我爹六十多岁了被老家地方政府拖欠工程款倾家荡产

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c3gw2g
楼主 (北美华人网)
给老家地方政府盖了三栋二十几层的拆迁安置房,结果政府把本应用来盖楼的钱挪作他用了,然后就赖账,拖了五六年了……
家里房子都抵押给银行了,还欠下上千万债,亲戚朋友能借的都借了,还有我们小两口十几万,我岳父两百万多万。
过年都不敢回家(也因为疫情回不去),在隔壁城市躲债,还幻想着干点小工程能翻身~~~
可怜他,可是我们又能咋办呢?

 

🔥 最新回帖

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chainshore
163 楼
我身边有朋友家里就是类似的事情,政府工程垫付赔了钱,欠款没有盖房子数目那么巨大,但在90年代也是巨款一辈子还不清的感觉 小时候她逢年过节就是在躲债中度过,爸爸躲债了,妈妈带着她去了别的地方,不敢呆家里 我作为关系很好的小朋友,是不知道这些事情的,以为她都愉快的出去旅游了
后来还是因为家里是省政府的终于有熟人升上去管事了,老人出面政府把钱掏了,事情算解决了 现在老人不知道是不是都去世了,朋友全家也都移民加拿大了
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ljoiooq
162 楼
买热搜?看隔壁李靓蕾晒出来的收据,好像也不贵😂现在国内就是这样,只要舆论造起来,政府大部分还是给你好好处理了。找营销号写篇催人泪下的文章,楼主可以用第一人称,作为孩子出于心疼老父亲的原因不得不爆料,感觉能吸引到一些关注。
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manduka
161 楼
我10年前就知道了,而且实际上这种事更早于10年前。
建筑领域一般施工方需要垫资,你怎么可能垫给你打也打不过告也告不赢的对手?当然项目总有人抢,但人家后台硬就能要回来。或者像郭文贵做项目直接录领导小电影去敲诈。
我有亲戚想搞工程机械租赁,根本没生意,有生意的都是领导家属。记住一点就好,在中国如果你没有后台,做不到地方一霸,千万不要做建筑这种大生意,只能做小生意,就是随时可以放弃那种。
789 发表于 2022-01-26 11:34

像郭文贵做项目直接录领导小电影去敲诈。
so funny
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High.eee
160 楼
找找人,给帮忙的人回扣,这样才能要一些回来。
天天向上2011
159 楼
写材料收集证据找中央巡视组。送礼给上一级是没有意义的,现在谁都不敢收礼
bh_833 发表于 2022-01-26 14:12

很多人想歪了
找上级,不一定要送礼。但是得够得着人家,中间人要能说得上话。见个面是要的,吃个便饭,或者去谁家里,都可以。
当然不能送礼,不说犯不犯法,你被欠着钱,哪有钱买礼物? 假设你送了,他们更觉得你手里还有钱,没到山穷水尽。

 

🛋️ 沙发板凳

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pwwq
惹不起就躲!
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amber10
政府老赖不能上征信吗?
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xmiaomiao
告政府,请网军造势
冰是睡着的水
上访,那个经管的政府官员有没有贪污啥的,或者可以去那个国家廉政监察部门下面去留言可行吗? 要不就拖欠工资不发,就说政府欠钱,没有没钱发 让工人去政府喊
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c3gw2g
回复 5楼冰是睡着的水的帖子
能想的办法都想了,再弄现在就在牢里了
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789
给政府盖了三栋二十几层的拆迁安置房,结果政府收上来钱拿去发工资了,然后没钱就赖账,拖了五六年了……
家里房子都抵押给银行了,还欠下上千万债,亲戚朋友能借的都借了,还有我们小两口十几万,我岳父两百万多万,过年都不敢回家,在隔壁城市躲债,幻想着能够翻身~~~
可怜他,可是我们又能咋办呢?
c3gw2g 发表于 2022-01-26 11:18

政府项目会拖欠不付难道不是常识吗?
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c3gw2g
回复 7楼789的帖子
这两年才成常识的吧,以前还得竞标塞钱才能拿到~~
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tangchaoren
二十年前,我妈在的挂靠大国企下面的小公司,就是被副省级市政府拖欠工程款搞垮了,打官司赢了也不给钱。小公司自负盈亏,自行解散,全员下岗!
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789
回复 7楼789的帖子
这两年才成常识的吧,以前还得竞标塞钱才能拿到~~
c3gw2g 发表于 2022-01-26 11:27

