以下是引用mythicalelements33在2007-1-30 21:08:00的发言： 我怎么觉得公开怀疑和指责是公民说话的权力, 美国哈.. 我参考www.lacipeterson.com 这个在他被定为凶手之前, 被法庭宣判之前, 是被cnn 广为宣传的网站, 不少人在那里公开指责it. cnn 公开poll 问大家, do you think he is guilty? 没看到有人禁止. 不过我不是学法的, 法律意识不强, 有不合法的还请多多指教 我的理解：说“我觉得SW是凶手。。。”跟说“SW是凶手。。。”是不一样的。 cnn问的也是“do you think he is guilty”而不是“is he guilty” [此贴子已经被作者于2007-1-30 21:12:32编辑过]
Please Don't spread rumor, out of the 31 classmates, only this three, or at most four are side with SW for who knows reason. just want to remind you please do not use your own word as hard evidence tomorrow to suppot your judgement.
there is big difference between ZL and sw in their human nature, ZL is loving and caring, she would never understand how malicious a person could become. SW, on the other hand, is wicked, cruel and cold blooded murderer hidden in some dark corner for the coming of her final days. [此贴子已经被作者于2007-1-31 3:37:37编辑过]
1995年4月10日，朱令的高中同学、北京大学力学系92级学生贝志城、蔡全清等人当时 将这种不明的病症翻译成英文，[3]通过互联网向Usenet的sci.med及其他有关新闻组和 Bitnet发出求救电子邮件[4][5]。之后收到世界18个国家和地区回信1635封[6]（一说 超过2000封[7]，贝志城说超过3000封[8]），其中約三分之一的回覆认为这是典型的铊 中毒现象。圣裘德儿童研究医院[9]的医生在回信中指出“疑似铊中毒，认为根据头发 脱落、胃肠道问题和神经问题等症状几乎可以确诊”[10]。由于当时中国互联网不发达 ，海外UCLA的Dr. Xin Li 在UCLA的服务器上和Dr. John W. Aldis一起曾帮助创建了 UCLA朱令铊中毒远程诊断网，在朱令铊中毒远程诊断的信息发布和协调上起了关键作用 [11]。
Good to know. I am in office now, can't view it. But i already watched the DongFaShiKong one. what is the difference of these two? 以下是引用stripline在2007-1-31 15:13:00的发言： 都讨论了这么多页拉，不知道这个有没有被人提过 据说29日晚上中央电视台又放了一段关于朱令的报道，是新闻频道<社会记录>由阿丘讲述朱令的12年. 录像可以在这里看http://news.xinhuanet.com/video/2007-01/30/content_5673568.htm
您就别猜了，这里不是“猜猜猜”。
问题是... 你说得斩钉截铁,.....
我用了吗？？？？？？？？？？？？看来我真的老年痴呆了。。。。。。。。 我主动问律师要不要，因为他给我得list上没有，我还以为他忘了，结果被人家不屑地说不要，没面子，也心疼办的精力和金钱 三份都在我手里呢，那时候一办就是三份。
我怎么觉得公开怀疑和指责是公民说话的权力, 美国哈.. 我参考www.lacipeterson.com 这个在他被定为凶手之前, 被法庭宣判之前, 是被cnn 广为宣传的网站, 不少人在那里公开指责it. cnn 公开poll 问大家, do you think he is guilty? 没看到有人禁止. 不过我不是学法的, 法律意识不强, 有不合法的还请多多指教
[此贴子已经被作者于2007-1-30 21:12:32编辑过]
我的理解：说“我觉得SW是凶手。。。”跟说“SW是凶手。。。”是不一样的。 行,就按你的说, 我觉得....
laci peterson的案没有听说过，听名字应该不是中国人吧。美国有些案件凶手逃过惩罚，是因为证据的合法性受到致意，并不是本身逻辑不够。
但是我听说过佘祥林杀妻，还有一个不记得姓名被冤枉20年的杀人犯，最后都是被杀者还活着。。。。中国的执法，更多的是证据上的不严密
请问Scott Peterson的辩护律师是他的亲戚，还是朋友，还是同学？他有没有被人扔砖头啊？
请问Scott Peterson的辩护律师是他的亲戚，还是朋友，还是同学？他有没有被人扔砖头啊？
[此贴子已经被作者于2007-1-30 21:21:31编辑过]
我的理解：说“我觉得SW是凶手。。。”跟说“SW是凶手。。。”是不一样的。 我觉得不负责任公开暴料比较可怕，据说她有这个动机，听说她做了什么什么，我猜她既然这么说一定是那么做，。。。传下去，某某人说他“听说”的，就传成某某人说的。。。。如果这个某某人还是参与比较多的，传到后来，就更可怕，现在网上关于这件事情的信息，鱼龙混杂，有些被证明了是谣传的，还在传，根据那些，作判断，不太可能。大家也就是选择自己愿意信的相信吧。 我都不敢相信了，我希望有真相大白的一天。
我觉得不负责任公开暴料比较可怕，据说她有这个动机，听说她做了什么什么，我猜她既然这么说一定是那么做，。。。传下去，某某人说他“听说”的，就传成某某人说的。。。。如果这个某某人还是参与比较多的，传到后来，就更可怕，现在网上关于这件事情的信息，鱼龙混杂，有些被证明了是谣传的，还在传，根据那些，作判断，不太可能。大家也就是选择自己愿意信的相信吧。 我都不敢相信了，我希望有真相大白的一天。 我也这么觉得 而网络是传播这些东西最powerful的工具
我怎么觉得公开怀疑和指责是公民说话的权力, 美国哈.. 我参考www.lacipeterson.com 这个在他被定为凶手之前, 被法庭宣判之前, 是被cnn 广为宣传的网站, 不少人在那里公开指责it. cnn 公开poll 问大家, do you think he is guilty? 没看到有人禁止. 不过我不是学法的, 法律意识不强, 有不合法的还请多多指教
是合法的。private party的言论自由。 但是不是会涉及到诽谤和损坏他人名誉阿？ 她的确可以告... 我查了下, defamation 得先证明别人说的不是事实..
