这里的教授们应该是保留不少当年的文件,可以去查寻. 而为什么贝当年那么坚持铊中毒? 你仔细看看如下的文章( www.helpzhuling.org go to media report):
The Tao of the Internet
Robert A. Fink, M.D., F.A.C.S. [09/15/1995]
太长了,我择选关键: One of the earliest possible diagnoses which came to the mind of the author (and several others of the "outsiders") was that of heavy metal poisoning (the alopecia was the "clue"). We asked if tests had been performed for heavy metals and were assured that such had been done early on. We later discovered that these consisted only of a screen for arsenic! By March 16, 1995, the patient had been in coma for several weeks; and, despite normal cerebrospinal fluid findings, a diagnosis of Guillain-Barre syndrome was made by the Chinese physicians. By April 12, 1995, the patient's condition had not changed, and a repeat lumbar puncture revealed an elevated protein (248 mg.%) and 6 leukocytes. The impression of Guillain-Barre syndrome was reinforced, despite messages from the "outsiders" that this picture was not consistent with Guillain-Barre. At about this same time, the author and John W. Aldis, M.D., a physician working in the U. S. State Department, and formerly the Embassy physician in Beijing, conceived of the idea of thallium poisoning, this after Dr. Aldis was sent an article by Rose Miketta, M. D., a physician with Searle Pharmaceutical Company, explaining the neurotoxic effects of thallium. We again suggested that the patient be checked for thallium poisoning. This recommendation was further backed by others, including Dr. David Bullimore at St. James' Hospital in England, and several other physicians in the United States. Yet, two weeks passed before the Chinese physicians decided to perform the thallium study. 这个JOhn ALDIS 因为碰巧收到专家关于铊中毒论文, 所以坚持认为就是铊. 在以后抢救朱令的过程中, 他和其他的医生成为主力之一. [此贴子已经被作者于2007-1-29 8:20:13编辑过]
以下是引用buttercup在2007-1-29 6:19:00的发言： 我本来也这么以为，可是我这个同学偏偏属于有脑子的人，他认为我们不能仅凭从同一source看来的information就下结论，所以他都尽量多地看不同的source，综合分析，得出结论。（虽然他这一结论让我很诧异。）而且，此人是学电脑的，毕业前就先后拿到微软和google的offer了。 你看，仅凭这一句话认为这个人没有脑子，是不是非常地不客观呢！ faint, if you use that to back up 有脑子, I have nothing to say. Bush 还是Yale毕业的呢。 [此贴子已经被作者于2007-1-29 14:00:19编辑过]
以下是引用yuanyuanlu在2007-1-29 12:01:00的发言： faint, if you use that to back up 有脑子, I have nothing to say. Bush 还是Yale毕业的呢。 你看东西好像只看一半，是吧。前面一半我说他认为应该综合各种渠道的信息来下结论，就说明他是个有脑子的人，不是那种只看电视就人云亦云的人。而且，上什么学校的确不能说明他是不是有脑子，所以我根本没提他上的是什么学校。拿布什上的什么学校来比较，一点儿意义也没有。我这个同学，没有什么家庭背景，我们也不是什么牛校的，但是人家能先后被google和ms要了，就说明人家学业上也是有实力的。所以综合说来，我认为这个人是有脑子的。
我相信她家邻居说她在国内，是因为我认为那是她邻居亲眼看到的，所以我选择相信。至于他说SW是凶手，那是他根据网上的消息分析出来的，他的根据里没什么让我觉得是有力的依据，所以我选择不信。这有什么奇怪的呢？ 我不明白你为什么非要跟我在年份上纠缠。我说她“当年”没有拿到学位，意思就是她没有在该拿到的时候拿到。 我觉得对这种事情，大家私底下分析分析，下个结论，都没什么。（换言之，如果是几个人死底下说她是凶手，我觉得没什么。）但是如果把它拿到网上说，并且很肯定地说“她就是凶手”，这性质就不同了。（如果你没这么说，那我说的就不是你。）当然了，可能很多说她是凶手的人认为，在网上说是匿名的，也没有对着她说，所以没有关系。可是，这就让我想起文化大革命时期的大字报，只不过现在换了一种形式，并且传播得更远。 当年的意思不是同一年么？2006年6月，和2006年12月份还是在2006年同一年吧
你的理解力是不是有问题？？？我说了，我觉得前一半是他看到的，所以我信，后一半是他分析出来的，我觉得没什么有力的证据来支持他的结论，所以我不信。换句话说，如果他说，我亲眼看到SW下毒，那我就信。 呵呵。那现在还不能确认这个人就是sw的邻居，而且，他所说也真的是他所见呢 其实，大家目前心里都已经有自己的看法，关于sw到底是不是。 然后，大家都会从新的帖子找到支持自己看法的“证据”
她伯父还在啊 是干什么的？？？？？？？？？？
当年的意思不是同一年么？2006年6月，和2006年12月份还是在2006年同一年吧 我说的当年的意思不是同一年，这些词在不同的语境下是有不同的意思的。你不能理解不要紧，可是我已经解释过了，你还纠缠，那就无聊了。
对不起, 我的理解力给buttercup 舔麻烦了. 呵呵. 投毒还得人看见才能给人定罪, 世界上的投毒案,我看不需要解决了. 被毒的人认命吧.....
