男女的智商差别(统计学上来说)

A
AlwaysHopeful
楼主 (北美华人网)
记得看到过的总结是这样(要source我还得再去找找):
1.男女的平均智商没有差别 2.男女智商分布有一些差别,男性的正态分布尾巴比较肥大,也就是说,离平均值较近(包括有点聪明,有点笨)的女性较多,而男性特别聪明和特别傻的比例都比女性多。(注意,也不是说女性中没有特别聪明和特别傻的,但是要比男性的比例低)。其实这想想有道理,智商基本是由X决定的,男性只有一个,女性有两个,可以起到平衡的效果。 3.男性中单一种类智商突出的比例高,而女性各种商都平均发展的比例高。也就是说男性里面更多见除了理工啥都不会的nerd,而聪明的女性更多是什么都聪明(比如分析能力强,数理能力强的,很多同时也表达能力强,共情能力强,甚至文娱能力强等等,就是说聪明的女性里十项全能的比例要更高)。再一次,比例区别不代表没有只有一种长处的女性和十项全能男性。
如果把以上的各项总结在一起,其实我觉得很能解释我们看到的性别上的区别的,不管是求学,就业等各方面。
~~~~~~~~~ 加一个,不少人问的X染色体和智商遗传的关系,根据之一: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3933868/

 

🔥 最新回帖

c
couldbeworse
150 楼
男人死的早 因為笨喜歡做死
l
lilimarah
149 楼
正好说明女人不抗压,遇到压力就闪了,所以女人长寿。你看到哪个男的没事就哇哇大哭的,遇到事情都是知难而上,打掉牙咽下去。压力扛多了自然寿命就短。从小到大男人是被教育不哭的。 女人不但可以从小哭到老,遇到困难可以闪人,社会和家庭也不会指责她们。
generalB 发表于 2022-02-02 19:16

你是太不了解现在的男人了。而且从来男人自杀率就比较高。他们抗压性低。而且配偶罹患重大疾病的情况,男的跑掉的比例比女的大,男的比较喜欢逃避。
x
xiaoxuer
148 楼
回复 148楼heartone的帖子
我也刚想说呢!可能他指的是她老公的诺贝尔奖吧!和她一起拿了化学奖,然后她自己又拿了物理奖,女儿拿了化学奖。一家人拿了四个,也算空前绝后了。
h
heartone
147 楼
回复 56楼lovejames的帖子
玛丽居里拿了三次诺奖,她并且有孩子,并且我印象中老公挂了的时候孩子没成年?并且后来还搞男人,在做科研的同时。我其实觉得她也挺漂亮的。
哦而且闺女继续拿诺奖。请举出同样级别的人类高质量男性。
奇异老鼠 发表于 2022-02-02 05:12

居里夫人的第三个诺奖是你给发的?
b
berlin
146 楼
根本没有source的东西,有啥可讨论的。已经确切有结论的是:如果一个孩子从小就被周围人告知,因为她的种族/性别,她的智力会低于别人,那么她以后achievement肯定不能达到potential.

 

🛋️ 沙发板凳

Q
QQQ1000
这个比较靠谱
大内密探008
人类文明主要靠顶尖人才推动,比爱因斯坦做饭好吃海了去了。
和姚明比高数,和牛顿比跳舞,和佩雷尔曼比时尚?你牛逼大发了
w
westlake
智商是由X决定的?这个说法有啥科学根据?
b
baobaokitty
第三点有点意思,解答了我一直以来的一个疑惑。 因为我经常和老公吵架,因为他除了stem上聪明其他事情上笨(比如文艺,体育,感性等等方面)。我骂他的时候就会说聪明人什么事情都聪明,不可能只会stem其他事情笨,他说他就是不行咋办,我说你不是不行就是不用心,然后开始各种争吵。现在想想可能是我以偏概全了,因为我自己从小接触的家人朋友都是聪明的十项全能。
满城飞花
第三点有点意思,解答了我一直以来的一个疑惑。 因为我经常和老公吵架,因为他除了stem上聪明其他事情上笨(比如文艺,体育,感性等等方面)。我骂他的时候就会说聪明人什么事情都聪明,不可能只会stem其他事情笨,他说他就是不行咋办,我说你不是不行就是不用心,然后开始各种争吵。现在想想可能是我以偏概全了,因为我自己从小接触的家人朋友都是聪明的十项全能。
baobaokitty 发表于 2022-02-01 22:29

我见过的最聪明的那几个人,确实是十项全能,样样都拿的起来放的下。
C
Cybercat
不上数据谈啥分布就是耍流氓。
大内密探008
国际象棋前100,男女比例99:1
馒头744
我见过的最聪明的那几个人,确实是十项全能,样样都拿的起来放的下。
满城飞花 发表于 2022-02-01 22:32

爱因斯坦,陈景润,韦神等表示惭愧,只有一项突出,倒是有几项可以竞争垫底。
馒头744
国际象棋前100,男女比例99:1
