ZZ 17岁少女意外怀孕,堕胎却被法官拒绝,因为她"GPA成绩太差"?!

爱与自由
楼主 (北美华人网)
转自英国那些事
学习成绩很重要,这所有人都知道,它能影响未来的学校选择、职业道路。
但没人会想过,成绩的好坏能和堕胎有关。
最近,佛罗里达州的两名法官做出了令人满头问号的判决, 他们拒绝让一名17岁的高中女生堕胎,理由是—— “她的GPA太低了”。

根据法庭文件,这个化名叫简·多伊(Jane Doe,等同于“匿名女子”)的女生与男友恋爱后,意外怀孕, 因为年纪太轻,经济来源不稳定,他们决定把孩子打掉。
多伊是未成年人,包括佛罗里达州在内的美国38个州规定,想要堕胎必须告知父母。其中21个州还规定,堕胎前必须得到至少一名家长的许可。

在佛州,多伊不需要提供家长的许可书,但必须提供知情书,可是她的父母都是保守派人士,他们知道后肯定要求她生下来。 她的父亲曾经说过,除非被强奸,不然堕胎是不可接受的。
在询问了男友的母亲后,她发现唯一能合法堕胎的手段,就是启动一个叫“司法绕行”(Judicial Bypass)的法律程序。

这个法律允许未成年人在不告知父母的情况下自行堕胎,只要她们能说服法官,自己足够成熟理智,能承担堕胎带来的后果。
就这样,多伊走上了希尔斯伯勒县的巡回法庭,她说自己询问了男友的母亲(她恰好是护士)以及其他大人,已经了解堕胎的风险。
虽然诊所拒绝给她提供堕胎相关的信息,但她上网查了资料,把诊所官网的堕胎注意事项都看完了。

最后,她动之以情,晓之以理,说她还年轻,她梦想高中毕业后进入军队,之后去上大学,进入护理行业。 她真的不能在17岁就有孩子。
法官点点头,然后拒绝了她的堕胎申请。
这个名叫贾里德·史密斯(Jared Smith)的法官在判决书中说,多伊缺乏这项法律所需的“成熟度”,因为她不关心家里的弟弟妹妹,情感比较幼稚。
(贾里德·史密斯)
他特别质疑多伊的成绩,因为她之前说她在学校的成绩是B级,但目前的GPA是2.0。
“很显然,B级的成绩不等于2.0的GPA,她的证词要么是缺乏智力,要么是缺乏诚实。这两者都不能得出她成熟的结论。”
为了证明多伊不够成熟,史密斯法官还写道,“多伊从来没有承担过任何经济责任,她甚至连自己的手机话费账单都没有”。

因为这几个理由,史密斯法官拒绝让多伊堕胎。
收到判决结果后,多伊马上上诉,由佛罗里达州第二区上诉法院的三名法官审理这个案子。
在详细看了所有法律文件后,法官达瑞·卡萨努瓦(Darryl Casanueva)和苏珊·罗斯坦-尤阿基姆(Susan Rothstein-Youakim)驳回了初审判决,允许多伊堕胎。
(达瑞·卡萨努瓦)
判决书中写道:“一般来讲,我们把C级视为高中生平均能达到的成绩,所以B级、C级都不算差。至于描述不一致,可能是由于律师问的问题不同导致的。……总之,没有证据能证明,她的智力低于平均水平。”
两名法官反驳史密斯说她没有经济责任,说多伊在过去一年每周工作20小时,已经存了1600美元,有两张信用卡,除了话费是妈妈付外,其他基本都是自己花钱。
至于不照顾弟弟妹妹,这就更好笑了,因为“她根本没有弟弟妹妹”。

唯一不同意堕胎结果的,是法官约翰·斯塔格尔(John Stargel),他把史密斯的论点又搬出来说了一遍,还特别指出多伊的申请书中存在语法错误,拼写老板名字的时候也拼错了。
“虽然这可能是因为她出庭太紧张,但是法院也应该考虑其他可能性。”
(约翰·斯塔格尔)
无论他怎么嚷嚷,2:1的结果已经出来,多伊可以放心去堕胎了。
这起案子被媒体曝光后,美国网民又好气又好笑,什么时候法院靠看GPA来决定堕胎权利了?
另一个显而易见、且让此事显得荒谬的是,既然女孩因为“不够成熟”、“智力不高”、“没有经济来源”不被允许堕胎, 那么幼稚、愚蠢、贫穷的女孩当妈妈,反而是好事了?

女性杂志《Jezebel》讽刺地写道: “意外怀孕的青少年太不成熟,因此不能堕胎。可矛盾的是,这意味着一个不成熟的人应当被迫生育,成为母亲。既然史密斯法官如此关心多伊的成绩,我很怀疑强制分娩带来的压力能提高她的GPA。”
这种不合逻辑的情况,其实从美国最高法院给“司法绕行”定标准时就埋下了。 最高法院规定,怀孕的未成年女孩要么证明她足够成熟,要么证明堕胎符合她的最佳利益,这样才能被批准堕胎。

如果严格地按照“符合最佳利益”来判决,其实女孩们几乎都会获胜,但实际的审判中,法官有很大的操作空间,把重心放在“证明足够成熟”上。
如果这是变性、整容手术,评判未成年人的成熟度还是有些道理的, 可这是堕胎手术,对未成年人来说这属于“自救”,有什么评判成熟度的必要呢?