呵呵。那现在还不能确认这个人就是sw的邻居，而且，他所说也真的是他所见呢 其实，大家目前心里都已经有自己的看法，关于sw到底是不是。 然后，大家都会从新的帖子找到支持自己看法的“证据” 说得对！我前面其实是简化了我的想法。为什么我会相信她的邻居说的呢？其实不是仅仅因为我看到这一句话。我看到有人提到SW这些年在国内什么公司工作过，看到有人仅仅说SW这些年其实没能出国，因为公安局不发护照，看到这个邻居说的，看到有人说她老公是海龟，等等，可是我没有看到有人说在美国见到她，没有看到有人说“她是我在美国的邻居”，“她是我在美国的同学”，或是“她是我在美国的同事”，等等，没有任何人证明她到过美国，所以我选择相信她一直在国内。 至于说后面我说“如果她邻居说看到她下毒，我就信”，那也是简化了很多，或者说那话说得比较赌气。我的意思是，如果她的大学室友或者是跟他们宿舍走得比较近，或是进入过她们宿舍的人说看到她下毒，那我一定相信。如果没有人看到她下毒，也要有有力的证据。现在全部的证据就是说：她是唯一能接触到这个毒物的，而且是ZL的室友，容易下毒，。。。其他都是建立在这一基础上的。可是后来被证明，她不是唯一能接触这个东西的人。那剩下的就是：她能得到这个东西，她是室友，她嫉妒ZL，。。。反正在我看来都不够有力，所以我不能判断说她就是凶手。 并不简单是说我相信她邻居的话还是不信的问题。更何况，难道我相信她邻居的一句话，就不能不信他别的话了？难道你们在生活中，选择相信一个人说的一些事，他以后说什么你们就都信？？？
[此贴子已经被作者于2007-1-28 15:23:14编辑过]
是啊，我刚才看到这句话也吓了一跳，她这话的意思就是说她死也不信孙维是凶手，因为她自己没看见嘛！我几乎都怀疑那个ID就是孙维本人，即使不是，也是铁杆挺孙派。 我觉得你的逻辑有问题。我那句话的意思是在那种情况下我相信，不代表其它任何情况下我都不信，好吗！这是充分条件和充要条件的区别。 还有啊，看到你后半段话，“我几乎怀疑。。。”，我就知道你判断事情有多么地感情用事了。
[此贴子已经被作者于2007-1-28 15:29:37编辑过]
说得对！我前面其实是简化了我的想法。为什么我会相信她的邻居说的呢？其实不是仅仅因为我看到这一句话。我看到有人提到SW这些年在国内什么公司工作过，看到有人仅仅说SW这些年其实没能出国，因为公安局不发护照，看到这个邻居说的，看到有人说她老公是海龟，等等，可是我没有看到有人说在美国见到她，没有看到有人说“她是我在美国的邻居”，“她是我在美国的同学”，或是“她是我在美国的同事”，等等，没有任何人证明她到过美国，所以我选择相信她一直在国内。 至于说后面我说“如果她邻居说看到她下毒，我就信”，那也是简化了很多，或者说那话说得比较赌气。我的意思是，如果她的大学室友或者是跟他们宿舍走得比较近，或是进入过她们宿舍的人说看到她下毒，那我一定相信。如果没有人看到她下毒，也要有有力的证据。现在全部的证据就是说：她是唯一能接触到这个毒物的，而且是ZL的室友，容易下毒，。。。其他都是建立在这一基础上的。可是后来被证明，她不是唯一能接触这个东西的人。那剩下的就是：她能得到这个东西，她是室友，她嫉妒ZL，。。。反正在我看来都不够有力，所以我不能判断说她就是凶手。 并不简单是说我相信她邻居的话还是不信的问题。更何况，难道我相信她邻居的一句话，就不能不信他别的话了？难道你们在生活中，选择相信一个人说的一些事，他以后说什么你们就都信？？？
嗯，mm提到的这些，应该只是一些关心这件事情的网友/志愿者在网上推断的证据 我相信，公安调查这件事情这么久，而且，曾经把一个有背景的sw确定为第一嫌疑人，肯定是因为他们手里掌握了足够确定她是嫌疑人的证据。只不过，这些都没有公布于众
嗯，mm提到的这些，应该只是一些关心这件事情的网友/志愿者在网上推断的证据 我相信，公安调查这件事情这么久，而且，曾经把一个有背景的sw确定为第一嫌疑人，肯定是因为他们手里掌握了足够确定她是嫌疑人的证据。只不过，这些都没有公布于众 你这种猜测，让我想起当年我跟美国同学讨论伊拉克到底有没有massive destruction weapon。我说现在没有证据说明伊拉克有MDW，而且联合国的人三番五次地去查过，结论是没有，所以我认为他们没有MDW。可是那个美国同学说，“布什说他们有，我相信他们一定有。因为我们有我们的间谍，但是我们现在不方便给出证据，因为如果我们给出证据，就会把我们的间谍人员暴露了。但是布什会坚持说有，一定是因为我们手里有证据。” 不管怎样，希望有真相大白的一天！
你这种猜测，让我想起当年我跟美国同学讨论伊拉克到底有没有massive destruction weapon。我说现在没有证据说明伊拉克有MDW，而且联合国的人三番五次地去查过，结论是没有，所以我认为他们没有MDW。可是那个美国同学说，“布什说他们有，我相信他们一定有。因为我们有我们的间谍，但是我们现在不方便给出证据，因为如果我们给出证据，就会把我们的间谍人员暴露了。但是布什会坚持说有，一定是因为我们手里有证据。” 不管怎样，希望有真相大白的一天！ 有脑子的美国人都不会讲这样的话。
有脑子的美国人都不会讲这样的话。
我也相信这一点 真希望，有人良心发现，把真相公开！ 套用mit上看到的一句话,"只有没脑子的人才会相信孙维没有投毒". 而且东方时空节目都做得那么明显了,我想,像中央电视台这么谨慎的频道,不会无缘无故的放上那样两张合影吧. 支持她也好,反对她也罢,这些都没有用.有这份心,不如化做金钱,捐给朱令和她的父母,帮助她们,这个最实在.
套用mit上看到的一句话,"只有没脑子的人才会相信孙维没有投毒". 而且东方时空节目都做得那么明显了,我想,像中央电视台这么谨慎的频道,不会无缘无故的放上那样两张合影吧. 支持她也好,反对她也罢,这些都没有用.有这份心,不如化做金钱,捐给朱令和她的父母,帮助她们,这个最实在. MM说得好! 鼓掌!!!
