今天的感触就是一大堆不干活的人给一堆干活的人定了一大堆规矩。

早上开了个会，一大堆规矩，发现一个规律，定的人都不用做。做的人还得莫名其妙的做。

早上开了个会，一大堆规矩，发现一个规律，定的人都不用做。做的人还得莫名其妙的做。
huaren_2018 发表于 2022-02-07 12:44

你们的规矩是怎么定下来的这个很关键
如果定这些规矩的时候干活的人完全没有input，那是管理水平低下

不是什么都80%，20%rule吗？20%的人干活养80%的人。 来，大家继续补充...

据我观察，这种现象在很多美国公司普遍存在。没办法，要短期利益还是长期利益？CEO可能goal就是股票翻倍，很多决策也会短时。这种短时但盈利的决策，干活的人可能没那个view也没那个能力。所以不干活的，和投资者关系近的人做决策。
长期来看，肯定看衰，公司大量积累tech debt，没用新颖项目和新的盈利项目。不过这种东西，很难说，首先要市场有效，才会反应出来。其次，要时间，可能要好几年。
所以吧，美国现在这种情况，尤其是中大型公司，已经是成熟的个体，大家也就赚一分钱，东西做得好不好，对不对，未来好不好，可能不太重要。
当然我也有可能见识不够，希望其他朋友补充

早上开了个会，一大堆规矩，发现一个规律，定的人都不用做。做的人还得莫名其妙的做。
huaren_2018 发表于 2022-02-07 12:44

老板普遍瞎指挥

1，规矩是有原因的，这个原因你不一定想到或者见过 2，不干活的人定规矩不用考虑干活的难处，所以会向更严格规矩的那边倾斜 3，干活的要教育定规矩的，让定规矩的知道任何规矩都是有代价的

据我观察，这种现象在很多美国公司普遍存在。没办法，要短期利益还是长期利益？CEO可能goal就是股票翻倍，很多决策也会短时。这种短时但盈利的决策，干活的人可能没那个view也没那个能力。所以不干活的，和投资者关系近的人做决策。
长期来看，肯定看衰，公司大量积累tech debt，没用新颖项目和新的盈利项目。不过这种东西，很难说，首先要市场有效，才会反应出来。其次，要时间，可能要好几年。
所以吧，美国现在这种情况，尤其是中大型公司，已经是成熟的个体，大家也就赚一分钱，东西做得好不好，对不对，未来好不好，可能不太重要。
当然我也有可能见识不够，希望其他朋友补充
消失的落叶 发表于 2022-02-07 13:11

我的经历相反，在研发部门，感触挺深的。 大公司因为财力雄厚，能淡定的做研发，资金雄厚，合作的伙伴都是业界大牛，阵容强大，并且认真严谨。开始的早，已经领先，所以不会不顾及情况死命催。 同行业小公司就想短平快，尽快见到利益，哪怕多花10%的时间，短期和长期利益双赢都不肯。研发资金卡的特别紧，领头的不是专业人士，合作方普普通通，研发从组队到过程都非常马虎。因为领导层眼界问题，开始的晚，还梦想赶超大公司，所以死命催。 搞得我现在对小公司产品都有偏见了。

早上开了个会，一大堆规矩，发现一个规律，定的人都不用做。做的人还得莫名其妙的做。
huaren_2018 发表于 2022-02-07 12:44

至少比国内强太多了，在国内工作，才气到的吐血，酒囊饭袋的关系户都是不干活光拿钱的好岗位，想升职，全靠拍马溜须，阿谀奉承。 上面一句话，底下跑断腿。

据我观察，这种现象在很多美国公司普遍存在。没办法，要短期利益还是长期利益？CEO可能goal就是股票翻倍，很多决策也会短时。这种短时但盈利的决策，干活的人可能没那个view也没那个能力。所以不干活的，和投资者关系近的人做决策。
长期来看，肯定看衰，公司大量积累tech debt，没用新颖项目和新的盈利项目。不过这种东西，很难说，首先要市场有效，才会反应出来。其次，要时间，可能要好几年。
所以吧，美国现在这种情况，尤其是中大型公司，已经是成熟的个体，大家也就赚一分钱，东西做得好不好，对不对，未来好不好，可能不太重要。
当然我也有可能见识不够，希望其他朋友补充
消失的落叶 发表于 2022-02-07 13:11

我的体验跟你一样的。大公司每个领导心里都有小九九，基本上是不为公司发展操心的，反正摊子大，瞎搞也没事。当然小公司有小公司的问题。

早上开了个会，一大堆规矩，发现一个规律，定的人都不用做。做的人还得莫名其妙的做。
huaren_2018 发表于 2022-02-07 12:44

这就叫 leadership

我的体验跟你一样的。大公司每个领导心里都有小九九，基本上是不为公司发展操心的，反正摊子大，瞎搞也没事。当然小公司有小公司的问题。
oldbear1 发表于 2022-02-07 14:03

