美国职业移民难的根本问题

可不是，反智反亚裔，直接把除了自己外其他华人扣粉红间谍帽子，哪次少了你。
burneremaiI 发表于 2022-01-27 17:35

反亚裔？？？？
你这种满嘴胡说八道，乱扣帽子的，
说句难听的话，
你就不像是有正常智商的！！！
你们这类人真的水平太差劲了， 我是真的懒得搭理你们

墨西哥人 当然 把美国当自己家了。以前是美国打仗抢了墨西哥的一大片领土，现在墨西哥人 通过生孩子 再把领土 要回来。他们很理直气壮的，这就是我的家，我的故土。
jack54321 发表于 2022-01-27 17:33

嗯！ 巴顿就在墨西哥 征战过

可不是，反智反亚裔，直接把除了自己外其他华人扣粉红间谍帽子，哪次少了你。
burneremaiI 发表于 2022-01-27 17:35

很多离岸粉红自己 舔着脸上来 ，
还以自己为粉红骄傲呢，还需要我给你们扣帽子？？？
你也太把自己的当回事儿了，你们就是一群笑话，
我看你们乐子而已，你明白嘛，
一群书呆子，也没啥社会经验，还天天以为自己是长在红旗下的赵家人，
华府这里军二，官二，富二，见多了，
没见过你们这些这么傻的，
真的

回复 1楼zyzzz的帖子
关于这个的讨论，你们看看自由女神下面刻的那首诗，不行么？
美国的立国理念和立国实践就不是建立在技术移民，merit based 移民的基础上的，是建立在为全世界受苦受难的人提供庇护的理念的基础上的。merit based 移民 在很多美国传统观念里，是对人分三六九等，是歧视。这是美国当年的建国理念。这是一些精致利己主义的老中毕其一生所难以理解到的高度。
多了解下美国的历史！give me your tired, your poor~~~

送给我吧，你那些疲乏的和贫困的 挤在一起渴望自由呼吸的大众； 你那熙熙攘攘的岸上被遗弃的 可怜的人群； 把那些无家可归的、饱经风霜的人们 一起送给我. 我站在金门口, 高举自由的灯火!

The New Colossus 《新的巨人》
Not like the brazen giant of Greek fame, With conquering limbs astride from land to land; Here at our sea-washed,sunset gates shall stand A mighty woman with a torch,whose flame Is the imprisoned lightning,and her name Mother of Exiles.From her beacon-hand Glows world-wide welcome; her mild eyes command The air-bridged harbor that twin cities frame. "Keep ancient lands,your storied pomp!" cries she With silent lips."Give me your tired,your poor, Your huddled masses yearning to breathe free, The wretched refuse of your teeming shore. Send these,the homeless,tempest-tost to me, I lift my lamp beside the golden door!"
作者介绍：Emma Lazarus


pwwp 发表于 2022-01-27 09:54

我记得川普的移民部长曾经大言不惭的说，这首诗只欢迎欧洲来的白人移民
https://www.marketwatch.com/story/statue-of-libertys-welcome-poem-refers-to-european-immigrants-trump-official-claims-2019-08-13
所以华人右派不要以为共和党反对非法移民，就是支持合法移民。 共和党的基本盘反对所有的非盎撒移民

不靠南边来的，美国根本没法维持农业，连共和党都不会支持啥技术移民的

美国的问题不就在于不按照merit based吗？
移民不是，奖学金也不是，现在左派搞得连工作机会都快不是了。人口素质的定义很难么？所有的国家都用受教育程度来定义人口素质，到你这就成了纳粹？
美国建国的理念或许是为全世界受苦受难的人提供庇护，但这个国家之所以强大，当然是高素质移民的结果。过去的一个世纪，由于战争和政治原因，大量的高素质人才以难民的形式来了美国，使得美国强大。但是现在的这些所谓难民呢？
另外，南美那些，是哪门子受苦受难？国家经济不好就是受苦受难？南美来的剪草坪打扫卫生农场工人美国当然需要，但是你说他们让美国强大，呵呵，他们在原来的国家也是干一样的活，甚至更加勤劳，那些国家强大么？
并不是说他们不能来，而是现在政策太过于倾向他们，美国是时候针对性的加强对高素质移民的吸引，就像加拿大和澳大利亚一样。应该鼓励那些在美国获得学位的人留下来，而不是开放边境放黑帮分子和流民进来。
stainlessbelief 发表于 2022-01-27 10:47