我看了她们的通信，也是感觉毛骨悚然，有集体作案的怀疑。 不过细想好像也不太可能，我读大学的时候有个女同学摘了一朵花，被校卫队抓住就吓个半死，这几位当时也才二十岁左右，如果翻杀人案而且还能够一起成功通过公安人员的审查，可能性太小。 我觉得她们之间是利益关系。我以前读书和在国内工作的时候，周围有有来头的同学和同事，就连老师老板都阿谀奉迎，无所不用其极。同学同事里就更有低三下四的人。这几个女人，我感觉她们以前受过s家的关照，所以1）如果s不是凶手，她们当然是在以德报德。2）如果s是凶手，既然抓了又放了，可见她家势力之大，这条粗腿，更是抱住不放了。否则很难解释s对她们的操控。看看她的那几条do & don't. 有几个三十几岁，大学以上学历，尤其又是清华这种学校出来的女人，愿意如此被人颐指气使的？ 这个通信被泄露，我估计也是其中有人算计着觉得得不偿失了，所以把自己撇请出来（当然我更愿意相信是良心发现）。 也有道理. SW对其他几个女生的控制,的确觉得不寻常. 我也不相信如果背后没有隐情或利益, 几个清华毕业的女生,都是30多岁的人了. 会甘心听从SW的指示安排. 在网上连通作战, 我觉得合谋的可能性大, 是因为SW信中, 多次提到we, against us, we will face court之类的词眼..其实外界的压力一直针对SW. SW也是唯一被公安列为重点嫌疑犯的人..要是起它几个一点也没参与. 看到这种字眼, 应该比较别扭反感才对. 即使有很大的物质利益在里面, 相信谁也不愿意被搅到这滩浑水里去. 可是看她们的通信, 显然大家嘻嘻哈哈打成一片.似乎没有人对这种字眼表示不满或异意.欣然接受这种称呼和假定. 或者他们嗫于SW背后权势的淫威, 或者受了人家的利益好处所以不得以? 还有就是, 她们几个表现出来的太铁板一块了.而且太平静了.这么一件事情发生在自己身边.如果一点也没参与, 一点也不知情, 应该互相猜测怀疑.人人自危才对.想想投毒的人可能就是身边这几个人中的一个, 还同你在一个屋子住着.吓都能吓死. 这么一个宿舍谁还敢呆下去?. 谁知道毒从那里跑出来的. 宿舍里还有没有残余. 下毒的人为什么? 会不会再下一次? 看到朱令那么惨. 一点也不害怕? .据说(这个只是从网上看来的.不知道真假).她们几个一直住在原宿舍里, 直到毕业. 我觉得合理的解释是,除非她们知道谁下的毒,毒源在哪里. 她们不担心自己会中毒, 才会这样坦然平静的住下去吧. 当然,也不排除清华女生心理素质格外强的可能性
[此贴子已经被作者于2007-1-28 18:43:52编辑过]
是干什么的？？？？？？？？？？ 政协副主席
我说的当年的意思不是同一年，这些词在不同的语境下是有不同的意思的。你不能理解不要紧，可是我已经解释过了，你还纠缠，那就无聊了。 这位同学，是不是和你观点不一致，就是你所谓的无聊，和逻辑有问题呢
我说的当年的意思不是同一年，这些词在不同的语境下是有不同的意思的。你不能理解不要紧，可是我已经解释过了，你还纠缠，那就无聊了。 这位同学，是不是和你观点不一致，就是你所谓的无聊，和逻辑有问题呢 哈哈,这里有三位同学都被buttercup评价为逻辑有问题,没有分析能力,没有理解能力,以为全世界就她最聪明呢! 好像孙维一样,发表个声明,以为别人都是傻瓜.
这位同学，是不是和你观点不一致，就是你所谓的无聊，和逻辑有问题呢 哈哈,这里有三位同学都被buttercup评价为逻辑有问题,没有分析能力,没有理解能力,以为全世界就她最聪明呢! 好像孙维一样,发表个声明,以为别人都是傻瓜. 不止三位啊。还有广大的还没有在这里说话的人，不说则已一说肯定也是这样的定论。比如我。我都不敢说话了。 从小到大还没有受过这样的评价呢，我受不了打击。
这位同学，是不是和你观点不一致，就是你所谓的无聊，和逻辑有问题呢 哈哈,这里有三位同学都被buttercup评价为逻辑有问题,没有分析能力,没有理解能力,以为全世界就她最聪明呢! 好像孙维一样,发表个声明,以为别人都是傻瓜.
就像用无数的化石的碎片，人们可以拼凑几千万年前的史前动物的轮廓一样。在信息如此发达的互联网时代，当无数的信息汇集在一起的时候，就像那无数的化石的碎片，10年前的那状“悬案”的轮廓，已经拼的越来越清晰。而案件中的诸多疑点，也正在一个个的被合理的解释出来，而这些疑点，却都明确的指向了一个群体（请大家注意，不是一个人）！
1、犯罪嫌疑人的投毒动机是什么？
我们已经基本可以肯定，朱令是被人投毒。而且也可以肯定的是 ，投毒者绝对不是外人，而是朱令身边的人。那么什么是投毒的动机呢？嫉妒！可以说朱令的优秀成了她引来杀身之祸的原因，当然，或许也有她特立独行、侍才傲物的行为（例如反映的经常晚上很晚回宿舍，影响同宿舍的同学 的休息）。一个才貌兼备的女生，在大学的校园里是很受男生的青睐的，但是却并不表示受女生的欢迎。而让她们 感觉到的，是不快，嫉妒甚至是威胁。她们甚至会自发的抱成一个小团体来抵制该女生，而特别是这个小团体中又 有家庭特殊，出身娇贵的人为核心的时候。而当朱令越来越威胁到某人的地位的时候（如声乐甚至情感方面），于 是这种嫉妒就会转化为报复行为。但是从目前能得到的资料来看，用铊毒毒害朱令，并非只是一个人知情。可以这 么推断，如何报复朱令，很可能是小团体的共同协商的结果（或许用铊投毒是其中一位的提议，或者是其他人怂恿 报复行为后其中一位的决定）。报复是投毒案的动机，但是杀人并不是犯罪嫌疑人的目的。她们的目的只是报复，
