和国内的朋友讨论电影无依之地和流浪汉问题

她说这个女的都快活不下去了，那么福利政策呢？我说她没申请。她问为啥不申请，要给更穷的人？我解释说申请福利很麻烦，要填表格，要排队，她问是不是还是有啥看不见的障碍阻止人领取福利？我说那倒不至于，工作人员应该还是比较人道的。不过暂时收容所是集体宿舍，很不自由。她应该可以领取食品劵和申请低收入住房。她的尊严不允许她这么做。其实领取福利的人大部分人是这么过的。她要是联系社工会有人管她的。她等到六十五岁应该会有一些社会安保金，假如她交税的话，她要是没工作过她丈夫的安保金她是可以领的。医疗也是免费的。她说那还是有保障的。她说她先生看新闻说美国到处是流浪汉，搭帐篷，还是中国好。我说流浪汉基本是吸毒的和精神有问题的，他们有地方领饭吃的，不愿意住集体宿舍不愿上班才流浪的。集体宿舍里不让吸毒。假如他们愿意自立，有社工给他们提供心理辅导帮他们找工作的。（我见过这样的社工）。还有疫情，她先生也觉得国内政策好。我说我们觉得国内疫情政策太不自由了。这里自己小心一些也没问题的，还自由。

郭顶有首《凄美地》，和这电影很配。

不要尝试说服别人，人家不想听

国内的三和大神群体了解一下

回复 3楼hr.jacket的帖子
还好，我这位朋友爱听的，她说幸亏问我了，不然又被蒙了

很多福利，表面上存在，实际根本申请不到。
无衣之地是源于生活的艺术创作。只是告诉我们这样一个群体的存在。

回复 6楼的帖子
要去政府部门登记注册，很多民间的组织都需要专业医生和政府部门的referral。提供housing和心理辅导全方位的帮助的，也要求他们上一些心理课。就是有些人不肯过structured的生活。我前两天和一个流浪汉聊了两句，他说他要去找工作了，因为他有了一条狗。他们愿意找工作的话有人帮忙找的

回复 1楼河边垂钓的帖子
争论这些社会问题真是鸡同鸭讲。尤其疫情一役，中国绝对躺赢， 和国内人争论这些就是自找不痛快。LZ最后一句真是太弱了，典型的有了人权人却没了
对于这些问题大家都有预设立场的，而且也没有什么数据来支持，都是凭各自的感觉盲人摸象

和电影无关：城市里大量homeless 而政府不作为，是美国version 的和谐社会。
如果严格执法，那么各地的anti vagrancy code，public intoxication, public urination, property damage, indecent exposure, harassment, disorderly conduct 等等不知道多少可以用来把homeless 赶走。问题是现在这么多，怎么审讯？提供public defender? 收监？关个十五二十天出来怎么办？又怕矛盾激化，只好不作为。
所以对homeless 在很多小事上是比其他人执法要宽松的。不信你去pike market 当着警察的面露天上个厕所。这些法律管普通人管得死死的。

楼主国内这朋友和这部电影表达的内容不在一个精神层面上，她讨论的根本是驴头不对马嘴的问题。 人家这部电影，讲诉的不是社会福利，而是精神层面的归属和自我放逐，所谓自由的灵魂和心灵的归依，和这种讨论福利的，真没办法沟通。楼主就别和这种人聊这个话题了，冬虫不可与夏语冰。

她说这个女的都快活不下去了，那么福利政策呢？我说她没申请。她问为啥不申请，要给更穷的人？我解释说申请福利很麻烦，要填表格，要排队，她问是不是还是有啥看不见的障碍阻止人领取福利？我说那倒不至于，工作人员应该还是比较人道的。不过暂时收容所是集体宿舍，很不自由。她应该可以领取食品劵和申请低收入住房。她的尊严不允许她这么做。其实领取福利的人大部分人是这么过的。她要是联系社工会有人管她的。她等到六十五岁应该会有一些社会安保金，假如她交税的话，她要是没工作过她丈夫的安保金她是可以领的。医疗也是免费的。她说那还是有保障的。她说她先生看新闻说美国到处是流浪汉，搭帐篷，还是中国好。我说流浪汉基本是吸毒的和精神有问题的，他们有地方领饭吃的，不愿意住集体宿舍不愿上班才流浪的。集体宿舍里不让吸毒。假如他们愿意自立，有社工给他们提供心理辅导帮他们找工作的。（我见过这样的社工）。还有疫情，她先生也觉得国内政策好。我说我们觉得国内疫情政策太不自由了。这里自己小心一些也没问题的，还自由。
河边垂钓 发表于 2022-02-01 13:13