大内密探008 发表于 2022-02-01 22:34

费事,美国华人热衷的奥赛最后进营的看看就行了
F
Feifei6789
确实是这样,我记得很早以前就看过这种结论还以为大部分人都知道,直到爬了外面的录取楼…
D
DKDLLL
XY vs. XX. Genetically this makes sense. Males are more extreme than females.
数量运动
回复 1楼AlwaysHopeful的帖子
这个1和2我也听说过,就是男女IQ的mean基本相差不大,但是男人IQ的方差比较大
三不知道
数量运动
爱因斯坦,陈景润,韦神等表示惭愧,只有一项突出,倒是有几项可以竞争垫底。
馒头744 发表于 2022-02-01 22:36

达芬奇据说是十项全能,而且长得英俊,能说会道,搞得法国国王天天要到他房间聊天
c
chikorita
Recent studies indicate that greater male variability in mathematics persists in the U.S., although the ratio of boys to girls at the top end of the distribution is reversed in Asian Americans.[18] 
是这个意思吗?Wiki搜了下,居然有这么个study
馒头744
达芬奇据说是十项全能,而且长得英俊,能说会道,搞得法国国王天天要到他房间聊天
数量运动 发表于 2022-02-01 22:56

正因为他这样的很稀有所以很出名,我说的那几个正常女的嫁过去都会很悲惨,基本和嫁残废差不多吧。 八一下,同好有达芬奇年轻画像看一下吗?我也一直很好奇他的美貌啊!如果《 施 洗 者 圣 约 翰 》真是按照他自己的长相画的,我做梦都要梦到他!
m
mfc
国际象棋前100,男女比例99:1
大内密探008 发表于 2022-02-01 22:34

到最后都考体力了
g
generalB
男女智商区别不大,但体力区别很大,随着年龄的增长,女人体力下降很快,做同样的工作,男人能熬时间出更多的成果。男人肌肉比女人多,肌肉多能承受更多的压力。而且经期和怀孕期都是女人事业发展的不利因素。 所以文明社会不应该让男女平等竞争,更应该保护女性权益。
S
SheldonCooper
男的智商分布fatter tails我倒是相信
c
chikorita
打开看了一下,数学成绩在95%以上的白男比白女多45%,但99%以上,白男是白女的两倍。
然而在亚裔中,95%以上是亚男比亚女多9%,而99%以上的亚男比亚女少9%
z
zhegufei
记得看到过的总结是这样(要source我还得再去找找):
1.男女的平均智商没有差别 2.男女智商分布有一些差别,男性的正态分布尾巴比较肥大,也就是说,离平均值较近(包括有点聪明,有点笨)的女性较多,而男性特别聪明和特别傻的比例都比女性多。(注意,也不是说女性中没有特别聪明和特别傻的,但是要比男性的比例低)。其实这想想有道理,智商基本是由X决定的,男性只有一个,女性有两个,可以起到平衡的效果。 3.男性中单一种类智商突出的比例高,而女性各种商都平均发展的比例高。也就是说男性里面更多见除了理工啥都不会的nerd,而聪明的女性更多是什么都聪明(比如分析能力强,数理能力强的,很多同时也表达能力强,共情能力强,甚至文娱能力强等等,就是说聪明的女性里十项全能的比例要更高)。再一次,比例区别不代表没有只有一种长处的女性和十项全能男性。
如果把以上的各项总结在一起,其实我觉得很能解释我们看到的性别上的区别的,不管是求学,就业等各方面。
AlwaysHopeful 发表于 2022-02-01 22:22

"智商基本是由X决定的"
扯淡!
拿出证据!

P
Perseus2000
人类文明主要靠顶尖人才推动,比爱因斯坦做饭好吃海了去了。
和姚明比高数,和牛顿比跳舞,和佩雷尔曼比时尚?你牛逼大发了

大内密探008 发表于 2022-02-01 22:28

一个爱因斯坦顶成千上万普通科研人员的贡献。但是,回到大家在意的招生招工问题上,爱因斯坦只占一个位置对不对?
馒头744
打开看了一下,数学成绩在95%以上的白男比白女多45%,但99%以上,白男是白女的两倍。
然而在亚裔中,95%以上是亚男比亚女多9%,而99%以上的亚男比亚女少9%
chikorita 发表于 2022-02-01 23:06

美国学校这种容易的数学看不出啥,奥赛最后的名单最准
b
buswell
打开看了一下,数学成绩在95%以上的白男比白女多45%,但99%以上,白男是白女的两倍。
