说亚裔小男孩上学难 到底是真的还是谬误?

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CleverBeaver
楼主 (北美华人网)
有没有真的领悟过的同学来谈谈体会?
我一直觉得周遭亚裔男同学很多了 但并没有觉得一定是比女生或比其他种族要高人一等 整体感受还是都差不多的 而且数学拔尖的女生我见过的都是真的很超群
为什么题目里这个观念传了几代人了?

 

🔥 最新回帖

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unclejoe
150 楼
你也说已经工作了,那是多少年之前的事。现在aa 这么厉害,你家没赶上趟。
songriver 发表于 2022-02-01 07:10

那时一样的,当时耳边尽是ABC男娃吃亏等等。 我在湾区有不少大学同学,就我们j家有男孩,所以朋友聊天时,常常开他们玩笑。倒是娃他们同学的父母,常有人抱怨说他们家男孩吃亏,我们真没感到什么,孩子也没有说过。 虽然现在的伴侣是白人,但以前女朋友中亚裔也有不少,没有什么特别的。
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tobeornottobe9
149 楼
回复 54楼badgerbadger的帖子
没错! 这种说男的聪明适合学数学学理科的都被洗脑不清,应该好好看看mindset那本书
这个是有实验数据证明的,欧洲东亚美国挑了几个国家对几岁大的孩子按性别测试数学逻辑,除了美国其他国家都是女孩成绩高于男孩。
独牙兽
147 楼
我们这里的中文学校,一到暑假就有好多藤校里的亚裔学生来给孩子上课,我见到六七个吧,有四五个都是藤校亚裔男生啊!真不知道这版上大妈争辩半天,到底是要得到个什么结论。🤔
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shoon_yee
146 楼
主要还是“男性只适合学理科,女性只适合学文科。亚裔智商高 leadership不行 体育不行”的根深蒂固的观念。
自己给自己设限,家长种了因,孩子得了果。
badgerbadger 发表于 2022-01-31 13:34

👍

 

🛋️ 沙发板凳

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badgerbadger
主要还是“男性只适合学理科,女性只适合学文科。亚裔智商高 leadership不行 体育不行”的根深蒂固的观念。
自己给自己设限,家长种了因,孩子得了果。
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Sherlock2020
和你感觉差不多 没觉得亚裔男孩被打压 倒是亚裔男孩就代表学习好 好像只是个传说 学习差或中等的太多了
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destiny2008
因为华人是人尖 必须的上最好的大学,上不了就是被黑人的孩子挤掉了名额,被白人挤掉是应该的
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happyyouni
等你自己的儿子上高中开始,你就会关注大学录取了。你就会了解现实了。网上的人说再多,不信的人始终不信。
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cbzdtz
和你感觉差不多 没觉得亚裔男孩被打压 倒是亚裔男孩就代表学习好 好像只是个传说 学习差或中等的太多了
Sherlock2020 发表于 2022-01-31 13:35

周围样本来看确实如此
头文字D
小中男上学不难,但上越好的学校就越难,你们翻翻最近版上报藤的,有几个是男的?我反正印象中,一个也没见过,报藤的全部都是女孩子。
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purplebasil
等你自己的儿子上高中开始,你就会关注大学录取了。你就会了解现实了。网上的人说再多,不信的人始终不信。
happyyouni 发表于 2022-01-31 13:40

小中男的确是比小中女更难 
我身边就一个家庭的样本,两口子都是老留,一儿一女,儿子不管是成绩还是EC都远远超过女儿,比如在高中就跟着Princeton的教授做科研,有学科大奖,是学生club的主席,等等,藤校全军覆没,后来是JHU ,毕业以后进了脸家。女儿成绩中上,无大奖,EC都是打酱油,顺利进了Cornell。
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sugarbabylove
上学难不太可能,成绩好的肯定有学上,只是有可能因为其他的因素择校结果没有同等条件的其他人种或性别好。
但是这种东西本来就很难量化,所以。。
对了以前在网上看到代表美国参加数学竞赛的学生,看过几次照片,我记得基本都是亚裔的男孩子。
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purplebasil
小中男上学不难,但上越好的学校就越难,你们翻翻最近版上报藤的,有几个是男的?我反正印象中,一个也没见过,报藤的全部都是女孩子。
头文字D 发表于 2022-01-31 13:46

re,我在版上看了几年,也是发现报藤的几乎都是女孩
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irs123
回复 1楼CleverBeaver的帖子
大学录取,看重的无非是下面几个选项: leadship. 但亚裔没有宗教信仰,加之第一代移民的语言局限,导致二代文科不强,又没有教会里各种活动的锻炼,所以绝大多数这方面没有优势 体育,这个不用说了,亚裔男的短板,加之家长功利心又强,眼睛只盯着拿奖,对平时的强身健体完全不重视,很多家长自己都没有任何体育爱好 志愿者,这个需要能说而且要有公益心,不多说了,整个华裔社会都缺这个 文科,家长们普遍重理轻文,都指望自己的男娃刷题进大厂拿高薪呢 音乐艺术,哎呀,这个不赚钱啊,还是刷题实在,真推的好了,又担心娃走专业路线了 这不剩下的只有刷题搞竞赛选AP提高GPA一条路了吗,但是top school里这个pool数额有限,那可不就相对难了吗?
凉小兵
re,我在版上看了几年,也是发现报藤的几乎都是女孩
purplebasil 发表于 2022-01-31 13:53

藤校文科强啊。
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sunnymaggie
小中男上学不难,但上越好的学校就越难,你们翻翻最近版上报藤的,有几个是男的?我反正印象中,一个也没见过,报藤的全部都是女孩子。
头文字D 发表于 2022-01-31 13:46

