还记得上次快要大选的时候，中国在美国一家报刊上登了大字报批特朗普强硬对华对中美都不利，然后共和党和民主党两党集体跳脚，怒骂中国干涉美国选举。 还有民主党打特朗普勾结俄罗斯，追着打到特朗普下台才不怎么说了。 从这两点就能看出来，美国对外国干涉国内选举多么敏感。 世界第一强国，民主的灯塔，对外国干涉都如此敏感，其他国家的民主得有多么脆弱？ 然而，美国一直在干涉其他国家。 甚至我总是不由自主的怀疑，美国向全球强推民主制度，就是为了能让他干涉他国。 qy9527 发表于 2022-02-14 18:41
有点可惜，这些在历史的长河上都是沧海一粟，每个个体能经历的只是人类社会发展的一小部分。没人能预见未来 blocked 发表于 2022-02-14 18:28
新加坡高薪养廉，印象中部长级别是百万级的年薪？ 他说大部分人民没有达到高级教育程度前，不适合一人一票，还是有道理的 trudily 发表于 2022-02-13 21:46
作为一个基督徒，我想说民主制度其实也不是神制定的制度。同时神也没有制定君主制。 如果真要选，建立在公民素质上的民主制度是我能想到的比较好的选择。一人一票这个靠子宫决定不是靠脑袋决定的真的不算很靠谱。看互联网李靓蕾和杭州纵火就知道了。这就算比较接近一人一票的制度。不关心真相，大幅度的摇摆，社会成本极大。 Confuse 发表于 2022-02-13 21:46
他说的很好，估计会踩到一部分人的神经。。。 南开阿飞 发表于 2022-02-13 21:51
刚退休的大法官说的好，美国的制度就是个试验，现在也在试验阶段，但是要有信心，当时欧洲人都嘲笑美国人想法好但不现实，但美国还是干成了。要是对这制度没信心也不一定要留在这当试验品，华人有的是退路和别的选择。 衣凡卡 发表于 2022-02-13 21:49
美国制度挺过了南北战争，挺过了苏联，这次快被中国打败了。 chillywind 发表于 2022-02-13 21:54
觉得新加坡好完全可以去新加坡 chillywind 发表于 2022-02-13 21:53
一人一票本来就是很落后的选举方法，适合小范围内选民文化素质比较均衡的选举，比如班干部村干部之类的。大范围内文化程度方差很大的选举一人一票根本没意义 果小小 发表于 2022-02-13 21:59
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/kmfm7vmJ0Bs?showinfo=0 https://m.youtube.com/watch?v=kmfm7vmJ0Bs 他说民主不会带来进步，会带来退步。只有60%到70%的民众受过良好教育民主才有意义。还说英国从来没有给过任何殖民地一人一票。他说政府应该是托管者，短期执政只会让人想在任期拼命为自己捞好处。 我不懂政治经济，可是应该怎么监督权利过大呢？如果一直执政，完全没有监督，不就成了以前的帝王了，好皇帝老百姓日子就好过，不好的皇帝日子就难过。 香港一直觉得新加坡在住房上做的很好，可是新加坡什么地方盖什么，配套什么都是政府说了算，香港能接受这样的大政府？当初董建华搞房地产的改革，房价跌了，好多有房的香港人反对，后来就再也没有人搞这种吃力不讨好的事情了。房价涨成这样，这也是香港人自己的选择啊。 joanna63 发表于 2022-02-13 21:22
就算他说得对，政府作为托管者，难道不应该尽量给民众更好的教育，使得最终能走向一个理想的民主社会吗？ 而不是由一个独裁政府千方百计捂住人民的眼睛，堵上人民的嘴巴，捆住人民的手，甚至直接参与残害一部分人民来维持自己的统治 一个民主的社会，也许远不是最有效的， 但是至少是可以自我修正的。 pop 发表于 2022-02-13 22:15