她的确可以告... 我查了下, defamation 得先证明别人说的不是事实.. 对，同理，有人要告SW，SW说自己没做，那告SW的人得证明SW有罪，（而不是要求SW证明自己无罪。）
对，同理，有人要告SW，SW说自己没做，那告SW的人得证明SW有罪，（而不是要求SW证明自己无罪。） 现在不就是因为告她的证据不足，或者是有来自某些方面的阻扰，使得朱MM被投毒十二年后还没有找到真凶。所以她们的童同学呼吁大家好好回忆一下当时的情形，尽量提供多的情报，於是孙铊就写e-mail联系以前同寝室的同学不要这个，不要那个。你还认为她是无辜的吗？
现在不就是因为告她的证据不足，或者是有来自某些方面的阻扰，使得朱MM被投毒十二年后还没有找到真凶。所以她们的童同学呼吁大家好好回忆一下当时的情形，尽量提供多的情报，於是孙铊就写e-mail联系以前同寝室的同学不要这个，不要那个。你还认为她是无辜的吗？ 要串口供，这10多年早就串好了，还用得着现在写email通知吗？这只是不让别人有机可乘而已。要是这也能算证据，那断案也太简单了。 律师是很擅长断章取义的，而断章取义的结果很有可能是歪曲事实。可是法庭上，如果律师拿其中半句话出来问“你有没有说过”，你想解释说“我说过，但当时的语境不是这样的，我的意思是。。。”，律师可不会等你说完，他会说“你只要回答是还是不是就行了”。这不是经常在电视上看到的场景吗？网络上更容易了。只要在网上说：XX说过。。。，大家就会群情激愤，哪管什么前言后语啊。为了免除这些麻烦，写这样一封email来提醒大家也是可以理解的。 你心里认定SW是凶手了，所以她说什么做什么，你都会以你的方式来理解。我觉得缺乏证据，你说的这个我还是认为不能成为证据，所以我还是不会就凭这样来说SW是凶手。我想我们都没有必要试图说服对方。
要串口供，这10多年早就串好了，还用得着现在写email通知吗？这只是不让别人有机可乘而已。要是这也能算证据，那断案也太简单了。 一开始的时候，THU还是把消息封锁了。97年孙铊第一被公安审问的时候，离朱MM被下毒的95年已经有两年时间了。我想当时1995很多人还是不知道到底发生了什么的。大概是去年的时候天涯上的一遍天嫉红颜的文章把孙铊又一次堆向浪尖，更有人提议物化班的同学好好回忆当初到底发生什么。这个时候孙铊开始为自己辩护。我想她能控制自己不说漏嘴，但是不能控制别的同学想起点什么？这里没有MM所说的10多年的时间。本来网上也是可以自由讨论，孙铊不是不承认自己是下毒的人，那大家自由讨论不是更好?多挖出点info, 有点可乘之机,不定可以挖出别的嫌疑人,孙就可以退据二号嫌疑人的地位，这不定是她十二年来的梦想。用不着这么统一口径。 我也不是在断案，不过是提出我的看法我的疑问，我也不是想说服MM，不过MM说孙不是凶手，我也不信。
[此贴子已经被作者于2007-1-31 0:48:19编辑过]
这些话说说最后还是车轱辘，我可以给你一个假想回答，有势力所以人家可以含混不查曾用名，势力又不是大到人家肯用老名字给开。。。。
there
is big difference between ZL and sw in their human nature, ZL is loving
and caring, she would never understand how malicious a person could
become. SW, on the other hand, is wicked, cruel and cold blooded
murderer hidden in some dark corner for the coming of her final days.
[此贴子已经被作者于2007-1-31 3:37:37编辑过]
以前采访过陈教授的《东方时空》编导朱宁就说过，用什么样的赞美之词形容陈教授都不为过，我私下里认为，他这话本身就有些过。但是，当我见了陈教授，与他交谈过，我也从内心发出这样的感喟。
陈教授和他的夫人崔明珍教授都是代表着尚存的中国知识分子的良知与骨气的人。而这样的人，在今天的中国，已经和大熊猫差不多珍稀了。
其实，崔教授是真正研究毒理学的科学家，她从事了几十年有关铊毒方面的研究，做了大量的调查和分析，甚至实验。陈教授是负责做检测和分析的。他们夫妻俩互相配合，一直从事毒理学方面的研究。中国有关铊毒的标准就是崔教授制定的。
1995年4月5日，崔教授第一次从报纸上看到有关朱令得了怪病的报道，她的第一印象就是这个女孩是铊中毒。因为她自己是研究这方面的专家，而其他医生确实接触不到这样的案例，所以很难做出判断。当时，崔教授与丈夫商量后，立即就找到了朱令的会诊医生，告诉他们自己的分析和判断，但是，医生告诉她，协和医院已经排除了这个可能，因为协和问过清华，清华非常肯定地说，清华化学系没有铊。既然没有铊，日常生活中人们又接触不到这个东西，就不可能是铊中毒。
那个时候，人的思想非常单纯，没有人会想到有谁会对这样一个花季少女，一个女学生投毒，所以，就凭经验认为，既然接触不到就不会中这样的毒，而且就是中毒也不会两次发病。人们是怎么也想不到她是被两次以上人为投毒的！！！
崔老师直到今天还为此内疚不已，不断对我说着她的懊悔。她说，如果自己当时再坚持一下就好了，但是，自己是搞理论的，不是搞临床的，既然人家临床医生说了，也就不好坚持了。结果，朱令就丧失了一次提早获得正确救治的机会。（其实，崔老师的懊悔是不必的，因为协和是不会听她的意见的，因为，协和几周后还见到了众多国际专家的意见，却也是同样没有采纳，因为协和的医生并不遵从科学的、严谨的实验去做排除诊断，他们排除病因的根据是主观臆断，事实上，朱令的诊断不是协和医生做的，而是清华的领导做的。）
1995年4月28日，陈教授在第一次做朱令的样本化验时就惊呼，这一定是他杀，没有人会采取这种方法自杀，这太可怕了。他在接受电视采访时曾说过，这是99.99%他杀。他对朱令案做出了一个科学家基于科学实验结果的准确判断，同时，也勇敢地本着一个正直诚实的知识分子的良知始终在勇敢地说着实话。当时案例的综述是由陈教授和崔教授一起写出来的，并提交给了协和。后来，他们夫妻又共同参与了对北大铊投毒案受害人的救治。
1997年，北大的陆晨光和江林先后被人投以铊毒残害，据自首的凶手供认，他一共投了600毫克。北大受害人的临床症状都比朱令要轻很多。朱令体内的铊毒，按照陈教授夫妻的测算，应该超过1000毫克。而铊毒的致死量是4-6微克/公斤。所以，朱令能活下来，是个奇迹，都恢复到今天这个程度，更是创造了生命的奇迹。
前几天，我去陈教授家咨询一些问题。他们夫妻非常热情非常认真，一人手捧着一大摞书，帮我查资料。告别的时候已经是晚上10点多了，我觉得非常不好意思打扰他们那么久，他们却一再说，没有关系，因为你是志愿者，我们也是志愿者，大家都是一样的。
其实，陈教授还真是在做着志愿者。他现在已经退休了，却每天都在外面教社区的老人学习英语，组织一些青年志愿者推广奥运英语，继续为社会发挥着余热。
有一位在国外的犯罪心理学专家让我替她转达对陈教授的谢意。她说，一般投毒者都会是系列投毒，极少有只做一次案的，除非被发现。残害令令的毒妇本来应该也是系列投毒，以她的心性，又掌握着这么隐蔽的投毒工具，她会在今后给其他她看不惯的人或者影响了她的人继续投毒，清除障碍的。但是，遗憾的是，先有贝志城，后有陈震阳，都发现了她自以为隐蔽的投毒方法，使她无处遁形，只好收手。
所以，我们，不，应该说毒妇周围的人，真应该感谢陈教授夫妇，是他们制止了一个潜在的系列投毒者，制止了今后可能继续发生的悲剧。
但是，我们不得不看到另一个令人遗憾的事实——中国已经成为世界上铊毒犯罪的高发区。全世界在过去100多年的历史中，一共也才有20几起以铊为投毒手段的案例，而中国占了 50%以上。更可怕的一个事实是，朱令案是中国铊毒犯罪的第一起，从朱令案起，北大也发生了同样的犯罪，凶手自认学习了清华案的经验。后来10年，尤其是最近一两年，铊毒犯罪在中国各地层出不穷（山东、四川、贵州、杭州……），都与朱令案至今未破有很大的关系。这个12年来的悬案、迷案、死案，大大地鼓舞了铊毒犯罪者的信心，使铊成为危害人民生命财产的新的威胁。
如果，在朱令的身边多一些像陈教授这样正直善良勇敢的人，可能事情早已经解决了。即使朱令如花的美貌不会再现，但是，她的笑容会重新回来。即使朱令的悲剧不会改写，但是，其他人会避免再看到同样的悲剧。但是，我们的生活啊，却总是遗憾，遗憾，遗憾，直到今天，我们还是得感叹着遗憾……
要串口供，这10多年早就串好了，还用得着现在写email通知吗？这只是不让别人有机可乘而已。要是这也能算证据，那断案也太简单了。 我汗，mm啊， 十年前的状况根本不是现在这个样子阿，10年前网络是现在这个样子么？10年前确定个铊中毒是多么艰难？10年前这事上了中央电台么？毕业后10年的老同学能没有变化？而且社会氛围变了，孙家地位变了，大众心理变了，形势变了，她们串口供有什么奇怪???? 美女啊，估计很多人都跟俺一样早就不想趟这个浑水了，你每次都能非常容易的激起大家来争辩，这个帖子才不会沉，其实我们有个号召捐款的帖子就够了阿，所以你要是真不希望大家说sw啥的，就不要再发言了，支持sw是凶手，至少是最大嫌疑人的筒子们比你有更多理由坚持，轻易改不了看法啦，对吧?
