大家看过这段李光耀的视频吗?92年他说民主不会带来进步

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wind4txxm
台湾现在已经是民主幌子下的独裁了
FairCorrect 发表于 2022-02-14 00:31

同觉得。而且觉得台湾的腐败官员,倒是和美国一样,不需要负责任。而且比美国差很远的是,没有弹劾调查制度。
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demantoid
民主不是最好的制度,但是可以持久稳定的制度,尤其因生产力提高,绝大多数人需要受教育,当人人都有一定知识,统治阶级就很难只靠自己特权统治,除非暴力;所以民主能带来一种动态稳定;第二就是持久性,如果一个好“黄帝”的确很有效,但他老了,死了咋办,血统继承已经试过,不行;所以民主能够保障权力过度;
但民主的确需要几个条件,1,不能太穷;2,社会要足够世俗;3,文化和个人自由;这些西方都有。
csliz 发表于 2022-02-13 22:59

不然,民主制产生的基础就是穷得没什么私有财产的社会条件,当官也没什么含金量捞不到多少好处,大家推举几个人当首领人家还未必这么乐意干这苦差呢
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badgerbadger
明君治理下的独裁是极有效率的。 独裁最大的问题是领袖很难一直贤明。
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Namama

追求民主不民主这个过程,而不去追求政府具体的有效治理能力,这就是典型的意识形态上头,被价值观洗脑的体现
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Namama
中国最缺乏的是民主启蒙。这个在中国除了香港始终没有完成。这对中国的经济和社会发展是致命的。而且以中国社会的封闭性,这个过程可能永远不会自主完成。刘晓波说中国需要被殖民200年,不是没有道理的。
koei 发表于 2022-02-13 22:59

过去40年是整个人类有史以来速度最快,持续时间最长,规模最大的经济发展。。。 果然很致命。。呵呵。。。
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789
那也可以说地铁无护栏在高效威权社会,会解决,在民主社会,遇到政党不扯皮也可能会解决,遇到低效民主就悬了。
另外8娃妈在墨西哥海地利比里亚这样的民主国家能不能获救很值得怀疑。
Snowpig 发表于 2022-02-14 00:01

哈哈,看过一个介绍海地的视频。
海地民主的时候,就是个世界的笑料。
直到你了解海地独裁的时候,那就是人间炼狱,没人能笑得出来。
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majiapajama
就算他说得对,政府作为托管者,难道不应该尽量给民众更好的教育,使得最终能走向一个理想的民主社会吗? 而不是由一个独裁政府千方百计捂住人民的眼睛,堵上人民的嘴巴,捆住人民的手,甚至直接参与残害一部分人民来维持自己的统治
一个民主的社会,也许远不是最有效的, 但是至少是可以自我修正的。
pop 发表于 2022-02-13 22:15

理想主义 你说的不是教育 是洗脑 无对错 何谈教育 看看太极图吧
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majiapajama
是的,记得之前看网上调侃,说现在一人一票多半选出来鹿晗当主席lol
trudily 发表于 2022-02-13 22:12

我投一票
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Namama
8娃妈在民主社会,会获救,在专制社会,遇到的青天大老爷是李光耀也可能会获救,遇到的是金三胖就悬了。
青蓝冰水 发表于 2022-02-13 23:33

民主社会的印度,至今有大量荣誉处决。。敢跨种姓嫁给门不当户不对的人,直接处死。。
中国的政治制度这些年一直没变,但人口拐卖现象最近20年时间内是直线下降。。。
所以这事和民主不民主有个毛关系。。。。
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Namama
美国二战后参照美国宪法给日本制定了宪法,平安执行到今天,日本是第三大经济强国。中国的宪法都修了3版了,条文修改最近就在2018年。 然后你说中国制度好,我呵呵 🙄🙄🤮🤮
isabel 发表于 2022-02-13 23:59

日本其实也不是传统意义上的民主制度。。
自民党一家独大,二战后至今,只有仅仅5年时间不在执政?
而且日本是典型贵族世袭式的政坛,上百年来就那少数几个顶层政治家族轮流坐庄。。
习近平因为家族背景被各种痛骂,但我们用同样的标准看看日本政坛?? 日本前首相安倍晋三的外祖父及外叔父都曾担任过日本的首相,他老爸则是通商产业大臣/外务大臣/农林大臣/内阁官房长官,要不是病死早晚也能捞个首相当当。。。
麻生太郎家族也差不多。。。高祖父是大久保利通。。相当于袁世凯的曾孙子还能继续在中国政坛混总理。麻生太郎自己的妻子是前首相女儿,自己妹妹嫁给皇氏。。这放在中国简直就是不可思议。。。
然后你在这里鼓吹日本民主制度有多好,呵呵呵。。。
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me2me2
民主社会至少这个可以上热搜吧
这本画册叫《盲》,摄影师恭一 zz from https://twitter.com/Lulu94973765/status/1492726948111519746 2016年到2020年,作者走访了超过100个买精神病女人做老婆的光棍,很多女人被卖过不止一次,有的被“用完”就卖掉。书据说脱销了,我看网上买不到,只从自媒体那里找到零星图片。像“小花梅”这样的女人不知道还有多少。  转自微博,真实的人间地狱。