回复 1楼joanna63的帖子 美国国父们当年讨论时，有人问其中一个，美国宪法这么自由，赋予百姓这么多权利，万一乱起来怎么办？你们一点不担心吗？ 这个国父就说：坦率地说，我们的宪法的建立且相信能有效运作的基础就是：我们是新教徒+盎格鲁撒克逊白人。以后美国这个基本面改了，宪法还能不能有效保证美国正常运转，我是悲观的。 laixiaofang 发表于 2022-02-13 22:24
民主不能一定带来进步，这我信。但进步了以后，要有些民主，我也信。 bogey 发表于 2022-02-13 22:17
只有60%到70%的民众受过良好教育民主才有意义。 那么问题来了，难道新加坡现在还没达到他说的这个标准吗？为什么他还要搞家族世袭李家坡呢？ 青蓝冰水 发表于 2022-02-13 22:42
是的，记得之前看网上调侃，说现在一人一票多半选出来鹿晗当主席lol trudily 发表于 2022-02-13 22:12
照这个逻辑，你也不是新教徒加白人，你也不应该来美国，你给美国添乱了 zhangxx818 发表于 2022-02-13 22:47
这个段子若干年前是说会选出赵本山。 anning1941 发表于 2022-02-13 22:49
这就抬杠了，层主说的是民主试验的特定条件，条件变了，可能就不适用了。 happy3001 发表于 2022-02-13 22:52
新加坡大学学历不足30%。 大衣被禁 发表于 2022-02-13 22:46
那为什么同样是世袭，新加坡经济不错，朝鲜一塌糊涂。或者说西方为什么制裁朝鲜，不制裁新加坡呢？ joanna63 发表于 2022-02-13 22:58
民主不是最好的制度，但是可以持久稳定的制度，尤其因生产力提高，绝大多数人需要受教育，当人人都有一定知识，统治阶级就很难只靠自己特权统治，除非暴力；所以民主能带来一种动态稳定；第二就是持久性，如果一个好“黄帝”的确很有效，但他老了，死了咋办，血统继承已经试过，不行；所以民主能够保障权力过度； 但民主的确需要几个条件，1，不能太穷；2，社会要足够世俗；3，文化和个人自由；这些西方都有。 csliz 发表于 2022-02-13 22:59
那是因为他们有特别限制了大学生的比例，大学录取率只有21%，让不是特别聪明的都分流去念职业学校，所以新加坡的职业学校特别多，却只有6间公办大学，但这几所大学在全球排名都在非常非常前面。 并不代表剩下的80没有受过良好教育，读那些野鸡大学的，还不如人家职业学校的。 青蓝冰水 发表于 2022-02-13 23:00
美国不是绝对的民主，主要是共和。 elee555 发表于 2022-02-13 23:04
像这种说的，新加坡好你就去新加坡啊，不是白人就别来添乱啊，都是没什么逻辑的胡搅蛮缠，本来就没打算好好讨论问题。。。 南开阿飞 发表于 2022-02-13 22:58
纽约，加州的政客/DA们都是选举上台的，但是这几年越搞越糟。当选的政客大量放非法移民进来，跟着搞voting right, 巩固它们的成果。说好的修正能力呢。 andolomeda 发表于 2022-02-13 22:27
那我只能说，你的“良好教育”的定义可能跟李的不太一样吧。新加坡poly不到10%。加起来一共32%。 大衣被禁 发表于 2022-02-13 23:09
