你这个帖子写的idea不错 班花系花的资源你是想都想不到的。我认为直接经济价值至少是两科目的国际金牌。我对我女儿保持皮肤身材身体的要求比学习严格 当然，要想长远坐得稳。人品是#1，不然只有第一笔，没有come back的 3906 发表于 2022-02-02 13:43
另外从 Computer Science - Game Theory in Multi-Agent Systems 的角度，女生们在婚恋期选男生，这不需要智商吗？ 如果说不需要，那肯定是智商测试本身的测试偏差。数学证明如下： Fact 1：李九段输给 AlphaGo Fact 2：谷歌花点小钱就搞定了 AlphaGo，但谷歌下属 Waymo 说好洒遍全球的无人车队在哪里呀，我们看——不——见！烧了多少 billion 我们都不晓得。（当然，人类成功的秘诀是屡败屡战喽） Fact 3：围棋是两人之间的 competitive game。 Fact 4：城市开车是 game in multi-agent system, collaborative 为主，但也存在一定 competitive。 中间结论 1：围棋所需要的智商，低于 Uber 司机。 论证： 李九段的智商，远低于 Alpha Go。 而 AlphaGo 的智商，远低于 Waymo 无人驾驶。 Waymo 无人驾驶的智商，目前低于 Uber 司机。 结论：李九段的智商，远低于 Uber 司机。 Reduce to absurd. Q——E——D tidewater 发表于 2022-02-02 14:32
你这个分享也挺有意思。不要说女生，我们男孩家都对身材很看重。参加游泳训练，对我来说，就是希望孩子有个好身材、好体魄。如果不游泳，省下的时间，我孩子可以参加几项学习上的竞赛。当然，我也是想想而已，花时间在竞赛上，也许啥也没有。：） FionaCA 发表于 2022-02-02 14:39
这“数学”证明。。。transivity又不是必有的性质，这个空间又未必能ordered，你真当这里大妈都是文科生不成 Fhu 发表于 2022-02-02 14:44
智商测试结果 IQ 是一个实数。而实数集是 well ordered 。 tidewater 发表于 2022-02-02 14:51
我家男娃长得特别好看。绝对不是看自己小孩好看。我对他们评价都很客观。可是他不聪明。我觉得好看对男娃没什么用 3906 发表于 2022-02-02 14:44
和楼主的帖子居然一点共鸣都没有。我也是一路学霸。到大学以前不需要指导、没有被推过、还是从幼儿园到高中都是农村烂校，一个补习班、辅导班都没有过。学习能力强，可以举一反三，特别会time management，不刷题，作业时不时不做完， 没有吃过什么苦头要像楼主这样受打击、费心才学好。读的十八线高中，在零刷题、零准备的情况下得了竞赛的省二等奖。到了好大学才感到需要努力+费心了，中等偏上的努力后还是学霸，博士还是学霸。 我觉得楼主随便鼓励一下、随便推一下，就这么受用、有心; 学一下就学成了。这些都是天赋了。有这个天赋的情况下，总是会走上自推之路的。对比之下，我很多同学、死党怎么鼓励、讲题都学不会的，那就是这方面的天赋不太好。 我这种学习上的自推、聪明、轻松管理自己的学业，也是天赋。但是我也很多其他的方面（性格、情商）不好，怎么推、怎么自推，都很难改。感觉要逆天而行，改造自己基因里面的缺点，真的难。而且我的缺点和我爸妈也很像，模板一样。 我觉得楼主的growth mindset很好，觉得自己对生活有掌控力，觉得努力就有回报，天赋算个球。这种思路我想学，怎么也学不会。 学不会，也是因为我不觉得我的学术成功是我努力得来的，可能努力20%， 天赋70%， 家庭环境没有像刘学州那样10% ，所以我没有打心底觉得我可以逆天（赋）而行。我不擅长的事情，怎么改都痛苦。不像我随便学个stem就可以感受到乐趣好高兴。 人还是要发掘、鼓励自己的天赋所在。这个社会这么多元化，各种优点都有发光之处。发扬自己的天赋这样比较高兴。短板只要不太过分影响生活，就算了吧。人无完人，缺陷很难完美地修复好。修复短板，不如发扬长处越来越长，这样自己自洽、高兴。 包裹裹 发表于 2022-02-02 14:58
这个板上这么多学霸。都可以写一篇当年学霸今何在了，全在华人上灌水？ 3906 发表于 2022-02-02 15:01