每年,美国有数千女孩想通过“司法绕行”堕胎,她们要么是孤儿,要么是非法移民的孩子,要么是父母坐牢,更多的是父母因为信仰反对堕胎。

“司法绕行“是她们让人生重回正轨的救命稻草,可很多人被法官以奇怪的理由拒绝,只因为法官自己的反堕胎立场。
在多伊的案子中,反对她的斯塔格尔法官被人发现是州议员凯莉·斯塔格尔(Kelli Stargel)的丈夫。凯莉是佛州反堕胎运动的先锋,她之前提出过一项法案,禁止怀孕15周后所有的堕胎,对强奸和乱伦也没有例外。
(凯莉·斯塔格尔)
斯塔格尔法官自己也是“父母参与法”的编写者,这项法律要求父母需要知道未成年女儿堕胎。
《琼斯母亲》的记者调查40多个案子中,有法官因为少女没有和牧师讨论堕胎决定,拒绝她的申请。
2008年,佛州法官劳尔·帕罗米诺(Raul Palomino)拒绝一个17岁的女生申请,说如果她的天主教父母知道她悄悄堕胎,该多么痛苦。

2013年,内布拉斯加州法院拒绝让16岁女孩堕胎,原因是她经济上依赖养父母,没有工作,也无法养活自己。
虽然父母不在后,女孩靠自己一人养活了弟弟妹妹,证明法院说得不对。法院希望一个“无法养活自己”的女孩成为母亲,也更是奇怪。
那个女孩上诉后,内布拉斯加州最高法院维持了原判,她没有多伊那么幸运。

2000年,阿拉巴马州法院驳回一个少女的堕胎请求,哪怕她说得很明白,父亲说过如果她敢怀孕回家,他会杀了她。
最让人崩溃的案子,发生在阿拉巴马州一个17岁女孩的身上。
女孩照着法律的最高标准,让自己成为一个完美的堕胎申请人,事先询问过6名成人关于堕胎的注意事项,其中包括两名护士、一名卫生部官员,和一名堕胎女性。

在法庭上,她详细描述了堕胎手术会是怎么样的,说出所有手术器械的名字,还展示自己有两项奖学金和优异的成绩单。
法官问她是否做好堕胎的心理准备,她回答:“是的,我对这个决定非常坚定”。
但法官还是拒绝了她的堕胎申请,理由是她没有和做堕胎手术的医生谈过。 虽然女孩说过,医生拒绝与她交流,因为诊所规定员工不能在法庭听证会之前与未成年少女接触。

“我是一个母亲,在我看来,这些人只对一件事感兴趣,那就是得到这位年轻女士的钱。”法官如此说道。法庭文件没提法官的名字。
“这是一个美丽的年轻女士,她有着光明的未来,不应该陷入屠夫的圈套。”
女孩提起上诉,但是上诉法院支持法官的决定,这个优秀、理性又聪明的女孩只能去生孩子了。

很多法院在推高“司法绕行”的门槛。拉斐特学院的法学教授海伦娜·西尔弗斯坦(Helena Silverstein)调查了三个州后发现,超过一半的法院不知道,或者假装不知道存在“司法绕行”程序。
许多法院职员,包括一名法官,告诉她没有“司法绕行”这个东西,有的人直接把她介绍到反堕胎机构,让她去听那里的讲座。
(海伦娜·西尔弗斯坦)
有法院说,就算上头有这个法律,他们本地也不执行。
2012年3月,密歇根大学的学生复制了海伦娜的实验,打电话询问佛州的67个县法院。 结果显示,超过三分之二的法院都不能,或不愿意向来电者提供“司法绕行”的信息。
有的保守派官员还要让事情变得更难。
2014年春天,阿拉巴马州的共和党人通过一项法律,允许地区检察官盘问想要堕胎的少女,原本简单的听证会变得更像审判犯人。

法官还能长时间休会,不断拖延听证会的时间,让少女错过堕胎期(超过一定时限后,堕胎是违法的)。
法官还能把少女的身份透露给“任何需要知道的人”,包括她的父母。虽然,美国最高法院 要求保密。
更狠的是,这项法律允许法官给胎儿指派律师,让律师在庭上争夺胎儿的生命权。

胎儿雇律师,听上去有点荒唐,但在阿拉巴马州通过这项法律之前,已经有一些法官这么干了。
从90年代到2000年初,阿州法官沃尔特·安德森(Walter Anderson)任命当地的反堕胎领袖当胎儿的律师,在几十场“司法绕行”听证会上代表胎儿利益。
1999年,新闻讲述了胎儿律师朱利安·麦克菲利普斯(Julian McPhillips)如何盘问一个17岁女孩。
(朱利安·麦克菲利普斯)
女孩说她不敢生孩子,因为她的父亲经常用枪威胁对她感兴趣的男生,如果他知道自己怀孕,可能会杀了男朋友。
朱利安咆哮着孩子也想活下来,他甚至给那个7周大的胎儿取了名字,叫它“阿什丽宝宝”。
安德森法官权衡后,认为少女足够成熟,能够自己决定堕胎。朱利安代表胎儿发起上诉,幸好,上诉法院裁定胎儿没有上诉权,“阿什丽宝宝”就此消失。