我10年前就知道了,而且实际上这种事更早于10年前。
建筑领域一般施工方需要垫资,你怎么可能垫给你打也打不过告也告不赢的对手?当然项目总有人抢,但人家后台硬就能要回来。或者像郭文贵做项目直接录领导小电影去敲诈。
我有亲戚想搞工程机械租赁,根本没生意,有生意的都是领导家属。记住一点就好,在中国如果你没有后台,做不到地方一霸,千万不要做建筑这种大生意,只能做小生意,就是随时可以放弃那种。
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c3gw2g
回复 10楼789的帖子
我爸不知道啊,还觉得自己要发财了~~
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lolila368
pat pat 这个真是没有办法。。。
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bigjohn123456
20多年前由福建包工头给我爸单位盖房子,单位欠着钱不给。 包工头快年三十了被一堆工人围攻不敢回家,后来偷渡美国了,据说一开始在中餐馆刷盘子。
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789
回复 10楼789的帖子
我爸不知道啊,还觉得自己要发财了~~
c3gw2g 发表于 2022-01-26 11:35

唉,不钻研自己行业的业务啊
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Bigridge
盖半截的时候等等他们钱到账再接着盖呢?这样太被动了,跟政府做生意,得有把握才行吧,或者找关系送礼请客?国内这种真是不好玩
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sillynut
没有后台,没有关系,就别跟土共打交道了。没有倾家荡产家破人亡就算侥幸了
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hhxx89
这种普通网民会同情?还网络造势?
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c3gw2g
回复 15楼Bigridge的帖子
他们停工了好几年,后来拆迁户各种上访,政府才给了点钱,还只能用来施工,不能用来还债。
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puma4843
哈哈,现在领导可以说是上届的事,管不了。最大的流氓就是共产党。它有无制衡的权力你能怎么样?法院公安局都得听书记的!
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Dida123
告政府,请网军造势
xmiaomiao 发表于 2022-01-26 11:22

要是全家都在国外,才可行。
这就是黑社会呀
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c3gw2g
回复 19楼puma4843的帖子
是的,估计他刚开始接工程时还认识些人,后来换人了就没人管了~
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hhxx89
默默说一句 也没什么冤枉的 当时工程接下来的时候 也没少送礼走关系吧 本来就没有什么硬性规定 都是走约定俗成的规矩 约定俗成就是政府会拖欠 偷鸡不成蚀把米的教训
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bangobunny
听说了好多这样的事儿 太操蛋了
紫郁
大开眼界 难以置信
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qqzj
常见操作啊
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angelina81
中国政府一直这样,能拖就拖,能赖就赖,这还是新闻吗
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elee555
给政府盖了三栋二十几层的拆迁安置房,结果政府收上来钱拿去发工资了,然后没钱就赖账,拖了五六年了……
家里房子都抵押给银行了,还欠下上千万债,亲戚朋友能借的都借了,还有我们小两口十几万,我岳父两百万多万,过年都不敢回家,在隔壁城市躲债,幻想着能够翻身~~~
可怜他,可是我们又能咋办呢?
c3gw2g 发表于 2022-01-26 11:18

这个如果欠的上千万债最后都还不了,是不是破产就行了,如果还不了,会有什么后果?
还是太胖胖
回复 10楼789的帖子
我爸不知道啊,还觉得自己要发财了~~
c3gw2g 发表于 2022-01-26 11:35

lz爸爸能拿到政府项目,说明和政府已经是关系匪浅了,否则连边都摸不到。但事情都是这样,不摊在自己身上都不信邪,自信一定会发财。现在这样就是要么继续送钱找关系,要么撕破脸闹。
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wudiyuyu
我爸跟政府磨了十年才收回了款子,这其中各种心酸和辛苦,你没经历过,是难以想象的。各种招数
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mise88
想起我外公約四十年前在奈己利亞的事
政府控管外匯。一夕間突然政變,拿到的錢不能換成美金。黑市在政府監控下不能運作,被倒了八百萬美金。80年代那是天文數字,台灣積欠幾億台幣,還有票據法會坐牢。。。。

