由强制疫苗想到四环素牙

我好几个70年代的表姐和朋友都有四环素牙的毛病，据说是小时候用了四环素。当时说是母婴无害，后来发现用了的孩子牙齿都发育不好，到了80年代就停用了。我有个好朋友，她是71年的，很漂亮的女生就是四环素牙减了很多分。还有个表姐因为这个还去做了全口植牙。 不知道现在打包票说疫苗完全安全的过了几年会不会又有不一样的说法了。

先借你个锅盖吧。这个话题在华人上肯定会被群殴。你只能说疫苗真是好，人民少不了。

这个疫苗是在新冠大流行的背景下研发出来的，监管机构对它的审查标准和普通疫苗是不一样的。至少目前新冠对人类社会的威胁是更大的。

小时候我一直听老妈说老哥就是打了四环素牙齿出问题了。他很小就牙齿各种毛病，而且他们那代人都是大黄牙

有这种可能性，而且需要几十年的时间去证明
如果你是国家提供政策的人，你应该怎么做？建议大家去打疫苗，对眼前防护和减低感染率是有效的。还是选择因为对这个未知因素的担心而劝大家不要去打疫苗并容忍大面积的扩散和大量人死亡的眼前的确定性？
生活中很多事情是不像考试那样有唯一答案的，更多的是一种选择和权衡，把损失尽量降到最小化

我就是四环素牙，哭死😩。主要不光是难看，牙齿不白，牙釉质整体都不好，特别容易敏感和蛀牙。所以我对现在大跃进式的推疫苗表示怀疑，尤其反对强制疫苗。自己怕covid愿意打将来出了问题承担后果没问题，但是被强制打来出了问题找谁讲理去？

当年给孕妇使用HIV药物，说是对婴儿安全，结果多年后那些婴儿很大比例都有癌症。。。不是说covid vaccine就一定会这样，但是这种事情是有先例的

有这种可能性，而且需要几十年的时间去证明
如果你是国家提供政策的人，你应该怎么做？建议大家去打疫苗，对眼前防护和减低感染率是有效的。还是选择因为对这个未知因素的担心而劝大家不要去打疫苗并容忍大面积的扩散和大量人死亡的眼前的确定性？
生活中很多事情是不像考试那样有唯一答案的，更多的是一种选择和权衡，把损失尽量降到最小化
believeicanfly 发表于 2022-02-03 14:00

就是，一天死一个911，还在这开脑洞二十年以后咋样咋样。。。完全放开啥都不管的话每次感染covid死亡率2%，每半年感染一次，先保证自己能活到十年以后再说吧

有谁说疫苗真好？副作用都写在标签里。大家争论的是benefit vs risks。lz就是来捣乱的。

以后十年必然是癌症和心血管病高发期，原因就不方便说了。

话说如果美国70%人包括明星们都变了黑牙，说不定那时候以黑牙为美了。

只能说这次疫情让很多人能完整的看一篇文献或者道听途说一些片段就觉得自己是流行病学专家了。

https://t.co/mX8ofABnFm
The CDC has finally released data showing natural immunity was 2.8 times as effective in preventing hospitalization and 3.3 to 4.7 times as effective in preventing Covid infection compared with vaccination.
Do not comply! — StevenWMosher (@StevenWMosher) January 27, 2022

回复 13楼ocmom的帖子
那你也得先从所谓的natural immunity里面活下来才行吧，就算当场不死也不是就没事了，至少三分之一的幸存者有long covid，有的long covid病人大脑的改变类似老年痴呆症病人，没几年就傻了

我妈妈说当年医生有告知副作用。 我好几个朋友的父母当医生的都不给孩子吃，其实也不是四环素，就是所有的抗生素都非常谨慎用。

有谁说疫苗真好？副作用都写在标签里。大家争论的是benefit vs risks。lz就是来捣乱的。
chillywind 发表于 2022-02-03 14:11

我标题说了强制疫苗。风险个人自己评估，但是政府对强制，对婴幼儿强力推荐，真的太过了。

回复 13楼ocmom的帖子
那你也得先从所谓的natural immunity里面活下来才行吧，就算当场不死也不是就没事了，至少三分之一的幸存者有long covid，有的long covid病人大脑的改变类似老年痴呆症病人，没几年就傻了
Moscow79 发表于 2022-02-03 14:20

