一般都会给资历比较深的人take lead的机会,也许是senior自己的objective要求take lead,我觉得她manage的挺好的,leader本来就不需要什么都会自己做,而是在需要的时候调动各方面的资源,比如会具体技术的人,能support的team等等,把project高质量的完成,好的leader是应该recognize team members。 至于新人,最忌讳的就是“这是我的credit,这是我做的”,最受leader喜欢的并且升的快的是那种认真工作,态度positive,经常会问“is there anything else I can do to help?”,“How can I get more involved?" 在开会的时候多发言,多问问题,多提建议是这个阶段增加visibility and credibility的最好方式
很多回复我都看呆了,大妈都是老油条这么混的吗?还让楼主像她学习?学习她大个十几岁还只比楼主高一级干一样的活吗? 如果这个senior是management role 那她这种和稀泥表现我就认了。楼主说了她是IC啊,自己份内的活都不会这是什么鬼。她现在做饭就是典型的糊弄上面欺负下面。 下次再分活的时候,楼主建议让她说清楚每个人干什么她干什么,还有自己做的东西别让她去present,至少加你一起。
我觉得,大公司爬梯子,最重要的是要搞清楚直属老板喜欢怎么样做的,直属老板那条线上的人怎么能对自己满意,知道自己的贡献,怎么做能让老板帮助自己升职。 从老板的角度讲,底下需要能干活的,也需要能说的。最主要的是,下面的人一团和气,不要给他招事儿。然后作为team能deliver and present results to upper management,就可以了。你要多从老板的角度想,不要老盯着这个senior。老板让你帮她收尾,表示她心里有数。你多documentation,多说点漂亮话,多给些让老板能帮你争取升职加薪的理由,make her job easier, 你也会相应有回报。
很多回复我都看呆了,大妈都是老油条这么混的吗?还让楼主像她学习?学习她大个十几岁还只比楼主高一级干一样的活吗? 如果这个senior是management role 那她这种和稀泥表现我就认了。楼主说了她是IC啊,自己份内的活都不会这是什么鬼。她现在做饭就是典型的糊弄上面欺负下面。 下次再分活的时候,楼主建议让她说清楚每个人干什么她干什么,还有自己做的东西别让她去present,至少加你一起。
+1 我作为一个搬砖的junior,感觉跟同组里卷来卷去、总想出头搞个大事情的同事合作起来很费劲。而且不知道为什么楼主一直要提对方是女性、年纪大、被家庭拖累…好好干活,看上去你老板也承认你了,为了自己的身心健康,不要对同事有那么多敌意揣测比较好。 这还是不同级别的人,全组都是junior跟你一起卷的时候才难受呢。再说了,你怎么知道她这么做不是和她老板计划好的leadership development goal?
教她不要手把手,写一个详细的document,share给team和她,如果要pair工作,设置calendar时间,document一下每周花多少时间,和老板1:1的时候提一下。如果你会框架,而且maintain 框架/文档,以后新人都找你,你就可以ready for senior。和老板设置growth chat的时间,和老板讨论你和senior区别在哪里。用好老板。
我们是个刚成立的组,老板底下就我和另外一个senior,入职时间差不多。她是有点转方向,我俩做差不多的活都是ic,但是她title比我高赚钱比我多,因为看年龄得比我多十几岁吧。
问题是她也不熟悉我们方向,导致很多活都是我做完,她去用。比如代码,报告,都是我写完通用的share给整个组。还得教她怎么用,debug。
然后她属于很会场面活,比如老板派一样的小活,如果是我,我就埋头做了大概俩小时就Ok. 换她呢,她就得说这个一个人做不了,困难在xxx,然后要拉xx和xx和xx一起,大家齐心合力一个下午做完,然后她再感谢大家,great teamwork!这么短的时间里一起搞定了xxx!
