需要的知识,没必要教授的指导,有的时候向教授学习就是在浪费时间。当然也有少量教授通过创造性劳动创造了很高的价值,他们也获得相应的回报,但是这种比例太低。大部分教授也是一生碌碌无为的,也就学会了书本知识,对如何应用知识创造价值知道了了,而这个正是马工的强项。医生是另外一个话题,在美加,医学是竞争性专业,不是想当就当得了的,在中学和本科阶段是优中选优,教授的专业是非竞争性的,想学医学以外的专业只要花钱总能学到。 教授能说,马工能做,医生能动刀😄。
Wavelets 发表于 2022-02-15 16:51

你错了 是因为太坏了。你不知道大多数教授品质有多恶劣
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avest
主要是因为教授不能为资本家带来直接的收益
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smxlzldz

层主真是没见识。大牛教授也得和创业马工比吧……
过去十年,普通大厂马工,22岁干到32岁,财富积累免税账户一两个米,rsu两三个米,过去三年每年被动增长都是超过四五十万美刀。。。还啥老掉牙的layoff?考虑的都是谁是下一个能上市的独角兽。或者风口/能力/人脉技术/风险适不适合创业。。。。
本版吃瓜群众讨论的哈佛知名教授系主任lieber,资源是不少,天朝也捧着,实际上过去二三十年似是而非吹牛逼发cns如灌水,除了浪费纳税人的钱,但不创价值,更无实用价值,历史证明都进了废纸堆。。。
CBOE 发表于 2022-02-16 16:34

都说了都各有长处各有贡献,但把马工高工资吹上天好像就是为人类做了其他行业不能比的贡献似的,我一个马工自己都觉得过了。至于人均几个米的资产也并没有提高多少马工的社会地位,依然是社会隐形人,公司螺丝钉罢了,在湾区西雅图卷着,没觉得生活质量高到哪去