不是要downplay父母让娃学中文的付出，反而很佩服这种父母。问题是没语言环境就要娃加倍的付出。有人喜欢迎着困难上，有人喜欢顺势而为不行吗？为什么要把中文不好的娃和妈说的那么不堪？上升到种族不自信的高度？我家里父母交流全中文，娃听的懂中文，全程英文talk back，可是一点也不耽误她喜欢中国文化，看综艺看剧看春晚。偶尔说句中文也字正腔圆，可是不常说，也没意愿说。什么时候需要说什么时候先学不行吗？这也要卷一下？ Dongjie 发表于 2022-02-08 14:10
ABC娃学中文那语言环境大大地有呀，再怎么也比我们小时候学英语的语言环境强到不知道哪里去了 ABC中文达到父母辈出国前的英文水平应该是很realistic的期待了。达不到，可不就得想想为什么，如果宁愿把时间花在别的地方，那就是各人选择了啦 SheldonCooper 发表于 2022-02-08 14:30
这有点太绝对了，我自己的中文水平已近达不到出国前了，很多字都不会写了。幸亏有拼音输入，要不我可能写不全这段话。别说我没语言天分，我英语可以跟本科humanity的学生拼一拼。中文下降不过是用进废退而已。我不会要求孩子在没语言环境的情况下达到fluent的程度，对孩子不公。 Dongjie 发表于 2022-02-08 14:41
你忽略了非常重要的三点，1，语言能力。遗传这事谁也说不准，谁也不能打包票说孩子的语言能力和父母一样。2，我们当年学英语有考试压力，有获取知识/工作升学的动力。这一点对abc孩子们来说就不存在。3，语言本身的难度。中英文根本就不是一个量级的。 lilyzoo 发表于 2022-02-08 14:39
有的人就喜欢通过和别人比较来展现自己的优秀，比如觉得自己小孩中文比其他abc说的好，哈哈，有意思。 meetmylove2015 发表于 2022-02-08 14:27
回复 10楼anotherhome0713的帖子 娃学到中文五年级我就放弃了，全职上班，家务，全方位推两个娃真是太崩溃了。 都简直活不下去要预约心理医生了 我认识的某娃中文很好的，妈妈不工作，天天花好多时间陪着推中文。 佩服那些又上班又能让娃中文那么好的妈妈，但臣妾做不到 还有个娃，每年暑假都在国内。包括爱凌。我们这种要上班的怎么送国内？ 没有老人在家的也没优势 Qzha006 发表于 2022-02-08 14:59
那你的英语是出国以前就不错，还是出国多年以后才练出来的呢？ 美国公校数学烂的可以，有几个中国家长觉得既然大环境如此，完全可以接受，要小孩学好数学是对孩子不公平？ chikorita 发表于 2022-02-08 14:57
只讨论一下第三点啊，中文要学写可能确实比英语难一点，听说绝对不能说比英文难吧？也没有什么时态，常用的就那么几千个汉字翻来覆去的组合。我觉得大部分的家长的要求也就是日常交流能正常进行，也没要求要来个八百字议论文的水平。我看谷爱凌被大家赞来赞去，目前看也就是说得还行，能不能拼音打字且不知道呢。 考试压力这个，确实就是每家的优先级不同，这个不好讨论。 oats715 发表于 2022-02-08 15:01
单从推中文的角度来说，很多中国父母是因为自己的英文水平无法handle孩子，尤其说到很深的一些话题或者和孩子有争执的时候，更是无法与孩子真正深入交流，或者占到上风，于是拼命推孩子的中文。其实孩子们生于美国长于美国，美国才是他们的国家他们的根，英文才是母语，第二语言难道不该是凭兴趣爱好去学吗？周围认识的几个ABC，至多就是能听懂中文而已，说不利落，更别提读写，但依旧是很优秀的孩子。他们的父母无一例外都是英文超级流利，事业也十分成功的人。所以中文真不算是考量孩子的重要标准，不用那么较劲。 xinhuazidian 发表于 2022-02-08 15:08
娃中文程度当父母的满意就行，不用和网友拉平 moennigk 发表于 2022-02-08 14:11