如果加州，纽约最后真正的被民主党祸害成屎坑州，那么很多民众会受不了离开加州纽约，会向更符合自己理念的州迁移，最后起到一个平衡的作用，但是这个具体效果如何需要时间来检验。我最近看到一个采访加州旧金山homeless 的采访，发现大部分homeless都是drug addict 而且都是来自美国其它各州，自己选择离开房价便宜的地方迁移到在房价昂贵旧金山，选择住在的街上吸毒，因为他们喜欢加州对吸毒人生的优惠政策。如果加州持续这种政策不改变的话，那么加州的吸毒选择住在街头的homeless会继续增多。我就想看看以后会怎么发展。 elee555 发表于 2022-02-13 23:13
可能吧，他为了不被打脸，让他的“良好教育”标准绝对不能超过60%，限制在20%，这也不失为一种方法。 青蓝冰水 发表于 2022-02-13 23:16
除掉加州纽约，还有这俩领头的东西两岸，美国还剩下什么？ ChristinaW 发表于 2022-02-13 23:16
谁来讲解一下共和 joanna63 发表于 2022-02-13 23:21
沙特这种全世界输出恐怖分子的都没制裁，国家之间都是利益，谁在乎外国人的人权。 happy3001 发表于 2022-02-13 23:01
因为英国殖民者给新加坡赋予了英式法治。注意，是法治，不是民主。 这个话题我以前说过，独裁国家的问题在于没有广泛的 被 选举权。民主国家问题在于选举权泛滥。应该有基本的筛选。开车都要有驾照和保险，选举反而不用？ 789 发表于 2022-02-13 23:29
她觉得homeless应该选方圆十里没有人烟的玉米地去要饭，去纽约加州都是因为homeless深入研究了制度漏洞，绝不是因为大城市人多好要饭 回到lz的探讨，我觉得民主就像爱情，听起来美好做起来难，人类历史上没有民主才是常态 爱与自由 发表于 2022-02-13 23:40
其实她们很向往的的确是没有“低端人口”的北京～～ ChristinaW 发表于 2022-02-13 23:41
哈哈哈哈。就新加坡人出国的容易程度，读不上大学真的不能怪李光耀。 大衣被禁 发表于 2022-02-13 23:45
回复 72楼huawei6g的帖子 美国不是 简单多数的民主，这个前提要说明白，相互制衡很多； 简单多数的民主是欧洲，但欧洲用多党制稀释权力单方面做大，变相的权力制衡； “权力要放在牢笼里” 的民主制才是 好 的民主制， csliz 发表于 2022-02-13 23:50
就是因为有出国读书的，所以他们大学文凭的比例才有到47%，更何况又不是人人家里都有矿。 青蓝冰水 发表于 2022-02-13 23:52
你这个47%哪里来的呢？ 大衣被禁 发表于 2022-02-13 23:54
当然是我凭空想出来的啊 青蓝冰水 发表于 2022-02-13 23:55
全过程人民民主，实现了过程民主和成果民主、程序民主和实质民主、直接民主和间接民主、人民民主和国家意志相统一，是全链条、全方位、全覆盖的民主，是最广泛、最真实、最管用的社会主义民主。 民主是多样的，世界是多彩的。在世界文明的百花园里，中国的民主之花绚丽绽放。中国愿与各国交流互鉴、携手合作，为人类政治文明发展进步贡献智慧和力量。 huawei6g 发表于 2022-02-13 23:49
8娃妈在民主社会，会获救，在专制社会，遇到的青天大老爷是李光耀也可能会获救，遇到的是金三胖就悬了。 青蓝冰水 发表于 2022-02-13 23:33
我引用一下我的数据。 我认为新加坡residents应该比citizen 学历稍高。 大衣被禁 发表于 2022-02-13 23:58
建议你去看新加坡统计局的报告，不用只是认为。 青蓝冰水 发表于 2022-02-14 00:02
没办办法。“良好教育”就是这个水平。 大衣被禁 发表于 2022-02-14 00:03