不是要人主动去得covid。但如果得过的人，是不是要想一下还需要被扎成刺猬一样打N针？不能一刀切的这样，强制执行疫苗吧。

川普这个世界上最聪明狡猾，不吃一点亏，能占两块钱便宜绝不只占一块钱便宜的人都打了，lz自认为比他还聪明？ 看他打了我们全家就放心的去打了

有这种可能性，而且需要几十年的时间去证明
如果你是国家提供政策的人，你应该怎么做？建议大家去打疫苗，对眼前防护和减低感染率是有效的。还是选择因为对这个未知因素的担心而劝大家不要去打疫苗并容忍大面积的扩散和大量人死亡的眼前的确定性？
生活中很多事情是不像考试那样有唯一答案的，更多的是一种选择和权衡，把损失尽量降到最小化
believeicanfly 发表于 2022-02-03 14:00

你的前提“对眼前防护和减低感染率是有效的”， 这个很难讲。

我妈妈说当年医生有告知副作用。 我好几个朋友的父母当医生的都不给孩子吃，其实也不是四环素，就是所有的抗生素都非常谨慎用。
落地无声 发表于 2022-02-03 14:24

我身边65前65后都有四环素牙，且父母中都有医生的

需要看应用时的医疗水平和条件。那会儿条件差的地方只有青霉素链霉素四环素。有些人不用四环素，真的就挂了。还有孩子用了链霉素，聋了，比四环素更惨。青霉素出现之前肺炎接近绝症。 不要说疫苗不防感染比防重症只有或者可能有副作用。现在有比疫苗更有效的方法吗？反疫苗的人请给个对目前Covid-19 的解决方案。不要说你一拍脑袋就比全世界的科学家医生更聪明更高瞻远瞩，更不要说让大家就裸奔，物竞天择。

我好几个70年代的表姐和朋友都有四环素牙的毛病，据说是小时候用了四环素。当时说是母婴无害，后来发现用了的孩子牙齿都发育不好，到了80年代就停用了。我有个好朋友，她是71年的，很漂亮的女生就是四环素牙减了很多分。还有个表姐因为这个还去做了全口植牙。 不知道现在打包票说疫苗完全安全的过了几年会不会又有不一样的说法了。
miss316 发表于 2022-02-03 13:41

疫苗后遗症 vs 新冠后遗症 应该这么比利弊，毕竟谁也不敢保证自己不感染上

当年给孕妇使用HIV药物，说是对婴儿安全，结果多年后那些婴儿很大比例都有癌症。。。不是说covid vaccine就一定会这样，但是这种事情是有先例的
bellamia 发表于 2022-02-03 14:09

太多先例了，上市后几年又被毙掉的药物，或加了black box warning的药物不要太多。疫苗也一样，有兴趣的可以去看看小儿麻痹疫苗的历史

我好几个70年代的表姐和朋友都有四环素牙的毛病，据说是小时候用了四环素。当时说是母婴无害，后来发现用了的孩子牙齿都发育不好，到了80年代就停用了。我有个好朋友，她是71年的，很漂亮的女生就是四环素牙减了很多分。还有个表姐因为这个还去做了全口植牙。 不知道现在打包票说疫苗完全安全的过了几年会不会又有不一样的说法了。
miss316 发表于 2022-02-03 13:41

任何新药或疫苗都有risk，这不是common sense么，还需要四环素来举例?

回复 1楼miss316的帖子
我好象以前在哪看到过说四环素降低得骨癌的风险，楼主是不是心理平衡一点？

当年给孕妇使用HIV药物，说是对婴儿安全，结果多年后那些婴儿很大比例都有癌症。。。不是说covid vaccine就一定会这样，但是这种事情是有先例的
bellamia 发表于 2022-02-03 14:09

什么？有没有报道或研究？

需要看应用时的医疗水平和条件。那会儿条件差的地方只有青霉素链霉素四环素。有些人不用四环素，真的就挂了。还有孩子用了链霉素，聋了，比四环素更惨。青霉素出现之前肺炎接近绝症。 不要说疫苗不防感染比防重症只有或者可能有副作用。现在有比疫苗更有效的方法吗？反疫苗的人请给个对目前Covid-19 的解决方案。不要说你一拍脑袋就比全世界的科学家医生更聪明更高瞻远瞩，更不要说让大家就裸奔，物竞天择。
forion 发表于 2022-02-03 14:49