不过,这起案子激发阿州的另外两名法官效仿,在所有“司法绕行”听证会上安排胎儿律师。
佛州也有法官这么做过,在一个16岁女孩的听证会上,律师说他的当事人是“婴儿特蕾莎”。
包括美国公民自由联盟、Jane's Due Process等组织,都在抗议法官的任意裁决,抗议胎儿律师。Jane's Due Process更是让几名从未批准过堕胎申请的法官,移出听证名单。

但不少媒体表示,从2010年起,要求父母知情的38个州中,有11个州的“司法绕行”程序变得更加严格。
佛罗里达州、堪萨斯州和内布拉斯加州等5个州提高了听证会上证据的标准, 俄亥俄州和俄克拉荷马州限制少女只能在特定地方发起申请, 亚利桑那州和阿肯色州通过法律,禁止律师和法院工作人员以外的人帮助少女“司法绕行”……

随着美国的反堕胎势力越来越强大,女孩们注定要打一场煎熬的战斗。
她们可以准备得很完美,从全A成绩单到充沛的手术知识都有, 但想要挑错,法官永远都能挑出来……



ref: https://jezebel.com/florida-judge-tried-to-deny-teen-abortion-over-her-gpa-1848419163 https://www.motherjones.com/politics/2014/10/teen-abortion-judicial-bypass-parental-notification/ https://www.motherjones.com/politics/2014/10/alabama-abortion-law-attorney-fetus-lawyers/ https://www.theledger.com/story/news/local/2022/01/21/judge-stargels-abortion-dissent-gets-criticism-focus-teens-gpa/6590534001/ https://www.2dca.org/content/download/823307/opinion/220051_DC13_01182022_130002_i.pdf https://abcnews.go.com/Health/court-nebraska-teenager-immature-decide-abortion/story?id=20507284
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germanica
This is in 2014. Abortion is probably illegal now in many states.
爱与自由
好奇那些觉得红州女孩大不了去别的州堕胎的人
有没有考虑过顶着父母,神父,医生,律师,法官,周围舆论的压力,为自己争取
却被宣判无权堕胎是一种什么样的体验?
说好的my body my choice呢?
爱与自由
This is in 2014. Abortion is probably illegal now in many states.
germanica 发表于 2022-01-26 15:53

gpa这个是昨天发生的,当然一看是佛州就不惊讶了
w
wonaiwangerxiao
所以法官的意思是,怀孕生孩子有助于保持或提高GPA?
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wonaiwangerxiao
幸好我已经老了,要不然要得焦虑症呀
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2021majia
自己选的政府,自己承担后果
S
Sherlock2020
不够成熟所以不能自己决定堕胎 但能够抚养一个孩子吗 可笑又可怕
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wtorchid
不够成熟所以不能自己决定堕胎 但能够抚养一个孩子吗 可笑又可怕
Sherlock2020 发表于 2022-01-26 16:06

+1,令我怀疑该法官当年的GPA...
姑逢獙獙
深感美国法官职业门槛太低了,这已经形成门阀趋势了吧?都是沾亲带故或者利益关系提拔上去。
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badgerbadger
这是啥,招生不看GPA,堕胎要看GPA? 她连自己的手机账单都没有,这证明她能够抚养孩子?
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VMC
不够成熟所以不能自己决定堕胎 但能够抚养一个孩子吗 可笑又可怕
Sherlock2020 发表于 2022-01-26 16:06

如果法律并没有要求法官衡量她是不是“能够抚养一个孩子”,那么有问题也是法律的问题,不是法官的问题。
另外我完全支持成年人有全权处理自己的身体,但未成年人就不一定了。
爱与自由
自己选的政府,自己承担后果
2021majia 发表于 2022-01-26 16:05

所以要愚民,要gerrymandering,要阻碍投票
不然万一韭菜们反应过来了,老白男控制起生育机器就更难了
这一点上和tg很有共同语言
落地无声
好奇那些觉得红州女孩大不了去别的州堕胎的人
有没有考虑过顶着父母,神父,医生,律师,法官,周围舆论的压力,为自己争取
却被宣判无权堕胎是一种什么样的体验?
说好的my body my choice呢?
爱与自由 发表于 2022-01-26 15:59

隔壁口罩贴里有人说开车带安全带,不能在公共场所吸烟是既定法案,但是gop花了几十年时间,送了大法官上高院就是为了推翻既定50年的roe v wade。 所以任何既定的法案也可以推翻,这个case也可以打到高院。
落地无声
这是啥,招生不看GPA,堕胎要看GPA? 她连自己的手机账单都没有,这证明她能够抚养孩子?
badgerbadger 发表于 2022-01-26 16:10

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mylittle9
这个逻辑是什么? 成绩不好就别学了,干脆在家里养孩子?
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VMC
所以要愚民,要gerrymandering,要阻碍投票
不然万一韭菜们反应过来了,老白男控制起生育机器就更难了
这一点上和tg很有共同语言
爱与自由 发表于 2022-01-26 16:21

堕胎当然是应该是成年人的合法权利。
但未成年人,据楼主的原文说佛州“允许未成年人在不告知父母的情况下自行堕胎,只要她们能说服法官,自己足够成熟理智,能承担堕胎带来的后果”。。。