或者想让朱令出丑（如朱令第一次中毒期间就有校园传闻被“鬼剃头”），或者只是想让朱令病倒休学而摆脱她的 威胁。但是遗憾的是，二次中毒后协和医院的昏庸，造成了相当严重的后果。这个后果已经超过了几个合谋者的预 想，已经不是她们能控制的局面（这也是为什么有人为嫌疑人辩解而矛头指向协和医院的原因）。（协和医院）害 了大家，那是真心话。不光害了朱令，也害了投毒的嫌疑人！
2、为什么要用铊投毒
铊 是一种非常少见的东西，可能这个案件之前，80%的人读不准它的发音。为什么嫌疑人会选择这样的一个东西来 投毒？要知道，越稀有的东西，能接触到的人越少，而犯罪嫌疑人越容易锁定，越容易暴露自己。但是犯罪嫌疑人选用了铊，而不是氰化物，不是毒鼠强。很简单的解释就是如上所说，嫌疑人并不是想致人于死地。没预计过警察 的介入。甚至嫌疑人自己都不知道铊的毒性有多强。之所以选用铊，是因为犯罪嫌疑人知道铊有一个潜伏期，而它中毒的症状，甚至很少有人知道（朱令的第一次和第二次中毒的前期，连医生都束手无策也印证了这一点）。但是 犯罪嫌疑人是知道铊中毒的某些后果的 ------这点应该不是来至于老师或者学科的知识，而是来至于某些小说中的描述！正是这种一知半解但又自以为是的了解，可能就是嫌疑人用铊的原因！-- -----脱掉朱令 的秀发------或者让她怪病一场，离开自己的圈子。
3、警方为何在已经有明确的目标传讯了一 个嫌疑人之后，最终案件却无法结案
目前不少的流言说其中家境显赫的犯罪嫌疑人的祖父利用自 己的政治力量干扰了警察的办案。其实这个是不能让人相信的。但是事实是在朱令中毒到警方立案的时间太长，给 了犯罪嫌疑人毁灭证据的机会。一次宿舍的突然失窃，而丢失的东西，不是财物，而是朱令的化妆品。牙膏等私人物品。那么可以肯定的是，这些丢失的东西，就是毒物铊的载体。而令人巧合的是，用化妆品下毒的情节惊人的出现在过一本小说之中。朱令的中毒有二次，但是并不是表示凶手一定要投毒二次！当朱令第一次中毒不深，回到宿舍之后，谁也无法保证她不会继续用那些东西，而作为下毒者，见朱令没有被查出铊中毒，自 然也不会主动的让朱停止用那些东西，于是，二次中毒发生了。当嫌疑人已经意识到事态的严重的时候，于是宿舍 出现了一次奇怪的失窃。一切的物证都没有了。而于嫌疑人一起合谋的人，出于对自身的保护，自然是保持沉默。 以至到后来的整个化学系，整个清华园，都对中毒事件采取了沉默------这就是《西点揭密》的中国现实版！而在没有任何人证和物证的情况下，警察能做什么呢？嫌疑人显赫的家庭使嫌疑人享受到了法律的公正---- --疑罪从无！
东方时空中最后播出的两张孙维合朱令的照片, 蓝色的是朱令, 第一张,她手托着孙维的腿,(穿红色的) 协助她的芭蕾造型, 第二张, 她拉着孙维的手( 我走在前面先下山,我来保护你). 其实认真看的人可以看出东方时空的节目用心良苦, 说到剧毒物铊的时候是红色, 说道朱令一般用蓝色(朱令用解毒物普鲁士蓝的时候,流下了蓝色的眼泪和汗) 这其中的奥妙大家想想看. 我没看这个纪录片，怕掉眼泪。 要真的是像你这儿（还有其他很多人）的分析一样，案情已经大白，可是屈于强权的压力，正义得不到伸张，我可真要为祖国一大哭了。
她伯父还在啊 死掉了了吧。。。
死掉了了吧。。。
这位同学，是不是和你观点不一致，就是你所谓的无聊，和逻辑有问题呢 哈哈,这里有三位同学都被buttercup评价为逻辑有问题,没有分析能力,没有理解能力,以为全世界就她最聪明呢! 好像孙维一样,发表个声明,以为别人都是傻瓜. 我严重怀疑这个id是sunwei的某位亲戚
我还是认为, 自始至终就是一个人作案. 顶多事后有封嘴的可能, 但是不是共谋. 同意. 一般来说密谋的事情, 除非自己一个人干不了, 不会牵扯别人的, 那等于自找麻烦.
[此贴子已经被作者于2007-1-29 12:20:27编辑过]
有脑子的美国人都不会讲这样的话。[em14] 其实这个案子我们旁人再怎么猜测都是没有用的，我相信公安机关有足够的证据，只不过或许会有真相大白的这一天，或许永远被打压下去。 我本来也这么以为，可是我这个同学偏偏属于有脑子的人，他认为我们不能仅凭从同一source看来的information就下结论，所以他都尽量多地看不同的source，综合分析，得出结论。（虽然他这一结论让我很诧异。）而且，此人是学电脑的，毕业前就先后拿到微软和google的offer了。 你看，仅凭这一句话认为这个人没有脑子，是不是非常地不客观呢！
我严重怀疑这个id是sunwei的某位亲戚 跟你这种没有分析能力的说话，让我觉得是在浪费时间。 是啊，任何认为缺乏证据说明SW是凶手的人都是SW的亲戚。
这位同学，是不是和你观点不一致，就是你所谓的无聊，和逻辑有问题呢 哈哈,这里有三位同学都被buttercup评价为逻辑有问题,没有分析能力,没有理解能力,以为全世界就她最聪明呢! 好像孙维一样,发表个声明,以为别人都是傻瓜. 这就是你的逻辑：因为我说了那几位同学没有逻辑，纠缠于不该纠缠的问题很无聊，所以我认为所有跟我不一致的观点都是无聊的，都是逻辑有问题的。因为我认为那三位同学的逻辑有问题，所以我认为我是世界上最聪明的人。
