日语教育没啥啊，日语本身就是中文的分支，日本上层的汉字那叫一个漂亮。反而倒是元朝，成吉思汗拖雷一个汉字不认识也罢了，忽必烈也反对朝野使用汉语，完全是蒙语行政。满清使用汉语也是后来的事，开国那些人并不懂汉语。 论打仗的话，日本人用的伪军才算多呢，还赋予伪满溥仪南京汪精卫很高的地位。蒙古骑兵反而比较单一，都是部落子弟，外人进不去。 历史上日本不隶属中国，那蒙古国，满洲也不属于中国啊。不学历史连五毛也当不好。 789 发表于 2022-01-25 10:52
满族入侵的时候就没想文化代替？只是没能力做到罢了。 满族人住的关外古代也不属于汉人。 日本人侵华一样有汉奸帮忙。 pimpernel 发表于 2022-01-25 10:43
你这是真心为日本侵华失败惋惜啊。好奇葩。 teabucket 发表于 2022-01-25 11:08
我没说日本人好。 我说日本人比蒙古人好。 这个逻辑不知道你的智商能不能看懂。 789 发表于 2022-01-25 11:15
回复 201楼789的帖子 有心为善虽善不赏，无心作恶虽恶不罚 多读几遍 teabucket 发表于 2022-01-25 11:27
日语可不是中文的分支，二者都不属于一个语系，在语言分类上，汉语是分析语，日语是黏着语。日本占领期间试图推广过协和语，就是使用汉语语素套用日语语法，比如电影里鬼子说：你地，良心地，大大地，坏啦坏啦地。就是协和语。 伪军比例应该也是蒙古人高的多，日本在大陆地区的驻军（不包括满洲国）差不多80万人，伪军最多也就100多万出头，也就是一大半的样子，蒙古军里面纯正蒙古人很少，尤其是征宋的时候，蒙古帝国已经太广大了，太多的蒙古人分封各地，征宋的主力是投降的金军，西夏军和宋军。 驫龘麤靐 发表于 2022-01-25 11:38
你这种观点的一个尴尬就是怎么解释日军侵华。日本人同化融合远远超过蒙古。日本人可以跟你讲山川异域，风月同天。蒙古人跟你大眼瞪小眼。只有把日本人时期也定义成朝代才自圆其说啊。 789 发表于 2022-01-24 17:09
日本侵华一是因为历史太近了，要是生活在宋末或者明初，对元蒙的感官应该是类似今天中国对日军侵华的感官的。但我们谁都不生活在宋末明初，非要说涯山之后无中国就非常矫情。 至于说假如中国被日本占领那还是不是中国---个人认为取决于日本能不能彻底wipe out中华文明。估计悬，日语取代汉语是军国主义wide的梦想，操作起来有重重困难。文化其他方面也悬，中国多那3000年不是白多出来的。中华文化到了日本侵华时期，早就变成了杂七杂八包罗万象，日本自己就相当汉化，被母体一召唤，最后日本的结局应该跟元蒙满清差不多：丢失大部分自己的文化，成为中华文化的一部分，他们费事形成的日语，多半会变成某一区域的地方性语言。谁谁再吼一声驱逐鞑虏，那一部分死不放弃日语的估计还得搬回小岛去 BubbleBee 发表于 2022-01-25 11:55
两种说法我都能接受，但要能前后一致自圆其说。 说蒙古是中国一朝，日本不是，这就完全不能自圆其说。 789 发表于 2022-01-25 12:02
所谓崖山之后无中国，我是不认同的，文化灭绝要么是人口灭绝，要么是强势文明入侵而灭绝，满蒙的入侵都没有达成这两点，所以可以说是摧残了中华文化，但是远远达不到灭绝的程度。但是日本入侵则是一次强势文化入侵，抗战时期日本的先进程度远远高于中国，在这种情况下，中华文化还真的很可能被打断。当时日本本土有7000万人，已经同化到一定程度的朝鲜台湾有差不多3000万人，中国当时4亿人，所以如果日本可以持续占领中国，把中国日本化也并非完全不可能。想想我们现代汉语里有多少日语借词，就可以感受到日本曾经有多先进。 驫龘麤靐 发表于 2022-01-25 12:10
我和你队友观点接近呢。 pop 发表于 2022-01-24 14:32
狭隘的民族主义世界观是一个人性格和看问题方式的反应。一百多年前宣扬民族主义有一定时代性和进步性，思想上偏左。 在今天，民族主义属于政治上偏右。已经落后于时代太多。至于出国以后自己成为了民族主义者，很多属于原来知道太少，恍然大悟派。teabucket 发表于 2022-01-25 11:22
创造了现代印度的英国都没把印度完全英国化，日本以小搏大同化一个成熟的大国我看悬，估计就是加强版满洲国大家说话大量夹日本词意思意思。 durkin 发表于 2022-01-25 12:21