民主真不一定带来进步，也有可能乱七八糟比如印度。然而独裁更有可能引起退步，比如小金一家。如果让你选你选哪个呢？阿忘了，只有民主你才有得选，独裁也轮不到你选与不选。 Cybercat 发表于 2022-02-13 21:54
这世界上只有民主和独裁两个选项么？ 2021majia 发表于 2022-02-14 00:06
民主社会效率太低，常常自我修正过度，要不太左，要不太右，左右对立，社会成本太高 象中国，其实也没什么太好的办法，我觉得之前的一党专政，党内民主，个人最高连任两届，还是挺适合中国的现状的 头文字D 发表于 2022-02-13 22:18
是的，世界上的３种政体，民主，君主，独裁，你只能选一样～～ ChristinaW 发表于 2022-02-14 00:11
台湾的民主就很好，甚至好过美国、日本。 柠檬花茶 发表于 2022-02-13 23:25
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我不懂政治经济，可是应该怎么监督权利过大呢？如果一直执政，完全没有监督，不就成了以前的帝王了，好皇帝老百姓日子就好过，不好的皇帝日子就难过。
香港一直觉得新加坡在住房上做的很好，可是新加坡什么地方盖什么，配套什么都是政府说了算，香港能接受这样的大政府？当初董建华搞房地产的改革，房价跌了，好多有房的香港人反对，后来就再也没有人搞这种吃力不讨好的事情了。房价涨成这样，这也是香港人自己的选择啊。
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自信点，把怀疑两个字去掉。。。
美国全球推行民主制度，推行民族自决，就是为了能干涉他国，维持霸权，肢解其它国家。。。
可预见的未来，就是国家消亡，政府消亡，人们回归小社会，主要靠自我管理。
he is very visionary ...
如果都吃不饱饭的情况下， 不需要民主，这是消耗仅剩的家底。
独裁的坏处就是，看领导人的水平了。邓工也算独裁，但是也走出了一条路
🛋️ 沙发板凳
他说大部分人民没有达到高级教育程度前，不适合一人一票，还是有道理的
如果真要选，建立在公民素质上的民主制度是我能想到的比较好的选择。一人一票这个靠子宫决定不是靠脑袋决定的真的不算很靠谱。看互联网李靓蕾和杭州纵火就知道了。这就算比较接近一人一票的制度。不关心真相，大幅度的摇摆，社会成本极大。
刚退休的大法官说的好，美国的制度就是个试验，现在也在试验阶段，但是要有信心，当时欧洲人都嘲笑美国人想法好但不现实，但美国还是干成了。要是对这制度没信心也不一定要留在这当试验品，华人有的是退路和别的选择。
觉得新加坡好完全可以去新加坡
美国制度挺过了南北战争，挺过了苏联，这次快被中国打败了。
“快被中国打败”？？你罗列一下哪些方面呢？
一人一票本来就是很落后的选举方法，适合小范围内选民文化素质比较均衡的选举，比如班干部村干部之类的。大范围内文化程度方差很大的选举一人一票根本没意义
被踩的露头了？
是的，记得之前看网上调侃，说现在一人一票多半选出来鹿晗当主席lol
民智不开，很多人分不清楚什么是fact，什么是opnion！被人一忽悠就拼命。
一个民主的社会，也许远不是最有效的， 但是至少是可以自我修正的。
民主不能一定带来进步，这我信。但进步了以后，要有些民主，我也信。
民主社会效率太低，常常自我修正过度，要不太左，要不太右，左右对立，社会成本太高 象中国，其实也没什么太好的办法，我觉得之前的一党专政，党内民主，个人最高连任两届，还是挺适合中国的现状的
套用胡适的一句话，在民主下可能选好，也可能选坏；在独裁下，没有选举。注意民主不只是社会的一个特征，言论自由，新闻自由是另一些特征，它们都互相关联，正像言论钳制，新闻党媒化总是与专制关联。