我觉得ABC说中文不需要卷啊，只要父母在家坚持用中文跟孩子交流，这是最自然而然的事情吧？！ 独牙兽 发表于 2022-02-08 15:26
坚持用中文也不容易 我觉得有时候就容易被孩子带跑偏 比如他一直和你说英文，或者他有些中文不会表达，英文表达更通顺，或者你说中文他不听的时候，一着急就和她对着说英文了。。。尽量都说中文吧，但也没法保证每一句都是中文。。 anotherhome0713 发表于 2022-02-08 15:33
没有任何逻辑，谁告诉你学中文孩子就不快乐了？你家娃平庸说不好中文那是你的事，没必要拉着别人家的孩子跟你一样。 hushuobadao 发表于 2022-02-08 16:01
上学了的娃很容易就会带跑偏家长。要说点和学校接轨的事情都难免夹杂英文。另外，带着娃和老师同学邻居任何外人交流，都肯定大部分时候都说英文吧。再加上读一读英文绘本。只剩下吼娃的时候用中文了…… 咸鱼红烧肉 发表于 2022-02-08 16:34
隔壁只是把孩子中文好归功在老人帮忙上，所以让一些下了功夫的父母有意见了，没人说必须推中文吧 thymetime 发表于 2022-02-08 18:47
你没看隔壁那贴吧，已经讨论到用中文学物理化social study了。卷成烟筒了。 Dongjie 发表于 2022-02-08 19:08
这个倒不能算卷。我们村(玉米地农村公校)的chinese immersion项目就是这样的，小学阶段science和math用中文学，初中阶段social study中文学。但我们这里读immersion的二代abc很少，据说是父母觉得在学校学中文浪费时间。 lilyzoo 发表于 2022-02-08 20:25
你们村厉害👍 跟我们在国内双语教学类似。我在国内就是上的这种大学program，本质就是留学培训地。你们村搞这个双语是为了什么？公校系统吗？好大的手笔 Dongjie 发表于 2022-02-08 20:34
为什么这个帖子可以飘蓝呢明朗少女 发表于 2022-02-08 21:14
没事，咱survive 过母乳教，全职妈妈教，有机食品教，screen free 教，各种被judge就是做父母的一部分，随便吧。 page394 发表于 2022-02-08 21:10
好大的口气呀，说LZ的娃平庸，你的娃中文好怎个不平庸呢？给个说法吧。这样是不是太过份了吧？ dwt 发表于 2022-02-08 16:24
至少能学好英文和中文再加上其它语言，一个连父母在家说的语言都学不好的娃不是个平庸的娃是什么？平庸都高估了这娃了。 hushuobadao 发表于 2022-02-08 21:45
照你这说的中文不好都是学不好，就不能有个不想学的选项给娃了？你睁开眼睛看看世界好大，不全是外语。编游戏，画漫画，打球跳舞做公益，现在的孩子想做的东西太多了就怕没时间。不是所有人都花大精力去学外语。思维太狭隘了就不好了。 Dongjie 发表于 2022-02-08 22:01
上周开始大学发榜，看的焦虑， 本来这周轮到冬奥会了，可以放松一下，结果涌现无数华裔娃新标杆，掀起更加血雨腥风的内卷浪潮。。。。。 内卷无止境，不见天花板啊啊啊啊啊啊！！！！！ 忍者.Q 发表于 2022-02-08 22:04
语言本身难度在于你同时学中英这两个差了很远的语言和你学个英语法语肯定难度不一样，你会英语的话给你张法语报纸你都能连蒙带猜读一点 所以中文母语去学英语，和英语母语的ABC娃跑去学中文，我不觉得真难度差很多 ab18 发表于 2022-02-08 22:43