越古早越可能，越往后越不能了。日本当年背后是有强大西方文化，灭中国政权当然可能。但文化清洗太难了，光教会4亿中国老百姓说日语就够他们喝一壶的 😂 或者他们跟蒙古统治者一样，聘一大堆翻译官，全天候耗在基础交流问题上，别的啥都不要干了 不胡扯了。欧美文化军事如此强大都无法replace叙利亚跟伊拉克文化，连个阿富汗都搞不定 BubbleBee 发表于 2022-01-25 12:40
哈哈哈，你说“连个阿富汗都搞不定”，阿富汗简直极度难搞好吧！ apple44 发表于 2022-01-25 12:59
Re,家里老一辈是东北的，当时殖民地小孩上学不学汉语，都是学日语的，直到现在我妈还会说几句日语，日本从山形等日本农村移民大批日本穷人，开荒种地，这是一等民，当地老百姓是二等三等民，真以为日本来跟你大东亚共荣呢，这叫殖民地好不好。 宝宝宝宝 发表于 2022-01-25 10:30
元朝算不不算中国一朝，不是你说你不喜欢就不算的。 照理说打着驱除胡虏口号的朱元璋最有资格不鸟元朝的。但朱元璋打了天下，建立帝王庙做祭祀用，一样把忽必烈放进去，作为17个先帝之一。也就是说，明朝官方是承认元朝是中国朝代之一的。 teabucket 发表于 2022-01-25 13:19
所谓中华民族就是一个大熔炉啊，其实中国跟美国在这一点上很像，都是融合了很多民族的文化。 日本则正好相反，单一民族和文化。 中国从五胡乱华开始就不“纯”了啊！五胡乱华一百多年，然后鲜卑族统一北方，最后到建立隋朝汉族政权，一共三百多年，民族大融合，后来迎来李唐盛世。 所以吧，美国白人担心什么美国进入太多少数族裔，甚至还有中国人担心美国如果白人不是多数就不是美国了，其实吧，几千年下来，globalization这么多年，血统早就乱了，什么民族/种族都是自己构想出来的。 而且你看中国，乱了就乱了呗，从长远来看，后来不还是有大唐盛世，没有前面的乱，后面唐朝哪能拓展那么大的疆域？再说对于屁民来说，在盛世或者乱世，其实可能都很苦。。。 apple44 发表于 2022-01-25 12:54
作为一个有满蒙血统的汉族人，最烦皇汉思想。皇帝汉族人做得，满族人蒙族人一样做得。作为北京人来看，别说满蒙都是中国朝代，和南宋同时存在，定都北京的辽金一样是中国朝代。中国不是汉族的，就像美国不是白人的一个道理。 扬州十日嘉定三屠是屠杀，秦人坑杀赵国四十万降军也一样是屠杀。 batgirlding 发表于 2022-01-25 05:19
文化没变这个，其实也不好说呀。比如语言，本来广东话才是最接近古代中原的汉话。现在的普通话基本上是接近北方游牧民族胡人的话语。很多古代的诗词，用广东话读，那个韵脚是比普通话读要规整很多的。所以汉语的发音，随着元蒙，随着清，已经被极大地胡化了，后面因为普通话的实行，更加使其没落。幸好联合国还是把粤语列为了语言，跟英语，法语并列的语言，而不是中国方言。 baobao557 发表于 2022-01-24 20:31
你老公是对的，大明和中华民国都是要恢复汉人的江山。岳飞同志也是要还我汉人河山。 现在的红朝好歹也还是汉人的朝廷，这一点我还是满意的，也充满信心的觉得事情会往好的方向发展。 qwerty_sun 发表于 2022-01-25 00:07
天啊，你们不看分子人类学吗？汉族血统很纯啊，尤其是父系，南北方汉人高度一致，根本没有满蒙什么事。南方汉人的母系比较乱，衣冠南渡的男人多，娶了好多南方少数民族女的。。。 爱慕忘机 发表于 2022-01-25 13:41
回复 1楼twocents88的帖子 顶楼主队友 独立思考的话你队友没讲错啊。 楼主受传统教育影响比较大 kenddl 发表于 2022-01-25 14:30
我以前被洗脑中华文明是古代四大文明唯一源远流长的，但多看点历史就发现以中国这个“改朝换代都还是我”的标准，其他文明也是源远流长的呀 爱与自由 发表于 2022-01-25 14:46
回到楼主说的问题，我其实觉得你们的分岐不太大，因为起码对事实是有共识的，只是对事件的定性不一样。 比如说台湾到底是否独立？只要两方承认人家现在是自己管理自己，有自己的选举，警察，法院，税收，那就行了。“独立”与否是个政治名词，看你怎么定义。 有些人的分歧则不只是观点的分歧，而是对于基本事实的分歧。比如我就见过有人说二战时对犹太人的大屠杀没有发生过。有人认为美国根本没有登陆过月球。又比如说有人到现在还觉得川普赢了2020年的大选。如果对基本事实都无法同意，我本人觉得和这种人确实很难一起生活。 apple44 发表于 2022-01-25 13:05
