国内是PCR(鼻拭子咽拭子肛拭子),我问了北京和广州的亲戚朋友,他们没见过快速抗原检测盒 bbalyssa 发表于 2022-01-28 14:18
那好多这种中国生产的antigen test就是给欧美的？那个到底准不准呢？中国造假太多，不知道这些试剂盒为什么要拿到中国生产 blahblah 发表于 2022-01-28 14:36
这种问题有啥实际意义 你测不测呢？ 测出来阴性相信吗， 测出来阳性又能怎样 pwwq 发表于 2022-01-28 14:48
这个大家说的核酸检测是指的美国的RT-PCR检测吗？还是咱们的rapid antigen test呢？如果是PCR，那中国生产了好多rapid antigen test kit他们自己用吗？还是都出口到欧美了呢？ blahblah 发表于 2022-01-28 14:08
有意义啊。我有了症状后过了三四天才排上pcr测了，然后pcr结果等了一天还没出结果，正巧老公拿回antigen test，测了是阴性，我就以为是阴性，结果pcr结果是阳性。我最近又看了cnn一篇关于两种测试的报道，目前在思考目前还有没有必要测pcr。按理说antigen阴性就没有传染力了，可是是中国生产的，质量不可信啊。pcr灵敏度又高，几个星期几个月还能测出来，那大家还怎么正常生活，比如上面这位手术必须推迟 blahblah 发表于 2022-01-28 18:23
pcr理论上一个小时出结果。但是需要专业人士和实验室。 steve888 发表于 2022-01-28 18:48
上面一个人说中国测试都是automation了，那这种high throughput的有多准呢？按理说这些automation的仪器都应该来自欧美吧（反正制药业情况是这样的），那为啥欧美不在自己国家多设置这些实验室呢？人工贵肯定是一个原因，可是如果政府有钱给大家发rapid antigen test，发口罩，为什么不把钱用在这上面呢。不过我自己在现如今由pandemic进入endemic阶段，不认为pcr测试的必要性。 blahblah 发表于 2022-01-28 19:01
国内主要是不信任老百姓自己在家测。还有只有中国老百姓肯寒风凛冽的排队交叉感染也去测核酸。连药店买感冒药都要追踪他们只相信“自己”dingdang8467 发表于 2022-01-28 23:15
Abbott 的 antigen 快筛还是很靠谱的， csliz 发表于 2022-01-28 16:38
本人亲自用过的几种大规模检测的PCR仪器，国产华大的MGI是最垃圾的，自动化智能化程度最低，Roche的很好 省人力，Thermo Fisher的其次，我们实验室因为国产华大的机器太麻烦太累人，两个实验员跑了去了别的Lab，就是不想用这个机器。不要动不动就吹国产机器多牛逼，一线用过的人最有发言权。 Ripple2011 发表于 2022-01-29 00:27
PCR 检测灵敏度高，无症状感染也能查出来，但是不能在家做，快速检测灵敏度差一点，但是我知道的有症状的高峰期基本都查出来了。 中国病例少，而且要求零感染，所以不会发给大家家里用，美国这边尤其omicron来了以后，家里检测先筛一筛，减轻了医疗机构的负担。另外中国感染率极低，所以可以bulk pcr，检测群体速度很快。美国在感染阳性率低的时候也是这样做的，但是前一阵阳性率高的时候就只能单个做，所以积压得很厉害。即使这样美国一天最多检测也有几百万。美国的医疗科技不是中国可以比拟的，中国是拼人海战术。另外一方面中国如果真的遍地开花，人手怕是跟不上，真要出大事。 cinderedna 发表于 2022-01-29 00:44
中国早就大量生产PCR仪了，你还停留在20年前。你看看BYD的口罩生产线，就知道中国现在很多领域自动化程度很高了，连高铁施工现场都没几个人。 caribou 发表于 2022-01-28 19:36