我在过着平庸躺平的生活，绝对不会上新闻的那种。也很高兴。我这是胸无大志了。如果有大志，也不会在大学以前都这么“躺平”。去考个名高中不在话下，却也没有动作过。还是没有什么人定胜天的斗志。 包裹裹 发表于 2022-02-02 15:07
你看看你自己写的fact 4，能同样标准的信息丢失投射到实数空间么？我今天也真是无聊得很 Fhu 发表于 2022-02-02 14:57
赞成。其实楼主这种强调家长因素强调个人努力因素而打压天赋意义，某种程度上是非常消极的。如果一个人和楼主一样努力了，却达不到楼主的成功，楼主的理论就是要责备这个人的家长还有本人不够努力不够积极。这跟冰箱妈妈理论差不多，看着有道理现实生活中杀伤力更大。 cauchy 发表于 2022-02-02 14:07
是的，我就是这个意思，很多事情是可以改变的，不能什么都推给天生的 家有二猫 发表于 2022-02-01 23:06
学历不重要的，重要的是父母能不能把孩子养好。父母又不需要会做题，只要能培养出小孩好的循环就可以了。我爸妈从来不会给我讲题的，他们自己都不会做 家有二猫 发表于 2022-02-01 23:07
回复 1楼家有二猫的帖子 top 2 数学系本科毕业的我表示天赋远大于努力… kellykgr 发表于 2022-02-02 15:40
我家两个都是放羊，老大聪明也勤奋，文理兼优，各科成绩都拔尖，基本不用父母操心；老二更聪明，数理方面更强，4，5岁的时候每次road trip就喜欢我们给出算术题他坐车里心算。空间想象力也很强，7，8岁自己转魔方不用口诀，全是脑子里算出来的，我们看的眼花缭乱不知道怎么回事最后几步就都给转出来了。但是，不写作业天天打游戏，数学MAP test仍然可以99%，但是英语从95%落到疫情后现在的87%。我天天吼他，已经到了逼我辞职专门盯他写作业的程度。我宁可他不要那么聪明，但是用功一些。所以天赋是天生的，但是不自推或者父母不推，这些天赋也是白搭。自推和勤奋也是一种天赋。audralin 发表于 2022-02-02 15:39
我完全没有你说的这个意思，说努力就能战胜天赋。我的观点是，不讨论那些惊世骇俗的天赋，而是一些世俗意义上的小天赋，比如擅长理科还是文科，记性是不是好，学语言是不是很快很容易这种，很多时候并不是完全天生的，而是一些机缘巧合之下形成的。父母有时误打误撞碰上了，或者小孩子自己偶然尝到甜头了，都有可能发生，而这样的小优势如果开始的够早累计的够长，就会慢慢形成在大家眼中所谓的天生擅长或者天赋。父母的努力并不能保证百分百的撞到大运，但可以提高碰到这样一个正反馈的概率。而即使是这样比较微小的优势，对孩子的成长以及以后的生活也是有很大帮助的。 我完全没有觉得说不成功就是不努力。我自己的经历我也只是感慨我运气很好，很小的时候累积了那么一两个微小的优势而已。我爸妈也是无意识的。如果我没有这些巧合，我可能再努力也是废柴，或者根本不想努力。 家有二猫 发表于 2022-02-02 15:30
我家双胞胎，智商目前看起来也接近，我们一视同仁地对待。但俩孩子就是非常不同的兴趣和学习习惯。 父母和后天条件确实有些影响，但天生的基础就是在那里。顶多微调一下吧，没可能根本改变。 saynomore 发表于 2022-02-02 14:20
楼主写得很好，也挺有道理。我赞成后天60%，天赋40%，有的孩子你同样用这样方法也达不到想要的效果，天赋有一定因素但不是绝对的，对那些毅力特强又好钻研的人，天赋不需要太多。 Challenger2021 发表于 2022-02-02 15:56
比运气更重要的是有个楼主这样省队出身的推爸或推妈。 公用马甲3 发表于 2022-02-01 23:02
Nature 是天花板。需要nurture 才能达到天花板。但天花板太低那靠nurture 没法跨越的。 Snowpig 发表于 2022-02-01 23:14
他不自推可能是因为环境太boring，没有能motivate到他， 老大high achiever，而老二gifted，要带他看山看水看人，丰富experience，不是传统意义上的推。当然你也不能期望自己做到怎么怎么了孩子就一定能怎么怎么样。 养出gifted娃的父母，自己总有些小聪明的，你们有试图理解自己吗？因为吼不动就说娃不自推，不对劲儿吧。 heyykitty0 发表于 2022-02-02 16:16