美国国父们当年讨论时，有人问其中一个，美国宪法这么自由，赋予百姓这么多权利，万一乱起来怎么办？你们一点不担心吗？
这个国父就说：坦率地说，我们的宪法的建立且相信能有效运作的基础就是：我们是新教徒+盎格鲁撒克逊白人。以后美国这个基本面改了，宪法还能不能有效保证美国正常运转，我是悲观的。
已经改了，而且人口平均素质越来越差，估计再有几十年就可以看到民主选举的恶果。。。
随着经济发展教育普及社会慢慢走向民主，和觉得只要民主就能带来发展，是两码事。
那么问题来了，难道新加坡现在还没达到他说的这个标准吗？为什么他还要搞家族世袭李家坡呢？
新加坡大学学历不足30%。
照这个逻辑，你也不是新教徒加白人，你也不应该来美国，你给美国添乱了
这个段子若干年前是说会选出赵本山。
这就抬杠了，层主说的是民主试验的特定条件，条件变了，可能就不适用了。
习和他老婆一起竞选，他一定输给他老婆。
像这种说的，新加坡好你就去新加坡啊，不是白人就别来添乱啊，都是没什么逻辑的胡搅蛮缠，本来就没打算好好讨论问题。。。
那为什么同样是世袭，新加坡经济不错，朝鲜一塌糊涂。或者说西方为什么制裁朝鲜，不制裁新加坡呢？
但民主的确需要几个条件，1，不能太穷；2，社会要足够世俗；3，文化和个人自由；这些西方都有。
这是要求政客都是华盛顿。美国民主的弊端已经越来越明显了。政客为了讨好选民，已经可以颠倒黑白不断重新定义是非。选民越无知，越好操控。
那是因为他们有特别限制了大学生的比例，大学录取率只有21%，让不是特别聪明的都分流去念职业学校，所以新加坡的职业学校特别多，却只有6间公办大学，但这几所大学在全球排名都在非常非常前面。
并不代表剩下的80没有受过良好教育，读那些野鸡大学的，还不如人家职业学校的。
对，共和是最合理，尤其大的国家，
沙特这种全世界输出恐怖分子的都没制裁，国家之间都是利益，谁在乎外国人的人权。
工业化之后不民主，没有后劲，没有自我调整，社会矛盾积压，一犯错就是大错。
低水平民主倒是不犯错，他们啥也不干，啥也干不成。其实不干本身就是另一种错。
美国不是绝对的民主，主要是共和。
同意。但是有效达到1和2， 往往要靠威权政府。威权久了就很难有3。这是个悖论。也是为啥能进入发达国家的那么少。老八国联军几乎没有变membership。
你让三胖家族去治理李家坡，让李去治理朝鲜，这样不就知道为什么了，再看看西方会制裁谁。
这几条都正在失去，除了个人自由。没有前者为基础的的自由，可怕的先例已经不胜枚举了。我也对美国的未来悲观。
那我只能说，你的“良好教育”的定义可能跟李的不太一样吧。新加坡poly不到10%。加起来一共32%。
赞这句，非常正确
美国最初是REPUBLIC 取自柏拉图的理想国 而民主一词 说的难听一些 是空洞的乌托邦的 或者为了一些目的而出现的
别人一有不同看法，就是“胡搅蛮缠，不准备好好讨论问题”。讽刺的是，这还是一个讨论民主的帖子，哈哈哈哈 多霸气的民主啊！
1. 新加坡吸引移民的比例估计比美国高 2. 新加坡一个城市国家，能容纳的绝对移民数量肯定不如美国 3. 大部份移民来美国的，比如来自本时空最优秀的民主制度所在地印度的移民，应该不是冲着美国的民主制度来的
如果加州，纽约最后真正的被民主党祸害成屎坑州，那么很多民众会受不了离开加州纽约，会向更符合自己理念的州迁移，最后起到一个平衡的作用，但是这个具体效果如何需要时间来检验。我最近看到一个采访加州旧金山homeless 的采访，发现大部分homeless都是drug addict 而且都是来自美国其它各州，自己选择离开房价便宜的地方迁移到在房价昂贵旧金山，选择住在的街上吸毒，因为他们喜欢加州对吸毒人生的优惠政策。如果加州持续这种政策不改变的话，那么加州的吸毒选择住在街头的homeless会继续增多。我就想看看以后会怎么发展。