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Namama
明君治理下的独裁是极有效率的。 独裁最大的问题是领袖很难一直贤明。
badgerbadger 发表于 2022-02-14 01:11

中国文官选拔制度上千年运行下来还是可以的。。
犯下很多错误的前30年其实是不正常的情况。。 打天下需要的技能和治理国家完全不同,但开国元首威望权威太大,建国后自动成为国家元首,这种严重的skill mismatch,自然很容易出问题。。
现在哪怕是习近平这种所谓太子党,那也是从最底层,花了几十年时间一步步爬上来的,水平不可能差。。
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qy9527
就算他说得对,政府作为托管者,难道不应该尽量给民众更好的教育,使得最终能走向一个理想的民主社会吗? 而不是由一个独裁政府千方百计捂住人民的眼睛,堵上人民的嘴巴,捆住人民的手,甚至直接参与残害一部分人民来维持自己的统治
一个民主的社会,也许远不是最有效的, 但是至少是可以自我修正的。
pop 发表于 2022-02-13 22:15

普选制社会自我修正能力弱。 举个最近的例子,你认为拜登相对于川普修正了什么? 是印钱印少了,还是种族矛盾缓和了,还是经济政策更好了,还是对外政策更柔和了?
普选总统制选出来的总统代表的是最大民意,哪怕他做的不好,换一个上来,换上来的也要被之前强大的民意裹挟,社会很难进行自我修正,更别提比较剧烈的自我修正了。
普选总统制民主社会是最容易走向民粹的制度。
普选内阁制就比总统制要好很多。
一党专政多党协商制民主,不做评价。
肉圆子
民主社会的印度,至今有大量荣誉处决。。敢跨种姓嫁给门不当户不对的人,直接处死。。
中国的政治制度这些年一直没变,但人口拐卖现象最近20年时间内是直线下降。。。
所以这事和民主不民主有个毛关系。。。。
Namama 发表于 2022-02-14 01:56

荣誉处决这个瞎扯。
不过印度经济本来就差,然后贫富差距全球领先,穷人每年饿死不少这是真的。
叶轻眉
是的,记得之前看网上调侃,说现在一人一票多半选出来鹿晗当主席lol
trudily 发表于 2022-02-13 22:12

不会是鹿晗,更可能是蒯大富,宋要武。
基层民主这么多年了。农村基层牢牢地控制在几个家族里。人民崇拜暴力,就只能被暴力压制。
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Namama
回复 111楼me2me2的帖子
不怀疑你有个善良的心。。。
但拜托,多去了解了解一下发展中社会普遍是怎么样的。。 特别是人口拐卖比较猖獗的那个人均GDP只有几百美元的90年代。。。
多了解世界,有了各种不同比较,你才能真正发现各种社会问题的症结。。 这事和民主不民主真心毛关系都没有。。。。
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Namama
荣誉处决这个瞎扯。
不过印度经济本来就差,然后贫富差距全球领先,穷人每年饿死不少这是真的。
肉圆子 发表于 2022-02-14 02:11

瞎扯?
Indian man accused of beheading teen daughter in apparent "honor killing" https://www.cbsnews.com/news/indian-man-accused-of-beheading-teen-daughter-in-apparent-honor-killing/

肉圆子
日本其实也不是传统意义上的民主制度。。
自民党一家独大,二战后至今,只有仅仅5年时间不在执政?
而且日本是典型贵族世袭式的政坛,上百年来就那少数几个顶层政治家族轮流坐庄。。
习近平因为家族背景被各种痛骂,但我们用同样的标准看看日本政坛?? 日本前首相安倍晋三的外祖父及外叔父都曾担任过日本的首相,他老爸则是通商产业大臣/外务大臣/农林大臣/内阁官房长官,要不是病死早晚也能捞个首相当当。。。
麻生太郎家族也差不多。。。高祖父是大久保利通。。相当于袁世凯的曾孙子还能继续在中国政坛混总理。麻生太郎自己的妻子是前首相女儿,自己妹妹嫁给皇氏。。这放在中国简直就是不可思议。。。
然后你在这里鼓吹日本民主制度有多好,呵呵呵。。。

Namama 发表于 2022-02-14 02:02

习近平被痛骂基本不是家族背景,而是修宪。
我对修宪加任期倒不反对。但是任期不封顶这个很有问题,这种玩法让权利和平交际成为风险敞口。
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qy9527
俄国,中国,北韩,都是non-democratic republic. 还有古巴,伊朗,委内瑞拉。。。
ChristinaW 发表于 2022-02-13 23:24