和其他几个文明比，中华文明的确传承下来了，稍微受过比较良好教育的人，可以凑合读懂甲骨文翻译成现代文字的卜辞，至于理解诗经楚辞，更不是难事。两河，埃及，古印度，从语言文字到人种都完全不一样了。 驫龘麤靐 发表于 2022-01-25 15:15
传统教育，唐宋元明清， 从来没把元朝清朝当外人～～ 共产主义教育，打倒了孔家店， 然后发现马列没人信， 所以从历史垃圾堆里捡出了狭隘民族主义来洗脑， （比如楼里说的汉人杀汉人就没关系了，我呸～～） 这才有了楼主老公这样的皇汉～～ ChristinaW 发表于 2022-01-25 15:15
古四大文明是中国的定义吧，算5/6大的话古希腊罗马的文明也传承下来了啊？ 我个人是看不懂甲骨文的，我给中华文明丢人了，翻译也算的话其他文明为啥不能看翻译版啊？ DNA测试也只有78%是纯中国人，剩下还有broad east asian，korean, Mongolian。我相信大多数现代中国人都不是纯种的 爱与自由 发表于 2022-01-25 15:32
家里事不评价。华夷之辨，只能说是仁者见仁智者见智。基本上同意孔子的说法，是看那一个文化主导：夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之。中国人，本来就是各个名族融合的结果，但是文化传承一直在。比如元和清，也是科举制度，读的是四书五经 theblue 发表于 2022-01-25 14:45
现在没有科举不读四书五经，所以现在是夷对吧？ 789 发表于 2022-01-25 15:40
古四大文明是中国的定义吧，算年轻一点的5/6大的话古希腊罗马的文明也传承下来了啊？也经历了朝代更替人种变化，但没人觉得还是古代那个啊 我个人是看不懂甲骨文的，我给中华文明丢人了，翻译也算的话其他文明为啥不能看翻译版啊？ DNA测试也只有78%是纯中国人，剩下还有broad east asian，korean, Mongolian。我相信大多数现代中国人都不是纯种的 爱与自由 发表于 2022-01-25 15:32
古古希腊（荷马史诗那帮人以及之前）的文明没有存下来，都是靠考古挖出来的。 古希腊文明，雅典斯巴达那帮人，和古罗马一样，兴起于公元前几百年，和我们的东周差不多。 其他比我们久的，巴比伦，古印度，都早就game over了， 古埃及的国家被凯撒灭掉，文化又被阿拉伯文化灭掉，所以也没有传承下来。 ChristinaW 发表于 2022-01-25 15:40
“ 古埃及的国家被凯撒灭掉，文化又被阿拉伯文化灭掉，所以也没有传承下来。” 反过来说，现在存在的，都是具有悠久文明的。美国文明上溯到欧洲，罗马，一直到人类走出非洲，这跟中国文明一样长。 789 发表于 2022-01-25 15:46
挺逗的，自己都不知道自己有多少满人或者元人的血统，在那里愤恨中华早已灭亡。你咋就知道自己一定是“汉人”呢，真的要讨论汉族灭亡，不是唐朝就已经灭了嘛。 cigna 发表于 2022-01-25 15:46
不是的，西方文明上溯到古罗马，古埃及，前面就没有了。 ChristinaW 发表于 2022-01-25 15:47
日本侵华是包含文化替代的。是要占领区普及日语教育的。另外日本打中国基本是日本人自己拿下的。不是靠中国人打下来的。而且历史上日本从来不曾隶属于中国领土。 所以你非要拿日本侵华往中国内部改朝换代上靠是站不住脚的 teabucket 发表于 2022-01-25 10:11
前面就没有了？难道是外星人空投的？ 789 发表于 2022-01-25 15:51
正统的是殷商人，被西岐人所灭。 当然也有说法，炎黄那时候就不纯了。 789 发表于 2022-01-25 15:50
你对汉族血统很纯的定义是啥？95%以上？ 要是中国人全都做一下DNA测试，你信不信没你想的那么纯 爱与自由 发表于 2022-01-25 15:22
不知道，没人知道。 人种虽然还是同样的人种， 但是识文断字的人都死光了， 几代人以后老的文明没了， 几百年以后又从头再来出现了新的文明， 用前面四字ＩＤ的话说，不是“原生文明”， 因为有之前文明的痕迹。 ChristinaW 发表于 2022-01-25 16:02
回复 44楼mfc的帖子 这个问题，他用了一个很恶心的强奸犯做比喻，我实在受不了。就是一个强奸犯到你家，把男人杀死，女人留下，堂而皇之做新主人，家里一切都没变，那是不是算继承了原主人的文化，原主人家的文化传统没亡呢。 twocents88 发表于 2022-01-24 15:23