我们本地报纸杂志看到报道的竞赛和入藤的里亚男比亚女多 ,应该说我基本没见到亚女的名字。当然我只偶尔看了一两期,也不了解本身的男女比例。感觉大家说亚裔或华裔里女生比男生容易些,是指将来生活、社交方面的。入学方面,可能亚裔男跟其他族裔的男同学相比,运动身体素质方面不容易出跳。但真正靠运动能力进藤或上大学的本身就很少。所以,其实没啥好纠结的。
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tingtinglee
说句实话,白人里面也是女生比男生容易爬藤。男生开窍晚,女生比较自律听话,容易保持成绩,愿意学STEM还学得好的白人女生凤毛麟角,比白人男生容易录取多了。
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baobaoguaiguai
亲妈滤镜,就觉得自己儿子最强,当不上总统都是被打压了。
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xxhz0909
主要难在进大藤和那些强制男女比例一比一的学校,肯定女生容易被录取,这点毋庸置疑
这种招生政策的结果是只能降低对本科生的要求,这个已经在很多top大学看到了。不知道这些学校在想什么。
头文字D
我们本地报纸杂志看到报道的竞赛和入藤的里亚男比亚女多 ,应该说我基本没见到亚女的名字。当然我只偶尔看了一两期,也不了解本身的男女比例。感觉大家说亚裔或华裔里女生比男生容易些,是指将来生活、社交方面的。入学方面,可能亚裔男跟其他族裔的男同学相比,运动身体素质方面不容易出跳。但真正靠运动能力进藤或上大学的本身就很少。所以,其实没啥好纠结的。
sunnymaggie 发表于 2022-01-31 13:55

大部分人能接触到最客观,最全面的数据,就是华人网了,数数记忆中华人网报藤的男女比例,如果有大的偏差,必有原因。因为如果这个偏差是不分种族的话,藤校里面男女比例应该是1:5~1:9。为什么藤校里面男女比例大约1:1,而到了ABC这里偏差会这么大?首先承认这个结果,再找原因。
我记忆中最近2-3年网上一个男生报藤的我都没见过,我混的网站比较少,你们神通广大,谁给找出来看看?女生随手都可以找出来,就现在挂在头版蓝字的就有一个。
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m口罩sk
等你自己的儿子上高中开始,你就会关注大学录取了。你就会了解现实了。网上的人说再多,不信的人始终不信。
happyyouni 发表于 2022-01-31 13:40

如果光盯着那几个热门专业,肯定竞争激烈。要给举个小中南上某藤的例子,不是笑人家学烂专业就是“那算什么藤”“只是小藤而已”。 抱怨男生考大学的时候不成熟的,真让这些个人去让孩子red shirt小时候hold back晚点上学培养点leadership啊,看看华人,一说hold back都是一堆跳出来说自己孩子学习超前三年有余,跟同学打成一片,从小就是leader,绝对不能后退一点的。 真是啥都要最好的,还怪竞争太激烈。
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Huanmin
去文学城翻翻历史查数据看看有没有结果。
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bodysoul
有没有真的领悟过的同学来谈谈体会?
我一直觉得周遭亚裔男同学很多了 但并没有觉得一定是比女生或比其他种族要高人一等 整体感受还是都差不多的 而且数学拔尖的女生我见过的都是真的很超群
为什么题目里这个观念传了几代人了?
CleverBeaver 发表于 2022-01-31 13:33

亚裔男孩录取就是会比同等成就的亚裔女孩差一级。那个分享的lz我能大概猜到哪个学校的, 我们认识那的一个中国男孩,5*AIME, USNCO 前50,体育也有特长,去了州大,大藤和mit全聚德。
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purplebasil
藤校文科强啊。
凉小兵 发表于 2022-01-31 13:55

ABC不管男孩女孩,都是学理科的多 藤校理科也很强
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ytsophia
女孩本来就沾光的,我上一个理科项目,学校非得要求女生占45%,申请的比例大概女生占30%,当然女生更好进一些
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badgerbadger
ABC不管男孩女孩,都是学理科的多 藤校理科也很强
purplebasil 发表于 2022-01-31 14:00

藤校主要是工科不强,大多数都不是工科起家的。 而现在华人推崇的CS正是工科,理科都看不上,觉得不好找工作。
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czcat
没啥好惊讶的,我在top mba上学的时候,班里的亚女就是比亚男多很多。(举例说明,我那一届可能有三十个亚裔,二十个女的,届届如此)
那也没办法,因为学校一定要招40%+女生,然而applicant pool一定没有40% 女生 ,招个亚女能满足学校的quota,招个亚男没法满足任何quota那就是硬碰硬的要跟白男去竞争。profile能比得过白男的,那就是挺top的亚男。
这不是说我班上的亚女profile不好啊,都挺好的,只是认真的说同样profile,那的确是亚女拿offer容易点。找工作也是一样。
但是水平高的人在哪儿都是水平高,说实话我的亚男同学们混的都挺好的,并没有因为申学校困难了,或者找工作困难,然后就不行了。
diversity这件事只有在上学或者校招的时候是有明显优势的,等你真正工作了,跳槽的时候作为experienced hire都是看你水平如何,水平不行再怎么diversity也是没啥用的。
咖啡熊
亚男跟他妈闹得最凶天天叨逼全世界都欠他们的
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xixixihahaha
有没有真的领悟过的同学来谈谈体会?
我一直觉得周遭亚裔男同学很多了 但并没有觉得一定是比女生或比其他种族要高人一等 整体感受还是都差不多的 而且数学拔尖的女生我见过的都是真的很超群
为什么题目里这个观念传了几代人了?
CleverBeaver 发表于 2022-01-31 13:33

