会议完了之后有一个mixer，我现在都学的脸皮厚了，主动找人说话介绍自己。可是发现一堆男人里面，男人总是倾向和男人谈话，尤其是一群老白团体。就算一个同样是少数族裔的巴西男生也比我更容易搭上话。 温室小玛茄 发表于 2022-02-02 11:36
回复 6楼VMC的帖子 也许你是对的，我就是觉得很灰心丧气，觉得自己强硬插话，别人还觉得你个老外插什么嘴。 温室小玛茄 发表于 2022-02-02 18:12
回复 6楼VMC的帖子 不知道，我就记得我今天搭话一个场景，客户某总得意洋洋的和我炫耀他管多少个人，一会儿我一个男同事来了他就不是那种嘴脸。我觉得特别的insulting，现在完事了在bar喝闷酒，只觉得很想哭。 温室小玛茄 发表于 2022-02-02 18:10
所以职场亚裔女性要努力做到管理层，这样下一代亚裔女性就不会遇到管理层全是老白男的尴尬场面了 2021majia 发表于 2022-02-02 18:15
回复 14楼Spritize08的帖子 我一般会逼自己和各种人network，男人群体我经常也会厚脸皮走进去参与，甚至对方比我我位置的情况下，我也会插几句嘴。但我今天真的反思，我这么努力是为什么呀？人家需要的只是一个能做strategy的机器，谁有兴趣和机器networking 温室小玛茄 发表于 2022-02-02 18:18
回复 4楼纽约凤姐的帖子 嗯我今天第一次质疑什么是American Dream，做一个高级slave吗 温室小玛茄 发表于 2022-02-02 18:07
回复 30楼JingSeattle的帖子 我觉得除非自己创业，去哪里往上都会碰到类似的问题。 温室小玛茄 发表于 2022-02-02 18:54
回复 42楼789的帖子 也看哪一种类型的business吧？ 温室小玛茄 发表于 2022-02-02 19:48
回复 47楼PositivelyNaked的帖子 所以我们该心甘情愿接受自己在社会的位置，就只能是modern minority吗？如果是女人， 就只能接受父权，依附男人才能向上吗？非杠，就是觉得很。。。 心灰意冷。。 温室小玛茄 发表于 2022-02-02 20:10
回复 21楼温室小玛茄的帖子 老白男还好了。 德国政治界里全是老白女， 小白女， 你看看德国这里亚洲女生更惨。 白女叼不都不叼你。 纽约凤姐 发表于 2022-02-02 18:25
额...这个是职场常识吧，所谓的networking说白了主要靠利益交换的潜在可能，其次靠气味相投。女人跟男人就别指望气味相投了，尤其现在米兔流行，稍有敏感度的男人不会在职场跟女人过多交道。至于利益交换，先来回跳槽，做到高点的职位自然会有人有兴趣回应networking Spritize08 发表于 2022-02-02 18:30
可是在国内往上走不也是一水的男性吗。。。还很油腻那种。。。还可能会说段子，别提会咸猪手。。。还要拼酒。。。 拍拍MM，尽力就好，如果不喜欢就接受自己不喜欢，看看有没有其他机会。 JingSeattle 发表于 2022-02-02 18:40
回复 52楼PositivelyNaked的帖子 depends，在你的例子里，这堆🇨🇳大妈/大叔，对我升职有影响吗？有的话，我肯定希望能have a seat on the table, 涉及到自身利益关系呀。没有的话，我管他/她是谁呢。 温室小玛茄 发表于 2022-02-02 20:18
回复 61楼PositivelyNaked的帖子 我中学时期就来美了。。。。。 算了，谢谢你开解我。 我这通牢骚的根源，其实根本还是来自于，这么多年以来的很多经历。我自己慢慢消化吧，不再回这个贴了。 温室小玛茄 发表于 2022-02-02 20:32
这主要不是男女的问题吧。换成白女去，换成老中男去，你觉得会怎样？ VMC 发表于 2022-02-02 18:08
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https://www.youtube.com/embed/H-iLd3w1Qj0?showinfo=0
不是正常吗
你要是白人的话， 也肯定和白人很容易混熟啊。
所以你想想亚洲男生有多难。
不是正常吗 ， 你要是亚洲男生，更难。
如果你是白人男生， 同样你也倾向和白人男生达成一片啊。
就像德国人， 如果你是德国人， 你肯定也对意大利，西班牙更感兴趣啊。
嗯我今天第一次质疑什么是American Dream，做一个高级slave吗
这主要不是男女的问题吧。换成白女去，换成老中男去，你觉得会怎样？
以前读大学的时候， 早就习惯了啊。
德国大学都是自愿分组，
德国人和其他欧洲白人很快就打成一片，形成一组了。