楼主看你说的小时候正好回答对了问题 我也有类似的经历 上初一第一次考试就是重考了一遍小升初的考试 一摸一样的题 我正好毕业前班主任讲了一遍考试 很认真的听了 所以我都考了满分 小学我记得学习也就是中等生 初一这次复试满分 立马惊艳了班主任和整个年级 被任命为班长 大队长 各种容易一下子砸我身上了 从那以后我一下变成了传说中的学霸 自此之后一下激发了我的好胜心和虚荣心 学习认真用功 年年第一第二这样 直到考上了最难进的省重点高中 我们初中500人 每年只有20个能考上 我觉得就是那次偶然的复试改变了我的人生轨迹 kiwimelon 发表于 2022-02-02 16:34
楼主说的推娃和自推其实相当于应才施教，我很认同这样的教育方法。孩子小的时候得到正面的表扬，确实是一种鼓励，也是培养了孩子的自信。虽然和天赋不那么搭边，但绝对是正确的教育方式。 redroseii 发表于 2022-02-02 16:52
是的，motivitaion 的不同方式，也是一个很大的区别。 但是，在 motivation 方面，父母能做的也有限吧。 父母的河东狮吼加凌厉的眼神好多年，可能还不及二提首席兼职系花，那一刻差点笑倒在课桌上的花枝灿烂的模样，的一百分之一。 更不要说演绎乐句时的 emotion 和 impressive，这玩意儿父母怎么教？ 当然，这也看曲目。如果是二泉映月这种苦大仇深的曲目，父母们河东狮吼地更猛烈一些吧 。。。 歌剧《泰伊思》里的《沉思》就算了，敢情会被父母吼成《撑死》的感觉 。。。 tidewater 发表于 2022-02-02 16:33
model higher order learning skills show your love of life heyykitty0 发表于 2022-02-02 17:14
因菜施浇本身并不错。 但由于 Dunning-Kruger Effect 的存在，父母咋知道是不是菜？ Dunning-Kruger Effect -- It takes competence to be aware incompetence。俗称 “傻子咋知道自己是傻子，疯子咋知道自己是疯子”。 tidewater 发表于 2022-02-02 17:00
我说了俩娃都是放羊，对老大我们基本不需要付出就有回报，现在老二眼看着不管不行了，所以我才着急，觉得父母必须推了。对于不能自推的孩子，父母就是要多花时间，那些耐心都是在有充足的时间里才能发生的，没有时间就只能吼，比如昨天我加完班晚上10点多发现他才开始趴在床上写作业。为了他我可能确实需要辞职了。 audralin 发表于 2022-02-02 17:17
所以从统计的意义上说，家庭可能比天赋还更有用。孩子很多时候是copy父母 你信吗 发表于 2022-02-02 17:26
... and ... LIE FLAT ... 实事求是的说，父母自己也不是完人。如果父母是完人，那捐个图书馆，留个 trust, Cupertino 一条街就行，也不用太多。娃会省事很多。 父母只要尽到自己职责就行。娃最终的 performance，上帝的因子很大，其次是社会的因子。父母不用给自己背上过多的 responsibility 以及 anxiety 焦虑。现代社会早已没有连坐这一说。 tidewater 发表于 2022-02-02 17:24
你的天赋可以让你进top2 数学系，然后呢？一辈子很长啊 你信吗 发表于 2022-02-02 15:45
说天赋远大于努力的肯定不是指因为天赋所以进了top 2，应该是指在top 2见识到了其他人怎么努力也追不上的天才 lauraoyzj 发表于 2022-02-02 17:43
智商，情商，学习研究能力，有遗传，但个体差异很大。小时很学习很厉害的孩子，长大了也很好。当然，情商如果很差，强的智商 和学习研究能力很难得到社会回报。 请看看 印度 老片 “流浪者”。 air666 发表于 2022-02-02 17:39
说到情商，父母才是最重要的老师，父母一天到晚在家吵架的，很难说孩子的情商会是什么样的。。。我进大学以后，才发现我学了我妈的一身毛病，要花好大的力气改，还不一定改的掉 你信吗 发表于 2022-02-02 17:53
其实也不一定。父母再咋地 hide conflict 的，小孩到社会上还是有可能遇上 toxic manager 的，搞不好反而没见过猪跑。 具体情况具体分析，总体而言折中不极端就好。 tidewater 发表于 2022-02-02 17:58
父母教的，不应该是hide conflict， 而是有效的resolve conflict。 你信吗 发表于 2022-02-02 18:01