女生数学拔尖的最高就是pink MOP。感兴趣可以研究一下进pink MOP 是啥标准,进正常的MOP 又是啥标准,有几个(或者是有没有)女生在正常的 MOP.
宇治抹茶
小中男上学不难,但上越好的学校就越难,你们翻翻最近版上报藤的,有几个是男的?我反正印象中,一个也没见过,报藤的全部都是女孩子。
头文字D 发表于 2022-01-31 13:46

我们村里这几年出了好几个上了藤校的小中男,让我对华人上传说的亚裔男上名校难有点怀疑
咖啡熊
亲妈滤镜,就觉得自己儿子最强,当不上总统都是被打压了。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-31 13:57

亚男没受照顾就是被打压了
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xixixihahaha
小中男的确是比小中女更难 
我身边就一个家庭的样本,两口子都是老留,一儿一女,儿子不管是成绩还是EC都远远超过女儿,比如在高中就跟着Princeton的教授做科研,有学科大奖,是学生club的主席,等等,藤校全军覆没,后来是JHU ,毕业以后进了脸家。女儿成绩中上,无大奖,EC都是打酱油,顺利进了Cornell。

purplebasil 发表于 2022-01-31 13:50

我怎么觉得理工科的话JHU 更好,Cornell 也就是个比较鸡肋的藤
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purplebasil
藤校主要是工科不强,大多数都不是工科起家的。 而现在华人推崇的CS正是工科,理科都看不上,觉得不好找工作。
badgerbadger 发表于 2022-01-31 14:03

我前面说的同事家里的一儿一女,儿子和女儿都申请的藤校理工科方向,儿子全面碾压女儿(GPA 大奖 EC leadership etc.),然而儿子全拒女儿有Cornell入帐
随意chat
re,我在版上看了几年,也是发现报藤的几乎都是女孩
purplebasil 发表于 2022-01-31 13:53

好朋友的ABC儿子进了普家理科
凉小兵
ABC不管男孩女孩,都是学理科的多 藤校理科也很强
purplebasil 发表于 2022-01-31 14:00

学理科的话没必要上藤,不少公校都有很强的理工科专业,性价比更高。藤校的主要优势还是文科类。以报藤数来看男女录取难易不太科学。
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purplebasil
我怎么觉得理工科的话JHU 更好,Cornell 也就是个比较鸡肋的藤
xixixihahaha 发表于 2022-01-31 14:07

Cornell CS 相当好哦
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blanch23
女生数学拔尖的最高就是pink MOP。感兴趣可以研究一下进pink MOP 是啥标准,进正常的MOP 又是啥标准,有几个(或者是有没有)女生在正常的 MOP.
xixixihahaha 发表于 2022-01-31 14:05

pink MOP和regular MOP标准不同么?
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SunsetForest
主要还是“男性只适合学理科,女性只适合学文科。亚裔智商高 leadership不行 体育不行”的根深蒂固的观念。
自己给自己设限,家长种了因,孩子得了果。
badgerbadger 发表于 2022-01-31 13:34

你那么极端干嘛? In general,男性更适合理科。 具体到个例,当然就不是一回事了。统计基本概念,懂吗? 这并不表示 男性 只 适合学理科。

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purplebasil
学理科的话没必要上藤,不少公校都有很强的理工科专业,性价比更高。藤校的主要优势还是文科类。以报藤数来看男女录取难易不太科学。
凉小兵 发表于 2022-01-31 14:08

有没有必要是另外一回事,其实我觉得藤不藤的一点不重要,我家只要上州大就很高兴了 我说的就是小中男爬藤比小中女更难
落地无声
藤校文科强啊。
凉小兵 发表于 2022-01-31 13:55

小中男今年朋友圈两个,ed录了工程学院和cs,不过都是版上被鄙视的康, 但是他家的理工就是挺出色的呀。
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SunsetForest
所谓的难,就是,同等条件下,录取不如女娃。
好多回复不同意观点的,根本没有说到点子上。
咖啡熊
亚男在国内就是全家围着团团转的男宝,亚男的妈妈是生了男宝的大功臣! 上大学竟然不受照顾!肯定是被打压了!!!
孤傲招财猫
我最近听好多白人家长complain,说今年孩子进好一点的州大都困难
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badgerbadger
我前面说的同事家里的一儿一女,儿子和女儿都申请的藤校理工科方向,儿子全面碾压女儿(GPA 大奖 EC leadership etc.),然而儿子全拒女儿有Cornell入帐
purplebasil 发表于 2022-01-31 14:08

男性和女性在两个pool里,与其说是亚裔女受照顾,不如说美国女性学CS的实在太太太少了。
我学校CS女性占1/5,但基本全都是中国印度和伊朗的留学生。ABC男生遍地跑,但ABC女生比大熊猫还罕见,更别说白女的男女比了。
你说是留学生女生比ABC更适合读CS吗?不是。这是家长引导的结果,就是“女生除非要拿身份,就不用去学CS”。男女也一样。
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heyykitty0
你那么极端干嘛? In general,男性更适合理科。 具体到个例,当然就不是一回事了。统计基本概念,懂吗? 这并不表示 男性 只 适合学理科。