大公司摊子大，中层位置更稳，出去面试也更威风。 小公司也有小公司的问题，有很多不是很职业的behavior

早上开了个会，一大堆规矩，发现一个规律，定的人都不用做。做的人还得莫名其妙的做。
huaren_2018 发表于 2022-02-07 12:44

才发现？

这叫vision和leadership。

同感，正好在看一个不干活的人发的ppt, 也知道做不出，怎么办呢？

个人觉得美国的培养体系有些问题，比如学管理的就只知道管理，不知道技术，而学技术的又被学管理的管理，导致管理层不了解真正做事的人的需求和问题，所以常造成外行人管理内行人的事情。从而也导致没有基层经验，乱订规矩的事情，当然也不排除管理层人士自己内心的个人算盘。一般公司并不太关注做的人的困难问题，他们关注的是从这些劳动力身上获取多大利润，自己获得多少提升。

一直很不理解，经常有人抱怨，经理们都不干活，瞎指挥手下一帮人干活。唉，本来在公司就不是一个level的人，不同的责任，有啥好指责的。如果同一level，干活的人可以抱怨不干活的人。如果抱怨经理不会干活，最好的办法就是自己努力把他换下去，或者多沟通。在工作中抱怨除了让自己心塞，降低效率，没有任何的好处。提高自己的能力，争取升职或跳槽才是正解。

美国现在很多传统大公司都是MBA管理，不是很重视技术人员，挺无语的

到哪不是呢？古今中外的

这就是所谓management，其实就是事务性官僚，这些人并不懂技术，所以就整一堆事务流程出来，码工改一行代码，要4，5个衙门不懂技术的官僚审批，这样他们每天也挺忙的，重要性就体现出来了。

一直很不理解，经常有人抱怨，经理们都不干活，瞎指挥手下一帮人干活。唉，本来在公司就不是一个level的人，不同的责任，有啥好指责的。如果同一level，干活的人可以抱怨不干活的人。如果抱怨经理不会干活，最好的办法就是自己努力把他换下去，或者多沟通。在工作中抱怨除了让自己心塞，降低效率，没有任何的好处。提高自己的能力，争取升职或跳槽才是正解。
zywcc 发表于 2022-02-07 14:35

经理干活了问题更多，他忙着干活怎么对外协调呢。

我们曾经有个team lead被别人赞为永远不会说no的人。尼玛她狗屁不懂啥都答应下来然后让组里的技术人员去搞，搞定了她的功劳搞不定说是技术不够。怎么着反正她屁事没有。。。

有些规矩还就是外部人员给定的

早上开了个会，一大堆规矩，发现一个规律，定的人都不用做。做的人还得莫名其妙的做。
huaren_2018 发表于 2022-02-07 12:44

说起定规矩的，说一个大学做研究的体验。转去二三十年前老资格人告诉刚开始大家做动物实验就是裸上。做完洗个手就行了。 然后做动物实验就开始要求戴手套了。 再然后就要戴口罩，戴手套。 再然后要求戴口罩，戴手套，戴头套，穿scrub。穿得跟外星人一样。35度的房间热爆。 再然后要求戴口罩，戴手套，戴头套，穿scrub。然后进出有严格规定，比如进去动物房就不能再穿着这些防护物品出来了。 再然后是规定不能戴手套摸门把手和电梯。scrub不能出现在office和走廊。 然后covid来了之后，发现到处都是戴手套摸门把手和电梯的。还看见医院的医护穿着scrub在grocery store买东西。还有大家排队登机保持6 ft，然后登机之后紧邻着坐着。很迷之操作。
还有实验室“意外”死了一只动物要追究研究者责任，真的是要断人生路的那种，停funding，停动物实验，停实验室工作。然后纽约地铁“意外”死了一名华裔，啥事都没有。

就是大公司不干活的官僚太多，瞎指挥。就和政府不挣钱瞎花大家的钱差不多。没有accountability 只要manage up就可以混。自己干活的，自己挣钱的都reasonable很多

定规矩也是干活啊！ 好比制定法律，并不轻松。

反正就是谁会忽悠谁就往上爬的快

回复 6楼nihainihai的帖子
well-said

回复 7楼High.eee的帖子
非常对。

你也才知道啊，俺比你早一点点。后悔没早点开始浑水摸鱼。

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程序员太爱他们自己写的代码了。以至于不能让他们决定要实现什么