你不知道現在的Mandarin是幾百年前蒙語滿語勾兌漢語的結果？ 粵語，閩南語才是保留最多唐宋古漢語的語言。如果你去日本的京都奈良，就會發現這兩座建於唐宋時期的日本城市，不少寺院名路名發音高度接近廣東話。 godwot 发表于 2022-01-25 16:02
崖山之後無中國，更多是從社會意識，風骨脊梁的層面做出的評論，例如社會風氣從春秋戰國以來，中國政治上雖然有暴君有明君，但社會層面大體上保持開放進取，交流融合的姿態。 很多人印象中的弱宋，實際上是中國古代國際貿易和文化交流的鼎盛時期，尤其是海路四通八達，金融貿易都有幾百年後歐洲的氣息。 崖山之戰，宋朝正式滅亡。政治上蒙古人獨佔，引進草原部落制度。最重要的是，蒙古統治者修改程朱理學，以改寫中國人的政治生態和政治人格。皇權至上，臣子們都是皇帝的家奴，見面必須下跪，文化變成封閉保守，只有經濟上因為蒙古四大汗國橫跨歐亞，所以能保持國際貿易開放。 明朝海禁之後，中國土地上連國際貿易交流也中斷了。政治上承接蒙古人制度，皇帝徹底成為獨居皇城的孤家寡人，君臣見面三跪九叩，皇帝可以在朝堂上侮辱打殺大臣。 滿清入關，野蠻的部落文化再次刷新中國政治底線，中國人的政治人格低到以當奴才為榮的地步。經濟文化上的打壓更是眾所週知。 看看清末相片中的人，外國使節描繪的人，麻木不仁，死氣沉沉，這還是800年前生動活潑的中國人嗎？如果一個民族從民眾面貌到社會生態理念都變了，只保留了文字，很難說是否還是傳承。 godwot 发表于 2022-01-25 16:26
虽说中华文明深受蒙古和满清的荼毒，但也不至于说就无中国了。。。 五胡乱华的时候汉人妇女还被视为两脚羊都挺过来了。 pinkymania 发表于 2022-01-25 16:30
说一下“人类分子学”呗？先定义一下什么是100%汉族血统？然后才好讨论纯度问题 BubbleBee 发表于 2022-01-25 16:48
again，這裡說的中國是中國精神，正如春秋戰國諸子所推崇的道和氣，是人民的精神面目塑造了民族文化，缺乏精神內核則是行屍走肉。在博物館看古代中國的藝術形象，漢代雕塑連土狗都是裂嘴大笑，唐代繪畫女性昂首挺胸，宋代依舊袒胸露乳從容不迫。到了明代的人物已是畫風大變，拘謹呆滯。 godwot 发表于 2022-01-25 16:44
没人说百分百，但是相对比较纯，youtube很多讲解视频，随便放一个 OUHK -「中國360度透視」系列講座︰從DNA看中國人的起源和演化 - YouTube 爱慕忘机 发表于 2022-01-25 16:50
越说越离谱了。。。你看红楼梦至少是明末的吧？怎么不传承中华文化了？ 爱慕忘机 发表于 2022-01-25 16:51
人家让你证明DNA纯粹度，你拿了个犄角嘎啦的YouTube中文小频道。国内传销大妈即视感。 789 发表于 2022-01-25 17:18
我觉得好多时候，也不全是这些蛮族入侵者的问题，中国的政治本来就是不停吸取前人教训，但是又往往会矫枉过正，曹魏缺乏同姓王，晋朝就大封同姓王，最后八王之乱。唐朝搞藩镇，宋朝就搞杯酒释兵权，明朝又嫌宋太文弱，所以对外政策绝不妥协，明朝的那些僵化死板疯狂加强皇权的政策，真未必就是异族统治的后果。而且我一直有一个看法，就是人口密度也极大影响了中国人的面貌，这是中国和世界上其他文明很大的一个区别，就是我们长期处于人口超饱和状态，所以中国历史上吃人的记录特别多，并非中国人特别野蛮，而是因为人口密度太大，一旦发生饥荒，很快就会被饥民吃成赤地千里，人饿极都会选择吃人，其他国家类似记录少只是因为没有发生过那么严重的饥荒，在人口密度低的地方，粮食绝收，去抓兔子老鼠也能撑一阵。超高的人口密度，也就决定了中国人均生活资料占有量非常小，人与人的内斗也就更严重，清朝广东还是广西土客械斗都是几十万人规模的，搁欧洲都是大国间战争的规模。清朝到康乾盛世，美洲作物带来的红利也被榨干，连山区都被过度耕种，中国很多地方放弃牛耕改为人耕，就是企图用这种极其低效的方式吸收过剩的劳动力。我前些日子看南京明王陵在清朝的照片，居然后面的山上面一棵树都没有，也就是说在长江流域自然条件那么好的地方，树都被作为燃料砍伐得干干净净，可见当时土地承受的压力有多大，那些挣扎活着的人，精神面貌能好了有鬼。 驫龘麤靐 发表于 2022-01-25 17:03
希腊罗马不是原生文明，不适合用来和中华文明做对比。我说的卜辞时候专门说了是对应成现代汉字而并非翻译成现代汉语，你不用跟我杠这个，比如 “王占曰：有祟，其有来艰” , 你只要不是弱智，也一定能猜出这段卜辞的意思是不那么吉利。楔形文字，或者古埃及圣书体那些玩意，即使念出来，除了专家也没人能懂。这就是区别。 驫龘麤靐 发表于 2022-01-25 15:44