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3sis2020
政府就是最大的老赖。以前欠农民工工资。工程干完了,不给钱,然后说剩下的材料就当工资。找谁说理去。衙门欠你的钱,你找衙门打官司,可能吗?无赖的很
韭菜豆腐包
你这好歹还有生意在。
我老家隔壁镇政府直接跟你"借"钱,逼得四里八乡的老乡们再也找不到远近闻名的老医生看病
掰叨叨
没有后台,没有关系,就别跟土共打交道了。没有倾家荡产家破人亡就算侥幸了
sillynut 发表于 2022-01-26 11:42

没有后台没有关系,你根本拉不到这样的肥差。跟政府干活就是这样,赚和赔都是个大数。
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cangtian
政府项目会拖欠不付难道不是常识吗?
789 发表于 2022-01-26 11:25

这是哪里的常识?在欧美这简直是骇人听闻,在中国的话,常识难道不是政府英明伟大,哈哈
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bangobunny
这是哪里的常识?在欧美这简直是骇人听闻,在中国的话,常识难道不是政府英明伟大,哈哈
cangtian 发表于 2022-01-26 12:45

美国也拖的 结账周期一般是半年 能接政府项目的都是有实力的
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lucyliu8587
被zf割韭菜的还想怎么样呢。。当然很同情lz家的遭遇。。
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stainlessbelief
不记得央视怎么搞陈佩斯的?
盗版他的作品,告央视,央视封杀陈佩斯。这个政府就是个笑话。
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DING998284
想不到政府这么坏,应该断子绝孙
天天向上2011
我10年前就知道了,而且实际上这种事更早于10年前。
建筑领域一般施工方需要垫资,你怎么可能垫给你打也打不过告也告不赢的对手?当然项目总有人抢,但人家后台硬就能要回来。或者像郭文贵做项目直接录领导小电影去敲诈。
我有亲戚想搞工程机械租赁,根本没生意,有生意的都是领导家属。记住一点就好,在中国如果你没有后台,做不到地方一霸,千万不要做建筑这种大生意,只能做小生意,就是随时可以放弃那种。
789 发表于 2022-01-26 11:34

不需要做到一霸,有关系,有门路,靠的住就可以。
但是也要审时度势,及时收手。
大衣被禁
楼主又是你啊。 我经常说土工的最大问题就是不是法治国家和没有私产保护。普通人在中国是能求神拜佛不要需要法治和私产保护。
青蓝冰水
这种太常见了
天天向上2011
给政府盖了三栋二十几层的拆迁安置房,结果政府收上来钱拿去发工资了,然后没钱就赖账,拖了五六年了……
家里房子都抵押给银行了,还欠下上千万债,亲戚朋友能借的都借了,还有我们小两口十几万,我岳父两百万多万,过年都不敢回家,在隔壁城市躲债,幻想着能够翻身~~~
可怜他,可是我们又能咋办呢?
c3gw2g 发表于 2022-01-26 11:18

你这个可以试试找找上级部门的公开对口的主管部门,还有中央巡视组-不知道现在有没有了。貌似还有纪检组。
要么公开搞大,要么私下走门路弄清楚。
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bangobunny
还有很多政府结了账 但是总包把钱都扣下了的
天天向上2011
还有很多政府结了账 但是总包把钱都扣下了的
bangobunny 发表于 2022-01-26 12:57

他爹就是总包
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bangobunny
他爹就是总包
天天向上2011 发表于 2022-01-26 12:58

听着不太像
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Louisewu
我爸几年前经历过类似的事,不过不是建筑工程类。一千多万的项目他垫付,完工之后等着政府给钱,人家一次给10万。理由是国内反腐,转账数目太大要经过层层审批…这简直是在搞笑。我爸差点连工人工资都发不出来。
后来又接了几个其他小项目才一点点把这个洞填上,政府到现在还没给完钱呢。过年过节给人送礼都不行,死猪不怕开水烫的架势就一口咬定没那么多钱。我以前还傻乎乎地跟他说起诉政府把钱要回来,他一脸你脑子坏了的表情看着我
弹指芳华
这就是地方债。 经过了二十年黄金时代,在房地产泡沫吹大以后,中国现在各地政府的地方债是天文数字。 政府不给钱(你还不能拿它怎么样),楼主爸爸就还不起下游供货商的钱。一级一级往下传。这条链上的人都倒霉。
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minqidev
回复 45楼的帖子
不想总包,一般政府的合同,都是每个部门的人出去后来接项目,要不钱真的难收
有时候两个市直机关还互相拖欠,找市里给个说法还和稀泥
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789
这是哪里的常识?在欧美这简直是骇人听闻,在中国的话,常识难道不是政府英明伟大,哈哈
cangtian 发表于 2022-01-26 12:45