你也忽略了一点，我们当年学英语周围环境没有native speakers，连学校的英语老师都是中式口音或哑巴英语；ABC家里可是24/7两个native speakers的immersion experience，再算上grandparents亲戚朋友，学中文的环境可比我们小时候学英语的环境好多了。我出国之前都没有机会跟英语native speaker说过一句话， ABC可是从生下来就是在中文环境。 keluoyi 发表于 2022-02-08 23:12
你怎么知道人家不快乐？
做父母的还容易有一些不知道哪里来的幻觉，比如认为自家孩子肯定在某方面有天赋只是有待挖掘，要是埋没了就是自己失职; 认为语言才艺等等只要用心投入足够就会有回报，成效不佳的那肯定是不够重视/努力，等等。
谷爱凌的答记者问很好，我一切的行为都不是为了取悦任何人，我乐在其中，心存感激。我觉得这种卷你不看就行。如果在乎的话就是还是内心有杂念。另外人生很长，未来到底会怎么样，也许真要盖棺定论了。
难道这两个集中迸发出来的现象还不够有说服力么？连这个都不能理解的，尽量别推娃了，买房买地传给娃比较稳妥。
这个话题是就这个事情，说这个事情，
因为隔段时间就来一遍讨论，这次显然是谷爱凌话题带来的
不是说ABC不会中文就是罪过，
没有规定说ABC就一定要会中文，
别人怎么讨论归怎么讨论，
你为什么要care？？ 我觉得无法理解这个版上好多人的反应
愿意学就学，不愿意就拉倒呗。 家里死活按着学完了结果还是不愿意说中文的abc多了去了，没觉得这样增加种族认同感了
你忽略了非常重要的三点，1，语言能力。遗传这事谁也说不准，谁也不能打包票说孩子的语言能力和父母一样。2，我们当年学英语有考试压力，有获取知识/工作升学的动力。这一点对abc孩子们来说就不存在。3，语言本身的难度。中英文根本就不是一个量级的。
这有点太绝对了，我自己的中文水平已近达不到出国前了，很多字都不会写了。幸亏有拼音输入，要不我可能写不全这段话。别说我没语言天分，我英语可以跟本科humanity的学生拼一拼。中文下降不过是用进废退而已。我不会要求孩子在没语言环境的情况下达到fluent的程度，对孩子不公。
你还漏了：不学就输在起跑线了，学了就赢在起跑线了。
那你的英语是出国以前就不错，还是出国多年以后才练出来的呢？
美国公校数学烂的可以，有几个中国家长觉得既然大环境如此，完全可以接受，要小孩学好数学是对孩子不公平？
娃学到中文五年级我就放弃了，全职上班，家务，全方位推两个娃真是太崩溃了。 都简直活不下去要预约心理医生了
我认识的某娃中文很好的，妈妈不工作，天天花好多时间陪着推中文。 佩服那些又上班又能让娃中文那么好的妈妈，但臣妾做不到 还有个娃，每年暑假都在国内。包括爱凌。我们这种要上班的怎么送国内？ 没有老人在家的也没优势
只讨论一下第三点啊，中文要学写可能确实比英语难一点，听说绝对不能说比英文难吧？也没有什么时态，常用的就那么几千个汉字翻来覆去的组合。我觉得大部分的家长的要求也就是日常交流能正常进行，也没要求要来个八百字议论文的水平。我看谷爱凌被大家赞来赞去，目前看也就是说得还行，能不能拼音打字且不知道呢。
考试压力这个，确实就是每家的优先级不同，这个不好讨论。
这简直是胡说八道。我小时候英文是学校正式的curriculum，中考，高考都算总分的。大学英文四级过不了，毕业证都没有。ABC孩子学中文对学校现实的考试，升学，就业没啥帮助，时间不够的情况下，当然先保证学校GPA。如果当年在中国读书，中考，高考要求俄语或者西班牙语，我肯定不会花时间去学英文的。
我那些没念高中大学的同学，这么些年下来，学校里学的英文早就忘记了，基本不会啥英文了，因为日常没用啊。哪天美国孩子中文对申请大学有利，大学期间，中文四级过不了，拿不到大学文凭，没有中文四级证书，没法找工作，肯定ABC学中文特别投入。
别说小孩子，我在中国出生，中国长大，在美国呆了很多年，现在听说读都OK，真用笔写字，常常记不起怎么写，快半文盲了。好在拼音基础扎实，手机打字还OK。而且很尴尬的是，我来美国转了专业，现在工作中用到的很多词汇，我根本不知道中文怎么说。所以和国内同学聊天，吃喝玩乐还行，一谈到工作，都是中文英文混着说。这不是装B，是我真的专业词汇中文文盲。