是的。但父母自己也不是完人。 tidewater 发表于 2022-02-02 18:03
说实话，top2里也基本上没有别人怎么追都追不上的天才。。。。那种人太少了 你信吗 发表于 2022-02-02 17:50
学数学的不能说每年有，隔几年还是会有一个的 lauraoyzj 发表于 2022-02-02 18:12
你是真没见过怎么追都追不上的天才吗？top2里面就不少，每年都有。我见过的是四大力学人家轻轻松松考满分，我们大多数人哼哧哼哧考个80几算好的了。 lotusinsnow 发表于 2022-02-02 18:35
前面竞赛省一省二但省到三就不行了，这成绩是相当不错的，一般人望尘莫及。 只是成绩不总是一定能说明问题，看具体是啥问题，这是因为测试本身的偏差的存在。 我用这个例子，我曾经推过大娃数学，大娃小时候数学成绩一直比小娃同期更好。大娃六年级 AMC 8 考得还可以，因为准备过。小娃六年级的 AMC 8 成绩在哪里我都不知道。 但问题是，大娃那些小时候成绩根本没用。在小娃没开始学数学的时候我不知道。一旦小娃她开始学，我看到小娃她不仅能在想象的空间里心算（这个大娃小时候也还可以，主要是大娃她懒得打草稿），但小娃能够在想象空间里“凌波微步”，也就是在想象空间里的结构上，在想象中换序重组。这个是天生的差别。 我小时候给两个娃看科普 science documentary。大娃看到 astronomy 就不太看了，不喜欢。我开始是以为女生不喜欢 astronomy。后来发现是 stereo type，小娃从 astronomy 看到 cosmology 然后一直看到 quantum mechanics，当然是科普。我觉得大娃小时候不是没兴趣，而是没太看懂。 但说到这里，凌波微步和乱中取胜到底有啥用，是做理论科研吗？我觉得不是。 因为凌波微步和乱中取胜，其最大的优势，不是提高成绩到确保省一，而是把复杂度从指数级降低到线性级。也就是不管知识面多宽，所需要的大脑复杂度，就是知识面的线性函数，而不是指数函数。当然，代价是常常不那么靠谱。 而这个凌波微步和乱中取胜，最有价值的地方，如果从个体生存而不是人类一大步的角度，是在于刷题转码，而不是理论研究。因为目前搞理论研究的，一辈子也就搞一个定理就完了哈哈哈（半开玩笑），需要更多的是毅力扎实狠狠狠，最好连谈恋爱做爱前戏的时间都省下来。凌波微步反而是小聪明。 但另一方面，刷题转码人生赢家，反而凌波微步的小聪明有优势，因为在不同领域之间三级跳。 但退到最后一步，这还是在 STEM 的智商领域 。。。 而我当年在魔都一线写字楼能遇到校花，是因为校花数学比较好吗？ 。。。 well 。。。 从我们基因是 build for survival 的角度，我们当年的班花系花们，最后日子好像都不错。当然，都花了不少时间在婚恋上 。。。 从人类一大步的角度，这很没有品味 。。。 但从父母养娃的角度，生存是硬道理，也是进化动力。 写的比较乱，见谅。但就是这个意思。 tidewater 发表于 2022-02-02 13:40
我觉得父母可以用不是完人来继续吵架的话，基本也没啥资格要求自己孩子，哈哈 你信吗 发表于 2022-02-02 19:02
这算啥追不上啊，追那20分好傻的 你信吗 发表于 2022-02-02 19:03
呃，八十分是因为只会80分，一百分是因为只有100分，再考虑到有平时分，而大家应试技巧都很强，所以就是半懂不懂和融会贯通了的区别。 lauraoyzj 发表于 2022-02-02 19:18
Exactly! 就是我们普通人的尽头是80分，人家是轻松100分踩在脚下，同一个老师同时开始学一门课，这就是区别。 lotusinsnow 发表于 2022-02-02 19:20
这并不是我一个人的经历，也不是在炫耀， 成长环境就是很重要的，瑞士小孩都精通三种语言，难道瑞士小孩都是语言天才？ 家有二猫 发表于 2022-02-01 23:10
自推娃我个人经历认为是99%天生的。 Huanmin 发表于 2022-02-02 18:50
普通人的尽头也不是80 。你想不到北青 有的的学生为了分数的疯狂。可谓变态。熬夜到12点，早上用手纸占座位。你要是分数万一比他们高了他们就会冷嘲热讽。那种变态的心理，我要那样也能课课100。 我那时候就非常看不惯他们那种行为。我那批高gpa同学现在也都混的很差至多至多社会中等。没办法。总以为分数最大那种见识和为人在社会上没法混 3906 发表于 2022-02-02 19:27