却是当时汉民族被灭国了。但是文化传承没有灭绝 不然哪来的元曲和清小说？ Agree to disagree 吧 mfc 发表于 2022-01-24 15:06
我自认为不是弱智，但是这段没有上下文我看不出不吉利 我觉得是探讨请教，您觉得是杠，那我就退下不碍眼了呗 爱与自由 发表于 2022-01-25 17:54
当年日本人侵华时也是这么说的。似乎说的是中国不是中国人独有的，而是大东亚人共有的。层主是赞同当年日本侵华和欢迎日本人统治中国了？ 层主是不是也打算把南京大屠杀轻描淡写一番呢？ pimpernel 发表于 2022-01-25 06:51
都有问题,现在哪还找的出一个真正纯种没有外族血统的汉人,黄河以北从殷商时起就有外族通过河西走廊开始朝中原开战,战争中不停有战俘, 留守的士兵, 做生意的, 侵略过来的,留下, 现在的汉人和以前殷商时代的汉人都完全不是一个族群了好么. 已经发生过的历史就是历史, 平常心看待就可以了,搞得阶级斗争一样,吃饱撑的. 历史都发生了的事没什么好争辩的.......主要是你老公不懂happy wife happy life这一人生真理, 竟然让老婆不开心,这就是他大大不对了. 还跟老婆使劲的争辩, 绝对有病啊 elli123 发表于 2022-01-25 14:11
楼主我挺你，坚决反对狭隘民族主义。你老公应该不知道中国历史也包括南北朝隋唐五代吧，你就问他是不是应该算做魏晋之后无中国？这么大方，把他的盛唐还一半给鲜卑呗
你这是真心为日本侵华失败惋惜啊。好奇葩。
没能力也没这个政治文化agenda。 再说近代，民族意识和国际社会已经形成了，日本侵略的是现代意义上的国家，自然是更aggresive，有很明确地洗涤东亚文化的议程。
我没说日本人好。 我说日本人比蒙古人好。 这个逻辑不知道你的智商能不能看懂。
你能拿日本人和蒙古人比较好坏，本身就是很奇葩。
有心为善虽善不赏，无心作恶虽恶不罚
多读几遍
朝代交替国家交战是没有善恶的，你今天活着是因为你的祖先把同类吃了。建议少读鸡汤，多学一些自然科学。
日语可不是中文的分支，二者都不属于一个语系，在语言分类上，汉语是分析语，日语是黏着语。日本占领期间试图推广过协和语，就是使用汉语语素套用日语语法，比如电影里鬼子说：你地，良心地，大大地，坏啦坏啦地。就是协和语。 伪军比例应该也是蒙古人高的多，日本在大陆地区的驻军（不包括满洲国）差不多80万人，伪军最多也就100多万出头，也就是一大半的样子，蒙古军里面纯正蒙古人很少，尤其是征宋的时候，蒙古帝国已经太广大了，太多的蒙古人分封各地，征宋的主力是投降的金军，西夏军和宋军。
你只能说不是语法分支。但用了大量文字用语仍然可以是语言分支，或者杂交。
日本侵华一是因为历史太近了，要是生活在宋末或者明初，对元蒙的感官应该是类似今天中国对日军侵华的感官的。但我们谁都不生活在宋末明初，非要说涯山之后无中国就非常矫情。
至于说假如中国被日本占领那还是不是中国---个人认为取决于日本能不能彻底wipe out中华文明。估计悬，日语取代汉语是军国主义wild的梦想，操作起来有重重困难。文化其他方面也悬，中国多那3000年不是白多出来的。中华文化到了日本侵华时期，早就变成了杂七杂八包罗万象，日本自己就相当汉化，被母体一召唤，最后日本的结局应该跟元蒙满清差不多：丢失大部分自己的文化，成为中华文化的一部分，他们费事形成的日语，多半会变成某一区域的地方性语言。谁谁再吼一声驱逐鞑虏，那一部分死不放弃日语的估计还得搬回小岛去
四字兄你可太博学了👍👍
两种说法我都能接受，但要能前后一致自圆其说。 说蒙古是中国一朝，日本不是，这就完全不能自圆其说。
所谓崖山之后无中国，我是不认同的，文化灭绝要么是人口灭绝，要么是强势文明入侵而灭绝，满蒙的入侵都没有达成这两点，所以可以说是摧残了中华文化，但是远远达不到灭绝的程度。但是日本入侵则是一次强势文化入侵，抗战时期日本的先进程度远远高于中国，在这种情况下，中华文化还真的很可能被打断。当时日本本土有7000万人，已经同化到一定程度的朝鲜台湾有差不多3000万人，中国当时4亿人，所以如果日本可以持续占领中国，把中国日本化也并非完全不可能。想想我们现代汉语里有多少日语借词，就可以感受到日本曾经有多先进。
纠结日本怎么怎么毫无意义啊，毕竟是没有发生的事情。
蒙古帝国不是中国的一个朝代，元朝是。 元朝被灭了，蒙古没有， 被赶回大漠，恢复部落制度的蒙古人的政权是鞑靼， 最后被后金收编。