No offense, 个人觉得你这个想法是被中共洗脑的结果，那个国家管理才是真正的merit based
但是实际上这个想法仔细想是很不靠谱的，第一个问题就是怎么评价是否是精英，你觉得你自己是精英，人家还觉得白种日耳曼人才是精英了，也许有人眼里你我只能算小镇做题家；并且客观上不存在谁生出来就能看出是精英，富豪榜上这些人大多数变成富豪之前都是普通人。
第二个问题是对于已经存在的非精英咋办？对于曾经是精英，现在不是精英的人咋办，最简单的例子就是人老了精力跟不上了咋办？按照merit base是不是就得把这些人淘汰了？
所以实际上一个社会的关键还是有明确的上升阶梯，有对于弱势群体的保护；而这些都不是merit based能保证的

最精致利己主义的行为难道不是靠技术移民上岸以后，回头对没上岸的说美国离了你们这些技术移民照样转！

说那么道貌岸然，总结一句话：高薪技术移民都别来，尤其是老中。 只不过pwwp是爹味十足前清附体 pwwq是直接开骂臭老九都是坏分子
非要说中国人有啥精致利己主义，这楼里这俩活样本（就说有些人吧，爱用马甲，大号装斯文，小号直接脏话喷，一把岁数也是不尊重，幸好不是所有版主都跟你似的）
burneremaiI 发表于 2022-01-27 17:29

看来是说到你的痛处了，
你呀，
还是把那个脑补的习惯改掉，然后发东西不要满嘴胡说八道，
写东西之前，多用自己的脑子思考一下，
这样交流起来，大家都没有那么费劲，
你一张嘴，我反亚裔，你这种帽子扣的，就显示出你智商实在是够呛，
有人说我是法轮功，有人说我是老鼠会搞传销的，
你的水平还不如这些人呢，
他们说我是那些组织的，
我能立刻明白他们为什么这么说，
这就是交流没有那么费劲，
你还是要多提高一下自己

诗人的情怀少了点historical context. 这首诗写于美国内战结束，由于工业革命的技术飞跃导致经济快速发展，史称The Gilded Age. 当时可以说经济增长的唯一控制因素就是劳动力的数量, 所以当时美国掀起移民潮是刚需。当时没有任何social safety net，没有任何福利，你两手空空来到美国，只要你工作养活自己，就是一个net producer. 当时的个人所得税率是0: https://taxfoundation.org/historical-income-tax-rates-brackets/ 所以诗中''Your huddled masses yearning to breathe FREE'' 里的自由一字才是这首诗的点睛之笔. Immigrants came to America for freedom: freedom from religious persecution, from higher taxation in Europe, from birth-right class structure, and freedom to keep the fruit of their own labor.
一百二十年后的美国既没有当时的spirit, 也少了当时的freedom. What is your tax bracket? 有没有听说过generational welfare dependency? 听说过Tax Freedom Day这个词吗？https://taxfoundation.org/publications/tax-freedom-day/ Americans work till April 16th each year to pay for their taxes now.
我提到交税不是扣扣搜搜地算自己的小算盘，而是从macro economy的角度看国家的发展。There are so many parallels of the US today compared to the decline of Roman Empire, do you not see it?
Last: Demography is destiny. The immigrants coming now, who is coming for freedom, and who is coming for free stuff?
欢迎辩论。

身在澳洲的人说下这个merit based 移民吧。我认识的几个有钱人，有老中有老外，基本上没有几个通过“投资”移民到澳洲的人，对澳大利亚有真正的归属感或者忠诚感，大都是脚踏两只船，澳洲一有事或者一有风吹草动，立马走人的，和国家就是互相利用的关系，混个国籍而已，人家产业在中国，在欧洲一直有的。
指着这批老中和欧洲有钱人的孩子给澳大利亚冲锋陷阵上前线，简直是天方夜谭。这点上，我们看美国的墨西哥穷人，还是挺不错的，有不少孩子当了美国大兵，上了前线，真能把美国当作自己的国家，自己的家。真让人有归属感，国防建设这点上说，美国的移民政策还是成功的。