剩下的中国人， 越南人，印度人形成一组。
哈哈哈哈
不知道，我就记得我今天搭话一个场景，客户某总得意洋洋的和我炫耀他管多少个人，一会儿我一个男同事来了他就不是那种嘴脸。我觉得特别的insulting，现在完事了在bar喝闷酒，只觉得很想哭。
也许你是对的，我就是觉得很灰心丧气，觉得自己强硬插话，别人还觉得你个老外插什么嘴。
正常了。 所以白人在欧美国家肯定好混的多。
你看美国白人在德国， 处处受到优待。
德国的融合班本来要求每个外国人都必须参加，学习德语10个月。
但是定居在德国的美国白人女生写了封信给德国外管局， 结果德国外管局免除了美国女生必须参加融合班的培训。
如果换成中国人， 你觉得德国外管局会理吗？
没办法， 美国还算相对而言好多了。
德国和欧洲这里， 你是白人美国人， 那简直是通行无阻， 到处都有人热心帮你。
你要是中国男生， 鬼都不想理你。
没办法。
可能觉得和你没什么好聊的。 和男人的话题多一点。 赚钱就行了。和你聊没有好处， 也没有话题。 商业场合嘛。
客户今天说他们business起源是，两个男人在酒吧里谈business plan，用餐巾纸写下第一份contract。如果一方是女人，会有这种机会吗。我今天就是觉得无比绝望，无论怎样都不是equal playing field
请问您对人类的本能是有什么意见吗？
我刚看了一个美国大妈生活在德国的视频。
德国外管局要求 每个定居在德国的外国人必须参加 融合班 10 个月， 德语要学习到 B1 以上。
美国大妈不想天天去语言学校上课， 给外管局写了封信， 结果就免除了。
你说， 你要是亚洲人， 德国外管局理都不会理你。
所以没办法。
所以职场亚裔女性要努力做到管理层，这样下一代亚裔女性就不会遇到管理层全是老白男的尴尬场面了
亚裔女性做到管理层 也是 靠白人男生的施舍。
要不你试试在一个 都是白人女生的企业看看！
你看看德国女生叼不叼你！！
德国这里的政治界全部是德国女生，
你看德国女生 给不给位置 给亚洲女生。
我一般会逼自己和各种人network，男人群体我经常也会厚脸皮走进去参与，甚至对方比我位置高很多的情况下，我也会插几句嘴。但我今天真的反思，我这么努力是为什么呀？人家需要的只是一个能做strategy的机器，谁有兴趣和机器networking
人就是这么变成熟的，
和各种network，没错
逼着自己做，没有必要
什么行业 咨询吗 教授吗 怎么都不在家上班
我们公司有一个VP是韩裔阿姨，我和她见面不过几次，但是每次这种networking event，她很照顾我，带着我什么的。但是我最终打交道，和我竞争，决定我能不能升职的团体，都是男人，大多数还是老白男。
可以在家，但也要见客户
是这样的
我自己也是跟其他minority聊得更深入一点，因为有共同的pain point，比如说绿卡签证 万恶的资本主义 父母探亲等等 LOL。。。。
老白男还好了。
德国政治界里全是老白女， 小白女，
你看看德国这里亚洲女生更惨。
白女叼不都不叼你。
额...这个是职场常识吧，所谓的networking说白了主要靠利益交换的潜在可能，其次靠气味相投。女人跟男人就别指望气味相投了，尤其现在米兔流行，稍有敏感度的男人不会在职场跟女人过多交道。至于利益交换，先来回跳槽，做到高点的职位自然会有人有兴趣回应networking
我也就纸上谈兵，非常不善社交。
之前公司是建筑领域相关，全是老白男，现在的领域就不是了，没有这个问题了。
我觉得除非自己创业，去哪里往上都会碰到类似的问题。
是的，而且我发现身边的男人，插话也不见话题如何高深，但是从他们嘴巴出来，就是比从我嘴巴出来自然许多。
我和公司内部的倒是还好，平时开会大家都熟了，但是一到这种和外部的交流，我感觉自己就和灯泡似的亮在那里，着实尴尬。
我懂，还是很难受。。
Slave是不能退出的。你不能退出吗？
不要以为中年男就一定social很厉害，你看到白男找白男聊，最主要原因是 comfort zone，有一些人是因为shy才不敢跟你聊的。你有没有试着主动去聊有意思的话题？没有去试就指责是不对的。
说反了，创业最需要交际找客户。你在公司最简单，对外交际工作是别人在负重前行。
也看哪一种类型的business吧？
今天这个经历，感觉自己一下被打回原型。我怎么觉得我平时所有的努力就是为了讨好老白男团体，让他们满意，做个modern slave。我现在搬砖，和以前被卖猪仔过来修铁路的有什么不同？
纯炒股当我没说。就算炒房也得有一些交际。 任何实业都得融资，销售。