这里的教授们应该是保留不少当年的文件,可以去查寻. 而为什么贝当年那么坚持铊中毒? 你仔细看看如下的文章( www.helpzhuling.org go to media report):
[此贴子已经被作者于2007-1-29 8:20:13编辑过]
我严重怀疑这个id是sunwei的某位亲戚 这点非常annoying。。。。。。。 网上讨论这件事情，稍微说点不符合主流的话，很容易就会被怀疑成孙的亲戚哈朋友哈，更无聊的，还有会 问是不是孙本人。。。。。
无聊中又在天涯看了一个帖，我觉得贝志城这个人挺有意思的。他这种“公安局一天不把SW判成凶手，他就一天不罢休”，不惧对方“强大的背景”的的架势，真让人觉得他是“世上少见的好人”。即便如此，我对他这个人，也有点儿不太理解。听说他是北大的，学的东西跟医学不沾边。可是在协和医院下结论说ZL不是铊中毒后，他向外发信，收到1500多封回信。据统计，回信里提到最多的，是认为ZL的症状是神经炎，认为是铊中毒的约30%，可是他就坚持认为ZL是铊中毒，坚持让ZL的妈妈带ZL去做这方面的检查，最后终于证实他是对的。真想知道他当初的坚持从何而来？？？ 还听说贝志城的家庭很也有背景，这我完全相信，不然孙家“那么有背景”的家庭，怎么都堵不住他的嘴呢！听说他的爷爷是开国上将，爸爸当时时司法部副部长，不知道是不是真的。不过要是这样，他家的势力要比SW家更大吧！怎么都没能给SW定罪呢？可能不是真的。但如果他没什么背景，他怎么老能从公安局那儿得到消息呢？网上看到很多关于“公安局已经有定论，但是迫于孙家的压力，所以不能公布”的言论，也看到他（或者别人转的说“贝志诚从公安局得到的消息”）说从公安局的这个人那里得到什么消息，那个人那里得到什么消息，可是大都是结论——SW是凶手，可是公安局有压力，不能抓她——却从来没有说出过什么确切的证据。有人解释说，因为公安局迫于压力，不能往外说。这我能理解。可是为什么不能把证据往外说，却能把结论往外说呢？再说了，贝志诚十几年如一日地致力于此事，又老能跟公安局搭上话，怎么就没能套出公安局握有的有力证据呢？ 我还听说，ZL的爸爸当年曾上书中央，信件很快就到了国务院副总理手中，领导很重视，可是为什么还是没有把SW缉拿归案呢？如果不是实在缺乏证据，就是SW家的势力比国务院副总理的势力更大。如果是后者，那出面保SW的人的背景有多强，可见一斑。可是，这么有势力的人，怎么都没办法把SW送出国避难呢？听说SW不但被美国大使馆拒，还被其它一些国家的大使馆拒了，甚至新加坡的大使馆发了签证后又收回了。是因为中国的公安部给那些国家发通知了？看来SW家的势力跟公安部的势力旗鼓相当啊！所以既不能抓她，又不能放她走。（如果公安局真的有证据说SW是凶手的话。） 不过我觉得，如果真的关心ZL，现在应该想想如何帮助ZL。否则如果有一天ZL的父母都不在了，ZL要怎么生活下去呢？不过应该也不是问题，有大家的热心捐款和贝志诚这么热心的帮助，到时候花钱雇人来照顾她就行了。虽然肯定没有父母照顾得好，但是也不会差。毕竟这么多人看着呢！ 我相信这件事，如果公安局有确切证据，应该可以很快大白于天下，就象当年的宝马案。可是这事已经在网上沸沸扬扬传了几年了，要求找出凶手或是抓SW归案的呼声一直都很高，怎么到现在都还没什么动静呢？！ 其实我觉得这件事情本身肯定很容易侦破，你说一个3年级的大学生被下毒，这个学生能有多错综复杂的关系网。 嫌疑人稍微排除排除就估计89不离10了。为什么一拖再拖？更何况，贝家也不是什么平头老百姓。。。 说不定，这件事情，比我们想象的知道的都复杂。。。。 有时候想想真可怕。。。。。。。。
这点非常annoying。。。。。。。 网上讨论这件事情，稍微说点不符合主流的话，很容易就会被怀疑成孙的亲戚哈朋友哈，更无聊的，还有会 问是不是孙本人。。。。。 怎么说呢? 如果因为意见不一就说别人脑子有问题, 逻辑有问题, 理解有问题 是不是问题更大?
怎么说呢? 如果因为意见不一就说别人脑子有问题, 逻辑有问题, 理解有问题 是不是问题更大?
[此贴子已经被作者于2007-1-29 10:10:52编辑过]
靠，你说那个问题大，被认为是嫌疑犯， 你说是好事。。 再说了，如果这么假设，我觉得确实符合“脑子有问题，逻辑有问题, 理解有问题 ：”。 当然，我知道你没说过。。。所以么，我从来木有说过你哈。。。。。我记得我回在这篇之前，谁都木有说过哈。。 当然，不排除我老年痴呆，记错了哈。。。
老大, 偶没说你啊... 我冤!!!
[此贴子已经被作者于2007-1-29 11:04:51编辑过]
我本来也这么以为，可是我这个同学偏偏属于有脑子的人，他认为我们不能仅凭从同一source看来的information就下结论，所以他都尽量多地看不同的source，综合分析，得出结论。（虽然他这一结论让我很诧异。）而且，此人是学电脑的，毕业前就先后拿到微软和google的offer了。 你看，仅凭这一句话认为这个人没有脑子，是不是非常地不客观呢！ faint, if you use that to back up 有脑子, I have nothing to say.