[此贴子已经被作者于2007-1-31 11:48:54编辑过]
冒死说一句。大家网上那么热闹的挺这个那个有什么意义。 你的逻辑分析再合理，你坚持认定谁谁谁是凶手，有用么？ 大家又不是接近第一手资料的人。大家看到的，不过是经过人手，人嘴，一传再传的东西而已。 那些事情是否真实，是否全面，大家心中应该有数。 用那个作事实的基础，我觉得没什么意义。。。。。 还不如去捐款来的实际。
冒死说一句。大家网上那么热闹的挺这个那个有什么意义。 你的逻辑分析再合理，你坚持认定谁谁谁是凶手，有用么？ 大家又不是接近第一手资料的人。大家看到的，不过是经过人手，人嘴，一传再传的东西而已。 那些事情是否真实，是否全面，大家心中应该有数。 用那个作事实的基础，我觉得没什么意义。。。。。 还不如去捐款来的实际。
已经不能给朱令未来，给真相都不应该吗？灌输不需要真相对谁有利呢？ 我从来没说过不要求真相大白。 我只是觉得大家这种辩论没有意义。 少曲解我的我的意思了，并且给我加罪名了。
前几天我看到朱令……
百度朱令吧 [05/31/2006] --------------------------------------------------------------------------------
摘自<前几天我看到朱令>: 她被束在轮椅里，一双腿，很细很细。眼睛失去青春的光芒，大大地瞪着，努力地看，却不能看到什么。妈妈让她拿东西给我们吃，她费力地用卷曲的手指夹着小盒子，伸向前方，却找不到我们的位置。我从盒子里拿了块饼干，放进嘴里，苦的，泪水，眼睛无法衔住。 妈妈喂她吃东西，她可以咀嚼，但是神经被铊毒毁了，她控制不了自己的口腔肌肉，口水常常从闭不上的嘴唇间流出。那天她很愤怒狂躁，因为我们的交谈可能被她听到，她可能意识到了什么。她不断啊啊地发出狂躁的声音，喊着，叫着，模模糊糊地，可以辨别出几个字眼，却不能像我们一样自由地表达她的痛苦。 在她已经迟缓混沌的大脑，一定有那隐约地记忆，她能够意识到那个可怕的事件，却不能清楚那具体是什么。 看到令令口不能言，目不能睹，手，原本那双灵巧纤长的手，现在缩在一起，只能在琴键上拍出一个又一个钝音！谁能不动容，谁能不愤怒，谁能不咒骂那可耻的罪犯！ ......................... 临走前，该是朱令做站立训练的时候了。 两位老人很吃力地把令令从轮椅上抱出来，放在器械上，用绳子捆住她的腰，用一根带子托着她的臀部，再把她的双手分别放在两个立柱上，让她抓着，防止她跌倒，她就那样立着，没有知觉的双腿，向外弯着。完全是两根带子在支撑着她的重量…… 一开始，令令很不愿意做这个训练，啊啊地发着含糊的声音表达着抗议。后来被推上去了，就只好服从了，妈妈开了收音机，让她听着相声，她向空中茫然地瞪着大大的眼睛，手臂被一块平板托着，抓着扶手，戳在那里。 妈妈发现她的腿不是直的，就用手把她的腿扳直了……然后就坐在令令的身后，轻轻地扶着她，拍着她。 以前没有腰部托板的时候，妈妈或者爸爸就在身后抱着令令，一直到她训练结束为止。练的人抱的人都是一身汗。令令的重量，全靠老人的手臂强撑着。现在虽然不用抱着了，但是还是不放心，要在身后保护她。 站起来后，朱令的个子很高，如果她没有遭遇那丧尽天良的毒手，一定是位高挑匀称的美人儿。 几天过去了，直到此时，我才能拿起笔，却写不出我的愤怒。 当坐在被缚在轮椅上的朱令对面时，我只能把泪眼埋进茶杯， 让那袅袅的热气，平复我心中巨大的悲痛。 ............................