嗯，我大伯母就是打连霉素多了耳聋的，但她当年是为了救命，不打可能早就不在了。

有这种可能性，而且需要几十年的时间去证明
如果你是国家提供政策的人，你应该怎么做？建议大家去打疫苗，对眼前防护和减低感染率是有效的。还是选择因为对这个未知因素的担心而劝大家不要去打疫苗并容忍大面积的扩散和大量人死亡的眼前的确定性？
生活中很多事情是不像考试那样有唯一答案的，更多的是一种选择和权衡，把损失尽量降到最小化
believeicanfly 发表于 2022-02-03 14:00

你说的没错，如果这疫苗防传染，确实应该建议大家都去打，可以直接结束疫情。如果这疫苗只防重症，那就应该建议高危人群去打，而不是想方设法的想要全民强制疫苗，强制booster。

还有给孕妇止吐的 后来发现致畸 禁用了

我好几个70年代的表姐和朋友都有四环素牙的毛病，据说是小时候用了四环素。当时说是母婴无害，后来发现用了的孩子牙齿都发育不好，到了80年代就停用了。我有个好朋友，她是71年的，很漂亮的女生就是四环素牙减了很多分。还有个表姐因为这个还去做了全口植牙。 不知道现在打包票说疫苗完全安全的过了几年会不会又有不一样的说法了。
miss316 发表于 2022-02-03 13:41

这种例子不要太多 cdc 宣传敌敌畏安全可以喷孩子身上驱蚊 吸烟无害 大力推广polio 疫苗结果几年后很多海豹胎
当年相信这些的估计就跟现在相信新冠疫苗的人一样 以为是权威 结果大家都看到了
时间会证明一切 不过每个人付出的代价取决于认知能力

我好几个70年代的表姐和朋友都有四环素牙的毛病，据说是小时候用了四环素。当时说是母婴无害，后来发现用了的孩子牙齿都发育不好，到了80年代就停用了。我有个好朋友，她是71年的，很漂亮的女生就是四环素牙减了很多分。还有个表姐因为这个还去做了全口植牙。 不知道现在打包票说疫苗完全安全的过了几年会不会又有不一样的说法了。
miss316 发表于 2022-02-03 13:41

有谁真打保票疫苗绝对没有后遗症了吗？美国再小的手术都要签生死状呢，不信美国有谁敢打疫苗的保票
总要先得留下命来验证有没有副作用，后遗症吧，直接被新冠送西天了，疫苗的事儿也就轮不到来操心了。
谁也不敢保证自己100%一定不会被传染呀， 万一被传染了还得看新冠本身的后遗症是啥，轻症状的，后症状的也肯定不一样的，但这个现在也是没人知道不是
大家都是再赌而已呀

四环素这事儿在美国发生的吗？

当年给孕妇使用HIV药物，说是对婴儿安全，结果多年后那些婴儿很大比例都有癌症。。。不是说covid vaccine就一定会这样，但是这种事情是有先例的
bellamia 发表于 2022-02-03 14:09

小声说一句 早就有科学家出来说疫苗抑制了抑制癌症的一种啥细胞 所以 今后几年癌症高发我觉得是大概率 因为就现在已经有不少打完之后本来癌症控制的还不错突然恶化 以及突然查出癌症的例子了 现在没人做研究 所以反对的可以说这些都跟喵无关 信不信自己判断吧

就是，一天死一个911，还在这开脑洞二十年以后咋样咋样。。。完全放开啥都不管的话每次感染covid死亡率2%，每半年感染一次，先保证自己能活到十年以后再说吧
Moscow79 发表于 2022-02-03 14:11

敢问这位打了几针 还打算打几针？

国内七十年代的时候疫苗没有强制，能打上疫苗的是城市人的特权

川普这个世界上最聪明狡猾，不吃一点亏，能占两块钱便宜绝不只占一块钱便宜的人都打了，lz自认为比他还聪明？ 看他打了我们全家就放心的去打了
chillywind 发表于 2022-02-03 14:25