中国给自己重新定义了自己的民主:协商式民主。 一党,党内协商。 同时,还有八个辅政的民主党派,各界各民族代表与中共协商国策,这个叫政协会议。 政协委员人数,党外委员不能低于60%。 仔细研究中国的政治体制,虽然还有各种问题,但的确很有意思。
按照中国这种定义,现在世界主流的民主体制,的确可以算是对抗式民主。
对抗,就会激发矛盾,就会增加社会内耗。穷国玩不起,人口多的国家很难玩的转。
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absentzoe
【现在哪怕是习近平这种所谓太子党,那也是从最底层,花了几十年时间一步步爬上来的,水平不可能差。。】
笑死我了😆
a
absentzoe
党内外一致认为的小学生不学无术在华人里被评价【水平不可能差】,这个逻辑真是无敌了,我可以随便套在三胖身上,例如:金三胖是朝鲜少有的在欧洲受过完整精英教育的人,水平不可能差
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Namama
中国给自己重新定义了自己的民主:协商式民主。 一党,党内协商。 同时,还有八个辅政的民主党派,各界各民族代表与中共协商国策,这个叫政协会议。 政协委员人数,党外委员不能低于60%。 仔细研究中国的政治体制,虽然还有各种问题,但的确很有意思。
按照中国这种定义,现在世界主流的民主体制,的确可以算是对抗式民主。
对抗,就会激发矛盾,就会增加社会内耗。穷国玩不起,人口多的国家很难玩的转。
qy9527 发表于 2022-02-14 02:24

中国这套体制其实设计上确实很有意思。。 需要的其实只是民意的下情上达,需要了解民众对各种社会问题的看法和感受。。。 但具体决策,还是交给专业人士来。。
所以中共的政治语言中,民众的主要矛盾,一直是很关键的一点。。 抓住了这个,并努力解决当下的主要矛盾,就能提升整个民众的福祉。。
相比之下,美国一堆政客现在整天吵些LGBT,堕胎,控枪,种族矛盾这种破事。。。 明显就是没有抓住主要矛盾。。任你吵翻天,对改善民众生活的影响都不大。。
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qy9527
大家总觉得民主制是什么先进的新鲜玩意儿,一说起来就有一种超凡的气质,其实比中央集权制还早的产物,也没见哪个国家因为这种一抓就灵的体制而永存或者长盛不衰
demantoid 发表于 2022-02-14 00:43

最早的部落制不就是民主的雏形嘛。 后来随着国家的出现,人类进入了奴隶制。 不过,在西方,希腊还是保留了民主制,但只有少部分人可以算做人。 美国建国二百多年,黑人和女人有选举权才不过几十年,在那之前,在政治身份上,黑人和女人不能算人的。
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qy9527
中国这套体制其实设计上确实很有意思。。 需要的其实只是民意的下情上达,需要了解民众对各种社会问题的看法和感受。。。 但具体决策,还是交给专业人士来。。
所以中共的政治语言中,民众的主要矛盾,一直是很关键的一点。。 抓住了这个,并努力解决当下的主要矛盾,就能提升整个民众的福祉。。
相比之下,美国一堆政客现在整天吵些LGBT,堕胎,控枪,种族矛盾这种破事。。。 明显就是没有抓住主要矛盾。。任你吵翻天,对改善民众生活的影响都不大。。
Namama 发表于 2022-02-14 02:34

我对中国这套体制,目前来说,我感觉最大的不足是民意的获取。
中国现在获取民意,不管是中共党员,还是各界代表,还是民主党派代表,他们都是自上而下去调研了解,然后再反馈到上层。
每年中共开两会之前,他们就会下到基层去调研。
调研,如果走马观花看一遍,很容易就忽略掉一些细节的社会矛盾,而这些细节的社会矛盾最容易侵犯个人人权。
所以,中国现行体制,个人觉得还缺乏一个自下而上的反馈机制。
中国官员、政协委员、人大代表权力经常不受节制也是这个原因,来自基层人民的监督力度太弱。
绝对的权力必然导致绝对的腐败。
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Namama
大家总觉得民主制是什么先进的新鲜玩意儿,一说起来就有一种超凡的气质,其实比中央集权制还早的产物,也没见哪个国家因为这种一抓就灵的体制而永存或者长盛不衰
demantoid 发表于 2022-02-14 00:43