SunsetForest 发表于 2022-01-31 14:09

统计统计不出“适合”这个概念吧。统计可以说现在学理科的男生比女生多。是因为“适合”,还是因为别的原因,不好说。
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bodysoul
没啥好惊讶的,我在top mba上学的时候,班里的亚女就是比亚男多很多。(举例说明,我那一届可能有三十个亚裔,二十个女的,届届如此)
那也没办法,因为学校一定要招40%+女生,然而applicant pool一定没有40% 女生 ,招个亚女能满足学校的quota,招个亚男没法满足任何quota那就是硬碰硬的要跟白男去竞争。profile能比得过白男的,那就是挺top的亚男。
这不是说我班上的亚女profile不好啊,都挺好的,只是认真的说同样profile,那的确是亚女拿offer容易点。找工作也是一样。
但是水平高的人在哪儿都是水平高,说实话我的亚男同学们混的都挺好的,并没有因为申学校困难了,或者找工作困难,然后就不行了。
diversity这件事只有在上学或者校招的时候是有明显优势的,等你真正工作了,跳槽的时候作为experienced hire都是看你水平如何,水平不行再怎么diversity也是没啥用的。
czcat 发表于 2022-01-31 14:04

我们mba整个亚裔占25%多,男女平衡吧,里面印度第一代好几个,印度第二代女的更多,倒是东亚裔还是男孩多。但是毕业多年以后混的最好的就两类,白男和黑女。。。
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Snowpig
回复 1楼CleverBeaver的帖子
大学录取,看重的无非是下面几个选项: leadship. 但亚裔没有宗教信仰,加之第一代移民的语言局限,导致二代文科不强,又没有教会里各种活动的锻炼,所以绝大多数这方面没有优势 体育,这个不用说了,亚裔男的短板,加之家长功利心又强,眼睛只盯着拿奖,对平时的强身健体完全不重视,很多家长自己都没有任何体育爱好 志愿者,这个需要能说而且要有公益心,不多说了,整个华裔社会都缺这个 文科,家长们普遍重理轻文,都指望自己的男娃刷题进大厂拿高薪呢 音乐艺术,哎呀,这个不赚钱啊,还是刷题实在,真推的好了,又担心娃走专业路线了 这不剩下的只有刷题搞竞赛选AP提高GPA一条路了吗,但是top school里这个pool数额有限,那可不就相对难了吗?
irs123 发表于 2022-01-31 13:54

问题在于如果非亚裔男生拿了高GPA, 竞赛奖的话,比同样profile 的亚裔男生进顶尖学校容易。所以不光是pool 小的问题,是这个小pool 里有另一个更小的pool 让亚裔男生内卷。
而且亚裔学生体育不好也不见得是真的。能去大球的各个人种都凤毛麟角。其余比如游泳溜冰网球击剑这一类的,在一般藤校这个水平上,不觉得亚裔applicants 差。
如果所有”merit”的因素都能量化, GPA占多少,中学好坏,竞赛,体育,其他活动。。。肯定亚裔是最高的。所以学校只好用holistic approach 这种模糊不清的词来糊弄大家。
至于量化是不是对的,公平的,对社会有益的,那是另外一个问题。

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SunsetForest
统计统计不出“适合”这个概念吧。统计可以说现在学理科的男生比女生多。是因为“适合”,还是因为别的原因,不好说。
heyykitty0 发表于 2022-01-31 14:16

当然看以前文理科成绩啊。 如果你文科成绩更好,你就不会说自己更适合理科吧。
落地无声
学理科的话没必要上藤,不少公校都有很强的理工科专业,性价比更高。藤校的主要优势还是文科类。以报藤数来看男女录取难易不太科学。
凉小兵 发表于 2022-01-31 14:08

我参观了不少私立学校,头几名的除了哈佛,NW和西海岸的没有,每个学校都标榜peer help,各种support system,各种小班制可以随时和教授ta联系开小灶。 我觉得就这比大公校强啊,花钱买个毕业。
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purplebasil
男性和女性在两个pool里,与其说是亚裔女受照顾,不如说美国女性学CS的实在太太太少了。
我学校CS女性占1/5,但基本全都是中国印度和伊朗的留学生,ABC女生比大熊猫还罕见,更别说白女了。
你说是留学生女生比ABC更适合读CS吗?不是。这是家长引导的结果,就是“女生除非要拿身份,就不用去学CS”。男女也一样。
badgerbadger 发表于 2022-01-31 14:15

你这就是试图给这个现象找个解释了 我是只看见这个现象了
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badgerbadger
你这就是试图给这个现象找个解释了 我是只看见这个现象了
purplebasil 发表于 2022-01-31 14:20

是有这个现象,但我不同意meritocracy。 如果华人家长跟鸡男孩一样鸡女生去学CS,水平不会有多大区别。
华人上很多人说话潜台词就是女生智商不如男生,学不了难的学科,除非迫不得已,不如学个简单的躺平嫁人。这解释了留学生和ABC女生学CS巨大的比例区别。
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heyykitty0
当然看以前文理科成绩啊。 如果你文科成绩更好,你就不会说自己更适合理科吧。
SunsetForest 发表于 2022-01-31 14:19

我上高中以后肯定是理科成绩更好,但是那一部分是有意识地少花时间在文科上的结果。
馒头744
天使和莫莫也不相信自己是被AA上去的,人家觉得本事不比你差
馒头744
是有这个现象,但我不同意meritocracy。 如果华人家长跟鸡男孩一样鸡女生去学CS,水平不会有多大区别。
华人上很多人说话潜台词就是女生智商不如男生,学不了难的学科,不如学个简单的躺平嫁人。
badgerbadger 发表于 2022-01-31 14:21

学个数学就清楚了,同样鸡男生文学平均就是鸡不到女生平均水平,各种正确自我麻醉真是厉害
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xiaoxiaopai
我觉得爬藤来说确实对小中男更难,其他学校没有更难
馒头744
男性和女性在两个pool里,与其说是亚裔女受照顾,不如说美国女性学CS的实在太太太少了。
我学校CS女性占1/5,但基本全都是中国印度和伊朗的留学生。ABC男生遍地跑,但ABC女生比大熊猫还罕见,更别说白女的男女比了。
你说是留学生女生比ABC更适合读CS吗?不是。这是家长引导的结果,就是“女生除非要拿身份,就不用去学CS”。男女也一样。
badgerbadger 发表于 2022-01-31 14:15