[此贴子已经被作者于2007-1-31 12:14:27编辑过]
令令近况
百渡朱令吧 [05/22/2006] --------------------------------------------------------------------------------
因着某种机缘，上周末另两位朋友和我相约去探望令令及其父母。 到了令令的家门口，因为朱妈妈和吴爸爸知道我们要来，已经提前把门打开了。这扇虚掩的门传达着主人欢迎客人到来的心意。从知道令令的第一天起就一直关注着她所有的情况，到现在已经5个多月了，无论是令令还是朱妈妈和吴爸爸，对他们而言，我是初次见面的陌生人，对我而言，他们是我熟悉的人。 进到客厅，令令正在做站立训练，我们三人都围了上去，向她问好。电视里正在放音乐，她表情很快乐，但对我们的问候却没有积极的回馈。 近距离的看令令，发现她的体型已比前些日子照片上的她苗条了些。令令虽然留着短发，但发质是难得的乌黑油亮；令令的皮肤白皙细腻，双眼皮的大眼睛因为视力的丧失而没有太多的神采，但是眼角却还未出现所有有着细腻肌肤的女性所头疼的细纹，相反却比大多数同年龄段女性的皮肤紧致有弹性。朱妈妈告诉我们，令令现在没有用护肤品保养皮肤。 我们努力和令令聊天，就像和一个咿呀学语的孩子沟通一样。突然，令令哽咽起来，眼角的泪水夺眶而出，我们慌乱得不知所以。在一旁的朱妈妈和吴爸爸解释说令令一听到中毒前熟悉的曲子时就委屈的落泪，听到这里，我的眼睛湿润了，这是我才注意到电视里正在播放老歌。吴爸爸慈爱的和令令商量：“不哭，不哭啊。我们换一首歌好不好？”吴爸爸把电视换了一个频道，令令的情绪很快也稳定了下来。 朱妈妈告诉我们，令令以前一遇到不开心的事情，喜欢用看幽默风趣的书籍来排解烦恼。同行的一个朋友问令令喜欢听谁的相声时，令令告诉我们她喜欢候宝林和姜昆的。这个朋友把她特意给令令准备的候宝林全集用CD机播放出来，令令非常愉悦的倾听着。当吴爸爸问令令要不要坐下来时，她摇头表示还要继续锻炼站立。 在这期间，吴爸爸还不时地给令令拍照。 我们坐下来一边品尝着吴爸爸给我们准备的茶水和水果，一边和两位可敬的老人聊天。朱妈妈告诉我们，令令一直学钢琴。在令令高二时，有一天突然回来告诉父母要学古琴，缘由就是她听到的一首古琴曲。在民乐队期间，由于乐队的需要，原本时间非常紧张的令令服从了乐队的安排又学中阮。较之于中阮，令令更喜欢古琴。中毒后所发生的事情在令令的头脑里目前还留不下记忆，她的意识还是停留在清华上学的时期。 时间很快的就过去了，由于我们还有别的事，不到两个小时我们就起身告辞了。和令令告别时，朱妈妈告诉她同行的一个朋友所在的城市时，令令听了后，调皮的问：“怎么那么远啊？”我们都乐了。 从令令家出来，我的内心总有一股挥之不去的莫名的惆怅和悲伤：当半夜被雨声惊醒时，我意识到本应在梦乡中的朱妈妈和吴爸爸此时可能正在陪伴着已没有昼夜之分的令令；当我翻身起床的一霎那，想到的却是就这样一个简单的动作，而令令却需要在两个人的协助下才能做到；走在大街上，看着行色匆匆的人群，我幻想着如果没被投毒的令令行走在人流中，该有多少人会情不自禁的放慢脚步，欣赏她的美丽。。。 我期盼着令令再创造一个奇迹，重新站起来。 2006年5月22日星期一记
作者： 蝴蝶小影
朱令近况
百度朱令吧 [04/21/2006] --------------------------------------------------------------------------------
我和百度朱令吧小和尚组织成立的帮助朱令小组的另一位成员去探访了朱令家。后来我们还和陈大夫通了电话。我来说说我得到的信息： 朱令的血糖大约是10. 过去一月内一直在服药，现已停药. 我以后会问她父母是否能设法监测她糖尿病情. 令令看上去比网上那张2006年家庭照片里面瘦了一些. 陈医生说他们医院里有食疗(dietrition)。 但他们是一家综合性医院，不是康复中心，所以一直没有一个对朱令完善的康复计划。陈医生非常希望和你们合作给朱令提供一个全面康复计划。
朱令的视力情况。朱令妈妈在电脑上有一个程序，可以把一个字母放大到整个屏幕中心。令令把头转着圈努力辨认字母，在大多数情况下她低着头可以看出字母来。很多次她分不清字母E和F，还有L和I。朱妈妈说她好像不能看到整个屏幕。我看到，尽管非常努力，她还是不能认出自己的名字，而且她分辨不出红色和绿色。每过几分钟，她的眼睛就累了，她把右手放到眼睛上按摩眼睛。如果在屏幕上从左到右放五个圆环，她会看漏一个，说有四个环。朱妈妈说她觉得令令看不到中间的那个环。
她的智力(mental)情况 。 她能对语言作出反应. 我对她说,"令令, 你长得可真漂亮", 她会笑得很开心. 我说了两次, 她就笑了两次。当我开始介绍我自己的时候，她很模糊的说她叫朱令令，她爸爸叫吴承之。当她说话的时候，她的嘴唇不动，舌头有一点动。过一阵子以后，你多少能半猜半听出来她说的什么。她喜欢跟人交流，她并不含羞。
她对她的父母很容易变得不耐烦，甚至在我面前。她会对爸爸大声叫喊，说他“没用”。当她妈妈问她是否愿意为我演奏古琴，她很用力的摇头。 她时有幻觉。当她父亲和保母把她扶上健身器时, 她会喊”别用刀戳我.” 当我与她母亲交谈时, 她会念念有辞, 象是和在对幻觉里的人说话. 朱令妈妈说，在1996年期间，朱令对什么都反应缓慢，整天微笑着，也很安静。后来，她开始有意识了，但她的回忆是有选择性的。她能记住一位帮助她的人的名字和她给那个人起的绰号，她自言自语的时候还会用绰号提及那个人。 我试图让朱令记住我的名字。第一次，她立即就忘了。随后我反反复复告诉她，并且立刻反问她，她记住了。5分钟以后，她还是忘了。 我问朱令多大年纪了，她想啊想啊，然后摇摇头又转头过去看她的父亲，朱令爸爸俯下身来凑近朱令耳朵说，“现在是2006年了，你看看你多大了？”朱令对父亲说，“你来做减法。”她父亲说：“你来做。”朱令停顿了一会说，“30吧。” 当她生气的时候，她会满脸通红，双眼大张，显得很气愤。她喉咙深处发出声音来说话，让人就得她好像需要清清嗓子。中间有一次，当她生气并不断地说着什么，她妈妈就把她推到另外一间屋子去，然而我还是能听到她在争辩或是大喊（不是那种音贝很高的喊）着什么。这持续了好一会儿。 她显然有一双敏锐的耳朵，她母亲告诉说，她能够通过脚步声来识别(已故的）祖父 想着曾经是那样一位有天赋的女孩，现在失去了所有还疾病缠身，想着她父母曾经有过那么可爱的女儿，最后人生竟然是这样的结果，我抑制不住怆然而涕下。 令令的髋部很无力。当令令站在站立器上的时候，她的髋部从前后都需要支撑。如果没有支撑她都不能够站稳。这可能就是为什么她躺在床上的时候不能翻身。朱妈妈每天晚上每隔两个小时就帮她翻个身。我对我的宝宝这样做了一个月就觉得累死了。可是她的父母做了整整十二年！