十有八九没有别的拿得出手的
太理解了 到五年级已经很牛了
出国以前发音就不错，但是跟出国以后不能比呀，现在是习惯性英语思维了。所以我说要语言环境嘛。我娃中文发音也很好，如果只说一两句话没人能听出来她不会说中文。 有语言环境的话肯定会突飞猛进的吗。所以条件不具备的时候用着时间学点其他的不好吗？顺势而为才会事半功倍。不知道这算不算机会主义，哈哈。
在我看来，能听懂就够了，娃喜欢多学学挺好，娃不喜欢，能和长辈做简单的沟通也就够了。
中国教育部的扫盲标准其实也就1000字，但是难度是词汇量。如果词汇量上不去的话就很多表达不出来，慢慢也就不爱说了。我观察周围abc上学后中文口语倒退的原因就是他们每天接触的新事物很多，但是不知道对应的中文词汇。而词汇量是需要全方面的语言环境的，家里那点远远不够。
我想说中文才是孩子的"母语"啊，mother tongue。
我娃能”看综艺看剧“和我中文沟通没障碍就行，我很满意，就不和网友们卷了。
五年级已经很牛了，我对娃的期待就是小学毕业水平。
我觉得和深浅无关和话题内容有关，这个话题大家最初接触到是什么语言，那么就倾向于用什么语言继续讨论。
我们出国了以后也在成长，很多东西是在英文语境中学到体会到的，那么想这类问题的时候自然就是英语思维了。
因为父母英文太差所以使劲推孩子中文。。。这个我身边还真没见过
父母英语好的话，语言天赋是不错的，孩子天赋好的可能性也较大。如果我像前面层主英语那么好，会觉得娃应该轻松掌握多门外语。毕竟我认识的大部分同事，包括美国当地人，一般都是理工科或商科，都达不到humanities本科的英语水平。
坚持用中文也不容易 我觉得有时候就容易被孩子带跑偏 比如他一直和你说英文，或者他有些中文不会表达，英文表达更通顺，或者你说中文他不听的时候，一着急就和她对着说英文了。。。尽量都说中文吧，但也没法保证每一句都是中文。。
有些东西确实需要英文来探讨，但是在日常生活中，我会是不是带入一些中文词汇，比如适可而止，量力而为，少见多怪，等等…类似的词语，有时候潜移默化的孩子就能领会了。还有时候Alexa 也是个好帮手，如果有些英文里不理解的东西，直接问Alexa in Chinese就出来了，娃又多学了些中文词汇。当然，听说还可以，读写就不行了。
好大的口气呀，说LZ的娃平庸，你的娃中文好怎个不平庸呢？给个说法吧。这样是不是太过份了吧？
上学了的娃很容易就会带跑偏家长。要说点和学校接轨的事情都难免夹杂英文。另外，带着娃和老师同学邻居任何外人交流，都肯定大部分时候都说英文吧。再加上读一读英文绘本。只剩下吼娃的时候用中文了……
同意中文的听说应该还是不难的。谷爱凌可能环境和一般双职工家庭还是很不一样的，自己天纵奇才就不说了，妈妈姥姥陪伴得多，回国机会也多。和双职工挣扎于哪家daycare更干净安全，每年回国要攒年假不可同日而语啊。
就是说的我家娃不快乐啊，我为什么要管别人家娃。我家娃有时间画会画都高兴的眼睛闪闪的发着光。写中文作文的时候就皱着眉头，全靠Google凑。当妈的看着心疼，就给停掉了。说不遗憾是假的，不过是权衡利弊后取舍的结果。以后有机会带回国住几个月，我把她这中文给补上。
太形象了
你没看隔壁那贴吧，已经讨论到用中文学物理化social study了。卷成烟筒了。
对，这论坛有一些人，故意制造焦虑，损人不利己
我家娃娃的中文都是从综艺节目上学的，平时根本没有时间去上中文课。很佩服那些一直坚持中文学习的娃和家长。承认自己孩子的平凡也是生活的一部分，所以我也不会逼着他们去学习中文。如果有一天我的孩子突然想通了，对中华文明感兴趣，我可以亲自上阵教。