呵呵,既然对父母连这点告知的尊重都没有,我要是法官,肯定在法律的范围内解释成她没有“说服”我。
t
transient
+1,令我怀疑该法官当年的GPA...
wtorchid 发表于 2022-01-26 16:07

d
dryad
gpa这个是昨天发生的,当然一看是佛州就不惊讶了
爱与自由 发表于 2022-01-26 16:01

我们开车去佛州,高速上一进佛州,都是pro life广告牌,一路上都是。。囧
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happy3001
美国有一部分人他们用着智能手机,读了大学,可是思维还停留在中世纪。
爱与自由
+1,令我怀疑该法官当年的GPA...
wtorchid 发表于 2022-01-26 16:07

查了一下这个法官的简历:
本科是Fort Hays State University,大学是Washburn University School of Law,属于没听过的tier III法学院
军队上来的,DeSantis任命的,他所在的郡去年是蓝郡
今年他面临选举,可能想靠这个出名吧
l
ljoiooq
我觉得媒体报道这件事还是曲解了法官的意思,但同时这件事在法律上好像确实进入了一个悖论。 未成年堕胎首先要证明自己“足够成熟”以至于可以做出这么重大的人生决定,如果不够成熟,就不能独立做决定,需要征得父母同意,而不是大家所说的“不够成熟所以不能堕胎”。可是,一个不够成熟的未成年如果不能自己决定堕胎的话,怎么可能成熟到能生养一个孩子呢?
爱与自由
深感美国法官职业门槛太低了,这已经形成门阀趋势了吧?都是沾亲带故或者利益关系提拔上去。
姑逢獙獙 发表于 2022-01-26 16:09

就是这样,这篇文章里有个法官的老婆是保守派活动家,不就是和Thomas大法官和他极端川粉老婆Ginni Thomas一样一样的嘛
这些人,还有龟相和他老婆,Devos一家,算不算川普所说的"deep state"😂
姑逢獙獙
我觉得媒体报道这件事还是曲解了法官的意思,但同时这件事在法律上好像确实进入了一个悖论。 未成年堕胎首先要证明自己“足够成熟”以至于可以做出这么重大的人生决定,如果不够成熟,就不能独立做决定,需要征得父母同意,而不是大家所说的“不够成熟所以不能堕胎”。可是,一个不够成熟的未成年如果不能自己决定堕胎的话,怎么可能成熟到能生养一个孩子呢?
ljoiooq 发表于 2022-01-26 16:43

法官就是有问题,没有曲解吧。 绕过家长许可堕胎是需要两个条件,第一就是足够成熟能够自我决定,这个门槛应该是很低的,并非法官GPA要求。其次是抚养能力。显然这个法官搞混了两个条件,把不具备抚养能力当作不成熟的条件去考虑。
M
M_OnTheWay
虽然我是支持妇女有自由堕胎的权利。但不支持这个文章未成年女孩有这个权利。未成年女孩,就该取得父母的同意去做这件事。而不是靠法官去裁决。
爱与自由
隔壁口罩贴里有人说开车带安全带,不能在公共场所吸烟是既定法案,但是gop花了几十年时间,送了大法官上高院就是为了推翻既定50年的roe v wade。 所以任何既定的法案也可以推翻,这个case也可以打到高院。
落地无声 发表于 2022-01-26 16:23

我不能理解gop花这么多时间精力,为啥就非得盯着女人的子宫不放
这个劲头和耐心能用来发展一下经济的话,也不至于这么多年靠蓝州养,还要软饭硬吃
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happy3001
虽然我是支持妇女有自由堕胎的权利。但不支持这个文章未成年女孩有这个权利。未成年女孩,就该取得父母的同意去做这件事。而不是靠法官去裁决。
M_OnTheWay 发表于 2022-01-26 16:50

在美国孩子不属于父母。
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strawberrykiwi
回复 22楼ljoiooq的帖子
不需要父母同意,需要父母知情
M
M_OnTheWay
在美国孩子不属于父母。
happy3001 发表于 2022-01-26 16:54

但她明显吃的用的受教育的花费都靠父母。。所以父母有权利管教自己的未成年孩子。决定她是否该承担后果,该生下来还是该堕胎。
l
ljoiooq
法官就是有问题,没有曲解吧。 绕过家长许可堕胎是需要两个条件,第一就是足够成熟能够自我决定,这个门槛应该是很低的,并非法官GPA要求。其次是抚养能力。显然这个法官搞混了两个条件,把不具备抚养能力当作不成熟的条件去考虑。
姑逢獙獙 发表于 2022-01-26 16:48


虽然我也不同意法官的结论,但就事论事,你仔细看原文,法官不是因为她GPA低说她不成熟,而是她两次讲的GPA前后不一致认为她撒谎。你也知道,法庭上撒谎不是小事吧。至于是不是真的撒谎,就不知道了。
M
M_OnTheWay
回复 22楼ljoiooq的帖子
不需要父母同意,需要父母知情
strawberrykiwi 发表于 2022-01-26 16:56

父母知情后肯定会干涉这事。 如果未成年女孩 连父母都不给知道就可以堕胎的话,太恐怖了。
爱与自由
我们开车去佛州,高速上一进佛州,都是pro life广告牌,一路上都是。。囧
dryad 发表于 2022-01-26 16:33