令令的父亲说，1995年的时候她的胳膊和我的手腕一样细。那时候她的身子就象轻飘飘的棉花一样软。现在她的腿看起来比正常人细一点，她的脚可以抬起来大概两寸高。她可以拿起自己的水杯，不过她的手有点抖。她父母帮她起床的时候她也可以用上点力。好像她从来没有作过一个完整的专业的恢复计划，她所有的进步就归功于她父母对於她能好起来的坚强信念。她妈妈说，1995年的时候，她从来没想到过这个恢复会持续十二年。黄医生，既然他们自己能有这样的进步，那么如果有专业的指导，令令会恢复的更好，对吗？
令令希望去看看美国。有一次，令令一家在客厅看关于中东战争(？)的电视。有人稍微评论了一下关于美国参战，令令说，别那么说，我还要去美国读书呢。她的意识显然还停留在二十岁出头。我跟令令说：如果你能再站起来走路，我就带你去美国，给你找一个学校。她对我的承诺好像很满意。
吃午饭的时候，令令坐在桌子一头，她父母在两边。她父亲把吃的放在她拿的勺里，她就自己把食物放进嘴。她好像吃得还不错,而且喜欢吃草莓。不过我看见她呛了三次。
令令可以跟人长谈。既然令令象小孩子逆反心理一样不肯表演古筝，我对令令说那我可以给她弹钢琴，然后她给我的表演打分。她说她喜欢肖邦。我说我需要老师教我弹肖邦的曲子，你教我好吗。她睁大了眼睛摇摇头。我说：“为什么呢？你可以告诉我弹得对不对，我会自己改正。”她想了一会儿说“那不好玩！”我来来回回的关于这个说了好一阵子，她回答我说话，精力挺集中。最后我们到钢琴边，我给她弹了“致爱丽思”，她静静的听。钢琴上盖着灰，有些走调，而且有的键都弹不起来了。看来多年没有人动过钢琴了。令令给我打了五分，满分。我不记得她曾主动谈话，不过她能回应你说话。
午饭后，令令看上去累了，到了午觉时间。父母把她放上床。当我们跟她告别时，她鼻子里插了氧气管，不过她还是跟我们说了“再见 ”。 我们拥抱了朱妈妈说再见。朱妈妈眼中含泪。她谢了我们很多次，嘱咐我们要照顾好自己的身体，工作，和家庭... (谢谢作者:Jeanne 及 百度朱令吧热心人员的翻译工作)
孙及其她的支持者是如何看待这事，如果她们认为孙不是凶手，那请问她们认为谁是凶手？从现在的迹象看，她们好象认为这事无凶手似的。
!@#$%%^&*(&%$@#$%&*
前面有人提到她认识认识SW/ZL 的人都在默默支持她, 那么今天呢? 还在么? 还有那么多认识他们的不支持她的人呢? 你难道不知道还是不提? 我知道的去年年底之前, 支持孙的同宿舍的Wangqi 和丈夫在公司募捐1万多, 先生亲自到北京送给zhu ling .. 我想他们经过一年的讨论和观察也该形成自己的看法了吧... 首先我不知道Wangqi 和丈夫是怎么认为孙为的。。。 不过么，我觉得“帮助朱令”和“觉得木有充分证据证明孙是凶手”（老大们，我注释一下哈，我木有说她肯定不是哈。。。）可以同时存在的
标 题: 了解朱令事件的来龙去脉有助于大家深入讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 30 00:42:51 2007)
from wikipedia
朱令铊中毒事件是指中國北京清华大学92级化学系女生朱令在1994年11月底出现铊中毒
症状，最后得助于互联网才得到确诊和救治的事件。这是中国，也是全球首次大规模利
用互联网进行国际远程医疗的尝试，当时引起极大的轰动。警方立案侦察朱令中毒的原
因并确立了投毒嫌疑人。此案唯一嫌疑人显赫的家庭背景，以及北京警方历时11年一直
未宣布侦破此案，引发媒体与网络的报道和外界的关注与讨论。
目录
* 1 事件经过
o 1.1 朱令
o 1.2 铊中毒和诊治
o 1.3 通过互联网求救
o 1.4 确诊和之后的治疗
o 1.5 立案调查
o 1.6 嫌疑人
* 2 朱令家人诉协和医院
* 3 十年后风波再起
* 4 朱令近况
* 5 注释
* 6 参考文献
* 7 参见
* 8 外部链接
事件经过
1973年11月24日，朱令出生在北京一个知识分子家庭，父亲吴承之，母亲朱明新。朱令
有一个比她大四五岁的姐姐吴今（是北京大学生物系学生,并在1989年4月野三坡春游时
意外身故）。朱令从小就学习钢琴，15岁时开始学习古琴。1992年，朱令考取清华大学
，入读化学系物理化学和仪器分析专业物化2班。朱令多才多艺，加入清华大学民乐队
並成为主力队员，1994年荣获全国高校艺术表演独奏组二等奖。另外，她也是北京市游
泳二级运动员。
铊中毒和诊治
从1994年11月24日起，朱令开始出现奇怪的中毒症状：起先是肚子疼，吃不下饭；接着
（12月5日）胃部不舒服；最后（12月8日）她的头发开始脱落，並在几天内掉光。12月
23日，朱令入住北京市同仁医院消化内科病房，虽然没有查出病因，但住院一个月以后
，朱令的病情得到缓解，并长出了头发，于1995年1月23日出院。
1995年2月20日，寒假结束，新学期开始，朱令返校。3月6日，朱令的病情恶化，她的
腿疼痛很厉害，并感到眩晕，朱令父母将其送往北医三院求治。
1995年3月9日，朱令父母带朱令到协和医院的神经内科专家门诊，李舜伟教授接诊后，
告诉朱令的母亲“太像60年代清华大学的一例铊盐中毒病例了”。但是由于朱令否认有
铊盐接触史，并且协和医院不具备做该项化验的条件，协和医院没有进行铊中毒的检测
。3月15日，她的症状加重，开始出现面部肌肉麻痹、眼肌麻痹、自主呼吸消失，朱令
住进协和医院的神经内科病房，协和医院按照急性播散性脑脊髓神经根神经炎诊治。3
月23日，朱令中枢性呼吸衰竭，协和医院采取了气管切开术。3月24日，协和医院开始
对朱令采取血浆置换疗法，前后8次，每次均在1000毫升以上，有些人认为这对未确诊
的情况下维持朱令的生命起到了重要的作用，但在这个过程中，朱令感染上了丙肝[1]
。3月26日，朱令被送入协和医院的重症监护室（ICU），依靠呼吸机维持呼吸。3月28
日陷入昏迷状态，直到8月31日甦醒，朱令共昏迷长达5个月。
协和医院对朱令进行了多项检测（包括艾滋病病毒HIV，脊髓穿刺，核磁共振，免疫系
统，化学物质中毒，抗核抗体，核抗原抗体和莱姆病等），但除了莱姆病以外，其它项
目的化验结果皆为阴性。[2]
1995年4月10日，朱令的高中同学、北京大学力学系92级学生贝志城、蔡全清等人当时
将这种不明的病症翻译成英文，[3]通过互联网向Usenet的sci.med及其他有关新闻组和
Bitnet发出求救电子邮件[4][5]。之后收到世界18个国家和地区回信1635封[6]（一说
超过2000封[7]，贝志城说超过3000封[8]），其中約三分之一的回覆认为这是典型的铊