创造了现代印度的英国都没把印度完全英国化，日本以小搏大同化一个成熟的大国我看悬，估计就是加强版满洲国大家说话大量夹日本词意思意思。
“想想我们现代汉语里有多少日语借词，就可以感受到日本曾经有多先进。”
你本末倒置了，日本借词本质上也是日本对欧美先进文明的翻译，抄袭，和借鉴。好比“单位”或者“干部”，本质上封建农耕社会没有这样的概念，日语影响中文，也是先受到工业革命影响。所以无论有没有日本这个国家，无论有没有战争，欧美这些文明还是会影响中国文明。
+1
越古早越可能，越往后越不能了。日本当年背后是有强大西方文化，灭中国政权当然可能。但文化清洗太难了，光教会4亿中国老百姓说日语就够他们喝一壶的 😂 或者他们跟蒙古统治者一样，聘一大堆翻译官，全天候耗在基础交流问题上，别的啥都不要干了
不胡扯了。欧美文化军事如此强大都无法replace叙利亚跟伊拉克文化，连个阿富汗都搞不定
所以吧，美国白人担心什么美国进入太多少数族裔，甚至还有中国人担心美国如果白人不是多数就不是美国了，其实吧，几千年下来，globalization这么多年，血统早就乱了，什么民族/种族都是自己构想出来的。 而且你看中国，乱了就乱了呗，从长远来看，后来不还是有大唐盛世，没有前面的乱，后面唐朝哪能拓展那么大的疆域？再说对于屁民来说，在盛世或者乱世，其实可能都很苦。。。
＋１
对啊，印度那还没有统一的语言。 中国当时不仅有自己几千年沉淀出的文字语言，也已经有了西方思潮。日本人也不可能像西方杀印第安人那样杀光中国人来占那块地，当时的国际环境下日本要真那么干，几下自己就被西方给撕了
哈哈哈，你说“连个阿富汗都搞不定”，阿富汗简直极度难搞好吧！
主要是中国更难搞。中国人自己都搞不定😂
有些人的分歧则不只是观点的分歧，而是对于基本事实的分歧。比如我就见过有人说二战时对犹太人的大屠杀没有发生过。有人认为美国根本没有登陆过月球。又比如说有人到现在还觉得川普赢了2020年的大选。如果对基本事实都无法同意，我本人觉得和这种人确实很难一起生活。
元朝统治者没想法/能力进行教育改造，不过元朝4等人，蒙古人第一等，色目人第二等，北方汉人第三等，南方汉人第四等没听说过吗？ 而且蒙古人没有汉化的打算。等元末起义推翻他们的统治，他们就远遁漠北了。 要说日本文化，汉化的部份还是蛮多的，和蒙古人，满人的文化比，和汉文化更加类似。 如果日本的统治算侵略，不算中国朝代，蒙元更不能算。满清略好，晚清的时候必须重用汉族的大臣，满人也基本汉化了。
元朝算不不算中国一朝，不是你说你不喜欢就不算的。 照理说打着驱除胡虏口号的朱元璋最有资格不鸟元朝的。但朱元璋打了天下，建立帝王庙做祭祀用，一样把忽必烈放进去，作为17个先帝之一。也就是说，明朝官方是承认元朝是中国朝代之一的。
是吗？有这个说法？我怎么从来 没听说过 朱元璋 干过这个事。你能把 原始的历史资料出处 给个链接吗？
看来你不仅历史不好，语文也不行。 我上面的帖子从没有否认元是一朝啊。
还是 在 盛世 好一点。宁做太平犬，不做乱世人，这句话 应该听说过吧
历史都发生了的事没什么好争辩的.......主要是你老公不懂happy wife happy life这一人生真理, 竟然让老婆不开心,这就是他大大不对了. 还跟老婆使劲的争辩, 绝对有病啊
同意
民国之前没有中国，只有天下。 普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。 除了天朝，全是蛮夷。
顶楼主队友
独立思考的话你队友没讲错啊。 楼主受传统教育影响比较大
我以前被洗脑中华文明是古代四大文明唯一源远流长的，但多看点历史就发现以中国这个“改朝换代都还是我”的标准，其他文明也是源远流长的呀
汉人河山好了不起哦，即使红朝几千万几千万的死人，只要顶个为了汉人的名头就没关系
re 没办法，很多人只看历史演义，靠文学作品意念定义民族，dna这种科学的东西不在考虑内，或者人家靠意念改了自己祖宗十八代的dna……
所谓国家的概念其实就是想象共同体，我个人是觉得身处当下的老百姓活得好最重要，比执着于大一统的概念重要多了
传统教育，唐宋元明清， 从来没把元朝清朝当外人～～
共产主义教育，打倒了孔家店， 然后发现马列没人信， 所以从历史垃圾堆里捡出了狭隘民族主义来洗脑， （比如楼里说的汉人杀汉人就没关系了，我呸～～） 这才有了楼主老公这样的皇汉～～
和其他几个文明比，中华文明的确传承下来了，稍微受过比较良好教育的人，可以凑合读懂甲骨文翻译成现代文字的卜辞，至于理解诗经楚辞，更不是难事。两河，埃及，古印度，从语言文字到人种都完全不一样了。