+1
北方草原蛮族可是几千年来搞的都是部落头头合议的制度,在这里很多人眼中,想来应该比南面中央王朝的文官选拔制度先进多了?
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ReesWitherspoon
民主社会至少这个可以上热搜吧
这本画册叫《盲》,摄影师恭一 zz from https://twitter.com/Lulu94973765/status/1492726948111519746 2016年到2020年,作者走访了超过100个买精神病女人做老婆的光棍,很多女人被卖过不止一次,有的被“用完”就卖掉。书据说脱销了,我看网上买不到,只从自媒体那里找到零星图片。像“小花梅”这样的女人不知道还有多少。  转自微博,真实的人间地狱。



me2me2 发表于 2022-02-14 02:03

天啊.好可怜. 第一个女子应该是个非常漂亮, 家庭出身很好的女孩子. 这么恶劣的环境, 都挡不住她的气质. 读书人家的女儿.
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goodluck23
他说的有一定道理。 有时一人一票真的是不会选出最优的那个。
benulj 发表于 2022-02-14 00:07

实际上最优的那个根本不存在。对你来说是最优,对别人可能就是最差。 我觉得民主的好处之一就是个体都可以发表自己的观点,对于每一种选择,利弊都会有人想到都会有人提出来。 这样做决定的时候,有益方面可以预期,差的结果也会预料,有心理准备。
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mindstorm
就算他说得对,政府作为托管者,难道不应该尽量给民众更好的教育,使得最终能走向一个理想的民主社会吗? 而不是由一个独裁政府千方百计捂住人民的眼睛,堵上人民的嘴巴,捆住人民的手,甚至直接参与残害一部分人民来维持自己的统治
一个民主的社会,也许远不是最有效的, 但是至少是可以自我修正的。
pop 发表于 2022-02-13 22:15


他说的是,穷人搞民主,只会导致全民贫困,浪费,全国经济退步,人民更加没有民主,没有自由,没有未来
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mindstorm
实际上最优的那个根本不存在。对你来说是最优,对别人可能就是最差。 我觉得民主的好处之一就是个体都可以发表自己的观点,对于每一种选择,利弊都会有人想到都会有人提出来。 这样做决定的时候,有益方面可以预期,差的结果也会预料,有心理准备。
goodluck23 发表于 2022-02-14 03:05

如果一直能够做到民主决策,你说的是对的。
但现在的问题是,一旦选举了官员,决策根本是官员一人说了算,没有民主。而官员能否选上,主要看会不会画大饼,看PPT. 官员错误决定的最大惩罚,顶多不再当官。
这样,就导致了有人可以利用的一个博弈机制:一心只当一届官员的人,许诺一切,当上了以后,可以不兑现任何承诺,却可以给利益集团输送利益,当完了无责任走人下台,下台后以咨询专家的名义进入企业 ,拿巨额回报。不要跟我说,这不是民选台湾政府官员的现状,LOL.
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netlive
新加坡高薪养廉,印象中部长级别是百万级的年薪?
他说大部分人民没有达到高级教育程度前,不适合一人一票,还是有道理的
trudily 发表于 2022-02-13 21:46

200多年前的美国都达到了大多数人接受高等教育?接受高等教育只能说明这个人更懂得怎么为自己谋福利而已!
l
louaci
当然,参见非洲民主。关键还是人素质,不然新加坡这种独裁因为人民素质高也不敢太过分。
S
Silverfox1
新加坡也是独裁啊,李为了儿子孙子曾孙子当然要这么说。但是他到底怎么想就不好说了,你看他是亲中还是亲西方。
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wendywu00
中西文明最大的区别是西方沒有"忠孝",忠就是尊守层级关系,君臣父子长幼,遇事就想清天大老爷。孝就是绝对的尊重,天下无不是的父母。人们在这种想思中长大,被这种思想绑架,只会盼忘做成奴力。无论谁撑权,基本结果都一样。
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bluecrab
huaren最反华的ID一般两类,一类傻,估计李光耀说了啥都听不懂,就能听进去她能做主。第二类坏,心里门清制度就是个死的东西,但现在反华有利,就挑着说,碰到李光耀策略基本就不说话。
f
flying_tiger
用脚投票,如果不认同美国制度,为什么不回国呢?翻墙的wm除外,因为他们从来没来过。
Y
Yulanhua
民主除了在北欧经济发达,人民受教育程度高,素质高的地方可以实现,其他地方都难。美国的民主不也就是投票那天。投票!=民主。
i
iammaja
纽约,加州的政客/DA们都是选举上台的,但是这几年越搞越糟。当选的政客大量放非法移民进来,跟着搞voting right, 巩固它们的成果。说好的修正能力呢。
andolomeda 发表于 2022-02-13 22:27

所以呢? 独裁会更好?
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iammaja
美国制度挺过了南北战争,挺过了苏联,这次快被中国打败了。
chillywind 发表于 2022-02-13 21:54

怎么就快被中国打败了? 还以为你会说已经被打败了呢...
普罗旺斯的淡紫
民主国家132个,发达国家28个。
南开阿飞
”新加坡好你去新加坡呀“ 这种话你要是觉得不是胡搅蛮缠那你也就是个胡搅蛮缠的货。。。
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bluecrab
所以呢? 独裁会更好?
iammaja 发表于 2022-02-14 09:28