公用马甲32 发表于 2022-01-27 17:15

确实，很奇怪的感觉，认识的几个移民澳洲的人，都是天天在朋友圈里面盛赞gcd好的，隔离有道理的
而移民美国的，最多一半人会表示喜欢国内的隔离政策

回复 31楼距离拥抱被的帖子
先把自己裤裆的脓和嘴里的疮弄干净再关心别人脚底的泥吧，别人不能bb，你又是个什么玩意。

看来是说到你的痛处了，
你呀，
还是把那个脑补的习惯改掉，然后发东西不要满嘴胡说八道，
写东西之前，多用自己的脑子思考一下，
这样交流起来，大家都没有那么费劲，
你一张嘴，我反亚裔，你这种帽子扣的，就显示出你智商实在是够呛，
有人说我是法轮功，有人说我是老鼠会搞传销的，
你的水平还不如这些人呢，
他们说我是那些组织的，
我能立刻明白他们为什么这么说，
这就是交流没有那么费劲，
你还是要多提高一下自己
pwwq 发表于 2022-01-27 17:56

不得不说你可真能找骂， 丢人记录好长 。你当初给各个网友发私信咒骂人的光辉战绩转眼就忘了？
看你这番坦白，不得不说骂你法轮功老鼠会的可真多啊，怪不得那么仇恨老实工作交税的同胞，群众眼睛雪亮的。

身在澳洲的人说下这个merit based 移民吧。我认识的几个有钱人，有老中有老外，基本上没有几个通过“投资”移民到澳洲的人，对澳大利亚有真正的归属感或者忠诚感，大都是脚踏两只船，澳洲一有事或者一有风吹草动，立马走人的，和国家就是互相利用的关系，混个国籍而已，人家产业在中国，在欧洲一直有的。
指着这批老中和欧洲有钱人的孩子给澳大利亚冲锋陷阵上前线，简直是天方夜谭。这点上，我们看美国的墨西哥穷人，还是挺不错的，有不少孩子当了美国大兵，上了前线，真能把美国当作自己的国家，自己的家。真让人有归属感，国防建设这点上说，美国的移民政策还是成功的。


公用马甲32 发表于 2022-01-27 17:15

本来人和国家就是互相利用的关系，你对人家没用，人家凭啥往你这儿移民？人家对你没用，你凭啥接受人家移民？
至于归属感和忠诚感这种完全没法量化的东西，本来就是各人自个儿的感觉，随口说说就成了，拿这能真说啥事儿啊。。。要靠这玩意招兵管用的话，那些给军人的各种优待是不是吃饱了撑的？

回复 1楼zyzzz的帖子
关于这个的讨论，你们看看自由女神下面刻的那首诗，不行么？
美国的立国理念和立国实践就不是建立在技术移民，merit based 移民的基础上的，是建立在为全世界受苦受难的人提供庇护的理念的基础上的。merit based 移民 在很多美国传统观念里，是对人分三六九等，是歧视。这是美国当年的建国理念。这是一些精致利己主义的老中毕其一生所难以理解到的高度。
多了解下美国的历史！give me your tired, your poor~~~

送给我吧，你那些疲乏的和贫困的 挤在一起渴望自由呼吸的大众； 你那熙熙攘攘的岸上被遗弃的 可怜的人群； 把那些无家可归的、饱经风霜的人们 一起送给我. 我站在金门口, 高举自由的灯火!

The New Colossus 《新的巨人》
Not like the brazen giant of Greek fame, With conquering limbs astride from land to land; Here at our sea-washed,sunset gates shall stand A mighty woman with a torch,whose flame Is the imprisoned lightning,and her name Mother of Exiles.From her beacon-hand Glows world-wide welcome; her mild eyes command The air-bridged harbor that twin cities frame. "Keep ancient lands,your storied pomp!" cries she With silent lips."Give me your tired,your poor, Your huddled masses yearning to breathe free, The wretched refuse of your teeming shore. Send these,the homeless,tempest-tost to me, I lift my lamp beside the golden door!"
作者介绍：Emma Lazarus


pwwp 发表于 2022-01-27 09:54

这就是基督信仰啊。美国是基督信仰立国的国家

美国技术人员也不少，先优先本地就业。学校这么多，人才少吗？技术移民是不够用才会增加，现在每年这些名额够了。其他移民条例也合情合理。不是拍脑袋突然出品的。而且技术移民，还需要面对学到更高级的技术了，就转身回祖国或者被招回国这种情况。你以为少吗？还不如亲属移民，让一家在这里生活，把孩子好好培养起来。