你这就是酸葡萄心理了。我说的人家是轻松考满分。 我还真不觉得你天天熬夜到12点天天去占座就能在top2里四大力学考满分。 lotusinsnow 发表于 2022-02-02 19:42
我在那的4年还真没见过你说的这种人. 感觉你对高 gpa的人很有敌意啊？ 我寝室人就坦然接受自己技不如人，活得都还很快乐。 lotusinsnow 发表于 2022-02-02 19:45
它中毒的不是你校友？北青变态的人可不少。抓出来极端行为的只是一小部分 你敢说你没用手纸或者一块毛巾战过座位吗 我确实很有敌意，因为看不惯这种缺乏decency 3906 发表于 2022-02-02 19:47
真惭愧，我还真没有用手纸或者毛巾占过座。我们寝室人都懒，7:55起床去上8点的课，哪里有人有动力去占座啊。最过分的是大四的时候，电动老师打电话到寝室喊人起床上课。 lotusinsnow 发表于 2022-02-02 19:56
你是庄晓薇本尊么？ 她就是四大力学满分，但是她不是随随便便拿的，事实上她非常用功 3906 发表于 2022-02-02 20:24
天赋很重要，推是推不出来的。不擅长的东西从3岁开始推最后也是打酱油的水平。我相信每个孩子都有他们擅长和不擅长的，要把擅长的发扬光大，不擅长的稍微补补短，不要花太多时间在不太擅长的事情上。 尊随我心 发表于 2022-02-02 22:13
我觉得这里的“轻轻松松”说的不是人家不学习，人家就是正常的学习，没有每天熬大夜，也没有只追求分数，可能会比其他人少玩点游戏，少看点小说电视剧，因为人家真的就是想“做个题放松一下”，对本人来说并不过分。同样强度的学习很多人都在做，但是不是每个人都乐在其中，也不是每个人都能达到同样的学习效果。 lauraoyzj 发表于 2022-02-02 20:51
你这个分享也挺有意思。不要说女生，我们男孩家都对身材很看重。参加游泳训练，对我来说，就是希望孩子有个好身材、好体魄。如果不游泳，省下的时间，我孩子可以参加几项学习上的竞赛。当然，我也是想想而已，花时间在竞赛上，也许啥也没有。：）
中年男人真是不能给一点儿鼓励 给一点就神神叨叨吹起来不停了
我家男娃长得特别好看。绝对不是看自己小孩好看。我对他们评价都很客观。可是他不聪明。我觉得好看对男娃没什么用
这“数学”证明。。。transivity又不是必有的性质，这个空间又未必能ordered，你真当这里大妈都是文科生不成
智商测试结果 IQ 是一个实数。而实数集是 well ordered 。
你看看你自己写的fact 4，能同样标准的信息丢失投射到实数空间么？我今天也真是无聊得很
我觉得楼主随便鼓励一下、随便推一下，就这么受用、有心; 学一下就学成了。这些都是天赋了。有这个天赋的情况下，总是会走上自推之路的。对比之下，我很多同学、死党怎么鼓励、讲题都学不会的，那就是这方面的天赋不太好。
我这种学习上的自推、聪明、轻松管理自己的学业，也是天赋。但是我也很多其他的方面（性格、情商）不好，怎么推、怎么自推，都很难改。感觉要逆天而行，改造自己基因里面的缺点，真的难。而且我的缺点和我爸妈也很像，模板一样。
我觉得楼主的growth mindset很好，觉得自己对生活有掌控力，觉得努力就有回报，天赋算个球。这种思路我想学，怎么也学不会。 学不会，也是因为我不觉得我的学术成功是我努力得来的，可能努力20%， 天赋70%， 家庭环境没有像刘学州那样10% ，所以我没有打心底觉得我可以逆天（赋）而行。我不擅长的事情，怎么改都痛苦。不像我随便学个stem就可以感受到乐趣好高兴。
人还是要发掘、鼓励自己的天赋所在。这个社会这么多元化，各种优点都有发光之处。发扬自己的天赋这样比较高兴。短板只要不太过分影响生活，就算了吧。人无完人，缺陷很难完美地修复好。修复短板，不如发扬长处越来越长，这样自己自洽、高兴。
我是在学习上的竞赛和课外体育活动上选了体育。如果在学校里功课和课外体育活动中选的话，那肯定还是希望把学习搞上去为先。我觉得看高中啦！初中，学校功课还没有那么重。
这个板上这么多学霸。都可以写一篇当年学霸今何在了，全在华人上灌水？
我在过着平庸躺平的生活，绝对不会上新闻的那种。也很高兴。我这是胸无大志了。如果有大志，也不会在大学以前都这么“躺平”。去考个名高中不在话下，却也没有动作过。还是没有什么人定胜天的斗志。
只要包裹裹大就好