你脑子里面大概除了民主就是独裁。
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seventen
现在不得不赞同他的观点
W
WIBB
李光耀说的挺对的 民主当然不是万能药,参见落后的非洲和东南亚民主国家,整个国家有民主但是民不聊生。再比如阿富汗,美国花了那么多人力物力财力扶持,一样烂泥扶不上墙。但是二战后的日本按照美国的方式就崛起的很快! 建立在高素质人民上的民主才是相对更好的选择, 这个高素质跟民众的受教育程度,性格,历史环境等等都有很大关系,确实是一个很复杂的东西。
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destiny2008
民主未必是最好的 但一定不是最坏的
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realFakeNews
就算他说得对,政府作为托管者,难道不应该尽量给民众更好的教育,使得最终能走向一个理想的民主社会吗? 而不是由一个独裁政府千方百计捂住人民的眼睛,堵上人民的嘴巴,捆住人民的手,甚至直接参与残害一部分人民来维持自己的统治
一个民主的社会,也许远不是最有效的, 但是至少是可以自我修正的。
pop 发表于 2022-02-13 22:15

你太幼稚了,如果没有美国这样的外国干涉势力,民主可以试一下,有美国等外国干涉势力请看乌克兰,民主就是搅屎棍。
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crowncaprice
回复 9楼slurslur的帖子
比如割民营企业的效率, 比如收拾自己军队的能力(能把军委撸个便)。 全面掌控和监视自己国民的能力。
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realFakeNews
民主不是最好的制度,但是可以持久稳定的制度,尤其因生产力提高,绝大多数人需要受教育,当人人都有一定知识,统治阶级就很难只靠自己特权统治,除非暴力;所以民主能带来一种动态稳定;第二就是持久性,如果一个好“黄帝”的确很有效,但他老了,死了咋办,血统继承已经试过,不行;所以民主能够保障权力过度;
但民主的确需要几个条件,1,不能太穷;2,社会要足够世俗;3,文化和个人自由;这些西方都有。
csliz 发表于 2022-02-13 22:59

最最重要的是没有外国干涉势力,有了强力外国干涉势力,民主就是搅屎棍,近的请参考乌克兰,远的请参考民国。
扶苏
新加坡国家小,不民主也许可以。大国家治理起来当然不可能跟小国家相似。
好比一个家庭三个人,管理起来的方式,和一个家族几十口人肯定不是一回事。
事必躬亲,做父母官也许还能凑合,做大都督,还事必躬亲,是要累死自己吗?
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bud
新加坡是议会民主制, 多数党或多数党联盟的党魁出面组阁, 跟亲爹英国学的。 不要断章取义。 新加坡有多数党反对党, 有议会选举跟英国类似。
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zhangxx818
”新加坡好你去新加坡呀“ 这种话你要是觉得不是胡搅蛮缠那你也就是个胡搅蛮缠的货。。。
南开阿飞 发表于 2022-02-14 09:45

跟你看法不一样的就是“胡搅蛮缠”,多民主啊~~ 民主究竟是什么?给个定义先。 大家都高屋建瓴的讨论怎么管理国家,先谈谈怎么管理这个论坛和这个帖子,不好吗? 象层主这样的,是民主还是独裁?
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zhangxx818
”新加坡好你去新加坡呀“ 这种话你要是觉得不是胡搅蛮缠那你也就是个胡搅蛮缠的货。。。
南开阿飞 发表于 2022-02-14 09:45

这个论坛上不是经常有人这么说吗? “你要是觉得中国好,干嘛不回国?滚出美国去!” 这样的回答还很多人赞呢!
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zhangxx818
”新加坡好你去新加坡呀“ 这种话你要是觉得不是胡搅蛮缠那你也就是个胡搅蛮缠的货。。。
南开阿飞 发表于 2022-02-14 09:45

连日常的论坛聊天,都党同伐异,凡是不合你意的,全都是胡搅蛮缠 你这样的人,要是有点权力,估计早就开始禁言删帖了, 就这,还说国内独裁呢,还谈什么民主? 
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minren
专制社会的统治者最爽,“定为一尊”。民主是人类文明进步的结果,是走向法律面前人人平等的社会。 极端例子,在奴隶社会,奴隶主让你干啥,你就必须干啥,奴隶主的话就是王法。现代奴隶主就是你的衣食父母,告诉你不让你翻墙是为了你好,实际是为了奴隶主方便统治。
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hr369
很简单,美国民主选了个双子座疯子trump,四年后被赶下台。中国独裁,现在在台上的那个双子座疯子什么时候下台?
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RainyBambooJepp
但是独裁你连选都没得选
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duduabao
独裁就只能赌运气了,像古代一样期待出个明君,但是明君的比例小的可怜。
今生无悔
作为一个基督徒,我想说民主制度其实也不是神制定的制度。同时神也没有制定君主制或者独裁制。
如果真要选,建立在公民素质上的民主制度是我能想到的比较好的选择。一人一票这个靠子宫决定不是靠脑袋决定的真的不算很靠谱。看互联网李靓蕾和杭州纵火就知道了。这就算比较接近一人一票的制度。不关心真相,大幅度的摇摆,社会成本极大。
Confuse 发表于 2022-02-13 21:46