囯内测得快是用了pooling, 比如1000人的样品混一起，如果这1000人的结果为阴性，不用测了。阳性，再分100人一组.... brookeyang 发表于 2022-01-29 00:56
我一个朋友的手术推迟了，手术室的规定”PCR picked up traces of Covid”, 不知道是不是指还是阳性的意思。他是轻症，就是感冒的症状。刚出症状的时候自测阳性，然后两周再自测阴性。现在都快一个月了，没想到PCR检测还是有问题。 d682la 发表于 2022-01-28 16:47
因为pcr需要受过教育的人力来操作。美国找不到人，只有leadership和diversity helloterran3 发表于 2022-01-28 14:52
国内核酸PCR的ct要40或以上才算阴性，美国是32，很多人得新冠以后很长时间都会有极少量病毒残留在体内，即使不再具有传染能力。这种情况下美国的标准就是阴性，而国内可能依然是阳性。 alessa 发表于 2022-01-28 23:50
回复 54楼nyy7的帖子 这个也是奇怪，RNA可以做PCR pamalagrace 发表于 2022-01-29 10:58
仪器跑PCR要一个半小时。pamalagrace 发表于 2022-01-29 11:01
我以前的认知pcr要至少跑两小时 nyy7 发表于 2022-01-29 11:03
哎呀 怎么还在讨论这个问题 粗略的 Antigen Test 窗口在Nucleic Acid Test窗口的第一天（+2）和最后一天（-2）上 Antigen test (Binax Now) 即时出结果在家测，方便不用出门。 核酸检测：PCR出去排队采样，3-5天出结果，太慢！3-5天后情况早已改变… 核酸检测：用ID Now 去UC或者pharmacy，即时出结果。这个最好，就看当地约不约的上。 秋意浓 发表于 2022-01-29 11:03
骗人的 千万人口的大城市，每10个人pooling，百万个样本，要想6个小时全员核酸，假设没有排队采样的时间，是需要全国所有检测机器的几十倍，还有十倍人手。 那个郑州金域的负责人为什么被抓？ 有希望就对了 发表于 2022-01-29 10:56
Pcr还有个核酸残留的问题～如果实际已经康复了，也有可能pcr阳性，因为检测出残留核酸片段，但其实病毒已经没活力了～antigen的测试不知道能不能规避这种情况 nyy7 发表于 2022-01-29 11:06
这个是什么原理？科普一下。恒温怎么做PCR？pamalagrace 发表于 2022-01-29 11:28
回复 7楼helloterran3的帖子 这种典型粉毛回答竟然还有人点赞，美国公司检测自动化时候，中国PCR还在石器时代呢。美国检测技术员大多都是协会那证，工会保护的，你要让别人给你加班要double triple pay. 现在政府reimburse新冠检测的rate cover不了。还你你周末拿regular pay去做吗? 因为pcr需要受过教育的人力来操作。美国找不到人，只有leadership和diversity sunychen23 发表于 2022-01-29 11:28
好奇搭车问一下现在的新技术，automation是指自动做pcr还是包含从样本里提取rna再反转录成dna？因为rna肯定不能直接做pcr，这个过程纯手工以前也要至少一两个小时，现在自动化最快能达到多快？之前看有人说一个小时pcr结果就出来，我都有点震惊 nyy7 发表于 2022-01-29 10:04
完全同意美国医疗制药不是中国可以比的，因为自己本人就在这行业，跟中国，美国，欧洲这一领域的人天天打交道。但在中国工作的人那个自信心爆棚，我觉得也挺恐怖的。 blahblah 发表于 2022-01-29 01:02