统计有问题,你把这些留学生女cs放回中国的pool一样稀有成大熊猫,中国大熊猫跑到美国来了而已。
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badgerbadger
学个数学就清楚了,同样鸡男生文学平均就是鸡不到女生平均水平,各种正确自我麻醉真是厉害
馒头744 发表于 2022-01-31 14:27

不认为数学是个例子。初中高中都在一个班一起上课的男女同学,非常多人大学选了数学,最后水平反而跟家境、心态关系最大 跟性别关系不大。
我们之间数学公认最厉害的是个女生,普林的数学PhD,在高一还被说文科生呢。这种动不动就“你应该学文科”的大帽子,也很让人受不了。
头文字D
其实啊,不管你是只有女儿没有儿子,还是你麻醉自己不想承认儿子在起跑线有劣势,小中男在美国的发展环境比较恶劣,是铁一般的事实。还有一个例子,美国参众两院,男女议员比例是75%:25%。你去看看华裔议员的性别比例你就知道,倒过来还不止吧?这种性别不平衡的现象是系统性的,并不止反映在升学中。
但是,也不要认为我们有儿子的是妒忌,小中女发展环境好一点,我们乐观其成。就像邓公说的,先富裕的人,带动后富裕的人。小中女环境好一点,总比小中男小中女环境都恶劣为好,对不对?但是,为什么小中男在美国会有这种困难?背后当然是有原因的啊,但不说了,一说就变没完没了的争执了。
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saynomore
是有这个现象,但我不同意meritocracy。 如果华人家长跟鸡男孩一样鸡女生去学CS,水平不会有多大区别。
华人上很多人说话潜台词就是女生智商不如男生,学不了难的学科,除非迫不得已,不如学个简单的躺平嫁人。这解释了留学生和ABC女生学CS巨大的比例区别。
badgerbadger 发表于 2022-01-31 14:21

我家是很希望儿子女儿都独立努力的,也很鼓励女儿多学习STEM。
但是整个社会环境,都有点男生学STEM,女生学文科这种想法。比如儿子女儿一起学编程,儿子就容易找同学一起学,女儿说很少有朋友搞这个。对小孩子来说, peer pressure也是很重要的成长环境。
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maple3839
有没有真的领悟过的同学来谈谈体会?
我一直觉得周遭亚裔男同学很多了 但并没有觉得一定是比女生或比其他种族要高人一等 整体感受还是都差不多的 而且数学拔尖的女生我见过的都是真的很超群
为什么题目里这个观念传了几代人了?
CleverBeaver 发表于 2022-01-31 13:33

亚裔男孩上学难,是说一样的package,亚裔女孩比亚裔男孩被好大学录取的概率要高。我认识一个华人妈妈,当年姐姐上了MIT;她跟我说弟弟各方面还要强一些,但是应该上不了这样的学校,后来果然如此。
就像你也可以说“周遭亚裔很多了,但是没有觉得亚裔一定比其他种族要高一等,整体感受还是都差不多的,而且数学拔尖的白人/拉美裔/非洲裔我见过的都是真的很超群的。”但是事实是,亚裔孩子要上一样的学校,各方面指标要比其他族裔好一截才行。所以亚裔上学难也是谬误吗?
不过话说回来,亚裔女孩申请的时候能享受一点性别福利,我还是很开心的。不管男孩女孩,都是我们华人的孩子。
m
maple3839
我前面说的同事家里的一儿一女,儿子和女儿都申请的藤校理工科方向,儿子全面碾压女儿(GPA 大奖 EC leadership etc.),然而儿子全拒女儿有Cornell入帐
purplebasil 发表于 2022-01-31 14:08

是的,现实就是这样。等孩子到高中了,就都明白了。
j
joshuamama
大部分人能接触到最客观,最全面的数据,就是华人网了,数数记忆中华人网报藤的男女比例,如果有大的偏差,必有原因。因为如果这个偏差是不分种族的话,藤校里面男女比例应该是1:5~1:9。为什么藤校里面男女比例大约1:1,而到了ABC这里偏差会这么大?首先承认这个结果,再找原因。
我记忆中最近2-3年网上一个男生报藤的我都没见过,我混的网站比较少,你们神通广大,谁给找出来看看?女生随手都可以找出来,就现在挂在头版蓝字的就有一个。
头文字D 发表于 2022-01-31 13:58

上个月我身边两亚裔男娃ED MIT,加州理工都被录取了。 都是学习好体育也好的大牛蛙。
Y
Yesterdayom
女生男生的pool 不一样, 应该看看每年去名校的总人数是不是男孩对比女孩有劣势。 如果总人数差不多, 只是男孩竞争更激烈那其实也没办法。 如果总人数都是亚洲男孩明显少于亚洲女性那就说明对亚洲男孩严重不公平了。
馒头744
不认为数学是个例子。初中高中都在一个班一起上课的男女同学,非常多人大学选了数学,最后水平反而跟家境、心态关系最大 跟性别关系不大。
我们之间数学公认最厉害的是个女生,普林的数学PhD,在高一还被说文科生呢。这种动不动就“你应该学文科”的大帽子,也很让人受不了。
badgerbadger 发表于 2022-01-31 14:32