同意你说得按素质决定人的投票权,但如果决定素质标准又是一个问题。
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Mdx123
美国的民主不光是投票,还权利的制衡。公权越大私权就越小,所以好的制度公权力是要有制约的。世界上没有完美的制度,但是有70分的制度和不及格的。 不及格的就不要去评价70分的了吧。
S
ShaDYL
此番讨论还是由于美国在走下坡路, 中国貌似仍在上升阶段。要搁从前,难以想象。
好人平安
李光耀是个聪明智慧的政治家,他说得没错。民主本来不是万能药。而且一个国家人口素质低,教育水平低搞民主就等于搞腐败,东南亚的印尼,泰国、马来西亚,斯尼兰卡都是民主国家但腐败横行还有后来的委内瑞拉南非印度,这些国家机场公务人员都是明目张胆的要贿赂现金。美国现在人口的素质正在变低教育水平也在急剧下降,离腐败不远了。有些美国左派是坏但脑子清楚的,就是自己敛财。有些美国左派就是傻啊,还以为真的progressive昵,进个P步,自己挖坟墓罢了。
但是新加坡在李光耀死后他儿子李显龙当政后也是在向左转,没办法,好日子过得太久了,要过点像中国文革那样的苦日子大家才明白咋回事。
南开阿飞
这个论坛上不是经常有人这么说吗? “你要是觉得中国好,干嘛不回国?滚出美国去!” 这样的回答还很多人赞呢!
zhangxx818 发表于 2022-02-14 12:03

你楼下就是。。。
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happy3001
美国的民主不光是投票,还权利的制衡。公权越大私权就越小,所以好的制度公权力是要有制约的。世界上没有完美的制度,但是有70分的制度和不及格的。 不及格的就不要去评价70分的了吧。
Mdx123 发表于 2022-02-14 12:50

你给印度打70分, 新加坡不及格?别忘了非洲还一群吃不饱饭的民主国家呢。
贝贝龙
民主也有大政府,小政府,选举人制度,这些不是一人一票那么简单吧
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happy3001
一提民主大家就想到美国和欧洲富国,其他落后国家好像不配称为民主国家。
j
joeblackgod

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/kmfm7vmJ0Bs?showinfo=0
https://m.youtube.com/watch?v=kmfm7vmJ0Bs
他说民主不会带来进步,会带来退步。只有60%到70%的民众受过良好教育民主才有意义。还说英国从来没有给过任何殖民地一人一票。他说政府应该是托管者,短期执政只会让人想在任期拼命为自己捞好处。
我不懂政治经济,可是应该怎么监督权利过大呢?如果一直执政,完全没有监督,不就成了以前的帝王了,好皇帝老百姓日子就好过,不好的皇帝日子就难过。
香港一直觉得新加坡在住房上做的很好,可是新加坡什么地方盖什么,配套什么都是政府说了算,香港能接受这样的大政府?当初董建华搞房地产的改革,房价跌了,好多有房的香港人反对,后来就再也没有人搞这种吃力不讨好的事情了。房价涨成这样,这也是香港人自己的选择啊。
joanna63 发表于 2022-02-13 21:22

他自己是利益相关者,说的话是不能都听的
新加坡也算是有缺陷的民主,最起码议员还是投票选出来的,而且法理上是有换执政党的可能的。

说笑
台湾的民主就很好,甚至好过美国、日本。
柠檬花茶 发表于 2022-02-13 23:25

这种话你自己真信?一个立法院天天打架,一帮大学生就能占领几天想干嘛干嘛的地方?
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aliang0902
回复 1楼joanna63的帖子
他这么说,迷惑了很多人,他当然这么说,说了以后就可以安排他儿子做继承人,他儿媳做淡马锡的总裁,控制着新加坡的政权和经济,那是赚的盆满钵满了,政客嘛,
说笑
huaren最反华的ID一般两类,一类傻,估计李光耀说了啥都听不懂,就能听进去她能做主。第二类坏,心里门清制度就是个死的东西,但现在反华有利,就挑着说,碰到李光耀策略基本就不说话。
bluecrab 发表于 2022-02-14 08:38