然而在亚裔中,95%以上是亚男比亚女多9%,而99%以上的亚男比亚女少9%
chikorita 发表于 2022-02-01 23:06

华人上可天天说优秀的小中男吃亏小中女占便宜了
c
chikorita
美国学校这种容易的数学看不出啥,奥赛最后的名单最准
馒头744 发表于 2022-02-01 23:09

奥赛这种数据self selection bias太强了,既不是随机实验也不是必修课程,没有办法拿来做研究。
馒头744
奥赛这种数据self selection bias太强了,既不是随机实验也不是必修课程,没有办法拿来做研究。
chikorita 发表于 2022-02-01 23:12

现在华人子女但凡数学好的没人不去拼奥数,最准了。 真要看高中课程那就看cal bc吧,美国高中并不强制你学这个,而必修的那种数学等级不高。 数学这种东西不上难度看不出啥。
数量运动
打开看了一下,数学成绩在95%以上的白男比白女多45%,但99%以上,白男是白女的两倍。
然而在亚裔中,95%以上是亚男比亚女多9%,而99%以上的亚男比亚女少9%
chikorita 发表于 2022-02-01 23:06

99%以上应该够不上天才标准,要到三个standard deviation以上才能看出来,那个比例比1%小
S
Snowpig
有说法东亚裔的智商分布也是曲线比较肥,outlier 少。这就解释了平均智商测出来稍高,但是最顶尖的不多。
当然这可能是try to explain the phenomenon, 拿着结论找数据 - 因为近代的科技进步的贡献不成比例 - 但是这是智商问题,文化问题,还是GGS里强调的自然环境问题,谁也不知道。
数量运动
有说法东亚裔的智商分布也是曲线比较肥,outlier 少。这就解释了平均智商测出来稍高,但是最顶尖的不多。
当然这可能是try to explain the phenomenon, 拿着结论找数据 - 因为近代的科技进步的贡献不成比例 - 但是这是智商问题,文化问题,还是GGS里强调的自然环境问题,谁也不知道。
Snowpig 发表于 2022-02-01 23:21

还有这个说法,有趣
更为自己推娃躺平找到借口了
t
tidewater
打开看了一下,数学成绩在95%以上的白男比白女多45%,但99%以上,白男是白女的两倍。
然而在亚裔中,95%以上是亚男比亚女多9%,而99%以上的亚男比亚女少9%
chikorita 发表于 2022-02-01 23:06

这是复读机数学,不是凌波微步数学。
P
Perseus2000
现在华人子女但凡数学好的没人不去拼奥数,最准了。 真要看高中课程那就看cal bc吧,美国高中并不强制你学这个,而必修的那种数学等级不高。 数学这种东西不上难度看不出啥。
馒头744 发表于 2022-02-01 23:16

这套理论可别让白人种族主义者看到。你说你们华人考试成绩好,但为什么科学界诺贝尔奖几乎没有?应该大幅裁减才对。
s
shoon_yee
一个爱因斯坦顶成千上万普通科研人员的贡献。但是,回到大家在意的招生招工问题上,爱因斯坦只占一个位置对不对?
Perseus2000 发表于 2022-02-01 23:07

如果只拿最牛的人做例子,也同样得到亚裔男比不上白男。
c
chikorita
现在华人子女但凡数学好的没人不去拼奥数,最准了。 真要看高中课程那就看cal bc吧,美国高中并不强制你学这个,而必修的那种数学等级不高。 数学这种东西不上难度看不出啥。
馒头744 发表于 2022-02-01 23:16

我现实生活中认识的上大藤的小中只有一个是拼奥数上的普林,男孩。另外三个耶鲁,两个MIT,一个哈佛,都没有奥数出成绩,这里面男女各半。
s
shoon_yee
这套理论可别让白人种族主义者看到。你说你们华人考试成绩好,但为什么科学界诺贝尔奖几乎没有?应该大幅裁减才对。
Perseus2000 发表于 2022-02-01 23:30

😂是啊。把自己给套进去了,还觉得聪明绝顶。
c
chikorita
这是复读机数学,不是凌波微步数学。
tidewater 发表于 2022-02-01 23:23

啥算凌波微步?数学系亚裔很少,ABC更少,这么多年菲尔兹奖也就出过两个亚裔。亚男variability看起来确实远小于白男。
数量运动
正因为他这样的很稀有所以很出名,我说的那几个正常女的嫁过去都会很悲惨,基本和嫁残废差不多吧。 八一下,同好有达芬奇年轻画像看一下吗?我也一直很好奇他的美貌啊!如果《 施 洗 者 圣 约 翰 》真是按照他自己的长相画的,我做梦都要梦到他!