川普已经八十多了，他已经不用考虑十年后有没副作用了，我如果65+也第一时间去打。

有印象，我国内以前的邻居就是四环素牙，颜色暗黄色。

对四环素牙印象不深，记得我们同学里没有，但是我在年纪稍微大一点的学哥学姐里见过（85前吧大概）

回复 13楼ocmom的帖子
那你也得先从所谓的natural immunity里面活下来才行吧，就算当场不死也不是就没事了，至少三分之一的幸存者有long covid，有的long covid病人大脑的改变类似老年痴呆症病人，没几年就傻了
Moscow79 发表于 2022-02-03 14:20

疫苗教真的不是邪教吗？你说的这些证据在哪里啊

川普这个世界上最聪明狡猾，不吃一点亏，能占两块钱便宜绝不只占一块钱便宜的人都打了，lz自认为比他还聪明？ 看他打了我们全家就放心的去打了
chillywind 发表于 2022-02-03 14:25

也许川大爷打的是盐水呢。。。。。 你以为你真知道政客的把戏么

但当时用四环素是为了救命的啊，不能不用啊。牙黄和丢命哪个更严重？
我还没见过哪个四环素牙的长辈说希望当年没用四环素。

四环素牙其实算好了吧，戴牙套就好了，很多明星牙齿不好看也都戴牙套。 但要是身体什么长期副作用，像癌症那些根本就没解药好吧，不好比较吧。小孩打了疫苗会不会影响以后的身体状况，生育能力还是未知数，加拿大小孩打了那么多，要是有什么事估计就亡国了。

当年给孕妇使用HIV药物，说是对婴儿安全，结果多年后那些婴儿很大比例都有癌症。。。不是说covid vaccine就一定会这样，但是这种事情是有先例的
bellamia 发表于 2022-02-03 14:09

很久以前看过一本书，具体都忘了是哪种药，哪个公司。一种新药，也是说很安全，然后连那个公司ceo的怀孕的女儿也用了。后来发现生畸形儿。包括那个ceo家出生的baby也是。

但当时用四环素是为了救命的啊，不能不用啊。牙黄和丢命哪个更严重？
我还没见过哪个四环素牙的长辈说希望当年没用四环素。
badgerbadger 发表于 2022-02-03 16:09

瞎说什么啊， 我是70年代的，我见过同样是70年代的哥哥姐姐们的四环素牙 ，有个四环素牙的姐姐只比我大一岁！，当时我生病的时候就有医生因为坚持看最新进展和周围孩子的情况，给我开药的医生意识到不能用四环素， 给我用了其他的抗生素。他因为当时流行用四环素还和我妈妈特意解释了一下。因为这个医生，我是为数不多的从很小就知道四环素对牙齿有影响的孩子。

四环素这事儿在美国发生的吗？
yimiyangguang 发表于 2022-02-03 15:28

中国

但当时用四环素是为了救命的啊，不能不用啊。牙黄和丢命哪个更严重？
我还没见过哪个四环素牙的长辈说希望当年没用四环素。
badgerbadger 发表于 2022-02-03 16:09

救命？没有别的药？

瞎说什么啊， 我是70年代的，我见过同样是70年代的哥哥姐姐们的四环素牙 ，有个四环素牙的姐姐只比我大一岁！，当时我生病的时候就有医生因为坚持看最新进展和周围孩子的情况，给我开药的医生意识到不能用四环素， 给我用了其他的抗生素。他因为当时流行用四环素还和我妈妈特意解释了一下。因为这个医生，我是为数不多的从很小就知道四环素对牙齿有影响的孩子。
cigna 发表于 2022-02-03 16:14

就是你哥哥姐姐那一辈的 病重感染没什么其他的选择 已经是当时的最优解了

需要看应用时的医疗水平和条件。那会儿条件差的地方只有青霉素链霉素四环素。有些人不用四环素，真的就挂了。还有孩子用了链霉素，聋了，比四环素更惨。青霉素出现之前肺炎接近绝症。 不要说疫苗不防感染比防重症只有或者可能有副作用。现在有比疫苗更有效的方法吗？反疫苗的人请给个对目前Covid-19 的解决方案。不要说你一拍脑袋就比全世界的科学家医生更聪明更高瞻远瞩，更不要说让大家就裸奔，物竞天择。
forion 发表于 2022-02-03 14:49