还是有钱,韭菜太好割了,宗教机构又不用上税
姑逢獙獙

虽然我也不同意法官的结论,但就事论事,你仔细看原文,法官不是因为她GPA低说她不成熟,而是她两次讲的GPA前后不一致认为她撒谎。你也知道,法庭上撒谎不是小事吧。至于是不是真的撒谎,就不知道了。
ljoiooq 发表于 2022-01-26 16:57

不关心弟弟妹妹可是那个法官写的判决书里的吧,法官作为一个权威存在,这样信口开河,猜测他先入为主的判断,没有任何问题。不怪前面有人说怀疑这个法官的GPA,简直是笑话了。
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gourdcn
懂英文就去找英文source,别拿中国这种哗众取宠的公众号文章瞎忽悠
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happy3001
但她明显吃的用的受教育的花费都靠父母。。所以父母有权利管教自己的未成年孩子。决定她是否该承担后果,该生下来还是该堕胎。
M_OnTheWay 发表于 2022-01-26 16:56

你知不知道美国有很多人是靠孩子的福利生活,谁养谁还不知道呢。再生一个又多一分钱。法律应该保护孩子的利益,堕胎和被迫生孩子,哪个对孩子有利一目了然吧。
M
M_OnTheWay
在质疑这个法官的人都是单身的吧? 想想如果你的女儿未成年跟别的男人偷吃禁果怀孕了不需要你知情她就可以去堕胎了。然后还不知道采取措施,再次不小心怀孕,再次悄悄堕胎,很快就失去怀孕能力了。你不觉得这个很不可思议嘛?
我是100%支持这个法官的裁决。
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Laker_2486
懂英文就去找英文source,别拿中国这种哗众取宠的公众号文章瞎忽悠
gourdcn 发表于 2022-01-26 17:06

你去把美国的非英语媒体和论坛都取缔了吧。
M
M_OnTheWay
你知不知道美国有很多人是靠孩子的福利生活,谁养谁还不知道呢。再生一个又多一分钱。法律应该保护孩子的利益,堕胎和被迫生孩子,哪个对孩子有利一目了然吧。
happy3001 发表于 2022-01-26 17:06

父母最知道保护孩子的利益!
落地无声
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gourdcn 发表于 2022-01-26 17:06

Florida Judge Under Fire for Citing 'Poor Grades' as Reason to Deny 17-Year-Old an Abortion https://www.newsweek.com/florida-judge-under-fire-citing-poor-grades-reason-deny-17-year-old-abortion-1672920?amp=1
A Florida judge tried to deny a teenage abortion because of high school grades https://floridanewstimes.com/a-florida-judge-tried-to-deny-a-teenage-abortion-because-of-high-school-grades/414837/?amp
V
VMC
你知不知道美国有很多人是靠孩子的福利生活,谁养谁还不知道呢。再生一个又多一分钱。法律应该保护孩子的利益,堕胎和被迫生孩子,哪个对孩子有利一目了然吧。
happy3001 发表于 2022-01-26 17:06

“哪个对孩子有利” - 这是自由派的想法。 “法律是怎么写的” - 这是保守派的想法。

当然,自己有想法的时候,管他自由派保守派,能找到理由就可以。。。
爱与自由
美国有一部分人他们用着智能手机,读了大学,可是思维还停留在中世纪。
happy3001 发表于 2022-01-26 16:35

主要是送自由大学这种吧,不然怕被左派洗脑
智能手机和科学家没关系,救命和医生也没关系,都是上帝的旨意
口罩,疫苗,自主堕胎这些不喜欢的都是撒旦的诱惑
爱与自由
我觉得媒体报道这件事还是曲解了法官的意思,但同时这件事在法律上好像确实进入了一个悖论。 未成年堕胎首先要证明自己“足够成熟”以至于可以做出这么重大的人生决定,如果不够成熟,就不能独立做决定,需要征得父母同意,而不是大家所说的“不够成熟所以不能堕胎”。可是,一个不够成熟的未成年如果不能自己决定堕胎的话,怎么可能成熟到能生养一个孩子呢?
ljoiooq 发表于 2022-01-26 16:43

你是指误解了这一个靠gpa判决的法官的意思,还是说误解了这一群法官的意思?
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VMC
在质疑这个法官的人都是单身的吧? 想想如果你的女儿未成年跟别的男人偷吃禁果怀孕了不需要你知情她就可以去堕胎了。然后还不知道采取措施,再次不小心怀孕,再次悄悄堕胎,很快就失去怀孕能力了。你不觉得这个很不可思议嘛?
我是100%支持这个法官的裁决。
M_OnTheWay 发表于 2022-01-26 17:08

这个法官的问题只是找理由的时候不太小心,犯了些啥弟弟妹妹之类的错。
但出发点没错:你不让父母知情,那么我就为难你,判定你没有“说服”我。
爱与自由
虽然我是支持妇女有自由堕胎的权利。但不支持这个文章未成年女孩有这个权利。未成年女孩,就该取得父母的同意去做这件事。而不是靠法官去裁决。
M_OnTheWay 发表于 2022-01-26 16:50