馒头744 发表于 2022-02-01 23:01

那画据说是根据他muse 画的吧,好像不是他
不过一直盛传他是帅哥,所以米开朗基罗自己丑,就看他不顺眼;他帅所以犯了案Medici家族也帮他消案;羞愧难当之下他跑到米兰继续受Sforza家族的资助;最后客死法国皇宫
馒头744
我现实生活中认识的上大藤的小中只有一个是拼奥数上的普林,男孩。另外三个耶鲁,两个MIT,一个哈佛,都没有奥数出成绩,这里面男女各半。
chikorita 发表于 2022-02-01 23:33

你这个和我说的有啥关联?奥数学不出来靠别的一样可以上大藤啊,但数学好的肯定会去考奥数,你自己不都写了只是没出成绩,又不是都没去考。奥数是高中生最看智商的比赛之一了。
k
kingcythia
人类文明主要靠顶尖人才推动,比爱因斯坦做饭好吃海了去了。
和姚明比高数,和牛顿比跳舞,和佩雷尔曼比时尚?你牛逼大发了

大内密探008 发表于 2022-02-01 22:28

就算是科学发展爆发期,一个妇女权益比现在差的多的时代,也出现过不少顶尖的女科学家,比如居里夫人,双螺旋结构的发现人rosalind franklin,吴健雄,法国女数学家热尔曼。当然,平时也没人宣传也没人想得起来,就像没几个人知道波音曾经的首席工程师是个华人一样
j
jeansblu
打开看了一下,数学成绩在95%以上的白男比白女多45%,但99%以上,白男是白女的两倍。
然而在亚裔中,95%以上是亚男比亚女多9%,而99%以上的亚男比亚女少9%
chikorita 发表于 2022-02-01 23:06

基本数学,甚至奥数,很多是靠practice的,你要在都不practice的前提下比较。。。 当然也有practice都练不出来的,尤其到了奥数level
馒头744
那画据说是根据他muse 画的吧,好像不是他
不过一直盛传他是帅哥,所以米开朗基罗自己丑,就看他不顺眼;他帅所以犯了案Medici家族也帮他消案;羞愧难当之下他跑到米兰继续受Sforza家族的资助;最后客死法国皇宫
数量运动 发表于 2022-02-01 23:41

只看过他的老年自画像,岁月是把杀猪刀。怎么就不留点年轻的呢,纠结的心痒痒。
馒头744
啥算凌波微步?数学系亚裔很少,ABC更少,这么多年菲尔兹奖也就出过两个亚裔。亚男variability看起来确实远小于白男。
chikorita 发表于 2022-02-01 23:37

亚裔男非常聪明的被家里人逼去赚钱了,研究数学比较穷吧。看隔壁家长讨论帖,都要考CS
绿
绿葱
女的还是体力上吃亏了, 尤其是生孩子。 科学家最后拼的也是身体好, 有韧劲有长性。
馒头744
这套理论可别让白人种族主义者看到。你说你们华人考试成绩好,但为什么科学界诺贝尔奖几乎没有?应该大幅裁减才对。
Perseus2000 发表于 2022-02-01 23:30

这有什么?诺贝尔华人不少啊,尤其按照海外华人的数量比例。。光物理就6个,最硬核学科,智力体现的巅峰。而人口基数巨大的国内人口拿不到诺贝尔这个不用奇怪吧,会歪楼,各种zz爱好者又要来了,惹不起。 这不,种族主义者这名头都来了,犹太人算白人不?犹太人确实聪明,没啥不好承认的,只是几十年前研究出犹太人和东亚裔智商确实比较高的美国名校人类学研究者貌似最近被大字报了,zz真可怕。
s
smiling85ww
记得看到过的总结是这样(要source我还得再去找找):
1.男女的平均智商没有差别 2.男女智商分布有一些差别,男性的正态分布尾巴比较肥大,也就是说,离平均值较近(包括有点聪明,有点笨)的女性较多,而男性特别聪明和特别傻的比例都比女性多。(注意,也不是说女性中没有特别聪明和特别傻的,但是要比男性的比例低)。其实这想想有道理,智商基本是由X决定的,男性只有一个,女性有两个,可以起到平衡的效果。 3.男性中单一种类智商突出的比例高,而女性各种商都平均发展的比例高。也就是说男性里面更多见除了理工啥都不会的nerd,而聪明的女性更多是什么都聪明(比如分析能力强,数理能力强的,很多同时也表达能力强,共情能力强,甚至文娱能力强等等,就是说聪明的女性里十项全能的比例要更高)。再一次,比例区别不代表没有只有一种长处的女性和十项全能男性。
如果把以上的各项总结在一起,其实我觉得很能解释我们看到的性别上的区别的,不管是求学,就业等各方面。
~~~~~~~~~ 加一个,不少人问的X染色体和智商遗传的关系,根据之一: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3933868/
AlwaysHopeful 发表于 2022-02-01 22:22