[此贴子已经被作者于2007-1-29 14:00:19编辑过]
跟你这种没有分析能力的说话，让我觉得是在浪费时间。 是啊，任何认为缺乏证据说明SW是凶手的人都是SW的亲戚。 行了，行了，就你一个人有分析能力，你最好不要在回我得帖子了，免的浪费你这种超级有分析能力的人的时间 我也懒得和你说什么了。就你的都是对的 别人和你意见不一致就是逻辑有问题，你这个分析能力也够强的！！
靠，你说那个问题大，被认为是嫌疑犯， 你说是好事。。 再说了，如果这么假设，我觉得确实符合“脑子有问题，逻辑有问题, 理解有问题 ：”。 当然，我知道你没说过。。。所以么，我从来木有说过你哈。。。。。我记得我回在这篇之前，谁都木有说过哈。。 当然，不排除我老年痴呆，记错了哈。。。
我被某人说过，所以我说她可能是。。的亲戚
现在还有一种说法，就是SW宿舍的人同谋了这一毒杀案，因为他们是如此维护SW。关于这点，我从网上看到说，SW宿舍的其他人早就被公安局排除嫌疑了。如果是这样，说他们是同谋就太离谱了，而且这个根据也太不着边际了。 哦，根据某些人的逻辑，我的身份应该不是SW的亲戚了，应该是她的dormmate了。 在这个帖子和本版另一ZL贴里疯狂反扑的‘buttercup’ 如果你真的和SW没有任何的关系，我只能怀疑你的逻辑和所有绝大多数正常人都不一样，天生偏执狂的逻辑天才？能得出与众不同的结论？ 拜托下次回帖时至少加上“诅咒凶手不得好死，千刀万剐”，至少表明了你对ZL不幸遭遇的同情和善心。
在这个帖子和本版另一ZL贴里疯狂反扑的‘buttercup’ 如果你真的和SW没有任何的关系，我只能怀疑你的逻辑和所有绝大多数正常人都不一样，天生偏执狂的逻辑天才？能得出与众不同的结论？ 拜托下次回帖时至少加上“诅咒凶手不得好死，千刀万剐”，至少表明了你对ZL不幸遭遇的同情和善心。 请问什么叫“疯狂反扑”？越来越越不理解你们了，难道跟你们结论不同就是偏执？ 另外，我还在什么帖子里“疯狂反扑”了？给了连接！看看我到底回了几帖就被归于“疯狂反扑”了！ 我不认为你们指责SW就是对ZL表示同情和善心。不如要求每个回帖人都要加上“诅咒凶手不得好死，千刀万剐”这句话！
faint, if you use that to back up 有脑子, I have nothing to say.
你看东西好像只看一半，是吧。前面一半我说他认为应该综合各种渠道的信息来下结论，就说明他是个有脑子的人，不是那种只看电视就人云亦云的人。而且，上什么学校的确不能说明他是不是有脑子，所以我根本没提他上的是什么学校。拿布什上的什么学校来比较，一点儿意义也没有。我这个同学，没有什么家庭背景，我们也不是什么牛校的，但是人家能先后被google和ms要了，就说明人家学业上也是有实力的。所以综合说来，我认为这个人是有脑子的。
其实我觉得这件事情本身肯定很容易侦破，你说一个3年级的大学生被下毒，这个学生能有多错综复杂的关系网。 嫌疑人稍微排除排除就估计89不离10了。为什么一拖再拖？更何况，贝家也不是什么平头老百姓。。。 说不定，这件事情，比我们想象的知道的都复杂。。。。 有时候想想真可怕。。。。。。。。 我也这么觉得
你看东西好像只看一半，是吧。前面一半我说他认为应该综合各种渠道的信息来下结论，就说明他是个有脑子的人，不是那种只看电视就人云亦云的人。而且，上什么学校的确不能说明他是不是有脑子，所以我根本没提他上的是什么学校。拿布什上的什么学校来比较，一点儿意义也没有。我这个同学，没有什么家庭背景，我们也不是什么牛校的，但是人家能先后被google和ms要了，就说明人家学业上也是有实力的。所以综合说来，我认为这个人是有脑子的。 综合各种渠道的信息来下结论的态度是正确的，可是你同学filter各种客观信息之后，选择相信what Bush said，得出这个结论不足为奇。就象考试做题，有好几个论据放在那里，你同学非得选错的那个（当然他认为对），结果结论是错的，旁人看了觉得这很明白啊，你为什么非得选那个错的论据呢，心里难免嘀咕：这人的逻辑能力有问题。 Bush那个是类比，你要真较真我也没办法了。
[此贴子已经被作者于2007-1-29 17:01:55编辑过]
你这种猜测，让我想起当年我跟美国同学讨论伊拉克到底有没有massive destruction weapon。我说现在没有证据说明伊拉克有MDW，而且联合国的人三番五次地去查过，结论是没有，所以我认为他们没有MDW。可是那个美国同学说，“布什说他们有，我相信他们一定有。因为我们有我们的间谍，但是我们现在不方便给出证据，因为如果我们给出证据，就会把我们的间谍人员暴露了。但是布什会坚持说有，一定是因为我们手里有证据。” 不管怎样，希望有真相大白的一天！ 再看了一遍你那美国同学的话，我还是瀑布汗
套用mit上看到的一句话,"只有没脑子的人才会相信孙维没有投毒". 而且东方时空节目都做得那么明显了,我想,像中央电视台这么谨慎的频道,不会无缘无故的放上那样两张合影吧. 支持她也好,反对她也罢,这些都没有用.有这份心,不如化做金钱,捐给朱令和她的父母,帮助她们,这个最实在. 说的真好,希望总有一天正义得到伸张
说的真好,希望总有一天正义得到伸张 support~~~
但是我听说过佘祥林杀妻，还有一个不记得姓名被冤枉20年的杀人犯，最后都是被杀者还活着。。。。中国的执法，更多的是证据上的不严密
请问这里有人关注过laci peterson的案子么？也是没有直接证据，陪审团就是凭circumstantial evidences判了那个老公死刑。大家怎么看？ 那个案子里的cirsumstantial evidence还是比较compelling的吧？在朱令这个案子中，孙维成为唯一嫌疑人的证据有些我们知道，有些我们可能不知道，所以很难下定论。不过说起来也是scott peterson那厮命不好，老婆怀孕期间劈腿，犯了美国人民的大忌。
那个案子里的cirsumstantial evidence还是比较compelling的吧？在朱令这个案子中，孙维成为唯一嫌疑人的证据有些我们知道，有些我们可能不知道，所以很难下定论。不过说起来也是scott peterson那厮命不好，老婆怀孕期间劈腿，犯了美国人民的大忌。 不过说起来也是SW命不好，赶上个名人爷爷，犯了中国人民的大忌。
[此贴子已经被作者于2007-1-30 14:43:45编辑过]
laci peterson的案没有听说过，听名字应该不是中国人吧。美国有些案件凶手逃过惩罚，是因为证据的合法性受到致意，并不是本身逻辑不够。
但是我听说过佘祥林杀妻，还有一个不记得姓名被冤枉20年的杀人犯，最后都是被杀者还活着。。。。中国的执法，更多的是证据上的不严密
佘祥林杀妻 和孙为案有可比性么? 一个是平民百姓被屈打招认. 另一个??