+1 还有的人觉得地球是平的（那个反疫苗的NBA球星Kyrie Irving就信这个），肯塔基博物馆陈列上帝同时创造了人和恐龙，疫苗里有追踪器。。。这种人还不少，而且坚决不接受不同于自己的观点
只是基于观念的分歧是可以探讨的，摆事实讲道理就行。我当年就是自干五小粉红，还觉得川普真性情可爱，也是看的事实越多，思考的越多才意识到自己以前的幼稚
感谢我队友耐心科普，没想过和我离婚😂
其他的古代文明，都是考古学家从地底下挖出来的文明了。
中华文明，虽然没人家那么久，但是文字语言历史都是一脉相传下来的。
汉人杀汉人没关系？是你自己把内战=没关系,侵略战争=有关系的吧。
还呸？几岁了。动不动还跳八丈高。
什么叫没关系？你自己才觉得死人没关系吧。
你对汉族血统很纯的定义是啥？95%以上？
要是中国人全都做一下DNA测试，你信不信没你想的那么纯
古四大文明是中国的定义吧，算年轻一点的5/6大的话古希腊罗马的文明也传承下来了啊？也经历了朝代更替人种变化，但没人觉得还是古代那个啊
我个人是看不懂甲骨文的，我给中华文明丢人了，翻译也算的话其他文明为啥不能看翻译版啊？
DNA测试也只有78%是纯中国人，剩下还有broad east asian，korean, Mongolian。我相信大多数现代中国人都不是纯种的
古古希腊（荷马史诗那帮人以及之前）的文明没有存下来，都是靠考古挖出来的。
古希腊文明，雅典斯巴达那帮人，和古罗马一样，兴起于公元前几百年，和我们的东周差不多。
其他比我们久的，巴比伦，古印度，都早就game over了，
古埃及的国家被凯撒灭掉，文化又被阿拉伯文化灭掉，所以也没有传承下来。
现在没有科举不读四书五经，所以现在是夷对吧？
马列主义肯定是“夷”啊～～
希腊罗马不是原生文明，不适合用来和中华文明做对比。我说的卜辞时候专门说了是对应成现代汉字而并非翻译成现代汉语，你不用跟我杠这个，比如 “王占曰：有祟，其有来艰” , 你只要不是弱智，也一定能猜出这段卜辞的意思是不那么吉利。楔形文字，或者古埃及圣书体那些玩意，即使念出来，除了专家也没人能懂。这就是区别。
我主要是纠结于“自古以来就是中国领土”，“中华上下五千年”这种说法
因为中华文明和西方文明一样，不管是语言文化，人种，朝代名称，领土大小都是一直在变化的
“ 古埃及的国家被凯撒灭掉，文化又被阿拉伯文化灭掉，所以也没有传承下来。”
反过来说，现在存在的，都是具有悠久文明的。美国文明上溯到欧洲，罗马，一直到人类走出非洲，这跟中国文明一样长。
不是的，西方文明上溯到古罗马，古希腊，前面就没有了。
正统的是殷商人，被西岐人所灭。 当然也有说法，炎黄那时候就不纯了。
前面就没有了？难道是外星人空投的？
你不知道現在的Mandarin是幾百年前蒙語滿語勾兌漢語的結果？ 粵語，閩南語才是保留最多唐宋古漢語的語言。如果你去日本的京都奈良，就會發現這兩座建於唐宋時期的日本城市，不少寺院名路名發音高度接近廣東話。
不知道，没人知道。
人种虽然还是同样的人种， 但是识文断字的人都死光了， 几代人以后老的文明没了， 几百年以后又从头再来出现了新的文明， 用前面四字ＩＤ的话说，不是“原生文明”， 因为有之前文明的痕迹。
殷商人从中原大地被打跑，后裔就是女真人～～ 搞了半天，清朝才是汉族正统～～
父系高度一致。母系北方汉族比较单一，南方比较杂
理论上讲，不是埃及催生克里特，克里特催生迈锡尼，迈锡尼催生古希腊。不过也就是催生，谈不上传承。 铁器时代的希腊文明的确是异军突起，自己突然长得枝繁叶茂。比如雕塑，希腊早期雕塑就是照抄古埃及风格，哪只脚在前面，哪只手半握拳，都是照搬古埃及形式化，谁能想到后来居然如此牛逼。
这个都不叫比喻，这个就是发生的事实
你去看看嘉定三屠，扬州十日的史实资料就明白了，“把男人杀死，女人留下，堂而皇之做新主人” 每一个字都很准确的说到了事实，一点浮夸和比喻都没有
蒙古人屠城那就更恐怖了，十室九空这四个字不仅没有夸张，在不少城市恐怕还保守了
你的问题在于明明自己历史观幼稚，还嫌弃人家较真
快歇菜吧？你认识满语吗？满语跟汉语真是风牛马不相及，除了多了几个类似“萨其马”之类的外来词，根本对汉语毫无影响好吧？你看看果敢人民会满语吗？
崖山之後無中國，更多是從社會意識，風骨脊梁的層面做出的評論，例如社會風氣從春秋戰國以來，中國政治上雖然有暴君有明君，但社會層面大體上保持開放進取，交流融合的姿態。
很多人印象中的弱宋，實際上是中國古代國際貿易和文化交流的鼎盛時期，尤其是海路四通八達，金融貿易都有幾百年後歐洲的氣息。