知道很多很多美国白人为什么觉得犹太人和中国人是永远的外人吗？ 因为他们认为中国人和犹太人，还有他们的子女从来不给美国当兵，很少为美国上前线。
不管这个标准合理不合理，但很多老美就是这么想的。
现在当兵的ABC多了点，但总体比例上也很低，而且大多是偷渡来的那批经济条件很差的老中的孩子。但整体上，对改善美国老中的形象是好的。

yiyisweet 发表于 2022-01-27 17:32

原来 1905 年的时候，华人到美国来做劳工，做出了贡献，有了5%的人口比例。美国人害怕了，通过了 排华法案，把华人降到了1%比例。要不然，这100多年下来，华人都 可以占到 10% 多了，像现在的 墨西哥人 一样， 是 一个 关键的少数。
谁说华人 不爱当地的国家的？原来 加拿大 也质疑华人，结果二战中 华人踊跃参军 到欧洲战场，战后 加拿大政府 才 平等对待 华人。 美国的华人，给你看一个正面例子。

美国技术人员也不少，先优先本地就业。学校这么多，人才少吗？技术移民是不够用才会增加，现在每年这些名额够了。其他移民条例也合情合理。不是拍脑袋突然出品的。而且技术移民，还需要面对学到更高级的技术了，就转身回祖国或者被招回国这种情况。你以为少吗？还不如亲属移民，让一家在这里生活，把孩子好好培养起来。

四叶幸运草 发表于 2022-01-27 19:02

美国 尽然 嫌 技术移民 太多了？嫌 交税的人太多了？好吧，如你所愿，美国衰弱就在眼前了。

看到有人说“境界”两个字都笑了。只要主党在政，南部边境必然洞开，乌央乌央进来的都是选票。毒品,homeless, 罪犯，食福利者必然越来越多….这全是选票。在境界，大爱的伪装下就是能洗脑。回去自己去查查看，当年共产主义的境界比这高多了，口号比这响亮多了。当年共产主义在东欧，亚洲，拉美，以各种形式来了一波又一波。结果很美。现在轮到美国了，如果一直这样下去，不用等多久，大家可以看到美国这座高楼是如何坍塌的。
到时候，看谁还去创造财富。遵纪守法，辛苦工作的反受处罚。大家都躺平，共同富裕（贫穷）

看到有人说“境界”两个字都笑了。只要主党在政，南部边境必然洞开，乌央乌央进来的都是选票。毒品,homeless, 罪犯，食福利者必然越来越多….这全是选票。在境界，大爱的伪装下就是能洗脑。回去自己去查查看，当年共产主义的境界比这高多了，口号比这响亮多了。当年共产主义在东欧，亚洲，拉美，以各种形式来了一波又一波。结果很美。现在轮到美国了，如果一直这样下去，不用等多久，大家可以看到美国这座高楼是如何坍塌的。
到时候，看谁还去创造财富。遵纪守法，辛苦工作的反受处罚。大家都躺平，共同富裕（贫穷）

Sherry2021 发表于 2022-01-27 19:17

你这话张嘴就来，典型的屁股决定脑袋。
看看历史数据，打压（遣返）非法移民力度最大的就是民主党的奥巴马时期，最宽松的就是共和党的小布什执政时期。

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关于这个的讨论，你们看看自由女神下面刻的那首诗，不行么？
美国的立国理念和立国实践就不是建立在技术移民，merit based 移民的基础上的，是建立在为全世界受苦受难的人提供庇护的理念的基础上的。merit based 移民 在很多美国传统观念里，是对人分三六九等，是歧视。这是美国当年的建国理念。这是一些精致利己主义的老中毕其一生所难以理解到的高度。
多了解下美国的历史！give me your tired, your poor~~~

送给我吧，你那些疲乏的和贫困的 挤在一起渴望自由呼吸的大众； 你那熙熙攘攘的岸上被遗弃的 可怜的人群； 把那些无家可归的、饱经风霜的人们 一起送给我. 我站在金门口, 高举自由的灯火!

The New Colossus 《新的巨人》
Not like the brazen giant of Greek fame, With conquering limbs astride from land to land; Here at our sea-washed,sunset gates shall stand A mighty woman with a torch,whose flame Is the imprisoned lightning,and her name Mother of Exiles.From her beacon-hand Glows world-wide welcome; her mild eyes command The air-bridged harbor that twin cities frame. "Keep ancient lands,your storied pomp!" cries she With silent lips."Give me your tired,your poor, Your huddled masses yearning to breathe free, The wretched refuse of your teeming shore. Send these,the homeless,tempest-tost to me, I lift my lamp beside the golden door!"
作者介绍：Emma Lazarus