你应该说 猪妹有报道过有效方法吗 猪妹没报道不代表没有 无数一线医生用hcq ivm z-pack早期治疗好了很多 结果怎么样 竭尽其能的抹黑hcq 和 ivm. 你要到现在还相信得了没药可治 那一阵阵打残了也别怪人 但是你自己不知道不代表不存在

就是你哥哥姐姐那一辈的 病重感染没什么其他的选择 已经是当时的最优解了
badgerbadger 发表于 2022-02-03 16:23

不要瞎扯了，哥哥姐姐那一辈里都不是百分百四环素牙，只有生病的时候倒霉碰到开了四环素的才有。

不要瞎扯了，哥哥姐姐那一辈里都不是百分百四环素牙，只有生病的时候倒霉碰到开了四环素的才有。
cigna 发表于 2022-02-03 16:26

不是每个人都生那么严重的病。反正我妈四环素牙，但是很grateful当时有四环素。

回复 50楼cigna的帖子
小孩生病的机率挺大的吧，在那年代很多都躲不过。

有的人觉得自己比女王王子公主首相总理首富们都聪明，自己了解的资讯比这些人还多。

川普已经八十多了，他已经不用考虑十年后有没副作用了，我如果65+也第一时间去打。
电 发表于 2022-02-03 15:32

因为川普打你就打？真够理性真够科学的

有的人觉得自己比女王王子公主首相总理首富们都聪明，自己了解的资讯比这些人还多。
somuch 发表于 2022-02-03 16:29

有人以为自己拿到的跟王公贵族的是一样的东西

回复 49楼你我对面不相识的帖子
就你和所谓“无数一线医生”知道hcq ivm早期治疗有用，就美国主流媒体抹黑，合着全世界无数科学家流行病学家医生医药研究人员全是聋的瞎的傻的。 和你这种人，不必相识。

有人以为自己拿到的跟王公贵族的是一样的东西
你我对面不相识 发表于 2022-02-03 16:32

呵呵，翻墙来的？以为跟某国一样吃特供？

你表姐全植牙，她牙齿怎么样呢？好用吗？

查了查照片，我怎么没觉得谁有这个牙啊？好像有个长辈有？她64岁。

回复 39楼的帖子
搜一下long covid + one third，新闻一把一把的，谁给你的勇气让你觉得covid当场不死就没事了？！
https://www.medicalnewstoday.com/articles/more-than-one-third-of-covid-19-patients-may-experience-long-covid-symptoms

查了查照片，我怎么没觉得谁有这个牙啊？好像有个长辈有？她64岁。
dngdnhxqs 发表于 2022-02-03 16:51

50岁以上的人挺多的。。巩俐，小桃红，徐静蕾，好多明星都是四环素牙，后来做了烤瓷牙。。

好多以前用的抗生素都对肝毒性很大，但以前不知道，现在才停用。 两权相害取其轻。很多事不是马后炮那么简单。

救命？没有别的药？
月亮的雨 发表于 2022-02-03 16:22

有呀，当时抗生素大概是青霉素，链霉素 庆大霉素等针剂，小孩一般怕打针吧，口服的四环素 红霉素 啥的

回复 56楼forion的帖子
美国主媒就是喜欢你这样的群体。合着全世界几千几万的科学家诺奖者一线医生号召的谨慎对待疫苗副作用，尤其对青少年的长期副作用，光IVM的大型研究就有６３个，所有的这些非主流的声音，都被你挚爱的主媒给你挡掉了。这种人为的自愿的装聋卖傻的世界很清静啊。　

50岁以上的人挺多的。。巩俐，小桃红，徐静蕾，好多明星都是四环素牙，后来做了烤瓷牙。。

ocmom 发表于 2022-02-03 16:55

等我问问我家的这个长辈她是不是。 我查了查，就是说以前有个抗生素叫四环素，可以治病但是牙齿会黄？ 吃一次就黄？所有人只要吃就黄？

等我问问我家的这个长辈她是不是。 我查了查，就是说以前有个抗生素叫四环素，可以治病但是牙齿会黄？ 吃一次就黄？所有人只要吃就黄？

dngdnhxqs 发表于 2022-02-03 16:59

不是一次就会黄，我和队友都60后都吃过，不黄，他妹60后期的吃了黄的，也许跟摄入量或者跟摄入年龄相关

四环素会沉积在身体里面。我没吃过，我妈在怀孕期吃过，所以我的牙也不太白，后来bleach之后白了一两个色度，我自己就可以接受了。

受害人之一来报到

这种例子不要太多 cdc 宣传敌敌畏安全可以喷孩子身上驱蚊 吸烟无害 大力推广polio 疫苗结果几年后很多海豹胎
当年相信这些的估计就跟现在相信新冠疫苗的人一样 以为是权威 结果大家都看到了
时间会证明一切 不过每个人付出的代价取决于认知能力
你我对面不相识 发表于 2022-02-03 15:25