崖山之戰，宋朝正式滅亡。政治上蒙古人獨佔，引進草原部落制度。最重要的是，蒙古統治者修改程朱理學，以改寫中國人的政治生態和政治人格。皇權至上，臣子們都是皇帝的家奴，見面必須下跪，文化變成封閉保守，只有經濟上因為蒙古四大汗國橫跨歐亞，所以能保持國際貿易開放。
明朝海禁之後，中國土地上連國際貿易交流也中斷了。政治上承接蒙古人制度，皇帝徹底成為獨居皇城的孤家寡人，君臣見面三跪九叩，皇帝可以在朝堂上侮辱打殺大臣。
滿清入關，野蠻的部落文化再次刷新中國政治底線，中國人的政治人格低到以當奴才為榮的地步。經濟文化上的打壓更是眾所週知。
看看清末相片中的人，外國使節描繪的人，麻木不仁，死氣沉沉，這還是800年前生動活潑的中國人嗎？如果一個民族從民眾面貌到社會生態理念都變了，只保留了文字，很難說是否還是傳承。
虽说中华文明深受蒙古和满清的荼毒，但也不至于说就无中国了。。。
五胡乱华的时候汉人妇女还被视为两脚羊都挺过来了。
again，這裡說的中國是中國精神，正如春秋戰國諸子所推崇的道和氣，是人民的精神面目塑造了民族文化，缺乏精神內核則是行屍走肉。在博物館看古代中國的藝術形象，漢代雕塑連土狗都是裂嘴大笑，唐代繪畫女性昂首挺胸，宋代依舊袒胸露乳從容不迫。到了明代的人物已是畫風大變，拘謹呆滯。
说一下“人类分子学”呗？先定义一下什么是100%汉族血统？然后才好讨论纯度问题
没人说百分百，但是相对比较纯，youtube很多讲解视频，随便放一个
越说越离谱了。。。你看红楼梦至少是明末的吧？怎么不传承中华文化了？
我觉得好多时候，也不全是这些蛮族入侵者的问题，中国的政治本来就是不停吸取前人教训，但是又往往会矫枉过正，曹魏缺乏同姓王，晋朝就大封同姓王，最后八王之乱。唐朝搞藩镇，宋朝就搞杯酒释兵权，明朝又嫌宋太文弱，所以对外政策绝不妥协，明朝的那些僵化死板疯狂加强皇权的政策，真未必就是异族统治的后果。而且我一直有一个看法，就是人口密度也极大影响了中国人的面貌，这是中国和世界上其他文明很大的一个区别，就是我们长期处于人口超饱和状态，所以中国历史上吃人的记录特别多，并非中国人特别野蛮，而是因为人口密度太大，一旦发生饥荒，很快就会被饥民吃成赤地千里，人饿极都会选择吃人，其他国家类似记录少只是因为没有发生过那么严重的饥荒，在人口密度低的地方，粮食绝收，去抓兔子老鼠也能撑一阵。超高的人口密度，也就决定了中国人均生活资料占有量非常小，人与人的内斗也就更严重，清朝广东还是广西土客械斗都是几十万人规模的，搁欧洲都是大国间战争的规模。清朝到康乾盛世，美洲作物带来的红利也被榨干，连山区都被过度耕种，中国很多地方放弃牛耕改为人耕，就是企图用这种极其低效的方式吸收过剩的劳动力。我前些日子看南京明王陵在清朝的照片，居然后面的山上面一棵树都没有，也就是说在长江流域自然条件那么好的地方，树都被作为燃料砍伐得干干净净，可见当时土地承受的压力有多大，那些挣扎活着的人，精神面貌能好了有鬼。
人家让你证明DNA纯粹度，你拿了个犄角嘎啦的YouTube中文小频道。国内传销大妈即视感。
你可以多了解一下歷史學對民族性變遷的研究
犄角旮旯？这是复旦大学的基因工程的结果。
秦皇搞大一統後，盛行2000年的秦制對皇權分割與廣袤領土的統治力度的平衡一直處於平衡-打破-再平衡的惡性循環中。
中國人口數量與人均口糧的歷史對比並沒有必然的因果關係。根據葛劍雄的《中國人口發展史》，中國人口首次過億是在北宋中期，人均口糧幾乎是古代中國最高，以趙宋僅佔中國半壁江山來計算，人口密度與人均口糧均高於後世。中國人口遽減劇增的主要原因還是戰亂。明末則是小冰河時期的天災人禍導致餓殍遍地。人口爆發導致人均口糧不足主要在清，所謂康乾盛世的人均口糧尚不如宋明。
我自认为不是弱智，但是这段没有上下文我看不出不吉利
我觉得是探讨请教，您觉得是杠，那我就退下不碍眼了呗
那只能说文字没被灭，从唐宋君臣共治天下退化到蒙古的野蛮奴隶化统治，明承元治，清朝继续推向高潮，国人奴化越来越严重，膝盖骨越来越软，中央集权越来越严重，就是从元朝开始啊。所以说崖山之后无中国啊，就是整个民族风骨都没有了。
蒙古人就是这么干的啊，所到之处，比车轮高的男人都杀光，女人归为己有，城池毁掉种草跑马。
又是“祟”，又是“艰”，都是坏字眼啊～～
你不知道元朝和满清也是这样的吗？汉人是奴才，牲口一样的。
有一条灭了日本这种仇可以是人民内部矛盾。
汉人这个概念是汉朝以后才有的，你扯到殷商算怎么回事？其实汉人血统相比很多民族还是很纯的，当然这里藏了很多血腥的讳史，比如元之后清之后对蒙人和女真的大屠杀。 大家吃月饼据说就是汉人的大屠杀暗号。 有空测测基因，虽然不算很准，大致上还算可以。