我难道不是在嘲讽智商测试结果是一个实数吗？
当然，这个笑话有点冷 。。。
我完全没有你说的这个意思，说努力就能战胜天赋。我的观点是，不讨论那些惊世骇俗的天赋，而是一些世俗意义上的小天赋，比如擅长理科还是文科，记性是不是好，学语言是不是很快很容易这种，很多时候并不是完全天生的，而是一些机缘巧合之下形成的。父母有时误打误撞碰上了，或者小孩子自己偶然尝到甜头了，都有可能发生，而这样的小优势如果开始的够早累计的够长，就会慢慢形成在大家眼中所谓的天生擅长或者天赋。父母的努力并不能保证百分百的撞到大运，但可以提高碰到这样一个正反馈的概率。而即使是这样比较微小的优势，对孩子的成长以及以后的生活也是有很大帮助的。 我完全没有觉得说不成功就是不努力。我自己的经历我也只是感慨我运气很好，很小的时候累积了那么一两个微小的优势而已。我爸妈也是无意识的。如果我没有这些巧合，我可能再努力也是废柴，或者根本不想努力。
改变的觉悟，改变的动力，和想改变就能改变的能力 哪一样，靠的不是天生的呢？都是上苍恩赐的
是的 父母会生是重点
top 2 数学系本科毕业的我表示天赋远大于努力…
努力肯定是要努力的，但是努力的方向很重要
你的天赋可以让你进top2 数学系，然后呢？一辈子很长啊
肯不肯被父母学校推，也是天生的 油盐不进的娃多的是
gene loads the gun, environment pulls the trigger
正常状态下，有学上，处在社会里，出门跟人打交道 就时时在各个方面被environment pulls the trigger loaded gun vs empty gun 罢了
是天生有那个基因或者种子，碰上机遇就被发芽被trigger了 至于能长发到什么程度，还要看机遇和在其他方面的given，比如毅力 韧性 悟性 etc
一个人是 nature and nurture的共同产物 nature 是平台是根本，nurture是机遇
除非nurture是outliers的情况，普通人就是顺其自然地发展而已
家有小娃吗？如果有，很想听听你孩子的故事。：）
我朋友家三胞胎女儿，天资，性格，兴趣，也都完全不同。从小上一个学校一个班，所有的课外活动都是一样的，但是随着孩子们年龄增长，发现她们越来越不一样。
我也觉得楼主水平很高。
那我从小是个五音不全线谱不认的音盲。大学本科时我在教学楼里瞎逛时，不幸撞见校艺术团直属乐队二提首席兼职系花，正好在练曲目。系花看了我一眼，于是三下五除二（请不要乱想！），我也就被首席了。
那你说这玩意儿我爸咋个推法？你是让我爸去兼职系花吗？还是说让我爸出钱在 AWS 上偷偷给我买个 “系花偶遇 service” 吗？
但问题又来了，我从初中开始，就遇上校短跑队主力兼职班花，还不止一个。但天地良心，就算给我二十个短跑队主力兼职班花，那我还是连短跑队的门都摸不到啊。
谷爱凌她妈
不能同意更多
他不自推可能是因为环境太boring，没有能motivate到他， 老大high achiever，而老二gifted，要带他看山看水看人，丰富experience，不是传统意义上的推。当然你也不能期望自己做到怎么怎么了孩子就一定能怎么怎么样。 养出gifted娃的父母，自己总有些小聪明的，你们有试图理解自己吗？因为吼不动就说娃不自推，不对劲儿吧。
是的，motivitaion 的不同方式，也是一个很大的区别。
但是，在 motivation 方面，父母能做的也有限吧。
父母的河东狮吼加凌厉的眼神好多年，可能还不及二提首席兼职系花，那一刻差点笑倒在课桌上的花枝灿烂的模样，的一百分之一。
更不要说演绎乐句时的 emotion 和 impressive，这玩意儿父母怎么教？
当然，这也看曲目。如果是二泉映月这种苦大仇深的曲目，父母们河东狮吼地更猛烈一些吧 。。。 歌剧《泰伊思》里的《沉思》就算了，敢情会被父母吼成《撑死》的感觉 。。。
拿马工 project management 做比方，这个其实是社会系统里，是更侧重于 waterfall model，还是更侧重于 agile model。
而对于类比于 waterfall model，极致的情况就是高考加包分配，存在测试系统偏差(bias) 引起的选择系统偏差。没有获得机会的被埋没。也就是 early pruning wo/ sufficient info 的偏差(bias)。