刚开始我还真信过某些人真的相信民主,后来我是看清了他们只是恨中。不然他们这么相信民主可以救中国人民于水深火热,怎么还会在美国?不是应该回中国革命吗?
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mmjj123
这就很好的解释了新加坡的强权政治是自上而下的,那里是李家的天下。新加坡的自由度在全球排名是靠后的,不如日本和台湾,有什么好借鉴的。
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zhangxx818
刚开始我还真信过某些人真的相信民主,后来我是看清了他们只是恨中。不然他们这么相信民主可以救中国人民于水深火热,怎么还会在美国?不是应该回中国革命吗?
说笑 发表于 2022-02-14 13:52

她们只是为了证明她们当初来美国的选择没有错,哪怕吃屎她们都要证明在美国吃的比中国的热!
果小小
她们只是为了证明她们当初来美国的选择没有错,哪怕吃屎她们都要证明在美国吃的比中国的热!
zhangxx818 发表于 2022-02-14 14:30

主要是他们在中国真的没混出什么名堂,在美国还可以给家乡的发小拍个后院收获一些羡慕。
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crazyHat
回复 14楼trudily的帖子
鹿晗咋了?不比小学生强?
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crazyHat
回复 28楼青蓝冰水的帖子
你可能是过高估计了新加坡的教育水平...
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shengda_2020
主要是他们在中国真的没混出什么名堂,在美国还可以给家乡的发小拍个后院收获一些羡慕。
果小小 发表于 2022-02-14 14:33

这不就是中国该反思的吗? 上到北大、清华,下到开车、颠勺的。。不想想为什么么?
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Yulanhua
这不就是中国该反思的吗? 上到北大、清华,下到开车、颠勺的。。不想想为什么么?
shengda_2020 发表于 2022-02-14 14:41

的确该反思,为啥北大清华都出国,出了国还批斗和他们一样为了更好物质回馈的而反向回中国的谷爱凌。教育也不能使人客观看问题,也不能改变一个人双标。
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shengda_2020
的确该反思,为啥北大清华都出国,出了国还批斗和他们一样为了更好物质回馈的而反向回中国的谷爱凌。教育也不能使人客观看问题,也不能改变一个人双标。
Yulanhua 发表于 2022-02-14 14:47

谁批斗了?
也许人家也想反向, 咋不能像谷妹子一样,在美国是美国人,在中国是中国人?
星河锦浪
瑞士的民主和印度的民主明显不是一回事。民主掌握在大多数人手里,所以大多数人靠谱不靠谱,结果大不相同。
H
HeyStranger
他说的很好,估计会踩到一部分人的神经。。。
南开阿飞 发表于 2022-02-13 21:51

喜欢独裁的完全可以移民去独裁的国家,问一下朝鲜要不要你,哈哈
G
Glentower
专制社会的统治者最爽,“定为一尊”。民主是人类文明进步的结果,是走向法律面前人人平等的社会。 极端例子,在奴隶社会,奴隶主让你干啥,你就必须干啥,奴隶主的话就是王法。现代奴隶主就是你的衣食父母,告诉你不让你翻墙是为了你好,实际是为了奴隶主方便统治。
minren 发表于 2022-02-14 12:36

这太可笑了。法律面前人人平等,原来我也相信这种鬼话,两边走一走,彼此彼此吧。你是生活在美国吗?
青蓝冰水
回复 28楼青蓝冰水的帖子
你可能是过高估计了新加坡的教育水平...
crazyHat 发表于 2022-02-14 14:40

你是估的,我不是。我在新加坡住了3年,谢谢。
果小小
这不就是中国该反思的吗? 上到北大、清华,下到开车、颠勺的。。不想想为什么么?
shengda_2020 发表于 2022-02-14 14:41

随着中国农村的农舍和后院也慢慢发展起来了,那他们就连秀后院的优势都没了。不仔细反思反思自己吗?
B
BeHappy78
他自己就是独裁,当然不会说民主带来进步,说了岂不是打烂自己饭碗。 当然新加坡治理的不错,独裁的时候如果领导人英明估计的确比民主进步得快,怕就是怕老眼昏花或者疯子独裁。
掰叨叨
经过了这次美国大选,我觉得他说的有道理。一人一票不一定是民主政治,也可能是部落选举
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huawei6g
李光耀说什么重要吗?当然不重要。他不过是一个普通政客。重要的是中国建国以来的几十年的实践,充分说明了民主集中制和全过程民主是最适合中国国情,是世界上人类历史上最先进的民主制度
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CleverBeaver
经过了这次美国大选,我觉得他说的有道理。一人一票不一定是民主政治,也可能是部落选举
掰叨叨 发表于 2022-02-14 15:46