我理解大家都有年纪大的一天,尤其也是女同胞,那干活慢一点,我做的快的规范的,老板让share就share了。但是目前的情况看,我的贡献比她大,她赚的比我多,我还得教会她,她的visibility还比我多(她这种算impact和visibility不?),我该咋办?。。跟老板委婉地说按贡献我应该match她的工资?还是向她学习场面技巧?但是我觉得被她拉着干活的人也不咋高兴。我也不知道老板喜欢哪一种。 —- 感谢楼里各种有用的建议。楼主慢慢学习和别人合作,互给credit.同时也保护好自己的工作,做好documentation. 也尽量和老板直接沟通,不多浪费时间。其他随缘吧
这个事儿取决于老板,如果老板啥也不懂,那只能一边想办法避免跟这个senior一起干活,一边想办法赶紧跑。 如果老板确实比较懂,能知道谁干了啥,那就避免跟她一起合作,直接跟老板汇报。她又不是你的直接领导,理论上来说你根本不需要听她指挥,只需要听老板指挥。
对,可能区别在于,如果我觉得是一个人8个小时的工作量,她组织4个人一起,好吧3个小时做完了,teamwork,然后她show 了leadership。也ok
但如果一个人2小时的工作量,她组织4个人一起开3小时会,然后她show leadership。我就有点呆。
比如你说的 "我写完通用的share给整个组。还得教她怎么用,debug" 这些你得表现你的impact和visibility呀,比如你教别人不要无声无息的教,比如专门开个会(会议就可以请optional的人了)来share knowledge,然后教。事后还可以发个会议总结。 一对一教的话,事后email发会议总结/follow up呀,记得CC该CC的人,然后如果每天/每周有总结的话,把教别人什么技术,share什么知识也放上去。
每周分活的时候,她的事儿归她做,你的事儿归你做。如果分活的时候,就已经声明了她的issue要depend on你的issue的话那好说。如果没声明,她又要拿你的成果当credit的话,你说你手头还有其他的活没做完,如果block了她的事情的话,那找老板reprioritize,然后还要分析一下,为什么当初在分活的时候没有注意到这个问题(就是一个issue depend on 另一个),这样以后计划issue时好改善。
她如果能拉别的team的,你为什么不能拉呢?只要事前协调,social关系可以,出活儿的时候大家分功劳,别的team的人会反对吗?他们也想要cross team impact和visibility吧?
老板appreciate你干的活吗?如果appreciate,那就和老板谈话的时候要求涨工资和升职,不要讲‘match你的teammate’,就问老板要career guidance,他觉得你离senior职位还差哪些。 如果老板不appreciate,派小活,她能一个下午做,你为什么只花两小时呢?强调下困难,也用一个下午乃至一天,其中两小时用来干活,另外的时间用来划水或者跳槽。
1. 不能白干活的,首先问清楚:我手头有这些项目做,你的项目是什么priority?要我放弃所有正在做的吗吗?要是她的很重要,你更要往老板面前跑,我今天帮她做了啥啥。要是不是那么重要,就晾着她等等呗。2. 她又不是你老板,她凭啥给你派活?她找你,你就说需要老板安排我的工作量,踢皮球给老板,看看老板到底站在哪一边。3. 实在推脱不掉,那就meet吧,会完了发email抄送大家: 经过今天的讨论, A做这个, B做这个,我发这个email是为了大家align。大家干了什么都一目了然。只要职责清楚,就好说。这样你也掌握了主动权,等事情做好了再发email感谢大家都做了啥,加深印象。4. 最后一个不到万不得已不用: 你就明白跟她说,这个活我自己可以做,人多了反倒麻烦。所以我干脆做了算了。 有好多办法推脱,多干活并不是就不好,得有visibility,而visibility想办法得自己争取。多试试,找到对你合适的办法。
对。谢谢建议。 让我膈应的一点是她不是都给credit。比如跟大老板汇报的时候,就不会说框架她不会写,是我之前做的她直接拿来用的。 这种换了是我,大概会第一句就提一下别人的credit。
哎也是吧,专注自己。我只是有点confuse
你好好跟她学吧。有这样的senior是福气。
我的方法就是, 埋头苦干,用汗水代替泪水。
Re
不用说的这么好听,就是个喜欢划水的senior。 老油条嘛,群众的眼睛是雪亮的,老板也是心里清楚的。 新人老老实实干活吧,多学点正经东西
老板还不错,有主动给我涨工资啥的,但是那离那个senior肯定还有距离。
老板刚还打电话说,等我做完我的项目可能还得帮她做analysis。怕她赶不上deadline。但是可以想象在和大老板汇报结果的时候,她肯定把重点放别处,不提我。在大老板和同事眼里,肯定她是impact大的资历深的,至于会不会干活没人知道。
对于现在的senior不会做的搬砖工作(她也是ic,不是people leader),我是应该帮她做,这样至少自己的老板知道是我做的,给我credit。缺点是花了我的时间多。 还是应该把我的东西都share了,然后花大概一半的时间教给她,让她以后自己做??