中毒现象。圣裘德儿童研究医院[9]的医生在回信中指出“疑似铊中毒，认为根据头发
脱落、胃肠道问题和神经问题等症状几乎可以确诊”[10]。由于当时中国互联网不发达
，海外UCLA的Dr. Xin Li 在UCLA的服务器上和Dr. John W. Aldis一起曾帮助创建了
UCLA朱令铊中毒远程诊断网，在朱令铊中毒远程诊断的信息发布和协调上起了关键作用
[11]。
4月18日，贝志城拿着翻译好的电子邮件到协和医院重症监护区门口给医生参考，但他
认为没有得到积极回应，很少人参看，也没有采纳电子邮件中的铊中毒判断和相应的检
测办法，使得当时网上远程诊断的结果没有及时发挥相应的作用。
确诊和之后的治疗
由于互联网上的回信怀疑是铊中毒，当朱令父母得知北京市职业病卫生防治所的陈震阳
教授可作做铊中毒鉴定后，在一位有良心的协和医生暗中帮助下，取得朱令的尿液，脑
脊液，血液，指甲和头发，于1995年4月28日来到北京市职业病卫生防治所进行检验。
当天，陈震阳即出具了检测报告，认为朱令为两次铊中毒，第二次中毒后朱令体内铊含
量远远超出致死剂量, 并怀疑有人蓄意投毒，同时建议服用普鲁士蓝解毒。[12]
根据互联网的反馈以及陈震阳4月28日的化验结果，朱令开始服用对症药普鲁士蓝，服
用当天，血液中的铊离子浓度开始下降，这是朱令到协和医院求诊的第50天，一个月后
（一说10天），体内的铊被排出。但是，由于铊离子在体内滞留的时间太长，朱令的神
经系统遭到严重损害，视觉几乎完全丧失，肌体功能也受到严重损伤，且仍处在昏迷中
。[12]
1995年8月31日，朱令从长达5个月的昏迷中甦醒。1995年11月，朱令从协和医院出院，
转入其他医院和康复中心接受治疗。[來源請求]
立案调查
为朱令作铊检测和远程诊断的医生都提出了朱令是被蓄意投毒的意见。圣裘德儿童研究
医院[9]的医生在回信中还指出“如果不是朱令在工作中使用到铊（一如在生产光学镜
头中需要），那么很有可能是被人故意投毒”[13]。北京职业病防治所陈震阳认为朱令
为两次铊盐中毒[14]，第二次中毒是致死的大剂量[15]，并判定是有人投毒[16]。
1995年4月28日晚，当朱令被确诊为铊中毒后，朱令父母立即向清华大学当时的化学系
副系主任、主管学生工作的薛芳渝教授提出报案的请求，薛随即向清华大学保卫部部长
兼清华大学派出所副所长报案。1995年5月7日，北京市公安局开始正式立案调查[15]。
但在立案之前，在铊中毒确诊后的五一放假期间，朱令宿舍曾发生离奇盗窃案，朱令的
洗漱用品丢失。
铊是一种剧毒化学品，在中华人民共和国《极毒物品级分类与品名编号》（1993年10月
1日执行）中铊与氰化物同为A类。“据公安局有关人士说北京市工作中需要使用铊和铊
盐的单位只有二十多家，能接触到铊的只有二百多人”[14]。警方並且排除了朱令本人
曾使用或接触过铊盐，也排除了其家人和亲朋接触过铊盐。朱令家人委托的两名代理律
师之一张捷指出，“根据警方目前提供的情况来看，有人故意投毒是朱令令中毒的真实
原因，也就是说背后存在一个凶手”[17]。 而了解内情又有几十年破案经验的老公安
王补推断“嫌疑人的范围是很小的”，并根据清华大学女生宿舍的严格管理，进一步推
断“朱令身边就有凶手” 。[14]
但由于某种迄今为止未被公开披露的原因，一直到1997年4月，于正式立案过了近两年
之后，北京警方才姗姗对朱令案件犯罪嫌疑人采取第一次突审[18]。在这以前见诸报道
的关于案件的进展和调查情况包括：警方在1995年夏秋时分到朱令父亲单位调查过朱令
父亲和孙维[19]父亲的关系[20]；警方在1995年通知朱令家属，“只剩一层窗户纸了”
[21]；十年前(报导时间是2006年1月)清华大学派出所所长李慕成告知朱令父母，“有
对象”，“上面批准后，开始短兵相接”[14]； 1996年2月，北京市公安局14处有关领
导对朱令家属表示案件难度很大，仍在努力之中[22]；1997年2月，化学系薛芳渝教授
告知朱令家人，校方将配合警方作一次有效的侦破行动，但后来一直没有下文[22] 。
在朱令母亲朱明新1997年11月发表在UCLA朱令铊中毒远程诊断网上的一封信中提到[23]
，警方迄今一直怀疑为朱令同舍和同班同学的一位女生是投毒真凶。警方同时说明有
证据显明是嫌疑人自己利用铊中毒测试报告出得太晚， 破坏了朱令宿舍的物品，使得
仍还有小于1%的硬件证据缺失。但警方表示不会放弃并有自信心在公开的法庭上给嫌疑
人定罪。但是，从1995年5月7日以来的11年（2006年），这个案件没有进入法庭阶段，
北京警方一直没有宣布侦破此案，也没有公开任何有关的细节和原因。但主要负责这个
案件的公安局十四处李树森，在2006年对采访他的记者提及“这件事在调查工作中已有
一定结论”，且“这件事情很敏感”[14]。
嫌疑人
朱令同宿舍的同班同学孙维, 被认为是唯一能够合法取得铊盐并且跟朱令接近的人，经
过详细调查，警方将其列为投毒的犯罪嫌疑人。[24]。孙维的祖父孙越崎和伯父孙孚凌
在民主党派和政协担任要职，而正是显赫的家庭背景，被很多人认为，是本案件的调查
不能顺利进行的原因。[25]
1997年3月朱令家人以出事班级即将全部毕业，人证即将难以获得为由，上书北京市公
安局长[24]。 1997年4月2日孙维作为朱令案件犯罪嫌疑人被北京市公安局14处带走，
并在印有犯罪嫌疑人的纸上签字。在被连续侦讯审问8个小时后，孙维被家人接回家。[
24]。 朱令家人还曾上书国家领导人要求加快办案[24]，但上书时间没有说明。
1998年1月,孙维家人在得知朱令家人上书国家领导人后，也给高层领导上书[24]。
1998年8月26日公安机关宣布解除对她的嫌疑。而张捷律师说明，“解除犯罪嫌疑是指
超过法定的期限，公安机关因没有确凿证据，于是依法解除了对犯罪嫌疑人的强制措施
，但这并不意味着犯罪嫌疑人的嫌疑被排除”[17]。
[编辑] 朱令家人诉协和医院
朱令家人认为，协和医院误诊并耽误了治疗时间，才使得铊中毒给朱令带来了严重的后
遗症。1996年12月，一家律师事务所的律师（截止至今，未见披露姓名以及所在所）提
供法律援助，接受朱令家人的委托将协和医院起诉至东城区人民法院，“要求医院赔偿
经济和精神损失近80万元”。1997年10月,北京市医疗事故鉴定中心作出协和医院不存
在过失、不属于医疗事故的鉴定。1999年4月2日，一审协和医院胜诉。[1]
1999年12 月，免费代理此案的浩天律师事务所律师俞蓉向北京市第二中级人民法院提
出重新进行鉴定的申请，法院委托北京市法庭科学技术鉴定研究所再次鉴定，该单位出
具了鉴定意见：“（协和医院）该不作为的行为导致被鉴定人朱令病情被诊断的延误，
因此，北京协和医院在本次医疗行为上存在一定的不当之处”。 2000年11月26日，北