美国地广人稀，取样到寄到实验室就得挺久吧，即使建了这样的实验室能建几个？人们还不是就近取样，然后这些取样点把样品寄过去，即使测试本身不慢，但这个物流也快不了。 minijing 发表于 2022-01-29 08:11
恒温扩增了解一下，5-15分钟 秋意浓 发表于 2022-01-29 11:05
这个嘛，你可能没在生物这一行待过。待过你就知道这些仪器是哪里生产的了。 fibril 发表于 2022-01-29 01:18
人家认为自动生产口罩就是高科技 🤣 laomamj 发表于 2022-01-29 15:50
自动生产口罩算不上高科技，可惜现在美国就做不到。 caribou 发表于 2022-01-29 15:53
这倒是一个新的路子，我看看文章，可惜如果要配套都过了认证还是需要很长时间的。pamalagrace 发表于 2022-01-29 11:43
回复 14楼goodchange的帖子 红粉又瞎扯，墙国如何给韭菜，蒜苗自动化处理，墙国经常发明让全世界都目瞪口呆的事，不过要时时挖鼻孔，鸡的屁才会高。 itspid 发表于 2022-01-29 12:38
那好多这种中国生产的antigen test就是给欧美的？那个到底准不准呢？中国造假太多，不知道这些试剂盒为什么要拿到中国生产
一点都不准！这就是一个陷害美国的阴谋！ 是美国反民主的内奸 和TG 勾结 造成了大流行！
这种问题有啥实际意义
你测不测呢？
测出来阴性相信吗，
测出来阳性又能怎样
因为pcr需要受过教育的人力来操作。美国找不到人，只有leadership和diversity
有意义啊。我有了症状后过了三四天才排上pcr测了，然后pcr结果等了一天还没出结果，正巧老公拿回antigen test，测了是阴性，我就以为是阴性，结果pcr结果是阳性。我最近又看了cnn一篇关于两种测试的报道，目前在思考目前还有没有必要测pcr。按理说antigen阴性就没有传染力了，可是是中国生产的，质量不可信啊。pcr灵敏度又高，几个星期几个月还能测出来，那大家还怎么正常生活，比如上面这位手术必须推迟
中国pcr能及时出结果，当然不需要antigen, antigen本来就是退而求其次。
有假阴！
还有很多人有症状不测，
还有很多无症状感染的
上面一个人说中国测试都是automation了，那这种high throughput的有多准呢？按理说这些automation的仪器都应该来自欧美吧（反正制药业情况是这样的），那为啥欧美不在自己国家多设置这些实验室呢？人工贵肯定是一个原因，可是如果政府有钱给大家发rapid antigen test，发口罩，为什么不把钱用在这上面呢。不过我自己在现如今由pandemic进入endemic阶段，不认为pcr测试的必要性。
PCR比Antigen更准，但是需要专业人员采样，准备，操作等。西方没有这么多专业人员，也不可能像中国一样对专业人员进行准军事化管理。所以鼓励大家使用Antigen自测，减轻医疗系统的负担。
中国早就大量生产PCR仪了，你还停留在20年前。你看看BYD的口罩生产线，就知道中国现在很多领域自动化程度很高了，连高铁施工现场都没几个人。
Pcr检测和Automation的仪器来自欧美，这个假设显然不对。
你忘了去年了疫情刚开始的时候，天天去cdc的网站刷疫情的更新。
当时要一个礼拜才更新一次，说因为一个pcr的测试需要跑48个小时，然后一个实验员人工跑一次要多长时间，反正就是一个星期只能测几个。然后一个星期才能出结果。
一点没有大规模，automation的迹象。不是不普及，是根本没有。
更别说一开始大规模的时候，测试盒搞错一系列闹剧了。
信不信antigen都不如pcr, 其实pcr也需要象中国那样测多次才可靠，美国这种测一次有的还让自己取样的pcr就是在糊弄。