记得里面有个人物说她ss每个月$250还是多少，不知道是因为提前领了还是收入太少了，那也不应该啊，不是可以领配偶的一半吗？

回复 11楼明朗少女的帖子
我记得是六百五，确实很少，她应该是单身而且提前领了。女主人公先生过世了，等她六十五岁应该可以全额领取丈夫那份

这个电影的重点是福利嘛？😂 里面所有的人都可以有福利好不好，他们追寻的目标根本和福利无关。连婚姻和家庭都不需要的人，连居有定所都不追求的人，他们不会在乎这些。流浪者在挣脱社会的樊笼中追求一般人不敢尝试的自由，在与世俗和物质的断舍离过程中寻求一种解脱和新的生活方式。只要他们愿意，这些人都可以回归一般人的生活方式，但是他们却都选择了在路上——这种既无起点也无终点的旅程。谁比谁更幸福，还真不一定。

美国福利很差
幸亏没去美国

这电影你们怎么看的？人家是一种生活方式，他们选择了这种生活方式，就喜欢开着RV里流浪，从一个地方到另一个地方。电影的名字翻译成无依之地很不恰当，无依之地好像是贬义的，其实电影里一点都没有贬义的意思

喜欢自己居住的地方是好事，无论中美。看了楼主和她朋友的对话，说明现在是和平年代，哪里生活都过得去。你说美国好，他们现在也来不了，怎么同意你。他们说中国好，我们回得去吗？同意不同意都没意义。

楼主国内这朋友和这部电影表达的内容不在一个精神层面上，她讨论的根本是驴头不对马嘴的问题。 人家这部电影，讲诉的不是社会福利，而是精神层面的归属和自我放逐，所谓自由的灵魂和心灵的归依，和这种讨论福利的，真没办法沟通。楼主就别和这种人聊这个话题了，冬虫不可与夏语冰。
moringa 发表于 2022-02-01 13:47

越来越发现大多数人的大脑真的无法领会这种艺术作品的深意。

我把回复转给我朋友看了，她说：嗯，我可以理解，在国内翻译成无依之地才能有共鸣，然后说是对自由的追求是没人可以理解的。在此地自由没那么重要，有肉吃才重要

回复 17楼jsq的帖子
我理解吧，这个主人公是留恋她的房子的。但是房子没了，她也不愿意去住收容所，所以住在车上，也找到了自由的乐趣，很享受。这种生活方式虽然是被迫的，但符合她的精神内核

回复 17楼jsq的帖子
我理解吧，这个主人公是留恋她的房子的。但是房子没了，她也不愿意去住收容所，所以住在车上，也找到了自由的乐趣，很享受。这种生活方式虽然是被迫的，但符合她的精神内核
河边垂钓 发表于 2022-02-02 08:09

美国社会保障和福利很差
里根 这个总统 很 残忍 野蛮
哎

楼主对美国福利制度的解释有偏差，会有些误导，不过无所谓，国内的人并不是真关心。美国低收入人群社保领取的金额是很小的，更不要说在62岁就提前领取

回复 20楼Miele的帖子
她去找社工暂时过渡住集体宿舍是有人帮她找工作的

回复 21楼喜羊羊888的帖子
我确实不大了解，不过我认识帮人找工作的社工，她是学心理学出身的，很nice，她说她们机构也提供住宿和食物，需要政府有关机构确认低收入referral

回复 21楼喜羊羊888的帖子
美国的社会保障 是整个欧美国家里最差的
德国电视台天天批判美国
各种关于美国社会问题的节目

好好的终极关怀片被看成了福利片，哈哈哈

回复 24楼Miele的帖子
有很多民间机构很有作为的，没算进去

回复 26楼河边垂钓的帖子
如果我是穷人
宁愿生活在欧洲任何一个国家
也不想生活在美国
美国穷人区太可怕了

回复 27楼Miele的帖子
是的，没有禁枪很麻烦

楼主国内这朋友和这部电影表达的内容不在一个精神层面上，她讨论的根本是驴头不对马嘴的问题。 人家这部电影，讲诉的不是社会福利，而是精神层面的归属和自我放逐，所谓自由的灵魂和心灵的归依，和这种讨论福利的，真没办法沟通。楼主就别和这种人聊这个话题了，冬虫不可与夏语冰。
moringa 发表于 2022-02-01 13:47

👍 我觉得这个跟国内国外没有关系，有些人不管在哪里，读了多少书，不大会理解别人选择不同的生活方式，有不同的追求，只认为别人也跟自己一样只追求物质上的。

回复 25楼karaage的帖子
哈哈，殊途同归，都是悲天悯人

在美国无家可归，基本都是精神有问题或者吸毒的。
愿意劳动的，没有过得差的。

回复 31楼stainlessbelief的帖子
精神有问题的也有慈善组织帮助的，提供食物和住宿治疗，帮助找工作，提供心理辅导，自己不肯去的就没办法了