反正做是肯定得做的。我也不能说我会但是我不管。让她miss了deadline,老板也不会同意
你这个level,你的直接老板最重要,看起来你老板很清楚,这是最重要的。所有你做的工作,都要有clear documentation。2个小时做完,没有ducumentation和design doc,你就没有evidence for 他和credit。
你自己的升职最重要。你升 senior也要你们组的senoir也要给你写feedback吧,没必要为了所谓的credit太纠结。你怎么知道她在大老板那里没有给你credit了?如果你和大老板有1:1,你也可以讲你自己的贡献。
做完写documentation,share给老板和她。关于deadline,让老板来找你再做
她组织4个人一起开3小时会。 那为什么4个人能听她的指挥和安排?你可以学她这种作法吗? 如果是老板授意的,这个有点无解, 毕竟她这种搞法出了结果完成了任务。 老板不在意私底下干活公不公平。在乎的是结果。 如果是老板自己的小公司,也许会考虑请这个senior 是不是划算。你如果要保H1b 绿卡啥的 , 就算了。否则不满,可以 去老板那儿争取涨工资或者跳槽。会哭的孩子有奶喝。 问题是很多华人脸皮薄,不想这么做。
这个搬砖的活对你简历有帮助吗,如果有帮助就自己做自己present,没有的话就尽量share出去呀,说不定senior自己做不了还能说服老板多加一个人来搬砖。
senior不吃你家大米,你犯不着看她不顺眼。 senior也不发你大米,miss deadline就miss吧,你也不用发愁。你那份慢慢悠悠做着,她不会做你也可以不会做,反正最后你那份不耽误deadline就行
帮她干活,应该是老板授意的。比如说xx的这个,你帮她干什么什么。帮她完成任务。毕竟大家是一个team。 老板不是那么在意谁title 高但是干活不如小年轻利索,是不是工资开的比小年轻高。 如果下面的人总是抱怨这个senior, 大家也不帮她了,她总是干不了活,也许考虑不要她了。 否则,就是你好我好,活干完干好就ok. 大公司,不太过分的话有人摸点鱼也能生存。 小公司老板就精一些,一个萝卜一个坑,干不了活就让人走
这就是需要表达不满或者要求升职呀,不然老板觉得楼主反正也没意见,懒得想办法调解
是这个道理。谁能干活,谁不能干,老板心里清楚的很。但是老板更想team里一团和气,不要打架。
所以楼主最重要的是站在老板的角度,帮老板解忧,当然你的努力都是要让老板看到的。千万不要着急要求加薪match,尤其是如果你的资历太浅,会让你的老板很为难。等你和老板之间建立了足够trust,再提
楼主一叶障目,好好配合你的senior吧 做个听话的小跟班 再送senior更上一层楼 你也会有好结果
就你还“按贡献我应该match她的工资”?我的天啊,怎么会有这么稚嫩而又感觉有些威胁性的想法呢?你还拿不拿senior当senior?连点起码的尊重都没有。楼主是不是患有独生子女癌?