为什么呢?因为父母更成熟?还是父母就是对的?
按这个逻辑你是不是也支持中国杀女婴的父母,伊斯兰教荣誉谋杀的父母,非洲割礼的父母?
h
happy3001
为什么呢?因为父母更成熟?还是父母就是对的?
按这个逻辑你是不是也支持中国杀女婴的父母,伊斯兰教荣誉谋杀的父母,非洲割礼的父母?
爱与自由 发表于 2022-01-26 17:21

没办法,有些人不知道是傻还是坏。只能不与傻瓜论长短。
M
M_OnTheWay
为什么呢?因为父母更成熟?还是父母就是对的?
按这个逻辑你是不是也支持中国杀女婴的父母,伊斯兰教荣誉谋杀的父母,非洲割礼的父母?
爱与自由 发表于 2022-01-26 17:21

我只是支持父母对小孩做严重的事情有知情权。
爱与自由
不关心弟弟妹妹可是那个法官写的判决书里的吧,法官作为一个权威存在,这样信口开河,猜测他先入为主的判断,没有任何问题。不怪前面有人说怀疑这个法官的GPA,简直是笑话了。
姑逢獙獙 发表于 2022-01-26 17:02

对啊,一个信口就编出原告不存在的“弟弟妹妹”的法官自己有什么credibility啊?而且上诉法官说了C就是average,gpa和智力没有关联
爱与自由
懂英文就去找英文source,别拿中国这种哗众取宠的公众号文章瞎忽悠
gourdcn 发表于 2022-01-26 17:06

???文章下面贴了那么一大串ref,您眼神儿不好再看看?
s
strawberrykiwi
为什么呢?因为父母更成熟?还是父母就是对的?
按这个逻辑你是不是也支持中国杀女婴的父母,伊斯兰教荣誉谋杀的父母,非洲割礼的父母?
爱与自由 发表于 2022-01-26 17:21

如果她父母是极端教旨,或者abusive,她提出来也能拿到豁免 但她的理由是虽然我未成年,但我已经够成熟,可以自己做决定了,就被法官挑刺说我不信
h
hhxx89
好好学习 争取获得堕胎资格
V
VMC
如果她父母是极端教旨,或者abusive,她提出来也能拿到豁免 但她的理由是虽然我未成年,但我已经够成熟,可以自己做决定了,就被法官挑刺说我不信
strawberrykiwi 发表于 2022-01-26 17:34

有人认为这种事父母至少应该知情,有人不这么认为。
那么前者自然可以在法律允许的范畴内(对不让父母知情的人)挑刺。没挑好(比如,弟弟妹妹问题),当然是他的错。但挑刺本身,合理。

p
pistonmove
有人认为这种事父母至少应该知情,有人不这么认为。
那么前者自然可以在法律允许的范畴内(对不让父母知情的人)挑刺。没挑好(比如,弟弟妹妹问题),当然是他的错。但挑刺本身,合理。


VMC 发表于 2022-01-26 17:36

对,法官挑毛病这个事情,程序上是合理的,当然按照文中所说(我没有去认真考证),这个法官属于没事找事而且信口开河,被人骂那是活该
爱与自由
在质疑这个法官的人都是单身的吧? 想想如果你的女儿未成年跟别的男人偷吃禁果怀孕了不需要你知情她就可以去堕胎了。然后还不知道采取措施,再次不小心怀孕,再次悄悄堕胎,很快就失去怀孕能力了。你不觉得这个很不可思议嘛?
我是100%支持这个法官的裁决。
M_OnTheWay 发表于 2022-01-26 17:08

所以你支持你的女儿生下来所有这些“不小心一次次怀孕”的孩子?佩服佩服
100%支持一个有幻想症的法官的判决,这种毫无置疑的成熟度更让人佩服了👍
b
badgerbadger
我只是支持父母对小孩做严重的事情有知情权。
M_OnTheWay 发表于 2022-01-26 17:24

这不是知情权,而是家长可以不许小孩堕胎,强迫她生下来。
你们是觉得这么一圈官司打下来,是为了向她父母保密?
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VMC
这不是知情权,而是家长可以不许小孩堕胎,强迫她生下来。
你们是觉得这么一圈官司打下来,是为了向她父母保密?
badgerbadger 发表于 2022-01-26 17:45

原文说的就是知情权。 如果让父母知情,孩子就不需要走这个法律程序(除非原文错了)。
爱与自由
父母最知道保护孩子的利益!
M_OnTheWay 发表于 2022-01-26 17:11

您只能代表您自己,代表不了其他的父母
家暴的,遗弃的,有毒的父母多了去了
b
badgerbadger
原文说的就是知情权。 如果让父母知情,孩子就不需要走这个法律程序(除非原文错了)。
VMC 发表于 2022-01-26 17:46

包括佛罗里达州在内的美国38个州规定,想要堕胎必须告知父母。其中21个州还规定,堕胎前必须得到至少一名家长的许可。
落地无声
所以你支持你的女儿生下来所有这些“不小心一次次怀孕”的孩子?佩服佩服
100%支持一个有幻想症的法官的判决,这种毫无置疑的成熟度更让人佩服了👍
爱与自由 发表于 2022-01-26 17:43

“People decide to have families and become parents, that’s something they need to consider when they make that choice,” Johnson insisted. “I’ve never really felt it was society’s responsibility to take care of other people’s children.”

sen Ron Johnson说的。 他竟然同意生还是不生,这是个choice。
d
dsjs
local 的judge就是个joke
V
VMC
包括佛罗里达州在内的美国38个州规定,想要堕胎必须告知父母。其中21个州还规定,堕胎前必须得到至少一名家长的许可。

badgerbadger 发表于 2022-01-26 17:49

“在佛州,多伊不需要提供家长的许可书,但必须提供知情书”,这不就是知情权么?
b
badgerbadger
“在佛州,多伊不需要提供家长的许可书,但必须提供知情书”,这不就是知情权么?