但现在社会早已不是高考加包分配的类似 waterfall model，而是有相当程度的市场调节 。。。 就是好比婚恋市场的类似 agile model：一个一见钟情的偶遇，overwrite 台下十年考试选拔的 pruning system 。。。 一个类比班花系花们，即使高考不那么成功，但是在婚恋市场 agile model 里后发制人 。。。 当然，你可以说婚恋市场对人类一大步就是低级审美。但从进化动力 survival 角度，也是可以类比讨论。
因菜施浇本身并不错。
但由于 Dunning-Kruger Effect 的存在，父母咋知道是不是菜？
Dunning-Kruger Effect -- It takes competence to be aware incompetence。俗称 “傻子咋知道自己是傻子，疯子咋知道自己是疯子”。
model higher order learning skills show your love of life
我说了俩娃都是放羊，对老大我们基本不需要付出就有回报，现在老二眼看着不管不行了，所以我才着急，觉得父母必须推了。对于不能自推的孩子，父母就是要多花时间，那些耐心都是在有充足的时间里才能发生的，没有时间就只能吼，比如昨天我加完班晚上10点多发现他才开始趴在床上写作业。为了他我可能确实需要辞职了。
... and ... LIE FLAT ...
实事求是的说，父母自己也不是完人。如果父母是完人，那捐个图书馆，留个 trust, Cupertino 一条街就行，也不用太多。娃会省事很多。
父母只要尽到自己职责就行。娃最终的 performance，上帝的因子很大，其次是社会的因子。父母不用给自己背上过多的 responsibility 以及 anxiety 焦虑。现代社会早已没有连坐这一说。
所以从统计的意义上说，家庭可能比天赋还更有用。孩子很多时候是copy父母
他可能觉得这作业太呆了，他觉得想花时间的时候加把劲儿就能赶上去。 看过quora上一自称gifted（智商超150吧）的答主说，他上学那会儿太无聊了，给自己一个challenge是考试故意考在及格线上，当然也有没有估计到作业分之类的失算的时候。 如果是那种，你再耐心地去求一个他不在乎的结果，也是无效的。你得让小孩跟你open up，谈他的想法，为啥对打游戏这么痴迷，为啥觉得读书不是priority。
统计上是这样。当然个体而言，outliers 非常多。
父母吼也没用，我记得我堂弟就是怎么推都没用，结果带他去我的学校玩了一个暑假，回来就认真了，认识到上个好大学很有用。所以，我同意楼主的观点，家长不是要吼，也不是监督，而是制造契机让孩子知道为啥要上好大学，为啥要写作业，等等
我也说了，不能指望一定会有预设的产出。就别拖后腿吧。 但怎么可能躺平。保证一日三餐也得劳动的。你们男生觉得饭是自动来的呀。
智商，情商，学习研究能力，有遗传，但个体差异很大。小时很学习很厉害的孩子，长大了也很好。当然，情商如果很差，强的智商 和学习研究能力很难得到社会回报。
请看看 印度 老片 “流浪者”。
说天赋远大于努力的肯定不是指因为天赋所以进了top 2，应该是指在top 2见识到了其他人怎么努力也追不上的天才
说实话，top2里也基本上没有别人怎么追都追不上的天才。。。。那种人太少了
说到情商，父母才是最重要的老师，父母一天到晚在家吵架的，很难说孩子的情商会是什么样的。。。我进大学以后，才发现我学了我妈的一身毛病，要花好大的力气改，还不一定改的掉
其实也不一定。父母再咋地 hide conflict 的，小孩到社会上还是有可能遇上 toxic manager 的，搞不好反而没见过猪跑。
具体情况具体分析，总体而言折中不极端就好。
父母教的，不应该是hide conflict， 而是有效的resolve conflict。
是的。但父母自己也不是完人。
因为不是完人就躺平的，实际并没有接受自己的不完美，只是逃避。 接受了以后，进退自如。
学数学的不能说每年有，隔几年还是会有一个的
上次不是有个数学天才说他每天坚持做题十个小时，节假日也不停，北大的？
你是真没见过怎么追都追不上的天才吗？top2里面就不少，每年都有。我见过的是四大力学人家轻轻松松考满分，我们大多数人哼哧哼哧考个80几算好的了。
你认真的？数学物理这些系里好多。
我觉得父母可以用不是完人来继续吵架的话，基本也没啥资格要求自己孩子，哈哈
这算啥追不上啊，追那20分好傻的
娃多大的时候看的那些科学片？
我有借口，都是班花系花们的错。她们作为婚前培训教师，没有尽职!!