你教她她也学不会, 你比她年轻十几岁 仅仅这个年纪上,
她的精力就根本不可能和你比,
再加她是senior,别管是不是leader,
她的重点就不是在干活上,
更不可能跟你比搬砖
楼主也是senior吧 还得装小妾吗?再看了一下,楼主还真不是senior。如果自己判断没有错误,水平够,那去老板那里要求升职加薪吧。
我觉得这样的senior也不会多招人喜欢啊 不然大楼主十几年还没有升上去。楼主可以探探其他人口风,老板口风,未必喜欢这样的。
我不知道别人。我不会喜欢给活儿就说难难难的人。我自己一般最多说,可能会有这个那个问题,不过我看看我能做什么吧。我觉得be positive挺重要的。
如果老板没有明显偏心,还有点儿判断力,我会把具体工作量拿出来说,要求涨工资。想涨工资自己不提,等别人帮忙吗太被动了
楼里很多人给了很好的意见 但是这个评论不服 为什么她是senior 我就必须要做她的跟班?还送她上一层楼? 尊重得有本事呀。 我本来是很尊重的,也觉得年纪大了慢一点还是女性,我都能帮就帮。但是大老板汇报不给credit我就慢慢看出来了。 而且做啥项目都做不完 等我做完我的 老板就让我去帮她收尾 我咋能真心尊重她还做她跟班呢
老板之前有给我在我级别最好的涨幅和bonus 。但我还是头疼和这么个senior 相处,也不确定老板是否一直能recognize 我
楼主还是太嫩了。 too young too naive. 如果这个senior变成你的资源, 对你绝对是好事。。。。 你还想跟她对立, 要我是老板我会怕了你。。。
可是这样子也教会了别人啊
站楼主这边;如果我做的东西别人去present,是不舒服的。
她那种做法当然不怎么好,但你这种也有点职场新人了吧。
正常情况是,做report的人拿主要贡献者/组织者的credit,然后在demo结束的时候介绍下同事,给同事辅助的credit(或者和同事共同demo,一个人讲一部分slide)
极少见到第一句就提同事贡献的,因为听众的主要focus是成果,至于是谁做的,不是最重要的部分。
技不服人,德不配位,一般都会让下面的人看不起。。这个senior属于第一种…
要么跳槽 要么调整心态 世界上不公平的事情数不胜数
至于新人,最忌讳的就是“这是我的credit,这是我做的”,最受leader喜欢的并且升的快的是那种认真工作,态度positive,经常会问“is there anything else I can do to help?”,“How can I get more involved?" 在开会的时候多发言,多问问题,多提建议是这个阶段增加visibility and credibility的最好方式
埋头苦干的组员加上micromanage 的老板 就是toxic team
楼主这思维有点那啥。 公司里有个team非常,非常重要。 第一是确保工作质量:很多工作自己做的,但自己不可能面面俱到什么方向都cover到,有个team多个人看一眼好非常多。举个小例子,ppt做的美轮美奂,然而team里面有人提出红绿色盲(自己或某位高层)分不清两关键图标,这点普通人很难顾及。这点意见不是能拿时间工资衡量的。 第二是增加职业稳定性。你有project了拉我一把,我有project了拉她一把。要开人?开一个人可以,开一组人,掂量一下离了这team公司转的了吗。
楼主多学习一下哈。
re,lz新人不知道职场上主要是混圈子。一个人完成的工作不如team完成的影响力大。从上层老板的角度看,更喜欢看的的是一个合作向上的team而不是突出的个人。所以lz应该向这位senior多学学。
这样不是挺好的么,你做完自己的活,老板让你帮她,你再去,说明老板是知道你在帮她做事情 如果老板不知道你帮忙多少,你可以跟他聊一下或者发个总结,如果他能看懂的话
前面你有个问题说要不要教这个senior,当然不教,浪费时间啊,而且你主动教人家,万一学会了,人家不需要你帮忙,不是更被动了
这种tnnd要开会大说特说。干什么都行,不给credit属于实锤,反反复复说到所有人脸上挂不住。说这个框架有什么优点,有多少好处,有多少巧妙设计,是你上次先做什么后改什么才找到的好办法。
这个senior能这么夸大工作难度,老板估计是个饭桶,完全看不出来吗?而且老板还在给他小活,说明不太信任他的能力。一个人2小时的活她拉上4个人干3小时,不耽误你们组其他进度吗?如果比较闲那就得多研究抢credit和摸鱼了。争取早日走人。
明摆着你做。一直给他做,反正算你的工作量。她敢说是她做的你就长篇大论在老板面前讲。教她无非就是让她抢credit更顺手,最后还是你做。
如果这个senior是management role 那她这种和稀泥表现我就认了。楼主说了她是IC啊,自己份内的活都不会这是什么鬼。她现在做饭就是典型的糊弄上面欺负下面。
下次再分活的时候,楼主建议让她说清楚每个人干什么她干什么,还有自己做的东西别让她去present,至少加你一起。
我还想说呢,这老板是钱多没地方花,两个小时的活要一堆人4个小时干,莫不是个傻子?