很多中国人不懂怎么和白人打交道。白人其实是很predator的，而且非常自信，他们愿意和自己equal的人交流，对对方的weakness感觉特别敏锐。如果得到他们的认可或者尊重是你的目的，你就已经把自己放在低人一等的位置了，他们会非常敏锐的捕捉到你这个心态，然后和你保持距离。很多中文的文章都很爱说某某国人，震惊了西方世界，扬眉吐气，为华人争光，这种mentality其实特别自卑，也特别阻碍中国人学会怎么平等的和其他族裔相处。
没错。男人之间可以下班，喝酒联络感情，平时一起打打球什么的。男女下属要这样，肯定米兔了。
我最近成为了本地一个针对少数族裔群体的franchise的brand ambassador，本来是业余爱好，但是我很喜欢就加入了。owner/client/headquarter之间联系日常运作，也有一些exposure，我就没遇到过，我平时工作外出见客户的尴尬遭遇。我有时真的很想知道，是因为群体的差异，还是industry的不同。。
所以我们该心甘情愿接受自己在社会的位置，就只能是modern minority吗？如果是女人， 就只能接受父权，依附男人才能向上吗？非杠，就是觉得很。。。 心灰意冷。。
我觉得你对别人的认可和尊重看的太重了，一旦得不到，就产生负面情绪，是你自己给了对方这样的power所以让自己处在了弱势。如果是中国男人扎堆，没有对你很热情，或者是一群中国大妈们扎堆，没有带你玩儿，你还会往社会位置上想吗？我想你更大可能只会觉得对方有病吧。
你只要be yourself就好了，be your real self，不要背那么多思想包袱，还什么父权什么社会位置，调子起那么高，谁和你相处都会很累。社会位置高低又怎么样，你不还是你吗？
We are in a client facing industry。话说Olap，你能再解释一下吗？有没有可能在后台COA变化的情况下，pivot继续运作？
我不喜欢德国女人，觉得特别能装
你是solutions architect? 另一个楼里有人说的很清楚了 不是网络 是row level or column level data security User has no privilege
我也觉得，如果人家男人看到你就大聊特聊，被缠上被告骚扰的，人家也惹不起 如果你们有俩女人什么的，估计就好一些 你别过度解读
depends，在你的例子里，这堆🇨🇳大妈/大叔，对我升职有影响吗？有的话，我肯定希望能have a seat on the table, 涉及到自身利益关系呀。没有的话，我管他/她是谁呢。
对啊，不搭理人总比被男人骚扰要好，比国内强太多
我不是。。我是strategy这一块的，但我不是BI expert，现在被迫接管了部分BI方面的东西。我总觉得外部DB那边的话，有点奇怪。我以前用的DB/DW，从来没遇到过说后台加一个account，以前的dynamic pivot 就用不了。觉得这话有水分。。周五我还要和他们call，想着提前了解更多一些信息。。
所以我说女性这方面就是天生劣势呀，高管里面还是男性，尤其是白人男性比例高。。
所以这和你的族裔和对方的族裔有什么关系呢？你以为把这些table上的人都换成中国大叔大妈你就有戏了？美国人土生土长的，在揣测领导的想法和投其所好上肯定比你强，就跟国内的当地人比外来妹除了资源上的优势外，其他软件上也是占很大优势的，外来妹在大城市要付出多大的努力才能站住脚，你要付出的努力就更大，因为人家外来妹在国内的语言和文化差距上比你还是小的多的。你在美国想往上爬，必须得过语言和文化的关。
我中学时期就来美了。。。。。
算了，谢谢你开解我。
我这通牢骚的根源，其实根本还是来自于，这么多年以来的很多经历。我自己慢慢消化吧，不再回这个贴了。
这确实很让人郁闷。我也只能暗自记住，等以后自己有了资源，就会尽可能照顾有色人种尤其是亚裔的女性。
我因为做很多企业案子，发现企业在选律师的时候，男律师的机会比女律师要多，我的一个好友，是个白女律师，加入事务所后和我搭档了几年，她就和我抱怨了几次，我们俩一起见客户的时候，即便介绍的时候我们俩都是律师，可是客户经常把她当成个秘书。
有很多次我客户会直接和我email联系，然后我会在回信时把我的partner加上，结果客户在回Email的时候又把她有意无意的排除了。
我个人比较喜欢橄榄球，有几个客户，就是在Stadium的Suite里面聊天认识的，这种一起看球，一起喝酒，一起打高尔夫的经历，对女性还是有一定挑战的。
不过总体来说，这边还是好多了。国内对于女性的歧视，那更是不得了。尤其是生意场，吃饭的时候乙方会带个会喝酒的去招待甲方，级别不低了，也得放下身价，和一堆油腻男周旋，基本是个高级陪酒女，经常闹得就和阿里的那个事件一样，不过阿里的那个女生出来告状了，一般人根本觉得就是正常的。
还有更糟糕的，早年东莞还繁荣娼盛的时候，很多生意人在深圳吃完饭，就浩浩荡荡的开车奔东莞，如果作为生意场的女性，就更不可能参加了，怎么可能打成一片？