不是傻不傻的问题，是你花再多时间也赶不上的问题。所以这些是天生的大脑，不是后天努力能赶上的。
呃，八十分是因为只会80分，一百分是因为只有100分，再考虑到有平时分，而大家应试技巧都很强，所以就是半懂不懂和融会贯通了的区别。
Exactly! 就是我们普通人的尽头是80分，人家是轻松100分踩在脚下，同一个老师同时开始学一门课，这就是区别。
普通人的尽头也不是80 。你想不到北青 有的的学生为了分数的疯狂。可谓变态。熬夜到12点，早上用手纸占座位。你要是分数万一比他们高了他们就会冷嘲热讽。那种变态的心理，我要那样也能课课100。
我那时候就非常看不惯他们那种行为。我那批高gpa同学现在也都混的很差至多至多社会中等。没办法。总以为分数最大那种见识和为人在社会上没法混
因为成长环境而能说多种语言，这跟我们说的不是一个议题。你都说了 瑞士小孩 “都” 能说三种语言，这种不能算拼天赋。
一个在中国长大的孩子，同时 和其他一些孩子学习瑞士人精通的语言，那个不怎么费力气就能学的惟妙惟肖的就是有天赋。
中国语言学家那么多，但是赵元任能说几十种语言，而且去一个国家的某个地方常常还能说出当地的口音，结果尽管他是黄皮肤的华人，当地人常常以为他是当地长大的。那算是真正的天赋。
其实孩子小的时候，父母就是需要投入时间 和精力，比较让孩子多尝试，父母多观察，才能知道是哪方面的才，不然就是错过。
即使错过，只要孩子某一方面有成绩，就该多鼓励，自然会比一般的孩子更有信心。
反正好好表扬，正面欣赏，总没有错。
是的。天生的，属于“自成人”的孩子
你这就是酸葡萄心理了。我说的人家是轻松考满分。 我还真不觉得你天天熬夜到12点天天去占座就能在top2里四大力学考满分。
我酸他们贫困交加么？
四大力学以那种畸形变态的心理，我或许拿不了满分，但是能拿的肯定一把。
我在那的4年还真没见过你说的这种人. 感觉你对高 gpa的人很有敌意啊？ 我寝室人就坦然接受自己技不如人，活得都还很快乐。
它中毒的不是你校友？北青变态的人可不少。抓出来极端行为的只是一小部分
你敢说你没用手纸或者一块毛巾战过座位吗 我确实很有敌意，因为看不惯这种缺乏decency
这个不make sense啊，你生四个娃这四个娃的生长环境就完全一样了吗？老大当了一段时间独生子女自然得到父母的关注更多。而且家庭条件，父母是否偏心，这些都是不一样的啊
就是，单纯追求分数的人，出了校门肯定会吃苦头的
真惭愧，我还真没有用手纸或者毛巾占过座。我们寝室人都懒，7:55起床去上8点的课，哪里有人有动力去占座啊。最过分的是大四的时候，电动老师打电话到寝室喊人起床上课。
你是庄晓薇本尊么？ 她就是四大力学满分，但是她不是随随便便拿的，事实上她非常用功
那是因为想拿高分，而不是弄个毕业刷题转码人生赢家。
当然目的是弄毕业刷题转码人生赢家的，大家连名字都不会知道。
不过人家刷题转码人生赢家的，cost function 的目的也就是 evolutionary survival ，最大程度降低不幸成为进化烈士的概率。
这就好比阿发狗，如果只需要赢一目，就最大化赢一目的概率。断然不会去为了追求赢两目，而要冒无谓的风险。所谓的躺平。
是这个理。做家长的要接受孩子自己原本的样子，强推推不出多远。
如果父母本身天赋很好，也自推，还是要接受生的孩子要经历一个随机过程，天赋遗传是小概率事件，孩子很有可能没有完全遗传到天赋基因的可能。如果父母天赋一般，或者自己就不是自推型的，更要反省自己而不是强推孩子。
抛开天赋gift不说，每个人都各有擅长之处talents，鼓励孩子们根据自身条件探索自己的talents更有意义
到一定高度，就是天赋决定了，凡是觉得靠推能到达的，都构不成天赋极高，李白有几个能推出来，各行各业都有顶尖高手，这种基本是真的有天赋
做事的时候精神集中吧 很容易进入状态