antigen原理上就不可能比pcr靠谱，abbott 也一样。
怀疑中国试剂盒可不可靠前先了解一下2020年初把primer 都搞错的是美国cdc,不是中国。靠大规模筛查扑灭了新冠的是中国不是美国。当然antigen本身就不如pcr,美国造的也一样。
一个是混测，另外就是极度压榨工作人员，连续工作不休息。
是的，我就想说楼里那几个不懂装懂瞎吹的到底有没有这方面的基本知识和经验，什么事都闭眼吹，跟CCTV保持一致就对了吗，能不能稍微了解一下事实再说话啊。
中国病例少，而且要求零感染，所以不会发给大家家里用，美国这边尤其omicron来了以后，家里检测先筛一筛，减轻了医疗机构的负担。另外中国感染率极低，所以可以bulk pcr，检测群体速度很快。美国在感染阳性率低的时候也是这样做的，但是前一阵阳性率高的时候就只能单个做，所以积压得很厉害。即使这样美国一天最多检测也有几百万。美国的医疗科技不是中国可以比拟的，中国是拼人海战术。另外一方面中国如果真的遍地开花，人手怕是跟不上，真要出大事。
不知道如何就根据实验室买了一个不好用的中国产pcr,就得出国产pcr都不行的，国产的又不是只有华大，华大又不是只有你们lab的型号，再说如果这么不好，你们lab为啥要买？
我也是这么想的，但前边有个人说我看到的还是20年前。我对测pcr不是很懂（大学时做过但这都二十多年了）。现在在制药看中国那边CRO搞automation但买的都是欧美仪器啊。而且欧美制药这边很前期找中国CRO到了临床这边我是不敢找中国CRO的，无论是regulation，compliance，更别说造假了。我就是拿用过的antigen test不准想象在中国核酸检测是不是也有人瞎糊弄呢
肛拭子估计更找不到人操作，悲剧啊
是的 国内医学院专门教传染病的同学告诉我，国内不用抗原快速检测，因为测不准
完全同意美国医疗制药不是中国可以比的，因为自己本人就在这行业，跟中国，美国，欧洲这一领域的人天天打交道。但在中国工作的人那个自信心爆棚，我觉得也挺恐怖的。
尝试一个新牌子的产品，然后觉得不好，以后再也不买，普通人都有这种经历，就你少见多怪。 要是你觉得美国车质量不行，需要 把所有美国牌子的汽车都买一遍开几年才能觉得美国车不好? 真没见过这么傻的人。
这个才是可以短时间检测这么多的原因。
这个嘛，你可能没在生物这一行待过。待过你就知道这些仪器是哪里生产的了。
应该不是这样的吧……高通量大规模检测设备和技术早就很成熟了。关键就是成本和操作人员。美国这边医生护士多金贵啊，去干取样的活，那成本…
就是混检，就算高通量的仪器，不混检一天一台测个几万也差不多了。
这，，covid两年了。。。还是扫盲一下： 是PCR test rapid antigen test 因为不准，国内瞧不上，都卖这边来了。
不是拿到中国生产，是只有中国能产这么多。 只要是antigen test, 都是不准的。
产品有accuracy 标准的吧。按那个来。
怎么能没想到，国内pcr转阴是平均6周吧，凡是说两周转阴的，其实不是采样不准，就是测的不好。
antigen阴性不一定就没有传染力，只是传染力弱些。 跟中国生产没有关系，哪产的都一样。
美国地广人稀，取样到寄到实验室就得挺久吧，即使建了这样的实验室能建几个？人们还不是就近取样，然后这些取样点把样品寄过去，即使测试本身不慢，但这个物流也快不了。
中国测当然快了，因为根本就没有测，直接报个数据就可以了。没见到有个倒霉的测试公司还被抓住了。
哈哈哈哈哈哈😂，我看笑了！
美国是32？至少我们这是40。和国内一样的标准
这是谁说的？一个小时？你去测吧。
PCR仪生产也要看需求的，疫情之前谁会大量生产这个仪器，生产出来摆着？疫情初期都买不到仪器，所以测的速度慢。