pwwp 发表于 2022-01-27 09:54

这是美国现存的让人感到心里温暖的地方。

我记得川普的移民部长曾经大言不惭的说，这首诗只欢迎欧洲来的白人移民
https://www.marketwatch.com/story/statue-of-libertys-welcome-poem-refers-to-european-immigrants-trump-official-claims-2019-08-13
所以华人右派不要以为共和党反对非法移民，就是支持合法移民。 共和党的基本盘反对所有的非盎撒移民


helloterran3 发表于 2022-01-27 17:51

你这是断章取义。建议有兴趣的点击原文自己评断： https://www.marketwatch.com/story/statue-of-libertys-welcome-poem-refers-to-european-immigrants-trump-official-claims-2019-08-13
WASHINGTON — A top Trump administration official said Tuesday that the famous inscription on the Statue of Liberty welcoming immigrants into the country is about “people coming from Europe” and that America is looking to receive migrants “who can stand on their own two feet.”
Cuccinelli was asked earlier Tuesday on NPR whether the words “give me your tired, your poor” were part of the American ethos. Cuccinelli responded: “They certainly are. Give me your tired and your poor who can stand on their own two feet and who will not become a public charge.”

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关于这个的讨论，你们看看自由女神下面刻的那首诗，不行么？
美国的立国理念和立国实践就不是建立在技术移民，merit based 移民的基础上的，是建立在为全世界受苦受难的人提供庇护的理念的基础上的。merit based 移民 在很多美国传统观念里，是对人分三六九等，是歧视。这是美国当年的建国理念。这是一些精致利己主义的老中毕其一生所难以理解到的高度。
多了解下美国的历史！give me your tired, your poor~~~

送给我吧，你那些疲乏的和贫困的 挤在一起渴望自由呼吸的大众； 你那熙熙攘攘的岸上被遗弃的 可怜的人群； 把那些无家可归的、饱经风霜的人们 一起送给我. 我站在金门口, 高举自由的灯火!

The New Colossus 《新的巨人》
Not like the brazen giant of Greek fame, With conquering limbs astride from land to land; Here at our sea-washed,sunset gates shall stand A mighty woman with a torch,whose flame Is the imprisoned lightning,and her name Mother of Exiles.From her beacon-hand Glows world-wide welcome; her mild eyes command The air-bridged harbor that twin cities frame. "Keep ancient lands,your storied pomp!" cries she With silent lips."Give me your tired,your poor, Your huddled masses yearning to breathe free, The wretched refuse of your teeming shore. Send these,the homeless,tempest-tost to me, I lift my lamp beside the golden door!"
作者介绍：Emma Lazarus


pwwp 发表于 2022-01-27 09:54

这么理想化的吗？其实美国的等级分化还是在那儿的，种族分化不正是其中之一吗？当然，起码美国官方文件，写出来的东西都是极好的，很容易上头，但是，口号之所以成为了口号，大概，或许，就是因为难以实现吧。

这么理想化的吗？其实美国的等级分化还是在那儿的，种族分化不正是其中之一吗？当然，起码美国官方文件，写出来的东西都是极好的，很容易上头，但是，口号之所以成为了口号，大概，或许，就是因为难以实现吧。
Aibaobeiba 发表于 2022-01-27 19:56

说得那么好听，那时候的 华人劳工怎么不要？还专门出了个 排华法案？ 当时候 华人劳工又不是来 吃福利的。修铁路，开矿山，修路造桥，农场种植，各种活都干。为什么 自由女神的 铭言 理念 没有落到他们头上？为什么？？？

说得那么好听，那时候的 华人劳工怎么不要？还专门出了个 排华法案？ 当时候 华人劳工又不是来 吃福利的。修铁路，开矿山，修路造桥，农场种植，各种活都干。为什么 自由女神的 铭言 理念 没有落到他们头上？为什么？？？
jack54321 发表于 2022-01-27 20:04

所以就是唱高调而已。
还啥立国理念 - 立国的那帮人早就死了，他们的后代为了那点儿骄傲可以接着唱高调，咱犯不着跟着一起唱。

所以就是唱高调而已。
还啥立国理念 - 立国的那帮人早就死了，他们的后代为了那点儿骄傲可以接着唱高调，咱犯不着跟着一起唱。
VMC 发表于 2022-01-27 20:14