我小时候就知道这个东西有毒，不能乱喷，

这种例子不要太多 cdc 宣传敌敌畏安全可以喷孩子身上驱蚊 吸烟无害 大力推广polio 疫苗结果几年后很多海豹胎
当年相信这些的估计就跟现在相信新冠疫苗的人一样 以为是权威 结果大家都看到了
时间会证明一切 不过每个人付出的代价取决于认知能力
你我对面不相识 发表于 2022-02-03 15:25

这个真的很无语。Fauci都曾经承认COVID刚刚开始的时候没敢强调口罩的作用，原因是怕大家疯抢口罩把医院和第一线人员的口罩来源都抢光了。这样下来CDC还有什么信誉
不知道有没有理解错

我就是四环素牙，哭死😩。主要不光是难看，牙齿不白，牙釉质整体都不好，特别容易敏感和蛀牙。所以我对现在大跃进式的推疫苗表示怀疑，尤其反对强制疫苗。自己怕covid愿意打将来出了问题承担后果没问题，但是被强制打来出了问题找谁讲理去？
Ethangirl 发表于 2022-02-03 14:06

同款大黄牙，一口牙毛病非常多，谁受害谁知道，对所谓的权威理性的质疑是必要的。我们家超过12岁的都打完疫苗了，5岁的还在犹豫。

回复 64楼paprika的帖子
研究疫苗的人都不知道疫苗有副作用？打疫苗的人都不知道疫苗可能有副作用？谨慎对待疫苗副作用等于不需要打疫苗？risk/benefit只权衡一面？什么逻辑！ 四环素已经被取代了。在现实情况下做可能做的，保持推进，继续寻找更优解。反疫苗教的最大问题是没有开放性和成长性思维，无助于解决问题。成长性很重要一个过程是会出错要试错。人类是从错误中成长的，但不成长才要命。

不是一次就会黄，我和队友都60后都吃过，不黄，他妹60后期的吃了黄的，也许跟摄入量或者跟摄入年龄相关
随意chat 发表于 2022-02-03 17:05

谢谢回复，祝mm虎年身体健康，快快乐乐的，年年都好。

回复 39楼的帖子
搜一下long covid + one third，新闻一把一把的，谁给你的勇气让你觉得covid当场不死就没事了？！
https://www.medicalnewstoday.com/articles/more-than-one-third-of-covid-19-patients-may-experience-long-covid-symptoms
Moscow79 发表于 2022-02-03 16:53

Break through的也有long covid可能呀

回复 39楼的帖子
搜一下long covid + one third，新闻一把一把的，谁给你的勇气让你觉得covid当场不死就没事了？！
https://www.medicalnewstoday.com/articles/more-than-one-third-of-covid-19-patients-may-experience-long-covid-symptoms
Moscow79 发表于 2022-02-03 16:53

真有意思 covid之后有问题就是long covid, 疫苗打了副作用就是跟疫苗无关 除了去查新闻 也许脑子也是可以动一动的。

回复 49楼你我对面不相识的帖子
就你和所谓“无数一线医生”知道hcq ivm早期治疗有用，就美国主流媒体抹黑，合着全世界无数科学家流行病学家医生医药研究人员全是聋的瞎的傻的。 和你这种人，不必相识。
forion 发表于 2022-02-03 16:35