不过说起来也是SW命不好，赶上个名人爷爷，犯了中国人民的大忌。
终于明白了, 这么多网民吃饱了撑的, 嫉妒孙的名人爷爷..
我觉得其实这样挺好的，时不时的把铊揪出来批斗批斗，大家也可以过过嘴瘾，平日里想骂人的话不好说出口，用来骂这个铊都可以。让铊一辈子都不好受。所以要改名，改身份证，改出身日期。百般狡辩，却落的欲盖弥彰的效果。 我还是很乐观的，觉得这个案子迟早就要破的。因为朱MM有这么多的朋友，十几年如一日的支持她。 但你们有没有想过，孙维有可能真的不是凶手，他不站出来，而选择回避，正是为了避免伤害他人。这么多年，他实在忍不住了，才站出来为自己说句话，没什么错把？ 说我是孙维亲友团的人免了吧。大家都是可怜这个女孩，才提出不同的看法，谁都想早日找到真凶。
我觉得其实这样挺好的，时不时的把铊揪出来批斗批斗，大家也可以过过嘴瘾，平日里想骂人的话不好说出口，用来骂这个铊都可以。让铊一辈子都不好受。所以要改名，改身份证，改出身日期。百般狡辩，却落的欲盖弥彰的效果。 我还是很乐观的，觉得这个案子迟早就要破的。因为朱MM有这么多的朋友，十几年如一日的支持她。 也是事实，这十几年来，SW从来没有改过名字，没有改过身份证。
也是事实，这十几年来，SW从来没有改过名字，没有改过身份证。 MM肯定没有仔细爬楼梯，孙维已经改名为孙释颜，连出生日期也改了。不过还是没能出国。
也是事实，这十几年来，SW从来没有改过名字，没有改过身份证。 现在不是说她改名叫“孙释颜”了吗，身份证号码，生日都改了，还有人贴了新的身份证照出来。
[此贴子已经被作者于2007-1-30 16:19:24编辑过]
[此贴子已经被作者于2007-1-30 16:26:59编辑过]
但你们有没有想过，孙维有可能真的不是凶手，他不站出来，而选择回避，正是为了避免伤害他人。这么多年，他实在忍不住了，才站出来为自己说句话，没什么错把？ 说我是孙维亲友团的人免了吧。大家都是可怜这个女孩，才提出不同的看法，谁都想早日找到真凶。 这人命关天的事不是想回避就能回避得了，即使象她家的那样有权势的。这么多年来，大家还是在关心朱MM，还在网上声讨她，她才站出来为自己辩护。只是精心策划的辩护也是经不起推敲的。
[此贴子已经被作者于2007-1-30 16:27:31编辑过]
我定这砖头说一下阿。我觉得这个事情有２种可能。 第一，就是大家假设的孙同学就是凶手。但是我觉得以她家那时候的权势来看。好像没有那么大的能量。政协是干什么的。如果各位同学家里有从政的应该知道。其实就是个，没有实际权力的一个地方。共产党的官是很实际的。一旦去了政协，没人搭理你的。 第二，这个世界除了朱的爹妈外，还有另外一个人迫切的想让这个案子定下来，比如归罪于孙同学。他比谁都想孙死。这个人就是真凶。 总结，我觉得这个案件肯定比大家想象的要复杂的多。也许永远没有真相可言。除非有人能真正接近那个案件，并且还要保证那个案件的所有文件没有被人改过。我觉得除了凶手，估计每人能知道是谁了。
我定这砖头说一下阿。我觉得这个事情有２种可能。 第一，就是大家假设的孙同学就是凶手。但是我觉得以她家那时候的权势来看。好像没有那么大的能量。政协是干什么的。如果各位同学家里有从政的应该知道。其实就是个，没有实际权力的一个地方。共产党的官是很实际的。一旦去了政协，没人搭理你的。 第二，这个世界除了朱的爹妈外，还有另外一个人迫切的想让这个案子定下来，比如归罪于孙同学。他比谁都想孙死。这个人就是真凶。 总结，我觉得这个案件肯定比大家想象的要复杂的多。也许永远没有真相可言。除非有人能真正接近那个案件，并且还要保证那个案件的所有文件没有被人改过。我觉得除了凶手，估计每人能知道是谁了。
那IT何必如此辛苦，本来大家都快忘了，这样岂不是更好？我要是凶手，在案子过去多年以后，心里肯定偷着乐死了。哪还有闲心去煽动大家纠集替凶呢？这也太容易引火烧身玩火自焚了吧？ 木有哈，从2000年左右起，每隔一阵, mitbbs就要讨论/争吵一番。。。。而且那时候，其中一个论点就是，孙 为什么不出来解释。。。。。。
这人命关天的事不是想回避就能回避得了，即使象她家的那样有权势的。这么多年来，大家还是在关心朱MM，还在网上声讨她，她才站出来为自己辩护。只是精心策划的辩护也是经不起推敲的。
9494,当别人都是傻子呢!