天真了。Stormwind 的建造者就是被政府拖欠不得不落草当土匪了。
天天向上2011
我爸几年前经历过类似的事,不过不是建筑工程类。一千多万的项目他垫付,完工之后等着政府给钱,人家一次给10万。理由是国内反腐,转账数目太大要经过层层审批…这简直是在搞笑。我爸差点连工人工资都发不出来。
后来又接了几个其他小项目才一点点把这个洞填上,政府到现在还没给完钱呢。过年过节给人送礼都不行,死猪不怕开水烫的架势就一口咬定没那么多钱。我以前还傻乎乎地跟他说起诉政府把钱要回来,他一脸你脑子坏了的表情看着我
Louisewu 发表于 2022-01-26 13:02

其实可以起诉的,流程能不能走完就不知道了。
但是起诉后你赢了,执行不了,也没辙。
我感觉最好还是找上级领导。
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Louisewu
其实可以起诉的,流程能不能走完就不知道了。
但是起诉后你赢了,执行不了,也没辙。
我感觉最好还是找上级领导。

天天向上2011 发表于 2022-01-26 13:08

根据我爸的说法是找了上级领导,一层层往上送礼,催款。效果不大,估价他人脉不够钱,钱要不回来
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c3gw2g
回复 51楼Louisewu的帖子
是的,被人欠了钱还要送钱求人还,这世道~~
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wudiyuyu
根据我爸的说法是找了上级领导,一层层往上送礼,催款。效果不大,估价他人脉不够钱,钱要不回来
Louisewu 发表于 2022-01-26 13:15

你要让你爸去上访,就不知道你爸有没有这个胆量了。我爸就上访了好多次,终于把款收回来了,不到三千万的款子拖了十年才结清。
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joeblackgod
给政府盖了三栋二十几层的拆迁安置房,结果政府收上来钱拿去发工资了,然后没钱就赖账,拖了五六年了……
家里房子都抵押给银行了,还欠下上千万债,亲戚朋友能借的都借了,还有我们小两口十几万,我岳父两百万多万,过年都不敢回家,在隔壁城市躲债,幻想着能够翻身~~~
可怜他,可是我们又能咋办呢?
c3gw2g 发表于 2022-01-26 11:18

跟政府干活最重要的是收款能力
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rachelaya
现在居然还有人不知道政府就是最大的黑社会,太天真了啊
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joeblackgod
你要让你爸去上访,就不知道你爸有没有这个胆量了。我爸就上访了好多次,终于把款收回来了,不到三千万的款子拖了十年才结清。
wudiyuyu 发表于 2022-01-26 13:18

你家牺牲一个,搞死一两个当地领导,搞出个全国头条,这钱就可能要回来了。

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Sataima
告政府,请网军造势
xmiaomiao 发表于 2022-01-26 11:22

“恶意讨薪”了解一下!
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Sataima
政府老赖不能上征信吗?
amber10 发表于 2022-01-26 11:21

笑死我了。。。
S
Sataima
回复 5楼冰是睡着的水的帖子
能想的办法都想了,再弄现在就在牢里了
c3gw2g 发表于 2022-01-26 11:24

还是活的太明白。。。可惜,这笔钱没有“鱼死网破”的精神是要不回来的。
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happyTruth
地方政府就是这样呀,越小的地方越黑。没有后台欠钱的就是大爷,层层转包揩油。
天天向上2011
政府肯定还是有钱的,财政拨款下来的时候,给A 给B 都行,你要的就是让他们给你家。
那为啥给你家?你得有点筹码吧。

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wudiyuyu
你家牺牲一个,搞死一两个当地领导,搞出个全国头条,这钱就可能要回来了。


joeblackgod 发表于 2022-01-26 13:21

就是这个思路。跟国内政府打交道,真的非常难,有时候就是要胆子大,用国内话说:你要是连命都不要了也要把他拖下水,他可能会怕你。 另外结个款,金额大的需要一层一层的签字,中间换了人,要重新签,有时候签着签着游戏规则又变了。真的很无语的。 现在你给钱,他们也不敢收的,如果你有胆子威胁到他们乌纱帽了,这时候就可以推进事情进程。地方政府跟黑社会没两样。
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Louisewu
你要让你爸去上访,就不知道你爸有没有这个胆量了。我爸就上访了好多次,终于把款收回来了,不到三千万的款子拖了十年才结清。
wudiyuyu 发表于 2022-01-26 13:18