美帝可能真的应该去掉两党制
当然一党独大更吓人
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hxx093020
政治小白来请教问题。共和是什么意思?民主比较好理解,一直不清楚共和的定义。
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wackrq
民主不是万能药当然是人尽皆知,但可以明确的是独裁一定是毒药。
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zhaoxiaoxi
没有监督的民主当然是有弊端的。但是集权连真正的监督都没有。 李光耀管理的新加坡人口很少,受教育程度高,种族宗教文化复杂情况没法和美国比。 他说的话有道理,但不是放之四海而皆准。
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Newface_2020
回复 184楼huawei6g的帖子
李光耀在原英国殖民地的华人圈影响力巨大。
柠檬花茶
他自己就是独裁,当然不会说民主带来进步,说了岂不是打烂自己饭碗。 当然新加坡治理的不错,独裁的时候如果领导人英明估计的确比民主进步得快,怕就是怕老眼昏花或者疯子独裁。
BeHappy78 发表于 2022-02-14 15:46

新加坡才多大?李光耀就是一个市长。他说的话有必要奉为圭臬吗?给他一个省,能治理成什么样都未可知。李光耀就是一个封建大家长的做派,他连自己的家庭都治理不好,他的家庭就是那种封建大家庭,跟张爱玲描写过的那种腐朽糟粕的封建大家庭没有什么本质区别。他的几个子女,人脑子都要打出狗脑子来了。
N
Newface_2020
民主不是什么新鲜事物,主希腊和古罗马都有一段民主时期。美国的民主很成功,但完全照搬美国的海地和利比里亚却是全世界最失败的国家。 推广民主也不一定能带来进步,奥巴马时期美国就大力推广民主,直接导致了利比亚和叙利亚原政府的垮台,造成了长期的战乱,把欧洲可害惨了。原苏联加盟国也纷纷搞民主,真正成功的也就是波罗的海三国,其他国家都没有什么明显的进步。特别是蒙古,90年到现在,民主导致了民粹主义大行其道,极右翼纳粹组织袭击与外国人交往的本国女性。 有人说美国的崛起靠民主,那德国日本的崛起也是靠民主吗?
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blocked
大家总觉得民主制是什么先进的新鲜玩意儿,一说起来就有一种超凡的气质,其实比中央集权制还早的产物,也没见哪个国家因为这种一抓就灵的体制而永存或者长盛不衰
demantoid 发表于 2022-02-14 00:43

有点可惜,这些在历史的长河上都是沧海一粟,每个个体能经历的只是人类社会发展的一小部分。没人能预见未来
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qy9527
你太幼稚了,如果没有美国这样的外国干涉势力,民主可以试一下,有美国等外国干涉势力请看乌克兰,民主就是搅屎棍。
realFakeNews 发表于 2022-02-14 10:35

还记得上次快要大选的时候,中国在美国一家报刊上登了大字报批特朗普强硬对华对中美都不利,然后共和党和民主党两党集体跳脚,怒骂中国干涉美国选举。
还有民主党打特朗普勾结俄罗斯,追着打到特朗普下台才不怎么说了。
从这两点就能看出来,美国对外国干涉国内选举多么敏感。
世界第一强国,民主的灯塔,对外国干涉都如此敏感,其他国家的民主得有多么脆弱?
然而,美国一直在干涉其他国家。
甚至我总是不由自主的怀疑,美国向全球强推民主制度,就是为了能让他干涉他国。
l
loislvy
新加坡高薪养廉,印象中部长级别是百万级的年薪?
他说大部分人民没有达到高级教育程度前,不适合一人一票,还是有道理的
trudily 发表于 2022-02-13 21:46

he is very visionary ...
如果都吃不饱饭的情况下, 不需要民主,这是消耗仅剩的家底。
独裁的坏处就是,看领导人的水平了。邓工也算独裁,但是也走出了一条路
Y
Yulanhua
14亿人口的中国实行美国的制度,就是另一个印度。当然西方喜欢,更好进行颜色革命,整一个为西方服务的傀儡。


c
chengcheng
有点可惜,这些在历史的长河上都是沧海一粟,每个个体能经历的只是人类社会发展的一小部分。没人能预见未来
blocked 发表于 2022-02-14 18:28

可预见的未来,就是国家消亡,政府消亡,人们回归小社会,主要靠自我管理。
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daughter9
新加坡本质也是君主制,只不过是明君罢了
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Namama
还记得上次快要大选的时候,中国在美国一家报刊上登了大字报批特朗普强硬对华对中美都不利,然后共和党和民主党两党集体跳脚,怒骂中国干涉美国选举。
还有民主党打特朗普勾结俄罗斯,追着打到特朗普下台才不怎么说了。
从这两点就能看出来,美国对外国干涉国内选举多么敏感。
世界第一强国,民主的灯塔,对外国干涉都如此敏感,其他国家的民主得有多么脆弱?
然而,美国一直在干涉其他国家。
甚至我总是不由自主的怀疑,美国向全球强推民主制度,就是为了能让他干涉他国。
qy9527 发表于 2022-02-14 18:41

自信点,把怀疑两个字去掉。。。
美国全球推行民主制度,推行民族自决,就是为了能干涉他国,维持霸权,肢解其它国家。。。