VMC 发表于 2022-01-26 18:02

哪里这么简单啊
爱与自由
我只是支持父母对小孩做严重的事情有知情权。
M_OnTheWay 发表于 2022-01-26 17:24

这篇文章里有几个例子说,如果父母知道了就会被打死,即使这样你也觉得必须告诉父母?
V
VMC
哪里这么简单啊
badgerbadger 发表于 2022-01-26 18:05



这句话说的很清楚,这就是知情权的问题。你愿意说这不简单,随便。但你前面说“这不是知情权”,这说法是错误的。


爱与自由
“People decide to have families and become parents, that’s something they need to consider when they make that choice,” Johnson insisted. “I’ve never really felt it was society’s responsibility to take care of other people’s children.”

sen Ron Johnson说的。 他竟然同意生还是不生,这是个choice。
落地无声 发表于 2022-01-26 17:49

他和其他pro life是一致的吧,你必须生,生下来社会是不管的
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strawberrykiwi
这篇文章里有几个例子说,如果父母知道了就会被打死,即使这样你也觉得必须告诉父母?

爱与自由 发表于 2022-01-26 18:07

爱与自由的稻草人大军😁 不要跟左左辩论,他们总是抱一堆稻草人滑slippery slope
y
yetielf
哪条法律说堕胎要看gpa? 这法官是怎么当上的?
m
miaommiaomm
坠胎合法化会让很多年轻人更无顾忌,但是不成熟的年轻人当父母也是很大问题。十七岁还没成年,绕过监护人本来就得证明自己够成熟不需要父母做决定,可是够成熟怎么会意外怀孕,这个法案也怪奇怪的。
s
strawberrykiwi
坠胎合法化会让很多年轻人更无顾忌,但是不成熟的年轻人当父母也是很大问题。十七岁还没成年,绕过监护人本来就得证明自己够成熟不需要父母做决定,可是够成熟怎么会意外怀孕,这个法案也怪奇怪的。
miaommiaomm 发表于 2022-01-26 19:40

父母也可能同意堕胎啊,这个知情权的主要出发点是保护未成年人
贝壳的贝
怀孕难道不是做爱的后果吗?没有承担后果的能力,不能等几年再做爱吗?
爱与自由
坠胎合法化会让很多年轻人更无顾忌,但是不成熟的年轻人当父母也是很大问题。十七岁还没成年,绕过监护人本来就得证明自己够成熟不需要父母做决定,可是够成熟怎么会意外怀孕,这个法案也怪奇怪的。
miaommiaomm 发表于 2022-01-26 19:40


从世界范围的数据看,堕胎合法化,加强性教育反而会减少unintended pregnancy,欢迎分享相反数据
不允许堕胎和犯罪率提高strongly correlated

V
VMC

从世界范围的数据看,堕胎合法化,加强性教育反而会减少unintended pregnancy,欢迎分享相反数据
不允许堕胎和犯罪率提高strongly correlated


爱与自由 发表于 2022-01-26 20:33

你这楼和不允许堕胎一点儿关系都没有。 你这楼说的是未成年人堕胎是不是需要父母同意,或知情,或都不需要,但需要其他的能力证明?
你可以认为未成年人在堕胎问题上应该用有和成年人一样的权利,父母在这个问题上完全没有任何权利(显然大部分人不这么想),但请不要把这事说成是啥“堕胎合法化”。
这不是。
堕胎合法化是指成年人可以合法堕胎。
简单的例子,酒在美国现在是合法的,但未成年人不能买酒。如果有人写篇文章描述未成年人买酒被法律禁止,你却在下面说“卖酒合法化是大势所趋”,那我只能说你是在故意误导。


爱与自由
怀孕难道不是做爱的后果吗?没有承担后果的能力,不能等几年再做爱吗?
贝壳的贝 发表于 2022-01-26 20:06

神棍又来啦?欢迎欢迎
对于荷尔蒙水平低,受教育程度高(包括性教育),自制力强的青少年可能可以等吧
不能等的那些就应该赔上一生吗?任何人都应该有及时止损的权利
假设你嫁了个家暴男,但法律规定禁止及时止损。因为你是你老公的肋骨,如果打死了是女人的原罪,离婚违背上帝的旨意。那你还能如此淡定地支持控制别人的子宫吗?
星河锦浪
智商不够不成熟难道不更需要堕胎吗?有的法官根本就没有任何是非观,完全是滥用职权。
S
Suess123
你这楼和不允许堕胎一点儿关系都没有。 你这楼说的是未成年人堕胎是不是需要父母同意,或知情,或都不需要,但需要其他的能力证明?
你可以认为未成年人在堕胎问题上应该用有和成年人一样的权利,父母在这个问题上完全没有任何权利(显然大部分人不这么想),但请不要把这事说成是啥“堕胎合法化”。
这不是。
堕胎合法化是指成年人可以合法堕胎。
简单的例子,酒在美国现在是合法的,但未成年人不能买酒。如果有人写篇文章描述未成年人买酒被法律禁止,你却在下面说“卖酒合法化是大势所趋”,那我只能说你是在故意误导。