我爸没有那个鱼死网破的精神,怕一搞不好人就进去了。所以现在只敢曲线救国走送礼这条路。这年头欠钱的是大爷,政府欠钱那跟太上皇没区别……当时我爸是把北京两套房都拿去抵押贷款了才有了资金去启动新项目,不然公司真要立马破产了。这俩房子就是他唯一的底牌,死活不卖。
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happykim
上访,或者等有中央巡视组来的时候去告状,等钱收回来就解散公司退休。
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hiyanxin
LG在建筑设计事务所,以前中国高速发展期间给大陆开发商以及省政府设计过酒店和高层办公大楼,被拖欠N次设计费用后就彻底退出中国市场, 他们在北京的分部也整合到新加坡分部了。有一次曾在北京分部工作过的同事来美出差, 一起吃饭,感慨说那几年的时间和精力全花在催款上了。
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hhxx89
这叫什么妻离子散啊? 又没离婚 也没脱离父子关系 要这么说 城市务工的农民工都是妻离子散 反正没在一个地方 就算妻离子散呗?
越看越觉得楼主不值得同情 当然我的同情也不值钱
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bangobunny
回复 65楼hiyanxin的帖子
今天看到一个上海的所去京东讨债 拉着白色横幅 真是把读书人逼急了
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hideandseek
找人,在中国碰到任何麻烦的事儿都是这招。
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ChristinaW
没有后台,没有关系,就别跟土共打交道了。没有倾家荡产家破人亡就算侥幸了
sillynut 发表于 2022-01-26 11:42

没有后台,没有关系,怎么可能拿得下政府工程的呢? 除非从头开始就是被骗背锅的~~
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elee555
就是这个思路。跟国内政府打交道,真的非常难,有时候就是要胆子大,用国内话说:你要是连命都不要了也要把他拖下水,他可能会怕你。 另外结个款,金额大的需要一层一层的签字,中间换了人,要重新签,有时候签着签着游戏规则又变了。真的很无语的。 现在你给钱,他们也不敢收的,如果你有胆子威胁到他们乌纱帽了,这时候就可以推进事情进程。地方政府跟黑社会没两样。

wudiyuyu 发表于 2022-01-26 13:29

这个事情,如果有黑道上的朋友不知道会不会管用?用最原始的办法,当官掌权的也怕死不是?
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c3gw2g
回复 66楼hhxx89的帖子
夫妻关系,我妈的钱,我外公的养老钱,都借给他了,要是没离婚的话我妈还要承担连带赔偿责任。 父子关系,你认为这个时候有没有我这个儿子有什么区别吗?我想给他点生活费都不行……
我不需要你的同情,我爸也许需要同情,但是同情有什么用?那些借钱给他的亲戚朋友哪个不是因为同情他,结果呢?
大衣被禁
就是这个思路。跟国内政府打交道,真的非常难,有时候就是要胆子大,用国内话说:你要是连命都不要了也要把他拖下水,他可能会怕你。 另外结个款,金额大的需要一层一层的签字,中间换了人,要重新签,有时候签着签着游戏规则又变了。真的很无语的。 现在你给钱,他们也不敢收的,如果你有胆子威胁到他们乌纱帽了,这时候就可以推进事情进程。地方政府跟黑社会没两样。

wudiyuyu 发表于 2022-01-26 13:29

我推荐大家看红色轮盘里面主角跟地方政府打交道建机场的那一段。
青蓝冰水
这个事情,如果有黑道上的朋友不知道会不会管用?用最原始的办法,当官掌权的也怕死不是?
elee555 发表于 2022-01-26 13:57

别瞎出馊主意了,现在连幼儿园都扫黑呢,一涉黑分分钟抓进去,有理都变没理了。
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bh_833
写材料收集证据找中央巡视组。送礼给上一级是没有意义的,现在谁都不敢收礼
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ocmom
政府项目会拖欠不付难道不是常识吗?
789 发表于 2022-01-26 11:25