你要不要跟我相识who cares! 你不知道的事不代表不存在 日本 印度都在用ivm治疗 你自己捂着耳朵蒙上眼睛 那没人救的了你！祝你一针一针无穷尽的打下去吧

以后十年必然是癌症和心血管病高发期，原因就不方便说了。
bellshirt 发表于 2022-02-03 14:12

不方便说赶紧去期刊发篇文章，你肯定能拯救人类！

回复 64楼paprika的帖子
研究疫苗的人都不知道疫苗有副作用？打疫苗的人都不知道疫苗可能有副作用？谨慎对待疫苗副作用等于不需要打疫苗？risk/benefit只权衡一面？什么逻辑！ 四环素已经被取代了。在现实情况下做可能做的，保持推进，继续寻找更优解。反疫苗教的最大问题是没有开放性和成长性思维，无助于解决问题。成长性很重要一个过程是会出错要试错。人类是从错误中成长的，但不成长才要命。
forion 发表于 2022-02-03 17:20

赞最后一句说得好。

回复 18楼chillywind的帖子
你这样描述川普可见你是恨之入骨了。但是，你也不想想，川普4年下来，工资没拿，资产还缩水了很多。 佩婆和拜登赚这么多。 你怎么会认为川普不吃亏，爱占便宜？ fauci这个老东西，乱忽悠。早期说，不要口罩，后来他说要带三层口罩呢。早期说，打了疫苗不会传染感染，后来说二针，再说三针。。。。 愿意打疫苗的就去打，不愿意打的就不打，这才是对的 而且，疫苗的副作用要公开，家医和医院都压制疫苗副作用的申诉的话，愿意打疫苗的人，其实有可能是被冤死的。

回复 18楼chillywind的帖子
你这样描述川普可见你是恨之入骨了。但是，你也不想想，川普4年下来，工资没拿，资产还缩水了很多。 佩婆和拜登赚这么多。 你怎么会认为川普不吃亏，爱占便宜？ fauci这个老东西，乱忽悠。早期说，不要口罩，后来他说要带三层口罩呢。早期说，打了疫苗不会传染感染，后来说二针，再说三针。。。。 愿意打疫苗的就去打，不愿意打的就不打，这才是对的 而且，疫苗的副作用要公开，家医和医院都压制疫苗副作用的申诉的话，愿意打疫苗的人，其实有可能是被冤死的。
eachmedian 发表于 2022-02-03 17:57

左左说川普如果不当总统早破产了。跟没逻辑不讲道理的人讲逻辑讲道理，你就输了

疫苗后遗症 vs 新冠后遗症 应该这么比利弊，毕竟谁也不敢保证自己不感染上
明朗少女 发表于 2022-02-03 14:51

这不能简单比较吧，疫苗后遗症几乎是全美人口作为基数乘以概率，然后再加上打了疫苗又感染上然后有后遗症的概率，跟不打疫苗感染新冠的人口，这里需要乘以一个感染新冠的概率，然后再乘以后遗症概率。

好好的学习一下疫苗的机理。 四环素作为外源性抗生素，在发育期破坏釉质的发育。疫苗是通过灭活的或者病毒的mRNA激起身体的免疫反应。如果不打，得了真的病毒不是更重吗？

有人以为自己拿到的跟王公贵族的是一样的东西
你我对面不相识 发表于 2022-02-03 16:32

哈哈哈，手动点赞。

用四环素的都成长辈啦？ 谁不希望不曾用过四环素！ 话说赵薇是四环素牙吗，还珠1的时候牙还很黄

美国也有不少四环素牙吧

好好的学习一下疫苗的机理。 四环素作为外源性抗生素，在发育期破坏釉质的发育。疫苗是通过灭活的或者病毒的mRNA激起身体的免疫反应。如果不打，得了真的病毒不是更重吗？
Gingerfish 发表于 2022-02-03 18:52

谁跟你说不打得了更重？95%的人都是无症状或轻症

真有意思 covid之后有问题就是long covid, 疫苗打了副作用就是跟疫苗无关 除了去查新闻 也许脑子也是可以动一动的。
你我对面不相识 发表于 2022-02-03 17:45

你说的太对了！

回复 64楼paprika的帖子
研究疫苗的人都不知道疫苗有副作用？打疫苗的人都不知道疫苗可能有副作用？谨慎对待疫苗副作用等于不需要打疫苗？risk/benefit只权衡一面？什么逻辑！ 四环素已经被取代了。在现实情况下做可能做的，保持推进，继续寻找更优解。反疫苗教的最大问题是没有开放性和成长性思维，无助于解决问题。成长性很重要一个过程是会出错要试错。人类是从错误中成长的，但不成长才要命。
forion 发表于 2022-02-03 17:20