美国什么人都有， 有唯利是图非常snobbish的， 也有理想主义的， 都有自己的圈子。

美国什么人都有， 有唯利是图非常snobbish的， 也有理想主义的， 都有自己的圈子。
spring21 发表于 2022-01-27 20:29

这个 排华法案 可是 议会通过的，可不是 少数人的 意见而已。

美国什么人都有， 有唯利是图非常snobbish的， 也有理想主义的， 都有自己的圈子。
spring21 发表于 2022-01-27 20:29

当然我相信肯定有人真是那么想的。
但基本上就一个人爱好而已，有这种爱好的人哪儿都有一些。
反正我对立国的那些人是没有那种什么对"founding fathers"的亲切感和归属感的 - 那不是我的祖先。我也不会拿他们那套东西当做啥高高在上的东西来崇敬。世界都在与时俱进，那时候人号称的东西，被当时的人认为再好，也未必现在仍然是指路明灯。

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关于这个的讨论，你们看看自由女神下面刻的那首诗，不行么？
美国的立国理念和立国实践就不是建立在技术移民，merit based 移民的基础上的，是建立在为全世界受苦受难的人提供庇护的理念的基础上的。merit based 移民 在很多美国传统观念里，是对人分三六九等，是歧视。这是美国当年的建国理念。这是一些精致利己主义的老中毕其一生所难以理解到的高度。
多了解下美国的历史！give me your tired, your poor~~~

送给我吧，你那些疲乏的和贫困的 挤在一起渴望自由呼吸的大众； 你那熙熙攘攘的岸上被遗弃的 可怜的人群； 把那些无家可归的、饱经风霜的人们 一起送给我. 我站在金门口, 高举自由的灯火!

The New Colossus 《新的巨人》
Not like the brazen giant of Greek fame, With conquering limbs astride from land to land; Here at our sea-washed,sunset gates shall stand A mighty woman with a torch,whose flame Is the imprisoned lightning,and her name Mother of Exiles.From her beacon-hand Glows world-wide welcome; her mild eyes command The air-bridged harbor that twin cities frame. "Keep ancient lands,your storied pomp!" cries she With silent lips."Give me your tired,your poor, Your huddled masses yearning to breathe free, The wretched refuse of your teeming shore. Send these,the homeless,tempest-tost to me, I lift my lamp beside the golden door!"
作者介绍：Emma Lazarus


pwwp 发表于 2022-01-27 09:54

拉倒吧，说的比唱的好听，看看这些虚伪的白人怎么对待印第安人，这片土地真正的主人，看看他们怎么对待黑人和亚裔。也许这些人都不叫人，在他们眼里白人才是人。诗人真是幼稚。

诗人的情怀少了点historical context. 这首诗写于美国内战结束，由于工业革命的技术飞跃导致经济快速发展，史称The Gilded Age. 当时可以说经济增长的唯一控制因素就是劳动力的数量, 所以当时美国掀起移民潮是刚需。当时没有任何social safety net，没有任何福利，你两手空空来到美国，只要你工作养活自己，就是一个net producer. 当时的个人所得税率是0: https://taxfoundation.org/historical-income-tax-rates-brackets/ 所以诗中''Your huddled masses yearning to breathe FREE'' 里的自由一字才是这首诗的点睛之笔. Immigrants came to America for freedom: freedom from religious persecution, from higher taxation in Europe, from birth-right class structure, and freedom to keep the fruit of their own labor.
一百二十年后的美国既没有当时的spirit, 也少了当时的freedom. What is your tax bracket? 有没有听说过generational welfare dependency? 听说过Tax Freedom Day这个词吗？https://taxfoundation.org/publications/tax-freedom-day/ Americans work till April 16th each year to pay for their taxes now.
我提到交税不是扣扣搜搜地算自己的小算盘，而是从macro economy的角度看国家的发展。There are so many parallels of the US today compared to the decline of Roman Empire, do you not see it?
Last: Demography is destiny. The immigrants coming now, who is coming for freedom, and who is coming for free stuff?
欢迎辩论。


SAT 发表于 2022-01-27 18:02

谢谢科普。

No offense, 个人觉得你这个想法是被中共洗脑的结果，那个国家管理才是真正的merit based
但是实际上这个想法仔细想是很不靠谱的，第一个问题就是怎么评价是否是精英，你觉得你自己是精英，人家还觉得白种日耳曼人才是精英了，也许有人眼里你我只能算小镇做题家；并且客观上不存在谁生出来就能看出是精英，富豪榜上这些人大多数变成富豪之前都是普通人。
第二个问题是对于已经存在的非精英咋办？对于曾经是精英，现在不是精英的人咋办，最简单的例子就是人老了精力跟不上了咋办？按照merit base是不是就得把这些人淘汰了？
所以实际上一个社会的关键还是有明确的上升阶梯，有对于弱势群体的保护；而这些都不是merit based能保证的
flyingforce 发表于 2022-01-27 17:54