VMC 发表于 2022-01-26 20:42

这两年那么多红州出台禁止堕胎的法案你都不知道吗?
V
VMC
这两年那么多红州出台禁止堕胎的法案你都不知道吗?
Suess123 发表于 2022-01-26 20:56

这么多年世界上covid死了不少人,您不会不知道吧?难道这样就可以说这楼是在讨论covid死人问题?
这楼顶楼明摆着说的是未成年人堕胎是否需父母同意,如果没有父母同意该如何如何的问题,为啥就总能带偏到“堕胎合法化”上去呢?
如果想支持未成年人可以完全不通过父母就自主堕胎,没问题,请直说,不要总借“堕胎合法化”的东风。
C
Cath226
在质疑这个法官的人都是单身的吧? 想想如果你的女儿未成年跟别的男人偷吃禁果怀孕了不需要你知情她就可以去堕胎了。然后还不知道采取措施,再次不小心怀孕,再次悄悄堕胎,很快就失去怀孕能力了。你不觉得这个很不可思议嘛?
我是100%支持这个法官的裁决。
M_OnTheWay 发表于 2022-01-26 17:08

所以如果你有女儿,偷吃禁果怀孕了,你会因为怕她失去怀孕能力就不让她堕胎吗? 真是令人震惊。
c
cicip66
不够成熟所以不能自己决定堕胎 但能够抚养一个孩子吗 可笑又可怕
Sherlock2020 发表于 2022-01-26 16:06

就很莫名其妙
S
Sallyon
照法官这逻辑,成绩差,活着的权利都没了?
t
tigerpi314
太幼稚不成熟所以可以当妈?
z
zhaoxiaodao
这个逻辑是什么? 成绩不好就别学了,干脆在家里养孩子?
mylittle9 发表于 2022-01-26 16:27

这么烂的成绩自己都养不活还能生出好孩子?还能养孩子。。。。
奇异老鼠
美国真是一个精神落后的国家。世界被这样一个老朽不堪的国家领导着,人类前途堪忧。
r
ray.q2005
至少有些红州是有后续措施的 比如如果不堕胎又不想养 政府可以协助办领养或社会抚养 全面看问题很重要 故意省略重要的事实是典型的造谣手法
n
nobody2
这作者故意误导吧。我看下来法官的意思是说她智力不够或者不够成熟,不能绕开父母不告知父母堕胎,父母仍有知情权。
t
tiffany2013
没有source没有原文,是不是小红书上摘来的?是不是断章取义为了黑美国编的?
爱与自由
这两年那么多红州出台禁止堕胎的法案你都不知道吗?
Suess123 发表于 2022-01-26 20:56

可能只看alternative facts吧,版上还是有很多pro life虔诚川粉的
爱与自由
智商不够不成熟难道不更需要堕胎吗?有的法官根本就没有任何是非观,完全是滥用职权。
星河锦浪 发表于 2022-01-26 20:46

滥用职权也没关系啊,这个贴里就有人100%支持
只要达到目的,手段并不重要,逻辑也不重要
主要还是国父们不懂事,非要政教分离。如果能把圣经写进宪法,法官也不用费劲拿gpa和不存在的弟妹做借口了
爱与自由
所以如果你有女儿,偷吃禁果怀孕了,你会因为怕她失去怀孕能力就不让她堕胎吗? 真是令人震惊。
Cath226 发表于 2022-01-26 21:19

同震惊,把自己的信仰放在孩子的人生之上,连及时止损这个选择都不允许有
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lovewriting123
美国真是一个精神落后的国家。世界被这样一个老朽不堪的国家领导着,人类前途堪忧。
奇异老鼠 发表于 2022-01-26 22:53

主要还是基督教保守势力太强了。 教会跟中世纪似的
j
jjzatmac
这些法官都是些什么神经病 佛罗里达真是奇葩中的翘楚
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silenceyh
家里有女儿的都赶快往红州搬!保护胎儿是不容缓!
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wacxg
至少有些红州是有后续措施的 比如如果不堕胎又不想养 政府可以协助办领养或社会抚养 全面看问题很重要 故意省略重要的事实是典型的造谣手法
ray.q2005 发表于 2022-01-27 04:02

免费代孕了。
g
godwot
神棍主導法庭的災難
h
heyykitty0
不成熟的女孩,罚她做生育(代孕)机器或养小孩。
e
elephantdance
红州就是蠢货集中区,包括莫名奇妙的法官,也包括那个蠢得让自己17岁怀孩子的女孩,她不负责任的男友和她死脑筋的父母!
w
wwtt2020
没办法,有些人不知道是傻还是坏。只能不与傻瓜论长短。
happy3001 发表于 2022-01-26 17:23

你支持让这个既不成熟也没有经济能力的未成年少女生下孩子?有些人不知道是傻还是坏!!!
P
Pear2019
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我就好奇,那么多想堕胎,又不能堕胎的未成年女孩,娃一生下来,马上直接放弃孩子会怎样呢?难道这样对婴儿更好?明知道养不起,生什么生?