京市第二中级人民法院终审判决协和医院补偿朱令医疗等损失10万元。[1]
2006前，关于朱令事件，仅偶见华文媒体报道，主要集中于朱令的悲惨遭遇，远程医疗
的作用等。1995年9月，《女友》杂志记者陈童曾采访朱令同宿舍女生，遭冷遇。2002
年，在网上有人撰文指出，向朱令投毒的嫌疑人是孙维。同时，贝志城以真名实姓在“
新语丝”网站发表《朱令案件的一些情况》一文，介绍了一些内幕。2005年11月30日，
在天涯社区，一名ID为“skyoneline”的网友发表了《天妒红颜：十年前的清华女生被
毒事件》重提此案，在社区内引起了关注。12月30日，一个ID为“孙维声明”的网友（
此帐号由孙维父亲证实为孙维本人，同时也被在天涯发表评论的部分物化2班同学证实
）发表了《孙维的声明－－驳斥朱令铊中毒案件引发的谣言》，以孙维的名义公开为自
己辩解，激起众人的讨论，并引起网民对此案极大的关注。在网络上，很多网友谴责孙
维为投毒者，一些网友找出了孙维的家人、住址、所在单位等信息，还有朱令和孙维所
在班级的同学列表。2006年1月中旬起，《中国日报》(China Daily)、《新闻晨报》、
《法制早报》、《南方人物周刊》、《新民周刊》、《青年周末》、《华夏时报》、《
大连晚报》等众多媒体对了朱令事件相关内容以及网络上的讨论进行了报道。
朱令近况
从1994年中毒至今，经过十年多的康复治疗，由于铊中毒损伤的不可逆转性，朱令的智
力、视觉、肌体和语言功能都没有得到恢复，留下永久的严重后遗症，朱令的生活根本
无法自理，必须由年迈的父母照料生活起居。[來源請求]
目前，许多关心朱令的人士在2004年3月发起成立了“帮助朱令基金会”，建立和维护
有关朱令的网站。截至2006年3月，基金会海外募捐已超過三万三千美元；其中部分捐
款已送达朱令家庭，作为她的康复治疗费用。[26]
2006年3月10日，北京市立天律师事务所接受朱家委托，提供法律援助，派出张捷和李
海霞两位律师为朱令家属提供法律服务，维护朱令及家人的合法权益。[27]
[编辑] 注释
1. ^ 1.0 1.1 1.2 本刊记者 《医院:被延误的病人和从不延误的权力》《三联生活
周刊》 2001年2月19日
2. ↑ 贝志城、蔡全清发出的求救信 1994年4月10日
3. ↑ 刘华杰 《关于朱令中毒事件的一份档案（编号843，附求救信）》 2005年12
月14日
4. ↑ 发在Usenet上的信（电子邮件地址为[email protected]）参见
1 2 3 4
5. ↑ 刘华杰 《神奇的网上救助》，《南方周末》1995年6月9日
6. ↑ 贺莉丹 《朱令：十年一梦仍未醒》 《新民周刊》 2006年1月18日
7. ↑ J. Loonen (Rosas C&M, The Netherlands) 《Telemedicine--Telework in
medicine and business》 《TELESOL Newsletter》Volume 2,
8. ↑ 于任飞 《离奇:清华女生11年前突中剧毒 》 《新闻晨报》 2006年1月11日
9. ^ 9.0 9.1 英文名St. Jude Children's Research Hospital，译名有圣犹大儿
童研究医院，圣祖德儿童研究医院，圣裘德儿童研究医院，圣吉德儿童研究医院等，位
于美国田纳西州孟斐斯市，由已故明星丹尼·汤马斯（Danny Thomas）于1962年创建，
主要研究癌症和血液疾病。
10. ↑ 原文是：ZHU LING'S PROBLEMS SOUND LIKE THALLIUM POISONING THE
COMBINATION OF ACUTE HAIR LOSS, GASTROINTESTINAL AND NEUROLOGICAL PROBLEMS
IS[ARE] ALMOST PATHOGNOMONIC.
11. ↑ The First Large-Scale International Telemedicine Trial to China:
ZHU Ling's Case Archived UCLA Telemedicine website
12. ^ 12.0 12.1 见中央电视台东方时空纪录片《朱令12年》中陈震阳教授采访，视
频连接[1]
13. ↑ 原文是：UNLESS SHE WORKS WITH THALLIUM (AS IN PRODUCING OPTICAL
LENSES) THEN IT IS LIKELY THAT SHE IS BEING POISONED DELIBERATELY
14. ^ 14.0 14.1 14.2 14.3 14.4 吴虹飞等 《十年未结的清华投毒案》 《南方人
物周刊》2006年1月11日。
15. ^ 15.0 15.1 李亮 《朱令事件再起波澜》 《法制早报》2006年1月23日
16. ↑ 朱弢等 《清华女生“铊”中毒后无望挣扎11年》 《华夏时报》 2006年4月
10日
17. ^ 17.0 17.1 于任飞《律师已介入征集相关线索》 《新闻晨报》2006年3月14日
18. ↑ 中国的现行的“无罪推定, 疑罪从无”的刑事诉讼法是在1997年1月1日起实
施的，在此之前执行的是“坦白从宽，抗拒从严”的旧刑法。
19. ↑ 见嫌疑人一节介绍
20. ↑ 陈万颖《清华女生铊中毒新现四大疑点》，《青年周末》 2006年4月13日
21. ↑ 新快报记者 《[本报专访]朱令母亲：看了晓薇声明，更怀疑她》《新快报》
2006年1月20日
22. ^ 22.0 22.1 贺莉丹《清华女生铊中毒事件调查》 《新民周刊》 2006年1月18日
23. ↑ 朱明新《关于中国青年的一篇报导和嫌疑人的信息》Archived UCLA
Telemedicine website 1997年11月18日
24. ^ 24.0 24.1 24.2 24.3 24.4 孙维声明 《孙维的声明－－驳斥朱令铊中毒案件
引发的谣言》 天涯社区 2005年12月30日。青年周末的记者从孙维的父亲处证实了该声
明为孙维所写。参见：陈万颖《清华女生铊中毒新现四大疑点》，《青年周末》 2006
年4月13日中
25. ↑ skyoneline <<天妒红颜：十年前的清华女生被毒事件>> 天涯社区 2005年11
月30日
26. ↑ 帮助朱令基金会网页
27. ↑ 北京市立天律师事务所网站的立天新闻
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※ 来源:·BBS 未名空间站 http://mitbbs.com·[FROM: 66.31.]