re，真正掌握特权的“精英”老白男们根本不在乎你是小镇做题家还是南美难民，他们只觉得“恕我直言，在座的各位都是垃圾”
如果没有民权运动时期黑人们用生命斗争，小镇做题家们根本连来美国翻身做精英的机会都没有呢，前人栽树，后人乘凉
现在对移民的各种妖魔化主要是因为铁锈带红脖不能接受失去优势地位，不了解自己失去的工作机会是由于现代化而不是全球化，必须要找个easy target to blame，反正自己不能是失败者
但看数据的人会发现美国的伟大主要靠移民，先不说历史上近一半诺贝尔获得者都是移民，哪怕是非移，他们也纳税，补充人口和低端市场劳动力

前几天看新闻，挪威还是北欧那个国家， 官员还是议员都开始尝试“随机选择陪审团”那种模式了。选什么选举，都觉得麻烦，直接随机从成年人里抽签，抽到的就当两年议员，更多的是履行公民义务和国家责任，而不是赋予权力啥的。
哎，国家和国家，国情太不一样了。
pwwp 发表于 2022-01-27 10:10

想起了斯巴达，权力很大的监察官也是从全体公民中随机选的 斯巴达的民主成分其实比我们印象中的大多了

最精致利己主义的行为难道不是靠技术移民上岸以后，回头对没上岸的说美国离了你们这些技术移民照样转！
披香侍女 发表于 2022-01-27 17:55

这个不是利己主义 美国缺了你们这些技术移民照样转 美国缺了我们这些技术移民也照样转 反过来 你们 我们 如果不来美国 也是照样转 这是一个比较现实的推理 这个世界 谁缺了谁 照样过

最精致利己主义的行为难道不是靠技术移民上岸以后，回头对没上岸的说美国离了你们这些技术移民照样转！
披香侍女 发表于 2022-01-27 17:55

至于 有的人说 “没有我 我们 我们的人民 我国等等 你 你们 你们的人民 你国 就会 没有饭吃 穷 不发达 衰退 没有高科技 。。。” 都是太夸张了

美国 尽然 嫌 技术移民 太多了？嫌 交税的人太多了？好吧，如你所愿，美国衰弱就在眼前了。
jack54321 发表于 2022-01-27 19:10

一个国家的强大或者衰弱 不是由技术移民决定的 而是由一个国家的平均道德 对上天大地的敬仰 行善慈善的多少 仁政的程度，人权和平的理念等等来决定的

美国历史上可曾有王公贵族携带金银珠宝往美国跑的？ 美国也不稀罕所谓的技术移民， 它家有梧桐树， 足以吸引各阶层人士。 看看国内投资移民过来的家庭， 有哪家不蹭美国福利的(特别是奥巴马医保).

前几天看新闻，挪威还是北欧那个国家， 官员还是议员都开始尝试“随机选择陪审团”那种模式了。选什么选举，都觉得麻烦，直接随机从成年人里抽签，抽到的就当两年议员，更多的是履行公民义务和国家责任，而不是赋予权力啥的。
哎，国家和国家，国情太不一样了。
pwwp 发表于 2022-01-27 10:10

这个牛，该有什么的监管机制弄这个

歪哥贴的美国建国者的理念，我是感动的，但是，随着历史滚滚洪流，一代一代人都在转变，唯一不变，屁股决定脑袋！
当年美国建国者为什么有这种理念，因为他们本身就是逃难者！屁股决定脑袋！ H1B持有者为什么赞成merit based,?屁股决定脑袋！ 政庇，亲属移民，为什么反对merit based? 屁股决定脑袋！ 当年美国建国者血统最接近的直系后代，现在早已经是最坚定的反对外来移民者，为什么会这样？屁股决定脑袋！
当一个国家有不同屁股，谁决定这个国家的脑袋？当权者的屁股，决定这个国家的脑袋！ 现在的移民制度，如何改革，早就变成了争夺当权者的手段和武器 当年所谓的理念，大部分早已飘散在风中，不知去向，只剩一丝碎片在传说中

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不知道川普爷爷是开妓院的么？ 这是真的

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过河拆桥的理直气壮的不要脸

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赞歪哥

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关于这个的讨论，你们看看自由女神下面刻的那首诗，不行么？
美国的立国理念和立国实践就不是建立在技术移民，merit based 移民的基础上的，是建立在为全世界受苦受难的人提供庇护的理念的基础上的。merit based 移民 在很多美国传统观念里，是对人分三六九等，是歧视。这是美国当年的建国理念。这是一些精致利己主义的老中毕其一生所难以理解到的高度。
多了解下美国的历史！give me your tired, your poor~~~

送给我吧，你那些疲乏的和贫困的 挤在一起渴望自由呼吸的大众； 你那熙熙攘攘的岸上被遗弃的 可怜的人群； 把那些无家可归的、饱经风霜的人们 一起送给我. 我站在金门口, 高举自由的灯火!