最厉害的某一个根本没必要拿出来做例子,有名男作家还一遛,男生平均文学水平就是低于女生。学个奥数看最高奖里面性别就行了,1+1这种水平的当然都懂。
随意chat
亚男在国内就是全家围着团团转的男宝,亚男的妈妈是生了男宝的大功臣! 上大学竟然不受照顾!肯定是被打压了!!!
咖啡熊 发表于 2022-01-31 14:12

现在国内生儿子的都是被同情的呀,没人养老,儿子结婚还要大房子供上
馒头744
溜了溜了,这种吵架神贴,我是来赚经验值的
b
badgerbadger
最厉害的某一个根本没必要拿出来做例子,有名男作家还一遛,男生平均文学水平就是低于女生。学个奥数看最高奖里面性别就行了,1+1这种水平的当然都懂。
馒头744 发表于 2022-01-31 14:44

那你都默认女性文科强了,男生推文科是扶不上墙的烂泥。 那是男作家出头的多还是女作家出头的多?

最最最有问题的,是对明显在理科上很有潜力的女性,家长和老师却总是觉得“你去学文科也不错啊”。
b
baomama
同样的profile,女生确实比男生录取得好。家里有儿有女的家长也许感受会更明显。男生的profile要优秀很多,也许才有机会申请到同等的学校。不过我觉得亚裔男生是在跟其他男生比的时候受到的压制,和亚裔女生是两个赛道。但是进入职场以后,亚裔男生和女生其实都受到很大的向上阻力。亚裔女生升学录取好也是好事,她们以后成家了,也会生新一代的亚裔女孩和男孩。希望在长久以后,整个亚裔的地位能得到提高,bamboo ceiling能被remove.这应该是亚裔男生女生都乐见其成的。
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heyykitty0
我家是很希望儿子女儿都独立努力的,也很鼓励女儿多学习STEM。
但是整个社会环境,都有点男生学STEM,女生学文科这种想法。比如儿子女儿一起学编程,儿子就容易找同学一起学,女儿说很少有朋友搞这个。对小孩子来说, peer pressure也是很重要的成长环境。
saynomore 发表于 2022-01-31 14:40

对,peer越少越难,很多环境因素拖后腿。 所以有的女校卖点是女孩子在女校搞STEM环境更友好。
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awesomeiris
所谓的打压是指大学招生,亚裔男孩的强项,STEM, 明显亚裔女孩上top tier 学校的机会更多。这个现象其实在哪都一样。清华engineering也向女生有倾斜的。 其他也没什么。
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wfys
其实啊,不管你是只有女儿没有儿子,还是你麻醉自己不想承认儿子在起跑线有劣势,小中男在美国的发展环境比较恶劣,是铁一般的事实。还有一个例子,美国参众两院,男女议员比例是75%:25%。你去看看华裔议员的性别比例你就知道,倒过来还不止吧?这种性别不平衡的现象是系统性的,并不止反映在升学中。
但是,也不要认为我们有儿子的是妒忌,小中女发展环境好一点,我们乐观其成。就像邓公说的,先富裕的人,带动后富裕的人。小中女环境好一点,总比小中男小中女环境都恶劣为好,对不对?但是,为什么小中男在美国会有这种困难?背后当然是有原因的啊,但不说了,一说就变没完没了的争执了。
头文字D 发表于 2022-01-31 14:33

华裔议员数量太少太少了。很多还是靠老公上去的。不可否认,美国也是一个重男轻女的社会。女的可以靠老公上台,但是很少有男的靠老婆上台的,
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wfys
和你感觉差不多 没觉得亚裔男孩被打压 倒是亚裔男孩就代表学习好 好像只是个传说 学习差或中等的太多了
Sherlock2020 发表于 2022-01-31 13:35

在华裔比较聚集的地方,比如加州湾区,是无法感受“亚裔男孩被打压”的情况。随便去一个硅谷中学小学,大部分学生都是亚裔,亚裔男孩占50%。无论学校是系统性还是非系统性打压,针对学校一半的学生,怎么打压?打压得了吗?
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wfys
小中男上学不难,但上越好的学校就越难,你们翻翻最近版上报藤的,有几个是男的?我反正印象中,一个也没见过,报藤的全部都是女孩子。
头文字D 发表于 2022-01-31 13:46

因为藤校只是文历科比较好,理工科早就不行了。随便一个top50的大公立在理工科都可以吊打藤校(你知道我说的是谁)。
华人网上还在鼓吹藤校的,基本上都是没有在美国读过研究生和博士的。
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CleverBeaver
我觉得这里面有个vicious cycle
内卷及社会环境造成了亚裔小男孩在读书阶段出头更难 饼又做不大 所以就这样了
但是人生很长 男的工作以后由于gender inequality所得到的优待还是很让人羡慕的
我个人其实更倾向于整个college admission就是一大randomizer 当然这个randomizer对的时候要比错的时候多一点
退一步想 大学的目的是个啥?据说美国的女子大学本来是用来培养“未来的领导人”的母亲们的哈
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CleverBeaver
在华裔比较聚集的地方,比如加州湾区,是无法感受“亚裔男孩被打压”的情况。随便去一个硅谷中学小学,大部分学生都是亚裔,亚裔男孩占50%。无论学校是系统性还是非系统性打压,针对学校一半的学生,怎么打压?打压得了吗?

wfys 发表于 2022-01-31 16:00

对 这个不容易操作 你打压了小钟男a还不是要录小钟男b
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maple3839
在华裔比较聚集的地方,比如加州湾区,是无法感受“亚裔男孩被打压”的情况。随便去一个硅谷中学小学,大部分学生都是亚裔,亚裔男孩占50%。无论学校是系统性还是非系统性打压,针对学校一半的学生,怎么打压?打压得了吗?