[此贴子已经被作者于2007-1-31 14:56:54编辑过]
前面有人提到她认识认识SW/ZL 的人都在默默支持她, 那么今天呢? 还在么? 还有那么多认识他们的不支持她的人呢? 你难道不知道还是不提? 我知道的去年年底之前, 支持孙的同宿舍的Wangqi 和丈夫在公司募捐1万多, 先生亲自到北京送给zhu ling .. 我想他们经过一年的讨论和观察也该形成自己的看法了吧... 妹妹，我实在看不下去你的逻辑能力了。 她的其他同学捐钱给朱令=那些同学认为孙是凶手？ 这完全是两个事情阿。和孙是不是凶手有什么逻辑关系？ 难道他们认为孙不是凶手，那些同学就不捐钱给朱了么？ 太荒唐了把。
看了好几年了，第一次为这事发言，要挨板砖了，就事论事，前面的MM不要生气啊。
我觉得讨论的基础是大家得到的信息比较一致，然后才是每个人对这些信息有不同取舍不同理解common sense 或者自己的亲身经历(指一些比较外围的经历)展开讨论，不过看了这个帖子，真觉得有些人只是看了支言片语就来发言，时不时问一些已经被反复确认过的问题，让人觉得背景知识不在一个层面上讨论有些困难。没别的意思，就是希望大家了解更多方面的信息之后再讨论比较有效率和可读性。而且人身攻击说别人都没逻辑搞文革什么的就没必要了，于事无补。 1。背景没搞清楚很容易影响人的判断。比如SW改了名字可还有人说她十几年做不更名言不改姓，这个就是完全不根据事实或者不了解事实；有人说SW要是真凶，过了这么多年没必要自己蹦出来发声明惹火烧身，其实她去年初发的声明是针对05年纪念ZL事件10周年的事情，与她结婚事情关系并不大，05年和06年初关于此事的讨论程度与现在相差的不太多；关于ZL和她姐姐出事有无联系，这个也是反复被大家讨论的一点，没有被选择性的忽略过，前年和去年的很多发言都提到了这点。只是因为这两件事的联系比SW嫉妒ZL的联系要小很多，可能得到的证据比投毒的证据少很多，从此展开似乎一时看不出什么。还有道听途说SW和她老公是大学同学，把每届清华入学的2000多人都叫做同学不太现实(当然这个并不重要哈) 。 2。支持sw的人都是说没有证据舆论不能用口水把人淹死，这个完全我同意，也是这么几年我看过那么多讨论却从来没发过一次言的原因。跟踪关于SW的讨论已经好几年了，我个人的理解是没有证据不能定罪的可能性远小于案子被压下来的可能。而后者才是舆论，媒体和BZC不断努力希望改变的，我想也是大多数真正希望惩罚真凶的普通人发言的目的。 3。那几年在汇文，四中，清华，清华乐队生活过的人现在多是网民，看帖的这样的太多了，我想发言的人也一定很多。我真正相信网上关于当年物化二的同学为了集体荣誉保持沉默的说法，这在清华是很正常的，而且我记得他们班那时候好像还挺出名的比较优秀。我想班里绝大多数同学是不知情的，也不是冷血的，如果是我们自己，我们也多会选择沉默，而不是以” 内部人”的身份大嘴巴几句一知半解让外人抓住而产生错误理解什么的。举个不太恰当的例子，上学这么多年不同班里都发生过偷东西偷钱的事情，每次都是很快就查出来了，同样也是每次老师都没明确告诉我们是哪个同学，而我们不管当时是什么年纪也都没有到处去跟别的班说我们班钱可能是谁谁谁偷的。别的班的人也不会把他们班的事和嫌疑人来跟我们说，即使关系很好，也都不怎么说。投毒杀人是更加恶性和敏感的话题。 4。前面帖子说关心此事的有三种人，认定SW是凶手的，认定SW不是凶手的，不知道她是不是凶手的。第一种和第三种都挺好理解的，可是我不知道第二种的判断是源自什么。如果说因为动机不足没证据只能是第三种。第二种只能是来自认识她的人对她的信任和性格的了解，可是不认识她的人是为什么呢。就是有点小好奇。 5。从头到尾读了SW和她同学的EMAIL之后，我觉得集体做案的可能性很小。里面其他几个女生的回信还是很坦荡的，就是真心帮助好友的那种反应。唯一让我觉得奇怪的是，她们的信里几乎没有建议过SW或者讨论过她们是不是能帮SW做点什么能让公安早日重审/破案，我觉得如果我的好友受了这样的冤枉，我可能会在舆论这边帮忙，更重要的一方面是建议好友想办法真真正正的让所有人心服口服的解除冤屈，可能一时做不到，但也要做下去，因为好友的生活和工作以至于人格确实受到了很大的负面影响，做点实质性的事比只是在网上帮忙打嘴仗有用多了，也比所谓的沉默有用多了。希望SW的朋友们也能帮助敦促早日破案。 6。指桑骂槐说BZC也可能是凶手是嫌疑人就真是没理性了，他更是既没动机也没证据还没有接触毒物的可能，这种发言真的没有意义，很让人怀疑动机或者在义气用事。
妹妹，我实在看不下去你的逻辑能力了。 她的其他同学捐钱给朱令=那些同学认为孙是凶手？ 这完全是两个事情阿。和孙是不是凶手有什么逻辑关系？ 难道他们认为孙不是凶手，那些同学就不捐钱给朱了么？ 太荒唐了把。
[此贴子已经被作者于2007-1-31 14:28:54编辑过]
butterflycc and buttercup are the same person?
不是，两人。
ZT 所有为嫌疑人辩护的帖子，没有一个是出于坚实证据，基于严谨的推理上的。为嫌疑人辩护时，通常会通过2种方式：或是有坚实的证据证明嫌疑人不可能犯罪；或通过事实和推理给出“除了她，还可能另有其人的”结果。 到目前为止，没有一个帖子做到这两点。 维护嫌疑人的帖子中所反映的嫌疑人对此事的态度令人生疑。在出现了指责嫌疑人的帖子后，嫌疑人没有对这些疑问进行针锋相对的辩解来解决人们的疑问，而是采取了诱导、玷污等手段试图转移视听。比如：诬蔑贝志诚是杀人凶手（这是在此辩论中所用的最愚蠢的手段）；将ZL事件和她姐姐的死并为一谈，却又不能给出两者关联的具体证据（哪怕稍微粘点边）；对朱家的攻击，等等。这种态度不象是坦荡君子所为，倒象是阴谋小人的诡计。让我对嫌疑人的人格产生极大的质疑。 有一些帖子的指责和申述是非常尖锐的，对嫌疑人的清白非常关键。但至今没有看到嫌疑人任何回应或反击。如有网友帖出“在国家的档案中，白纸黑字写下了“SW对其实施 下毒的行为 供认不讳””这样事实性的帖子帖出很多天，贴出数次非常高。如此关键的帖子如此高频率的贴出，嫌疑人却没有任何回应。所有人都知道嫌疑人曾经在公安局的8小时审讯，审讯的结果只有嫌疑人自己知道（还有她的亲朋密友）。如果网友的帖子不是事实，嫌疑人完全可以大声地、理直气壮地反驳。这么多天过去了，嫌疑人对此帖没有任何回应，却对一些网友的“大概、可能”性的推理反应激烈。这不由得让我认为网友的这个事实性的帖子的确是事实。
靠，牛人哈，还能看到国家档案的哈。。。。。。。
都讨论了这么多页拉，不知道这个有没有被人提过 据说29日晚上中央电视台又放了一段关于朱令的报道，是新闻频道<社会记录>由阿丘讲述朱令的12年. 录像可以在这里看http://news.xinhuanet.com/video/2007-01/30/content_5673568.htm