智商的测算本身是不是有狭隘的地方? 我一直相信的是不同性别在擅长的领域有区分,如果有些领域的特质并没有被智商检测涵盖,那么所谓的智商比较就是有缺漏的。
馒头744
基本数学,甚至奥数,很多是靠practice的,你要在都不practice的前提下比较。。。 当然也有practice都练不出来的,尤其到了奥数level
jeansblu 发表于 2022-02-01 23:47

所以我只说奥数进营的,小奖可以刷
馒头744
😂是啊。把自己给套进去了,还觉得聪明绝顶。

shoon_yee 发表于 2022-02-01 23:34

哪里套了?讲点逻辑嗨,你们连华人得诺贝尔的都不知道?不是水的不行的和平奖,是物理奖哦,作为华人很自豪的说,
y
ysyyrps
人类文明主要靠顶尖人才推动,比爱因斯坦做饭好吃海了去了。
和姚明比高数,和牛顿比跳舞,和佩雷尔曼比时尚?你牛逼大发了

大内密探008 发表于 2022-02-01 22:28

推动人类文明的顶尖人才男性多,但扯人类后腿的垫底的人同样也是男性多 生男孩不光是智商垫底的可能性比女孩大,很多先天疾病也是男孩发病率高 所以这一点上,我虽然男女双全,但还是觉得生男孩需要承担的风险更大一些
馒头744
推动人类文明的顶尖人才男性多,但扯人类后腿的垫底的人同样也是男性多 生男孩不光是智商垫底的可能性比女孩大,很多先天疾病也是男孩发病率高 所以这一点上,我虽然男女双全,但还是觉得生男孩需要承担的风险更大一些
ysyyrps 发表于 2022-02-02 00:06

对父母生女儿贴心多了,各种疾病比如自闭症都是男生多。
佛佛的仙人球
智商是由X决定的?这个说法有啥科学根据?
westlake 发表于 2022-02-01 22:29

微信上写的
c
chikorita
亚裔男非常聪明的被家里人逼去赚钱了,研究数学比较穷吧。看隔壁家长讨论帖,都要考CS
馒头744 发表于 2022-02-01 23:51

成了Jim Simmons那样就不穷了哈哈哈
馒头744
成了Jim Simmons那样就不穷了哈哈哈
chikorita 发表于 2022-02-02 00:13

华人父母天天上华人网看大包裹,三六九拿现钞。 穷的冒泡的也有张益唐,唯cs旱涝保收独霸天下。
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chatchat
正因为他这样的很稀有所以很出名,我说的那几个正常女的嫁过去都会很悲惨,基本和嫁残废差不多吧。 八一下,同好有达芬奇年轻画像看一下吗?我也一直很好奇他的美貌啊!如果《 施 洗 者 圣 约 翰 》真是按照他自己的长相画的,我做梦都要梦到他!
馒头744 发表于 2022-02-01 23:01

馒头744

chatchat 发表于 2022-02-02 00:17

我要启动自动去胡子功能! 中外古人为什么那么喜欢胡子,哪里好看,不要和我说国王爱上了达芬奇的美髯。 想象了几秒钟,如果把银色的胡子长头上去那达芬奇真有可能是个银发飘飘的美男子哇!有仙气
c
calrose
有道理
c
chikorita
推动人类文明的顶尖人才男性多,但扯人类后腿的垫底的人同样也是男性多 生男孩不光是智商垫底的可能性比女孩大,很多先天疾病也是男孩发病率高 所以这一点上,我虽然男女双全,但还是觉得生男孩需要承担的风险更大一些
ysyyrps 发表于 2022-02-02 00:06

可能本质上男性进化出来就是就是为了搞事情。胚胎发育上女性是默认程序。有了男性进行有性繁殖加快了生物多样性。但进化是没有方向的,也就好的坏的都有。一般没有交配权、或者一次性交配已完成的雄性动物已经没有继续生存的必要,男性天生也爱冒险,估计因为他们比较dispensable,竞争压力大。
l
lovejames
女的还是体力上吃亏了, 尤其是生孩子。 科学家最后拼的也是身体好, 有韧劲有长性。
绿葱 发表于 2022-02-01 23:54

拖累女性的就是生孩子养孩子这一件事。所以女科学家女政客杰出人士、不生孩子是常见的, 和男人没什么区别。和体力无关。
b
bellamaru
"智商基本是由X决定的"
扯淡!
拿出证据!


zhegufei 发表于 2022-02-01 23:06

The X-chromosome has played a crucial role in the development of sexually selected characteristics for over 300 million years. During that time it has accumulated a disproportionate number of genes concerned with mental functions. Evidence is emerging, from studies of both humans and mice, for a general influence upon intelligence (as indicated by the large number of X-linked mental retardation syndromes).
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15809269/ 想找的话google scholar应该能搜出来文献,但只是想argue的话就算了🤷‍♀️
c
chikorita
我要启动自动去胡子功能! 中外古人为什么那么喜欢胡子,哪里好看,不要和我说国王爱上了达芬奇的美髯。 想象了几秒钟,如果把银色的胡子长头上去那达芬奇真有可能是个银发飘飘的美男子哇!有仙气
馒头744 发表于 2022-02-02 00:19

他不是gay吗?
x
xiaoxuer
男生逻辑思维好的确实多一些。以前参加数学物理竞赛,大部分是男生,只有英语竞赛才有一些女生。大学物理系女生也是很少的。
x
xiaoxuer
回复 5楼baobaokitty的帖子
我们家的也是,今天看了这个才恍然大悟了。
馒头744
他不是gay吗?
chikorita 发表于 2022-02-02 00:27

不会吧,造物主留个双性恋全能帅哥不行吗……
p
pangapang
拖累女性的就是生孩子养孩子这一件事。所以女科学家女政客杰出人士、不生孩子是常见的, 和男人没什么区别。和体力无关。
lovejames 发表于 2022-02-02 00:25

青春期之后体力差别就很明显了 很多女孩高中学习渐渐不好,并非智力差,实则体力达不到高强度学习的要求 一个痛经就能躺一两天 工作之后差别也明显,很多高位领导人是工作狂,体力爆好 这种体力爆好的女人也有,估计武则天算一个
数量运动
不会吧,造物主留个双性恋全能帅哥不行吗……
馒头744 发表于 2022-02-02 00:48