一边大喊要有开放性和成长性思维，不出错误怎末成长。然后转身抱上媒体和政府的大腿，对所有质疑疫苗副作用的声音都要cancel。说好的 risk/benefit 呢？只剩下吹嘘 benefits, 那risks在哪里呢？没有了，都被消音了。世界好清静。
你的逻辑糟糕透顶了。 请不要再跟我的贴。

当年给孕妇使用HIV药物，说是对婴儿安全，结果多年后那些婴儿很大比例都有癌症。。。不是说covid vaccine就一定会这样，但是这种事情是有先例的
bellamia 发表于 2022-02-03 14:09

这个比较惊悚，网上misinformation现在特别多，所以我查了一下文献，首先，癌症发病率增高多少没有定论；即使是有提高，在抗艾滋病药物出现前，HIV阳性母亲传染婴儿的比例是25%，出现后，传染比例降到1%。在我看来，选择服药是很显然的事，当然，艾滋病母亲可以赌一下自己是不是属于那个所谓大多数（75%）的可以生个阴性小孩的群体。理想状态当然是服用完全没有副作用的药，但是这种情况在医疗领域就几乎不存在。人生病医疗，就是trade off，衡量一下得失之后得得决定。

我觉得四环素还算是好的，那个庆大霉素才最差！
我的表妹小时候当年就用了这个号称安全无副作用的药品，结果后来神经性耳聋。这都是血的代价，醒醒吧

四环素牙在此

嗯，我大伯母就是打连霉素多了耳聋的，但她当年是为了救命，不打可能早就不在了。
chuckle 发表于 2022-02-03 15:01

我一个婶婶也是打了链霉素耳朵坏了。后来说话就发音不清楚但是人很聪明。

回复 13楼ocmom的帖子
那你也得先从所谓的natural immunity里面活下来才行吧，就算当场不死也不是就没事了，至少三分之一的幸存者有long covid，有的long covid病人大脑的改变类似老年痴呆症病人，没几年就傻了
Moscow79 发表于 2022-02-03 14:20

这是说鬼话吧 打了疫苗不还是能感染 防重症不妨感染早就提出来了

当然不好用啊，牙龈萎缩很厉害，而且也不自然，但是确实比满口烂牙好看多了。

有个同学的牙不仅黄，每颗牙表面还像扣子背面那样左右有坑，一吃了东西都糊在坑里，吃了什么一目了然。
四环素害了一代人！

我就是四环素牙，来美国之前在国内把牙给做了。

还有小儿麻批！我自己打了三针，可给孩子打真是犹豫啊😔就怕这种需要好多年才能看到的副作用

也别光看到疫苗副作用，没有疫苗一百年前人类死因主要是传染病，不然我们现在还和天花麻疹作斗争呢，你愿意吗。现代社会如此发达文明疫苗功不可没，当然发展的时候总是会有代价。现在新冠疫苗总说太快，历史上没有之类，但科技是发展，的而且川普政府搞的operation warp 的确是大大加快疫苗生产上市，不是少步骤什么，该做的动物临床试验都有。大规模打了是也有副作用但也没有像阴谋论说的大规模ace啊，而且不仅官方数据也的确很多一线医护人员看到的是重症死亡的大部分是没打疫苗的。强制是美国政府没办法得到人民信任的最后手段，你看别的发达国家疫苗率非常高，难道都被洗脑吗，你以为就Dr marlone 这些掌握了真理吗，大家都不傻，成人该打的应该去打为了保护下一代，当然如果打了有问题就别打下一针。如果是在强制的机构工作，那很遗憾要不换工作要不就class action law suit. 但是妖魔化疫苗妖魔化药厂妖魔化鼓励打疫苗的其实也和要求把Joe Rogan deplatform的人本质没区别,都是只看到自己的观点不能接受别人的观点。

这种例子不要太多 cdc 宣传敌敌畏安全可以喷孩子身上驱蚊 吸烟无害 大力推广polio 疫苗结果几年后很多海豹胎
当年相信这些的估计就跟现在相信新冠疫苗的人一样 以为是权威 结果大家都看到了
时间会证明一切 不过每个人付出的代价取决于认知能力
你我对面不相识 发表于 2022-02-03 15:25

polio疫苗现在还在推广，电台里每天都有广告