可能吧，他为了不被打脸，让他的“良好教育”标准绝对不能超过60%，限制在20%，这也不失为一种方法。
除掉加州纽约，还有这俩领头的东西两岸，美国还剩下什么？
他们的逻辑和谷家姑娘的逻辑一样， 和我意见一致的，就是”良好教育“， 不一致的，就是“uneducated“～～
人们自然迁移，会带动各地地方不同的经济发展。一个地方可以衰落，也可以兴起。只要有人在，就能发展起来。所以美国各个州相对独立执政有着很大的调节作用，只是这个不是短时间能看出来的。
俄国，中国，北韩，都是non-democratic republic. 还有古巴，伊朗，委内瑞拉。。。
因为英国殖民者给新加坡赋予了英式法治。注意，是法治，不是民主。
这个话题我以前说过，独裁国家的问题在于没有广泛的 被 选举权。民主国家问题在于选举权泛滥。应该有基本的筛选。开车都要有驾照和保险，选举反而不用？
哈哈，瞎说什么大实话？
两害相权取其轻～～
她觉得homeless应该选方圆十里没有人烟的玉米地去要饭，去纽约加州都是因为homeless深入研究了制度漏洞，绝不是因为大城市人多好要饭
回到lz的探讨，我觉得民主就像爱情，听起来美好做起来难，人类历史上没有民主才是常态
其实她们很向往的的确是没有“低端人口”的北京～～
美好的东西都是脆弱的，因为毁灭远远比建设容易～～
在美国大家怕的是低端人口吗？怕的是犯罪人口。
哈哈哈哈。就新加坡人出国的容易程度，读不上大学真的不能怪李光耀。
美国不是 简单多数的民主，这个前提要说明白，相互制衡很多；
简单多数的民主是欧洲，但欧洲用多党制稀释权力单方面做大，变相的权力制衡；
“权力要放在牢笼里” 的民主制才是 好 的民主制，
台湾要是没有外在大陆的压力，也不会是现在这个样子，
就是因为有出国读书的，所以他们大学文凭的比例才有到47%，更何况又不是人人家里都有矿。
制度痼疾积重难返 1、美式民主沦为“金钱政治” 2、名为“一人一票”，实为“少数精英统治” 3、权力制衡变成“否决政治” 4、选举规则缺陷损害公平正义 5、民主制度失灵引发信任危机
群体，团体，或地区间的民主，不是简单数人头！
500人 对 5万人时，某些地方可以有同样的权力！不能因为你是5万，我500 人 就必须听你的！
你这个47%哪里来的呢？
当然是我凭空想出来的啊
我引用一下我的数据。 我认为新加坡residents应该比citizen 学历稍高。
美国二战后参照美国宪法给日本制定了宪法，平安执行到今天，日本是第三大经济强国。中国的宪法都修了3版了，条文修改最近就在2018年。 然后你说中国制度好，我呵呵 🙄🙄🤮🤮
那也可以说地铁无护栏在高效威权社会，会解决，在民主社会，遇到政党不扯皮也可能会解决，遇到低效民主就悬了。
另外8娃妈在墨西哥海地利比里亚这样的民主国家能不能获救很值得怀疑。
建议你去看新加坡统计局的报告，不用只是认为。
没办办法。“良好教育”就是这个水平。 您说的是这个吧。您可能对新加坡不太了解。新加坡的post-secondary的意思是高中毕业。
你应该思考的问题是，这越来越多的homeless是如何产生的？为什么drug addict越来越多？
看出来了
这世界上只有民主和独裁两个选项么？
学习一下。
是的，世界上的３种政体，民主，君主，独裁，你只能选一样～～
大家觉得民主完美，就不会有新的政体出现。我相信未来会有更先进的政体。
属实，中国没有民主的土壤，之前的连任两届算不错的办法
It is never binary or tertiary, it is a spectrum.
台湾现在已经是民主幌子下的独裁了