The New Colossus 《新的巨人》
Not like the brazen giant of Greek fame, With conquering limbs astride from land to land; Here at our sea-washed,sunset gates shall stand A mighty woman with a torch,whose flame Is the imprisoned lightning,and her name Mother of Exiles.From her beacon-hand Glows world-wide welcome; her mild eyes command The air-bridged harbor that twin cities frame. "Keep ancient lands,your storied pomp!" cries she With silent lips."Give me your tired,your poor, Your huddled masses yearning to breathe free, The wretched refuse of your teeming shore. Send these,the homeless,tempest-tost to me, I lift my lamp beside the golden door!"
作者介绍：Emma Lazarus


pwwp 发表于 2022-01-27 09:54

说得太好了。这才是美国的精髓。

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太扯了吧，美国人这么博爱，为啥要出china exclusion act打压早期亚裔移民

看来是说到你的痛处了，
你呀，
还是把那个脑补的习惯改掉，然后发东西不要满嘴胡说八道，
写东西之前，多用自己的脑子思考一下，
这样交流起来，大家都没有那么费劲，
你一张嘴，我反亚裔，你这种帽子扣的，就显示出你智商实在是够呛，
有人说我是法轮功，有人说我是老鼠会搞传销的，
你的水平还不如这些人呢，
他们说我是那些组织的，
我能立刻明白他们为什么这么说，
这就是交流没有那么费劲，
你还是要多提高一下自己
pwwq 发表于 2022-01-27 17:56

我看得都累。你身兼数职，平时该多忙，还跑到huaren灌水，媳妇儿不抱怨吗

一个国家的强大或者衰弱 不是由技术移民决定的 而是由一个国家的平均道德 对上天大地的敬仰 行善慈善的多少 仁政的程度，人权和平的理念等等来决定的
utasutine 发表于 2022-01-27 23:28

哦，原来当年的蒙古帝国平均道德高大上，对上天大地特敬仰，蒙古人行善慈善，行仁政，而且还讲人权，爱和平。。。

re，真正掌握特权的“精英”老白男们根本不在乎你是小镇做题家还是南美难民，他们只觉得“恕我直言，在座的各位都是垃圾”
如果没有民权运动时期黑人们用生命斗争，小镇做题家们根本连来美国翻身做精英的机会都没有呢，前人栽树，后人乘凉
现在对移民的各种妖魔化主要是因为铁锈带红脖不能接受失去优势地位，不了解自己失去的工作机会是由于现代化而不是全球化，必须要找个easy target to blame，反正自己不能是失败者
但看数据的人会发现美国的伟大主要靠移民，先不说历史上近一半诺贝尔获得者都是移民，哪怕是非移，他们也纳税，补充人口和低端市场劳动力
爱与自由 发表于 2022-01-27 21:48

"家们根本连来美国翻身做精英的机会都没有呢，前人栽树，后人乘凉
现在对移民的各种妖魔化主要是因为铁锈带红脖不能接受失去优势地位，不了解自己失去的工作机会是由于现代化而不是全球化，必须要找个easy target to blame，反正自己不能是失败者"
这些人都是川铺的铁忠粉。

哦，原来当年的蒙古帝国平均道德高大上，对上天大地特敬仰，蒙古人行善慈善，行仁政，而且还讲人权，爱和平。。。

哦，原来当年的蒙古帝国平均道德高大上，对上天大地特敬仰，蒙古人行善慈善，行仁政，而且还讲人权，爱和平。。。

VMC 发表于 2022-01-28 10:05

蒙古那种持续很短了
另外蒙古 没有占领越南

"家们根本连来美国翻身做精英的机会都没有呢，前人栽树，后人乘凉
现在对移民的各种妖魔化主要是因为铁锈带红脖不能接受失去优势地位，不了解自己失去的工作机会是由于现代化而不是全球化，必须要找个easy target to blame，反正自己不能是失败者"
这些人都是川铺的铁忠粉。

lovewriting123 发表于 2022-01-28 11:27

铁锈地带 好好的地方
感觉浪费了