这个倒不能算卷。我们村(玉米地农村公校)的chinese immersion项目就是这样的，小学阶段science和math用中文学，初中阶段social study中文学。但我们这里读immersion的二代abc很少，据说是父母觉得在学校学中文浪费时间。
你们村厉害👍 跟我们在国内双语教学类似。我在国内就是上的这种大学program，本质就是留学培训地。你们村搞这个双语是为了什么？公校系统吗？好大的手笔
不知道，不过肯定不是为了培训留学。。。就是一般公校，而且不是华人热门学区。
我一直想说为啥谷爱凌帖子飘蓝， Nathan的一个飘蓝的没有。
😂😂😂🤝🤝
至少能学好英文和中文再加上其它语言，一个连父母在家说的语言都学不好的娃不是个平庸的娃是什么？平庸都高估了这娃了。
照你这说的中文不好都是学不好，就不能有个不想学的选项给娃了？你睁开眼睛看看世界好大，不全是外语。编游戏，画漫画，打球跳舞做公益，现在的孩子想做的东西太多了就怕没时间。不是所有人都花大精力去学外语。思维太狭隘了就不好了。
所以就是你家的优先级排序里面中文排在很后面
但是有些人家排在很前面
你这啥意思，觉得所有人都应该和你家一样？
不想卷的人自然就不参加卷，而不是你不想卷，觉得别人也应该配合你
骆家辉，马友友都平庸，比不上你家娃优秀。
对 我娃和我们可以中文聊天，可以去中餐馆点餐，可以在大陆台湾香港自己出门坐地铁玩儿，看中文电影。我们在家教的简体，在学校学过繁体。我们很满意。
目前中文程度够用，因为会中文，在学日文的时候半拉中文字对他也有巨大帮助，日文也会听说读，没想到他自己有学日文的动力，课余时间看日本动漫学会的，现在是因为可以去东京办公室出差和旅游，想再学深一些。在大学里学过如何根据词根拿字典读懂德文文章，考试成绩也是高高的，想去德国玩儿，喜欢德国制造特别是德国车，哈哈。这些都不是我们规划的。在他来看，学语言不难，关键是有用。
真的看兴趣，喜欢又有用，自然会去学。
卷啊卷这就习惯了，不卷的平庸娃都算不上，楼上那层主都给贴好标签了😂😂😂
顶你不见天花板啊
那个层主的意思估计就是听说，如果父母在家都说，确实只要有基本智力，是应该可以掌握，并不需要特意花时间去学。但是很多人其实坚持不了只说中文，渐渐过渡成只和孩子说英文，除了在家听说以外也没有其他渠道，那自然就断了。
语言本身难度在于你同时学中英这两个差了很远的语言和你学个英语法语肯定难度不一样，你会英语的话给你张法语报纸你都能连蒙带猜读一点
所以中文母语去学英语，和英语母语的ABC娃跑去学中文，我不觉得真难度差很多
啥西班牙语，法语，都没粤语和普通话差别大。会说粤语上海话普通话，在欧洲就相当于学了三个语言了。和中文去学英文或者反过来不能比。
你也忽略了一点，我们当年学英语周围环境没有native speakers，连学校的英语老师都是中式口音或哑巴英语；ABC家里可是24/7两个native speakers的immersion experience，再算上grandparents亲戚朋友，学中文的环境可比我们小时候学英语的环境好多了。我出国之前都没有机会跟英语native speaker说过一句话， ABC可是从生下来就是在中文环境。
问题是除了家庭其它环境都是全英文 甚至包括家庭里面的娱乐新闻 更别说别小看升学压力带来的刺激作用
问题是有些人眼里的卷，对其他人来说可能只是日常。 有些人推数学推体育，不也是卷吗？可还有很多人求着分享经验，推个中文有什么不同呢。
所谓卷就是资源不够竞争激烈。我觉得中文是最不在卷的范畴的，因为中文是各家目标不一样，也不是去竞争有限的池子。
你管人家用中文学英语呢，自己高兴就好：））
我们这中文学习环境特别好，中文学校在娃的小学开设课后班，每天至少学一个小时中文。不仅华裔小孩上，别的族裔也有上的。我们这种环境推出来也不是父母的功劳😂
也不见得吧，英文很一般还一直要跟小孩说英文不说中文的父母我也是没少见，不理解为什么