估计gay比双性恋可能性大
没听说过他有什么女朋友,倒是年轻时候在Florence因为sodomy和几个男的一起 被抓起来过,被Medici家族消案了
t
tidewater
The X-chromosome has played a crucial role in the development of sexually selected characteristics for over 300 million years. During that time it has accumulated a disproportionate number of genes concerned with mental functions. Evidence is emerging, from studies of both humans and mice, for a general influence upon intelligence (as indicated by the large number of X-linked mental retardation syndromes).
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15809269/ 想找的话google scholar应该能搜出来文献,但只是想argue的话就算了🤷‍♀️

bellamaru 发表于 2022-02-02 00:26

sexually selected characteristics
智商不全是 sexually selected 吧,冰川期里笨一点,不是有没有美女看的上的问题,老虎是吃素的吗?
馒头744
估计gay比双性恋可能性大
没听说过他有什么女朋友,倒是年轻时候在Florence因为sodomy和几个男的一起 被抓起来过,被Medici家族消案了
数量运动 发表于 2022-02-02 01:00

真想开一个达芬奇帖,其实我算是他的伪粉,有两本作品册,准备老了以后翻看,总觉得他很神奇。
7
789
记得看到过的总结是这样(要source我还得再去找找):
1.男女的平均智商没有差别 2.男女智商分布有一些差别,男性的正态分布尾巴比较肥大,也就是说,离平均值较近(包括有点聪明,有点笨)的女性较多,而男性特别聪明和特别傻的比例都比女性多。(注意,也不是说女性中没有特别聪明和特别傻的,但是要比男性的比例低)。其实这想想有道理,智商基本是由X决定的,男性只有一个,女性有两个,可以起到平衡的效果。 3.男性中单一种类智商突出的比例高,而女性各种商都平均发展的比例高。也就是说男性里面更多见除了理工啥都不会的nerd,而聪明的女性更多是什么都聪明(比如分析能力强,数理能力强的,很多同时也表达能力强,共情能力强,甚至文娱能力强等等,就是说聪明的女性里十项全能的比例要更高)。再一次,比例区别不代表没有只有一种长处的女性和十项全能男性。
如果把以上的各项总结在一起,其实我觉得很能解释我们看到的性别上的区别的,不管是求学,就业等各方面。
~~~~~~~~~ 加一个,不少人问的X染色体和智商遗传的关系,根据之一: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3933868/
AlwaysHopeful 发表于 2022-02-01 22:22

“ 其实这想想有道理,智商基本是由X决定的,男性只有一个,女性有两个,可以起到平衡的效果。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3933868/ ”

你贴的文献里面说16%智商相关基因在 X 染色体上。
所以你完全说反了,智商基本不是X决定的。23对染色体,智商怎么可能只看X,这本身就是个智商鉴定题,但凡有点基本的科学素养都不可能相信。
Z
Zigzag123
来姨妈和怀孕好解决,吃避孕药找代孕。但精力差别还是挺大的。还有更年期的问题。
馒头744
青春期之后体力差别就很明显了 很多女孩高中学习渐渐不好,并非智力差,实则体力达不到高强度学习的要求 一个痛经就能躺一两天 工作之后差别也明显,很多高位领导人是工作狂,体力爆好 这种体力爆好的女人也有,估计武则天算一个
pangapang 发表于 2022-02-02 00:55

最近听了点武则天和面首的小故事,很遗憾当时李唐男权势力太强大,否则传给公主多好,那时候的李家男人很废柴阿,即使夺回了权也只能死猫跳,国家走下坡路了。武则天才是千古一帝,而且从她身上体现出女性一个优点,不容易老糊涂,斗一辈子都可以。
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tidewater
“ 其实这想想有道理,智商基本是由X决定的,男性只有一个,女性有两个,可以起到平衡的效果。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3933868/ ”

你贴的文献里面说16%智商相关基因在 X 染色体上。
所以你完全说反了,智商基本不是X决定的。
789 发表于 2022-02-02 01:06

有道理。
这么说 大JJ 这个特征应该是在 X 染色体上了? 因为是 sexually selected characteristics? 灰常的 counterintuitive 啊。
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AlwaysHopeful
“ 其实这想想有道理,智商基本是由X决定的,男性只有一个,女性有两个,可以起到平衡的效果。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3933868/ ”

你贴的文献里面说16%智商相关基因在 X 染色体上。
所以你完全说反了,智商基本不是X决定的。23对染色体,智商怎么可能只看X,这本身就是个智商鉴定题,但凡有点基本的科学素养都不可能相信。
789 发表于 2022-02-02 01:06

这意思主要是说女生有两个X是在智商上起到综合效果的,16%也比Y相关的多多了呀:
https://www.nature.com/articles/npre.2009.3238.1