wfys 发表于 2022-01-31 16:00

大学录取的时候一样感受到。
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maple3839
对 这个不容易操作 你打压了小钟男a还不是要录小钟男b
CleverBeaver 发表于 2022-01-31 16:04

谁说大学就要从一个学校,一个学区,甚至一个地区录取的?降低录取的整体比例呀。
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dletterman
因该有官司打大学性别歧视。先打完种主,再打这个。
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ziyi99
大家还focus上学上,其实最难的是找一份有career path的工作
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badgerbadger
大家还focus上学上,其实最难的是找一份有career path的工作
ziyi99 发表于 2022-01-31 17:02

大多数ABC,只要不是完全脑子缺根弦,都选了不错的career path。
甚至你要说的话,老墨的career path都不错,三百六十行 行行出状元。
但这边家长总觉得自己孩子不去藤校,自己脸上就没光,愧对祖宗。还有人觉得男娃不去藤校没法成家立业。我心想这孩子要能力这么不行,家里又没矿,藤校凭啥要你啊。
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zzsummer
男孩是难很多。。。
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CleverBeaver
大多数ABC,只要不是完全脑子缺根弦,都选了不错的career path。
甚至你要说的话,老墨的career path都不错,三百六十行 行行出状元。
badgerbadger 发表于 2022-01-31 17:19

是的 比如过去的两年 炒房不要太吃香
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bigjohn123456
我接触过的几个Harvard, MIT本科华人都是男的,当然估计他们当初上学到时候父母没有到处宣扬哈佛男孩什么的。
那个贿赂哈佛击剑教练的不也是两个儿子去哈弗么。感觉媒体特别喜欢报道女孩上了什么什么牛逼学校,最近自媒体也报道的一大堆华人美女教授, 说实在的大陆最近一些年出来的各行业教授最牛逼的也是男性啊,但也许男的就不值得报道了,导致某些人会悲愤华男混得不好。
但也许是我样本有限。。
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CleverBeaver
我接触过的几个Harvard, MIT本科华人都是男的,当然估计他们当初上学到时候父母没有到处宣扬哈佛男孩什么的。
但也许是我样本有限。。
bigjohn123456 发表于 2022-01-31 17:25

我认识一个mit本的混血男 早年允许triple major的时候的人 这位牛人就是triple major的
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Ethanmom
大学录取,对亚裔男孩子,相对确实难一些,尤其热门的专业。这个最近N年越发明显。。不过还没到不能忍受的地步。。tech公司里亚裔的男孩子还是不少的。
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Alaska_Dallas
回复 2楼badgerbadger的帖子
胡扯蛋
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Alaska_Dallas
re,我在版上看了几年,也是发现报藤的几乎都是女孩
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badgerbadger
大学录取,对亚裔男孩子,相对确实难一些,尤其热门的专业。这个最近N年越发明显。。不过还没到不能忍受的地步。。tech公司里亚裔的男孩子还是不少的。
Ethanmom 发表于 2022-01-31 17:29

热门学校热门专业也不会因为华裔一窝蜂申请就扩招啊。僧多粥少,不就是内卷吗? 本来推学医的学法的学数学物理统计生物的全都去挤CS,不可能所有人都去名校啊。各学校CS系本来就已经没多少非亚裔了,都是中印,还有白人,再怎么挤也不可能像原来一样好进同样的学校。
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bigjohn123456
热门学校热门专业也不会因为华裔一窝蜂申请就扩招啊。僧多粥少,不就是内卷吗? 本来推学医的学法的学数学物理统计生物的全都去挤CS,不可能所有人都去名校啊。各学校CS系本来就已经没多少非亚裔了,都是中印,还有白人,再怎么挤也不可能像原来一样好进同样的学校。
badgerbadger 发表于 2022-01-31 17:36

热门专业竞争本来就激烈,像理工科印度男,白nerd都在,华男比较优势就小了。 其他种族可能女的不太愿意搞理工科,华人比较优势就大一些。
就像原来很多女子体育项目一样,比如女足,其他国家没啥女人玩的时候,中国就牛逼。 等其他国家女人也插一脚进来玩,中国女足就不行了,一个道理。
反正我认为华男这么哀怨很没意思,你看混的牛逼的华人黄馨详,黄仁勋,Eric袁不还是男人么? 赵小兰也是因为她爹地赵锡成牛逼,才有很高的起点。
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badgerbadger
热门专业竞争本来就激烈,像理工科印度男,白nerd都在,华男比较优势就小了。 其他种族可能女的不太愿意搞理工科,华人比较优势就大一些。
就像原来很多女子体育项目一样,比如女足,其他国家没啥女人玩的时候,中国就牛逼。 等其他国家女人也插一脚进来玩,中国女足就不行了,一个道理。
反正我认为华男这么哀怨很没意思,你看混的牛逼的华人黄馨详,黄仁勋,Eric袁不还是男人么? 赵小兰也是因为她爹地赵锡成牛逼,才有很高的起点。
bigjohn123456 发表于 2022-01-31 17:41

对,我没见过学校里中印伊朗以外任何族裔有超过5个女生学CS。白男有非常多学CS的,白女少到大多数CS课上一个都见不到,还是近几年才开始每年有几个白女。
耳朵的树洞
其实啊,不管你是只有女儿没有儿子,还是你麻醉自己不想承认儿子在起跑线有劣势,小中男在美国的发展环境比较恶劣,是铁一般的事实。还有一个例子,美国参众两院,男女议员比例是75%:25%。你去看看华裔议员的性别比例你就知道,倒过来还不止吧?这种性别不平衡的现象是系统性的,并不止反映在升学中。
但是,也不要认为我们有儿子的是妒忌,小中女发展环境好一点,我们乐观其成。就像邓公说的,先富裕的人,带动后富裕的人。小中女环境好一点,总比小中男小中女环境都恶劣为好,对不对?但是,为什么小中男在美国会有这种困难?背后当然是有原因的啊,但不说了,一说就变没完没了的争执了。
头文字D 发表于 2022-01-31 14:33