当然大家可能觉得这样做是对的 那我就慢慢学吧
老板也知道这个是小活 但是懒得管吧 老板喜不喜欢她的做法就不知道了
同意这个事情你要看看老板的反应。
如果老板很赞同,那么这就是老板期待的工作方式, 说明老板不是很care 最终的deliverable, 比较在乎visibility。有样学样呗。
这个senior又不是楼主的领导,凭什么take楼主的credit。这种人在工作中就是很让人反感的,还让楼主跟着学习,学你妈头。
楼主,你自己要fight的,和领导以及其他stakeholder的沟通很重要,这是你自己要努力做的。如果真的和领导气场不合最好赶紧换。
我觉得,大公司爬梯子,最重要的是要搞清楚直属老板喜欢怎么样做的,直属老板那条线上的人怎么能对自己满意,知道自己的贡献,怎么做能让老板帮助自己升职。
从老板的角度讲,底下需要能干活的,也需要能说的。最主要的是,下面的人一团和气,不要给他招事儿。然后作为team能deliver and present results to upper management,就可以了。你要多从老板的角度想,不要老盯着这个senior。老板让你帮她收尾,表示她心里有数。你多documentation,多说点漂亮话,多给些让老板能帮你争取升职加薪的理由,make her job easier, 你也会相应有回报。
很多应该是老黄牛,还没混到老油条,所以羡慕老油条。 老油条不是不会做,就是懒而已,而且深知如何偷懒。 lz也有自己的问题,心气高,谁都看不上,还真以为老油条啥也不会。不要怼老油条,怼不爽了给你挖个坑,一跳一个准。推给老板好了,看看老板画饼能力如何,能不能调动积极性
楼主你提了好几遍“女性”了,我想好奇问一下,如果是男senior,你打算怎么办?
是阿,一线老板不干活只耍嘴皮子都不服众,何况一个senior
回复下,还有之前有说我是不是歧视大龄女性 我感觉真没有。我还自认挺共情的,知道女性年轻会被孩子拖累,大了会被家庭老人拖累等等,一开始真的什么都share的 只是慢慢觉得,不是一路人,所以上来请教下怎么共处。我的目标就是自己学本事升值加薪。没有把她当敌人。
我的直接老板有给我涨工资。只是senior 比较长袖善舞,我也担心大老板那是不是更喜欢她那样的
楼里很多回复都很有用 谢谢大家啦
别和老油条学,老油条四五十岁了还只是个senior是有原因的,这senior可能还是因为入职七八年了还没升级,公司按年份升的
+1 而且看上去人家也给了你credit啊。。没必要跟senior抢visibility,她不会挡着你升职的。
+1
我作为一个搬砖的junior,感觉跟同组里卷来卷去、总想出头搞个大事情的同事合作起来很费劲。而且不知道为什么楼主一直要提对方是女性、年纪大、被家庭拖累…好好干活,看上去你老板也承认你了,为了自己的身心健康,不要对同事有那么多敌意揣测比较好。
这还是不同级别的人,全组都是junior跟你一起卷的时候才难受呢。再说了,你怎么知道她这么做不是和她老板计划好的leadership development goal?
👍🏻
楼主还是有些学生时期思维。你们这个senior还是不错的,职场讲究的是合作,当然也要自己的credit。
这个senior是非常优秀的资源调动者,很好的合作者。
楼主觉得自己做了80% 的贡献,senior可能觉得自己做了60% 60%+ 80% = 140% 比100% 还高了100%。 谁高估了自己的贡献呢?