我定这砖头说一下阿。我觉得这个事情有２种可能。 第一，就是大家假设的孙同学就是凶手。但是我觉得以她家那时候的权势来看。好像没有那么大的能量。政协是干什么的。如果各位同学家里有从政的应该知道。其实就是个，没有实际权力的一个地方。共产党的官是很实际的。一旦去了政协，没人搭理你的。 第二，这个世界除了朱的爹妈外，还有另外一个人迫切的想让这个案子定下来，比如归罪于孙同学。他比谁都想孙死。这个人就是真凶。并且真凶的背景也很强大。 总结，我觉得这个案件肯定比大家想象的要复杂的多。也许永远没有真相可言。除非有人能真正接近那个案件，并且还要保证那个案件的所有文件没有被人改过。我觉得除了凶手，估计每人能知道是谁了。
说的太正确了！！！
我定这砖头说一下阿。我觉得这个事情有２种可能。 第一，就是大家假设的孙同学就是凶手。但是我觉得以她家那时候的权势来看。好像没有那么大的能量。政协是干什么的。如果各位同学家里有从政的应该知道。其实就是个，没有实际权力的一个地方。共产党的官是很实际的。一旦去了政协，没人搭理你的。 第二，这个世界除了朱的爹妈外，还有另外一个人迫切的想让这个案子定下来，比如归罪于孙同学。他比谁都想孙死。这个人就是真凶。并且真凶的背景也很强大。 总结，我觉得这个案件肯定比大家想象的要复杂的多。也许永远没有真相可言。除非有人能真正接近那个案件，并且还要保证那个案件的所有文件没有被人改过。我觉得除了凶手，估计每人能知道是谁了。
政协没那么惨吧？就连里面的小混混，靠点祖上积荫，语气都牛的不得了，好像没什么摆不平的。有点世外桃源那个味道，什么事到这就不太算事了，上面总有好大一块荫凉。何况做到主席什么的，那还是相当相当有power的，前些年更甚。再说在中国，一个村长都有能力让杀人的不偿命，权力这东西只要用对地方，没什么不可能的。 我不知道谁是凶手，只是觉得我见到的政协不太一样，别怪。
那IT何必如此辛苦，本来大家都快忘了，这样岂不是更好？我要是凶手，在案子过去多年以后，心里肯定偷着乐死了。哪还有闲心去煽动大家纠集替凶呢？这也太容易引火烧身玩火自焚了吧？ 我要是SW,并且是凶手, 都过去这么多年了, 偶绝对不会跳出来,还纠集几个人给我辩护. 太容易引火上身了.
我要是SW,并且是凶手, 都过去这么多年了, 偶绝对不会跳出来,还纠集几个人给我辩护. 太容易引火上身了.
我定这砖头说一下阿。我觉得这个事情有２种可能。 第一，就是大家假设的孙同学就是凶手。但是我觉得以她家那时候的权势来看。好像没有那么大的能量。政协是干什么的。如果各位同学家里有从政的应该知道。其实就是个，没有实际权力的一个地方。共产党的官是很实际的。一旦去了政协，没人搭理你的。 第二，这个世界除了朱的爹妈外，还有另外一个人迫切的想让这个案子定下来，比如归罪于孙同学。他比谁都想孙死。这个人就是真凶。并且真凶的背景也很强大。 总结，我觉得这个案件肯定比大家想象的要复杂的多。也许永远没有真相可言。除非有人能真正接近那个案件，并且还要保证那个案件的所有文件没有被人改过。我觉得除了凶手，估计每人能知道是谁了。
UP一下. 还顺便UP前边几个男同学的看法: 合谋下毒是最不可能的一种设想, 比SW下毒的可能性还小得多. 毕竟是下毒,又不是搞搞恶作剧,打打小报告, 一个人BT,难道一窝人都BT. 还过了若干年以后聚在一块在网上狡辩...不要把人类想的这么白痴吧.
好像说是孙铊佳期将至，写这个是给未来老公看的，表衷心的。不过不晓得她未来老公看后，还敢不敢娶她了。 不是说早结婚了么，而且老公表态说100%支持老婆。。。。。。
我要是SW,并且是凶手, 都过去这么多年了, 偶绝对不会跳出来,还纠集几个人给我辩护. 太容易引火上身了.
不是说早结婚了么，而且老公表态说100%支持老婆。。。。。。 好象是最近才结的婚，我看MITBBS上有她老公的名字，说还是大学同学来的，海归。
UP一下. 还顺便UP前边几个男同学的看法: 合谋下毒是最不可能的一种设想, 比SW下毒的可能性还小得多. 毕竟是下毒,又不是搞搞恶作剧,打打小报告, 一个人BT,难道一窝人都BT. 还过了若干年以后聚在一块在网上狡辩...不要把人类想的这么白痴吧.
所谓县官不如现管
9494,当别人都是傻子呢!
我有点脊背发寒～～真比看阿加莎的哪个小说都刺激～～ 思维这个东西，有时是我们的救赎，有时是我们的樊笼。她们班同学怎么就没一个能说点对案情有用的东西呢，只是在为一个人辩护，但是对破案没贡献。
我对当事人以及事情发生的环境，都很陌生，所有的了解，都来自互联网，当初事情出来的时候，感慨互联网的力量，不仅帮助诊断，也帮助传播这件事情，这么多年来，看多了暴料，有时候有点感慨，工具的力量越大，也越可怕。 中国现在要搞民主就是暴民政治,就象现在中国网络热门话题辩论这架势一样. 有心的人没脑子,有脑子的人没有心.
我个人认为，如果这件事发生在小地方，我也会怀疑SW，但是在北京，我相信，SW家的能力救不了她！
小贝不能算勇敢, 可以算做正义和善良的青年. 勇敢谈不上,这种事他一挑头网上振臂一呼,一下子就可以成为网络英雄. 到是给SW辩护的人,称的上"勇敢",比如他班那个团支书, 祖宗八代都被揪出来骂了,照片公司地址被8了,老婆被揪出来分析了,结论是十有89是下毒合谋的同伙. 文革阿 网上批斗会阿
中国现在要搞民主就是暴民政治,就象现在中国网络热门话题辩论这架势一样. 有心的人没脑子,有脑子的人没有心.
我有点脊背发寒～～真比看阿加莎的哪个小说都刺激～～ 思维这个东西，有时是我们的救赎，有时是我们的樊笼。她们班同学怎么就没一个能说点对案情有用的东西呢，只是在为一个人辩护，但是对破案没贡献。 你认为他们知道什么对案情有用的东西没有对相关机构说么？
UP一下. 还顺便UP前边几个男同学的看法: 合谋下毒是最不可能的一种设想, 比SW下毒的可能性还小得多. 毕竟是下毒,又不是搞搞恶作剧,打打小报告, 一个人BT,难道一窝人都BT. 还过了若干年以后聚在一块在网上狡辩...不要把人类想的这么白痴吧.