千万人口的大城市，每10个人pooling，百万个样本，要想1天内全员核酸，是需要全国所有检测机器的几十倍，还有十倍人手。
那个郑州金域的负责人为什么被抓？他们来不及检测，就都说是阴性。
这个也是奇怪，RNA可以做PCR
找了个专业人士问了下，现在反转录几分钟就可以了，也省去了提rna的步骤。加上pcr的时间，total一两个小时好像是可行的。生物这几年确实发展神速
我以前的认知pcr要至少跑两小时
恒温扩增了解一下，5-15分钟
Pcr还有个核酸残留的问题～如果实际已经康复了，也有可能pcr阳性，因为检测出残留核酸片段，但其实病毒已经没活力了～antigen的测试不知道能不能规避这种情况
疫情初期是十人混，去年年初开始百人混，现在都是千人混了。
国内混1000个人的样品？这太让人惊叹了，混的过程是机器吧？机器设成了1000次，机器也挺花时间的呀。人工不可能吧，太耗人了。美国一般是10个混一起机器操作。
总之，哪个国家产的Antigen test还是PCR试剂盒有什么关系，都有质控，不符合标准不会卖给你，政府也不会批！只要你别在奇怪的渠道买，正常渠道都OK
就是机器一块儿做了呀，一个半小时足够了。
这个残留，没有活力，没有传染性是cdc自己为了解释它自己制定的隔离规则作出的解释。实际没有任何研究做参考。到底人得病后症状消失后，测出来的病毒有没有传染性谁都不知道。我倾向于有传染性，毕竟有不少无症状感染者可以传染人。
最近omicron大流行，数据点也多😓 打完疫苗的3-5天抗原就阴性了，7-10天核酸就阴性了。没打疫苗的7-10天抗原阴性，核酸就再晚两天。
所以，十天quarantine基本差不多了。至于十天后是否还有传染性，传染性多强，谨慎起见戴个surgical以上级别的mask。
这种典型粉毛回答竟然还有人点赞，美国公司检测自动化时候，中国PCR还在石器时代呢。美国检测技术员大多都是协会拿证，工会保护的，你要让别人给你加班要double triple pay. 现在政府reimburse新冠检测的rate根本cover不了。换你你周末拿regular pay去做吗?
因为pcr需要受过教育的人力来操作。美国找不到人，只有leadership和diversity
PCR变成恒温，只需要把第一步升温解链这个事解决，解决的方案有很多
明显的幽默啊 老兄你乐呵一下就好了
cephied和biofire respiratory panel都是一个小时出结果，PCR based的test，敏感性和特异性都特别好。我们医院用cephied那个做pre procedure screen
前几天拜登的5亿免费自测盒，选了50家供应商吧，有3家是中国的。
听着像以前的韩国人了。
在公司、学校集中采集，采完检测公司一起送去lab就行了。我们这儿的学校这么干了有一阵了。公校也有pool test.
开学时候上午大家在家取样，有远程监督，下午送样品到学校，午夜以前出结果了。
红粉又瞎扯，墙国如何给韭菜，蒜苗自动化处理，墙国经常发明让全世界都目瞪口呆的事，不过要时时挖鼻孔，鸡的屁才会高。
美国正经药店卖的都是FDA紧急认证过的。所以至少随机给FDA做测试的应该还过关吧。
LAMP
你搜索下LAMP技术，我天天用，但是是检测细菌的一些基因。
Cephied我们也用，但是不能高通量，只用少数的非常紧急的马上要出结果的标本。
人家认为自动生产口罩就是高科技 🤣
自动生产口罩算不上高科技，可惜现在美国就做不到。
不是做不到，而是觉得这种没有科技含量，也不可持续，疫情结束还要re-purpose 工人设备。
恒温扩增LAMP只是其中一种 基于LAMP的新冠测试我在疫情初期就有看到 其他的恒温扩增方法早就有有新冠EUA产品了 这也是个十年多的老技术了快 科技日新月异 感觉稍不努力知识储备又不够用了
一个自动化检测就这么激动，你是不是该准备点硝酸甘油。