歪个楼。。纯感慨,本来觉得这个ID的发言比较有意思,有逻辑明理。但自从该ID换了头像之后,顿时觉得有点猥琐大叔的感觉。。这选ID头像有学问。。
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ocmom
学李锤,微博/小红书曝光,网友帮你转推,利用舆论压力。。
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c3gw2g
回复 76楼ocmom的帖子
哪个李锤?
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ocmom
回复 76楼ocmom的帖子
哪个李锤?
c3gw2g 发表于 2022-01-26 14:18

王力宏的前妻
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c3gw2g
回复 78楼ocmom的帖子
根本没啥新闻价值,除非我是王力宏。
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star666
非常同情楼主全家,除了同情,就剩下安慰一下楼主了。国内没有过硬的关系,碰到事情寸步难行。这就是为啥国人削尖了脑袋往上爬。自己啥也不是,没啥利用价值,遇到事情找人,谁搭理你啊。
C
Cinderella_smile
bless
A
Aldi
尽量出国吧
中国不是一个法制国家

J
Jju723
没有后台,没有关系,就别跟土共打交道了。没有倾家荡产家破人亡就算侥幸了
sillynut 发表于 2022-01-26 11:42

按以前的情况,楼主爸爸应该也是有点关系吧,不然怎么拿得到工程
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homenerd
给政府盖了三栋二十几层的拆迁安置房,结果政府收上来钱拿去发工资了,然后没钱就赖账,拖了五六年了……
家里房子都抵押给银行了,还欠下上千万债,亲戚朋友能借的都借了,还有我们小两口十几万,我岳父两百万多万,过年都不敢回家,在隔壁城市躲债,幻想着能够翻身~~~
可怜他,可是我们又能咋办呢?
c3gw2g 发表于 2022-01-26 11:18

这里是美国华人论坛,如果是中国政府请指明。
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c3gw2g
幽幽寸草心
回复 5楼冰是睡着的水的帖子
别瞎出主意。 上访的话, 楼主他爸现在就不是破产那么简单, 要么在监狱, 要么在精神病院
圆棱角
哎。这才是我所了解的中国,十几年前我有高中没考上大学的朋友跟着他爸搞建筑,他就跟我说过政府项目竞标的时候,送礼不是最好办法,更好的选择是想办法送女人,然后有录像拿把柄。这么多年过去了,也不知道他还活没活着。我提起喜欢法律要读美国法学院,在国内时就有人问我为啥不国内本科学法律,我回答我从小政府两大院里长大,在中国那种法治环境下我怎么会学法律。
珞珈山街
按以前的情况,楼主爸爸应该也是有点关系吧,不然怎么拿得到工程
Jju723 发表于 2022-01-26 14:26

对。但也有可能是被坑了,政府故意骗老实人做白工的。
中国建筑行业极黑暗,里面充满了官商勾结,黑社会,权钱交易,里面基本都是脏水浑水,没人是干净的。
野生猫熊
地主家也没余粮了
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cathytree
政府收上钱拿去发工资,这个听起来就是你自己想出来的吧。中国政府这么多年财政都是一级级下拨,拿到不上缴就发的叫私建小金库。
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homenerd
回复 84楼homenerd的帖子
改了
c3gw2g 发表于 2022-01-26 14:30

谢谢,我并不反对有关大陆的主题,但是希望题目清楚分别,因为美中情况相差太大。从疫情发生发展以来,我对大陆的观感改变,大陆现在好像只有子民,没有人民。
幽幽寸草心
西安有一家私立大学, 90年代初在市郊乡村从农民手里买的地盖的校园。 后来由职业学校办到四年制大学。校园地比较大, 校长就开始盖居民房卖。 政府某些高管看上了那片楼, 校长不肯低价卖, 直接找个理由把校长女儿抓起来扔监狱里了。 后来老校长没办法, 捐出快盖好的楼换女儿, 最后这一片楼摇身一变变成了万科的了。 所以别跟政府斗, 人家可以让你们什么都没有
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happyannie
这种事不要太多。
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c3gw2g
回复 90楼cathytree的帖子
我爸跟我说的,反正就是把本来应该用来盖楼的钱挪用了。
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c3gw2g
回复 92楼幽幽寸草心的帖子
是的,一切都是他们的。
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c3gw2g
回复 91楼homenerd的帖子
希望美国还是一片有言论自由新闻监督政府不敢乱来的地方
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abc456
政府是最无赖的,之前好几个朋友家也摊上类似的事,完全没办法,过上几年,政府的负责人都换了,都没人管。
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sunnyfly
真是不说不知道,😮‍💨