这可不是管理阶层,而是搞技术的senior,本身的职责就包括教LZ,拿着比楼主高的工资,结果干啥啥不行要靠Junior教,不丢人吗?LZ别听楼里要跟你跟senior处好关系跟着她混的鬼话,一个比你大十几岁的人还没上升到管理层,不可能有什么人脉。没技术有人脉早就promote到管理层了,不可能还一直让她做技术露怯。她更不可能提拔推荐你,因为你知道她的底细,怕你升上去把她炒鱿鱼了,反而背地里会给你使袢子。 她顶多就是跟你manger关系不错(还是个未知数),你manager可能觉得组里能出活就行,炒人还要准备一堆材料,所以睁一只眼闭一只眼。
以后她找你做什么,你都Email回复cc全组人。再跟manager开个会,讨论每个人的responsibilities,提出提问“为什么Junior要教 Senior干活”?公司有没有对senior提供培训?不要怕惹事,很多领导都是欺软怕硬的。 如果你manager一直袒护她,那就是toxic的工作环境,早日换公司or换组。
你好好跟她学吧。有这样的senior是福气。
完全同意这个。她自己不会,指使别人干活,完了自己占大头假充领导,给楼主点残羹剩饭,楼主还得感激不成?对楼主怎么会没影响呢? 至于老板,和属下的利益有时候不一定一致,可以理解。但是楼主还没到领导位置上呢,贴心贴肺整天替老板考虑,那可不一定有回报,反而可能人家觉得你就是个软柿子,时间久了就成真呢。楼主说她年纪大家庭什么的,估计是带点同情去帮她,结果回头就被踩了,这种人你继续送人情她也不会回报的。
Senior 往上leadership 更重要。不能只会干活。不干活都没什么事,能把活分给合适的人也是能力。你只会自己埋头干活,不能带大家一起进步不会受人欢迎的。
一个划水的senior,一个吃了枪药还不能独立完成项目的junior,我猜老板更喜欢划水的senior。 同事撕逼见过两起,走人的都是先开撕的人。 大家都是文明人,谁愿意跟个炸药桶一起工作
确实。大公司的华人即使是个小team lead也都是老黄牛出身的。那些director fellow啥的更甭提了。基本都是996。
这senior不算划水,老板才不管你们怎么完成的呢,但凡事情完成了没有耽误进度就好。 一个整天觉得自己很行用最快速度完成项目的刺头junior最后的结果往往是被事情都堆满了进程苦哈哈的继续赶进度实现自己所谓的价值,但凡出点毛病一定人人踩。
怎么就是我内卷了 我不过是按时完成我的工作,然后不幸我的ddl 都在她前面俩月,所以每次干完我的都被老板拉去帮她一起赶ddl
而且 抄我作业汇报的时候不给credit 咋还理直气壮?自己的活在抄别人作业的情况下都做不完,还嫌别人内卷?
还上坟,说话这么难听,无语。真是啥人都有
后面说的好,我觉得你把你的女同胞senior当成了假想敌。 有问题的是你们的公司和老板。 你没有胆子埋怨你公司和老板,所以就埋怨起同事来。
你觉得“我的贡献比她大,她赚的比我多“,那不是你senior的问题,而是你公司和老板的问题,当初应聘为啥不给你senior,或者为啥聘她为senior而不是招两个类似你背景的junior? 你觉得你干活多,只要老板认同了你的贡献就可以了。老板不认同,那是老板的问题。 如果你和senior分配的活有overlap,导致贡献不清楚,那你要向老板讲清楚;否则也是你老板的问题。 另外,你说她的visibility比你多?好像不是她故意遮挡你的visibility呀? senior组织拉人干活,可能是老板已经授权了。我们厂子里tech lead都是可以组织拉人干活的;前提是你和老板通气这是经过老板同意的。senior一部分的能力就是组织项目组织人干活。
这是你老板的问题。 不是你senior的问题。
还有抄作业汇报是什么回事?是你的项目和她的项目用了类似的技术,她就照猫画虎,完成了她的工作? 这种情况下,难不成你希望她说:我不会这个,但是看了你的项目完成,我用了类似的技术?
其实埋头工作不算内卷。但是你把你的女同胞senior当假想敌来比较,就是内卷了。