老中小中男abc男,凡是带男和中基因的都不受欢迎。这个在本版有很好的体现吧?
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fragcheng
回复 88楼耳朵的树洞的帖子
读读帖子都有直观印象了, 为啥好多人还不承认这个是事实呢 ?
头文字D
热门专业竞争本来就激烈,像理工科印度男,白nerd都在,华男比较优势就小了。 其他种族可能女的不太愿意搞理工科,华人比较优势就大一些。
就像原来很多女子体育项目一样,比如女足,其他国家没啥女人玩的时候,中国就牛逼。 等其他国家女人也插一脚进来玩,中国女足就不行了,一个道理。
反正我认为华男这么哀怨很没意思,你看混的牛逼的华人黄馨详,黄仁勋,Eric袁不还是男人么? 赵小兰也是因为她爹地赵锡成牛逼,才有很高的起点。
bigjohn123456 发表于 2022-01-31 17:41

你说的这几个人比我们还老的都是上一两代人了,我们的下一代环境越来越不公平,这个趋势清晰可见。还有,赵小兰牛逼的不是她爹,是她老公!
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CleverBeaver
你说的这几个人比我们还老的都是上一两代人了,我们的下一代环境越来越不公平,这个趋势清晰可见。还有,赵小兰牛逼的不是她爹,是她老公!
头文字D 发表于 2022-01-31 18:29

可是从上两代人到现在环境发生了什么的变化 让你觉得越来越对小中男不公平?

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wfys
大学录取的时候一样感受到。
maple3839 发表于 2022-01-31 16:17

对亚裔的打压是真的,亚裔女孩也好不到哪里去。不过加州公立大学教育资源太庞大了,所以也很难感受到。
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wfys
大学录取,对亚裔男孩子,相对确实难一些,尤其热门的专业。这个最近N年越发明显。。不过还没到不能忍受的地步。。tech公司里亚裔的男孩子还是不少的。
Ethanmom 发表于 2022-01-31 17:29

那是因为无论中国还是美国,社会还是以男性为主导。在真刀真枪的就业市场上,会形成反向歧视。我们做了这么多年的面试官,最大的感触就是,女生一样到绝对名校毕业,才可以跟一个普通大学毕业的男生竞争。
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xiaoxiongmei
人生很长 能上藤当然好了 上了州大只要娃不跑偏就不会差
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Ethanmom
热门学校热门专业也不会因为华裔一窝蜂申请就扩招啊。僧多粥少,不就是内卷吗? 本来推学医的学法的学数学物理统计生物的全都去挤CS,不可能所有人都去名校啊。各学校CS系本来就已经没多少非亚裔了,都是中印,还有白人,再怎么挤也不可能像原来一样好进同样的学校。
badgerbadger 发表于 2022-01-31 17:36

确实热门专业比如CS business 竞争很激烈, 这个不止对亚裔,其他族裔也是,当然墨/黑族裔确实优待不少。 美国大学很多,又不是只能去那几个top 的学校。很多公校,私校,都可以去的。 最后的career path/development, 还是看个人的努力/热爱。 和中国相比,这里已经算是相对容易很多了。。
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wfys
热门专业竞争本来就激烈,像理工科印度男,白nerd都在,华男比较优势就小了。 其他种族可能女的不太愿意搞理工科,华人比较优势就大一些。
就像原来很多女子体育项目一样,比如女足,其他国家没啥女人玩的时候,中国就牛逼。 等其他国家女人也插一脚进来玩,中国女足就不行了,一个道理。
反正我认为华男这么哀怨很没意思,你看混的牛逼的华人黄馨详,黄仁勋,Eric袁不还是男人么? 赵小兰也是因为她爹地赵锡成牛逼,才有很高的起点。
bigjohn123456 发表于 2022-01-31 17:41

脱离北美来比较华人男女,就没有意思了。瞎子都知道男人才是世界的主体,中国也不例外。
以科学界为例,中国科学院工程院95%的都是男性,女性不到5%。 以政界为例,国家最高领导层的常委,全是男性,没有一个女性。 以商界为例,胡润富豪榜最近3年,排在前10名的几乎全是男性。唯一一个女性,就是碧桂园的二女儿靠继承老爸家业才进入过前10。

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superdog97
主要难在进大藤和那些强制男女比例一比一的学校,肯定女生容易被录取,这点毋庸置疑
这种招生政策的结果是只能降低对本科生的要求,这个已经在很多top大学看到了。不知道这些学校在想什么。
xxhz0909 发表于 2022-01-31 13:58

ABC 女娃男娃上大藤比例 是 2.5: 1, 女娃本来就容易,没啥不好意思承认的。不过,ABC 女娃本来就比其他裔优秀,录得好,也正常
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wfys
ABC 女娃男娃上大藤比例 是 2.5: 1, 女娃本来就容易,没啥不好意思承认的。不过,ABC 女娃本来就比其他裔优秀,录得好,也正常
superdog97 发表于 2022-01-31 19:15

大藤的文科学生录取的确比较多,自然女娃录取更多一些。男生即便优秀,也很少会去申请纯文科的大藤。
大公立的理工科,比如最热门的Berkeley CS,女娃男娃录取比例是1 : 3.4,这还是在diversity improvment之下的数据。2018年之前1 : 5.9。