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789
有道理。
这么说 大JJ 这个特征应该是在 X 染色体上了? 因为是 sexually selected characteristics? 灰常的 counterintuitive 啊。
tidewater 发表于 2022-02-02 01:12

仍然不一定,sexual selection 会影响所有染色体。好比校花给你生了孩子,这包括你23条染色体,和她自己23条。
t
tidewater
这意思主要是说女生有两个X是在智商上起到综合效果的,16%也比Y相关的多多了呀:
https://www.nature.com/articles/npre.2009.3238.1

AlwaysHopeful 发表于 2022-02-02 01:13

智商这个很复杂,16% 的染色体长度,也不等于 16% 的效果。。。
t
tidewater
仍然不一定,sexual selection 会影响所有染色体。好比校花给你生了孩子,这包括你23条染色体,和她自己23条。
789 发表于 2022-02-02 01:14

同意你的观点。
d
dayuanlian
男性体力确实更好,所以女性更长寿?
千渔千寻
回复 1楼AlwaysHopeful的帖子
也许是这样。
但是做出科研成就的人,大多需要偏执的性格。岁月静好的性格搞不好科研。
性格决定成败。
t
tidewater
男性体力确实更好,所以女性更长寿?
dayuanlian 发表于 2022-02-02 01:17

那天才就是两头燃烧的蜡烛了?
w
wcy19491983
人类文明主要靠顶尖人才推动,比爱因斯坦做饭好吃海了去了。
和姚明比高数,和牛顿比跳舞,和佩雷尔曼比时尚?你牛逼大发了

大内密探008 发表于 2022-02-01 22:28

普信男最搞笑的就是把个别天才优秀男性当成自己 就跟国内研究院里面有些七老八十的老头老婆走了非要找30来岁的小姑娘结婚 人家的理由是82的杨振宁找了28的翁帆 我凭啥不能找30多岁的 我先不说杨振宁这做法 问题是你拿了诺贝尔奖再来说吧 这位层主也是一样 仿佛某几位男性的贡献等于他贡献的一样 你跟姚明/牛顿/佩尔曼的差距比你和女性的差距还大 哈哈哈
A
AlwaysHopeful
智商这个很复杂,16% 的染色体长度,也不等于 16% 的效果。。。
tidewater 发表于 2022-02-02 01:16

具体怎么起效果,起到多少另说,反正它起到了可以看见的效果: “The male female difference in the variance of quantitative traits including IQ can be accounted for by the observation of the concentration of genes involved in brain development on the X chromosome and by the mechanism of sex determination in mammals. Females have two X chromosomes with one randomly inactivated. Males have a single X chromosome, which results in increased variance. It is shown that these factors are sufficient to account for the observed differences.”
A
AlwaysHopeful
普信男最搞笑的就是把个别天才优秀男性当成自己 就跟国内研究院里面有些七老八十的老头老婆走了非要找30来岁的小姑娘结婚 人家的理由是82的杨振宁找了28的翁帆 我凭啥不能找30多岁的 我先不说杨振宁这做法 问题是你拿了诺贝尔奖再来说吧 这位层主也是一样 仿佛某几位男性的贡献等于他贡献的一样 你跟姚明/牛顿/佩尔曼的差距比你和女性的差距还大 哈哈哈
wcy19491983 发表于 2022-02-02 01:18

没错,随机挑选一个男性里面的普通人,大概率跟随机挑的一个女性之间的差距要比跟outlier之间的差距小得多了。
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789
这意思主要是说女生有两个X是在智商上起到综合效果的,16%也比Y相关的多多了呀:
https://www.nature.com/articles/npre.2009.3238.1

AlwaysHopeful 发表于 2022-02-02 01:13

你的句子 “智商基本是由X决定的” 的中文含义是智商基因 >>50%在X上,这是完全错误的。
正确的说法是“智商基本 不 是由X决定的,但X的决定量大于Y。”
C
CleverBeaver
可能本质上男性进化出来就是就是为了搞事情。胚胎发育上女性是默认程序。有了男性进行有性繁殖加快了生物多样性。但进化是没有方向的,也就好的坏的都有。一般没有交配权、或者一次性交配已完成的雄性动物已经没有继续生存的必要,男性天生也爱冒险,估计因为他们比较dispensable,竞争压力大。
chikorita 发表于 2022-02-02 00:25

👍👍👍
b
brownsugar
对,体力有优势
C
CleverBeaver
“ 其实这想想有道理,智商基本是由X决定的,男性只有一个,女性有两个,可以起到平衡的效果。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3933868/ ”

你贴的文献里面说16%智商相关基因在 X 染色体上。
所以你完全说反了,智商基本不是X决定的。23对染色体,智商怎么可能只看X,这本身就是个智商鉴定题,但凡有点基本的科学素养都不可能相信。
789 发表于 2022-02-02 01:06

23对 以平均分布的话 x应该才5%不到
现在有16% 不正是enriched的结果?!
t
tidewater
智商的测算本身是不是有狭隘的地方? 我一直相信的是不同性别在擅长的领域有区分,如果有些领域的特质并没有被智商检测涵盖,那么所谓的智商比较就是有缺漏的。
smiling85ww 发表于 2022-02-01 23:56

属实
t
tidewater
可能本质上男性进化出来就是就是为了搞事情。胚胎发育上女性是默认程序。有了男性进行有性繁殖加快了生物多样性。但进化是没有方向的,也就好的坏的都有。一般没有交配权、或者一次性交配已完成的雄性动物已经没有继续生存的必要,男性天生也爱冒险,估计因为他们比较dispensable,竞争压力大。
chikorita 发表于 2022-02-02 00:25

有道理
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789
23对 以平均分布的话 x应该才5%不到
现在有16% 不正是enriched的结果?!
CleverBeaver 发表于 2022-02-02 01:25

X 是enriched X 不是主导
这二者并不矛盾。
C
CleverBeaver
回复 78楼AlwaysHopeful的帖子
有意思 谢谢
居然有一条x是随机inactivated 和猫咪的毛色一个样子?
t
tidewater
23对 以平均分布的话 x应该才5%不到
现在有16% 不正是enriched的结果?!
CleverBeaver 发表于 2022-02-02 01:25

问题是 enrich 的会不会都是看小黄片的智商?
7
789
回复 78楼AlwaysHopeful的帖子
有意思 谢谢
居然有一条x是随机inactivated 和猫咪的毛色一个样子?
CleverBeaver 发表于 2022-02-02 01:28

所以说,孩子会继承母亲X基因,但未必继承母亲智商。
C
CleverBeaver
所以说,孩子会继承母亲X基因,但未必继承母亲智商。
789 发表于 2022-02-02 01:35

那位层主引用的nature文是csail的 够分量
论文里面这句话也很好玩
As far as gene function is concerned, females are mosaics. The net result of these biological facts is that males must be more variable for any trait involving the X chromosome
起码从x染色体上的16%影响大脑发育的基因来看,女儿会是爸妈的综合体,儿子则完全靠妈
huaren上之前流行的民科居然是对的(仅从16%的角度来看的话)😺
好久没有含金量那么高的帖子了
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lazycat12345
那位层主引用的nature文是csail的 够分量
论文里面这句话也很好玩
As far as gene function is concerned, females are mosaics. The net result of these biological facts is that males must be more variable for any trait involving the X chromosome
起码从x染色体上的16%影响大脑发育的基因来看,女儿会是爸妈的综合体,儿子则完全靠妈
huaren上之前流行的民科居然是对的(仅从16%的角度来看的话)😺
好久没有含金量那么高的帖子了
CleverBeaver 发表于 2022-02-02 01:41

看过一个英国的study,十岁娃数学水平测试,一大堆变量,出生体重经济背景啥的,相关性最高的是,孩儿他娘的学历
c
cryingsmallbear
mark一下。很有意思
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jianiao96
男女智商区别不大,但体力区别很大,随着年龄的增长,女人体力下降很快,做同样的工作,男人能熬时间出更多的成果。男人肌肉比女人多,肌肉多能承担更多的压力。而且经期和怀孕期都是女人事业发展的不利因素。 所以文明社会不应该让男女平等竞争,更应该保护女性权益。

generalB 发表于 2022-02-01 23:04

就说中国象棋,同样在学习班 ,一样学习 ,女的几乎很难下的过男的 这是啥原因 ,都是未婚喔
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jianiao96
国际象棋前100,男女比例99:1
大内密探008 发表于 2022-02-01 22:34

有人数,都怪女性要生孩子 问题是没生孩子的也下不过男人 从小到大就没几次赢过男人
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JadeGG
有人数,都怪女性要生孩子 问题是没生孩子的也下不过男人 从小到大就没几次赢过男人
jianiao96 发表于 2022-02-02 02:34

前面说的男性智商分布比女性更往两极分散就能说明这个。 男性特别聪明的要比女性多。但是同样的,弱智的男性也多过女性。 另外,男性对“物品”的兴趣高,女性对“人际关系”更有兴趣,所以男性更能投入钻研某一件事情。 下棋是计算,逻辑思维。如果纯从逻辑思维上来说,男性比女性有优势。 但是智商=逻辑思维吗?
馒头744
前面说的男性智商分布比女性更往两极分散就能说明这个。 男性特别聪明的要比女性多。但是同样的,弱智的男性也多过女性。 另外,男性对“物品”的兴趣高,女性对“人际关系”更有兴趣,所以男性更能投入钻研某一件事情。 下棋是计算,逻辑思维。如果纯从逻辑思维上来说,男性比女性有优势。 但是智商=逻辑思维吗?
JadeGG 发表于 2022-02-02 03:24

按你的说法,那理工科里拔尖的确实是男比女多,计算和逻辑思维
奇异老鼠
回复 56楼lovejames的帖子
玛丽居里拿了三次诺奖,她并且有孩子,并且我印象中老公挂了的时候孩子没成年?并且后来还搞男人,在做科研的同时。我其实觉得她也挺漂亮的。
哦而且闺女继续拿诺奖。请举出同样级别的人类高质量男性。
奇异老鼠
回复 68楼馒头744的帖子
武则天确实是千古一帝,应该是中华治国No. 1。