update ：我们真的认识这个世界吗？有感于孩子们的英文课

update:
本来是有感而发的事情。没想到有个妈妈竟然对我口诛笔伐 说什么我的孩子被洗脑了。说我应该教育孩子不要被左派洗脑。 还有网友顿章取义说我不读书，白莲花。简直让我啼笑皆非。 网上本是我输出和排遣的一个方式和渠道，从来不指望去说服所有的人。 每个人的经历不一样，我这个年纪已经是比较佛系，不judge 也不强求的阶段。不指望所有的人都有一样的观点。但是还是还是忍不住要出来为自己辩解一下，就算是博君一笑，真有读懂了的，也不枉我费心码字
我以前也是川普的支持者，痛恨美国政府的腐败和短视，造成了今天的局面 但是川普下台后，随之而来的仇华让我重新反思自己对弱势群体的定义。很多时候刀不砍在自己身上不觉得痛。真正经历了，才知道当你成为那个弱势群体时，社会舆论的支持是多么珍贵的东西。你能保证一生顺遂吗？能保证你没有落魄的时刻吗？你能保证你和你的子孙后代永远可以高高在上吗？你能保证你的投资你的方向永远是正确的吗？努力固然是值得称赞的，努力得到回报需要有土壤。公平的社会，对弱势群体性扶植的社会才是努力可以生根发芽获得回报的前提。单纯强调个人的努力而不去改变大的环境，最后还是弱肉强食的丛林社会。

就好像最近一次西安封城时，一个曾经批评李文亮的粉红当社会主义铁拳真正大到自己身上时，才知道有多疼。 同理，美国社会底层人也是复杂的。有很多不劳而获，打砸抢，确实遭人恨。但是更多的是时代的悲剧，是身不由己的。美国资本抛弃了美国的底层，把制造业转移到其他国家的那个时刻，也就是WTO敞开怀抱接纳中国的那一刻，这些人的悲惨命运已经是注定发生的了。我们同情需要帮助的人和政府为了选票姑息犯罪是两回事。政府扶贫的方式是短视而无效的，是掠夺性的财富转移（从中产到下产），但是不意味着所有的底层都有原罪。我没有被左派洗脑，我的孩子不止一次给我看过他们的文学作品。我一开始从不理解到开始共情，也是基于自身的经历。所以我不责怪孩子看不懂这样的书，但求他时常有一颗谦卑的心。知道这个世界有很多不幸的人。时代的一粒沙落在每个人的头上都是一座山。但愿你我不要成为时代的牺牲品的同时对那些不幸的人多一点理解和怜悯
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我的孩子最近写文学作品分析，他的作文很差，不得已找到我帮忙。我大概读了一些他们正在读的文学作品。
一本描写芝加哥贫民窟的孩子，从小在帮派长大，父亲死于帮派斗争。从小他就为仇恨，死亡所缠绕，所以对生命没有畏惧也没有尊重。每天混迹于街头。后来因为最亲爱的人，包括崇拜的哥哥死于帮派斗争，自己也也在一次争斗中与死神擦身而过，他才感到后怕，开始审视自己的生活，开始想要摆脱这样的生活。
还有一本写的是一个田纳西出生的女孩，母亲忧郁症无法自拔。父亲带着一家人到了纽约布鲁克林。母亲一个人留在田纳西后，无法忍受忧郁症的困扰，跳河自杀了。这个女孩很早就知道母亲不在了，但是潜意识里一直拒绝承认这个事实。她在学校找到了几个好朋友。每个朋友身后都有各种悲惨的不幸。几个女孩开始抱团取暖。但是贫困的原生家庭给她们带来各种困扰和纠缠。有的好朋友死了，有的远走他乡。最后这个女孩终于意识到逃避不是办法，她开始正视死亡，开始接受母亲离世的现实。
反正我自己读了也觉得很weird.我自己和孩子的成长环境都相对简单，离婚，毒品，帮派斗争都是无法想象的世界。孩子读不懂故事里面的无奈心酸和痛苦挣扎我不怪他们。 没有经历过，很难去理解那样的生活，甚至不理解他们的身不由己。 读完这些书，唏嘘不已。也许这样才是真正的美国生活。我们华人可能都活在泡沫里面。就像当时我读“风筝”那个故事，没有经历战争的人很难理解里面的各种爱恨情仇。很多人的行为在我看来都是那么偏激。
现在有些怀念国内的生活了。国内的生活在我看来是简单的，即便是最底层的百姓，也没有那么多Drama。有人说中国底层的生活也很悲惨。我承认很辛苦。但是在中国，如果不是主动选择，有几个人有机会接触到黑帮，毒品和卖淫？在美国，很多人一出生父母就是瘾君子，很多生在黑人贫民窟的真的是身不由己。

因为平淡的没有drama的生活不会被写成文学作品，谁要看啊。
lz要是看中文的青春小说，也是各种霸凌早恋叛逆堕胎的。因为天天刷题的生活没人看。

我先借给楼主一个锅盖。楼主保重！马上就会有人证明给你看国内人都生活在水深火热中，等待我们去解救

在这边，逆境长大成才的孩子们写自己成长经历的书能成为畅销书， 在中国，中产阶级的孩子写自己怎么考上哈佛，或者怎么成为富人的书能成为畅销书， 大家喜欢看的东西不一样。

我觉得我人生经历很简单。但是我觉得我一直可以对文学作品中的经历感同身受。

我觉得我人生经历很简单。但是我觉得我一直可以对文学作品中的经历感同身受。
大衣被禁 发表于 2022-01-21 21:54

这就是读文学作品意义啊

这应该就是美国人认知的贫困苦难没有出路的生活，然后教小孩儿怎样从这样的环境中走出。
中国人对苦难的认知肯定是家里非常穷，但好好学习，最后终能成功这种。

俺这里最贵的区每天鸟语花香，根本不会想到开车不用十分钟，就可以看到美国最可怕的流浪汉区。
其实俺觉得多数社会都有这样的阶级泡沫。

我家理科生上学期的读书报告讲纳粹集中营的，他读完后完全没啥感觉，每个人对文学作品有不同的感受，有时候和经历没啥关系。

只能说楼主这么大了还比较天真，真的世界各国，哪里都有悲惨人生的人太多了。中国很多，美国也很多

在这边，逆境长大成才的孩子们写自己成长经历的书能成为畅销书， 在中国，中产阶级的孩子写自己怎么考上哈佛，或者怎么成为富人的书能成为畅销书， 大家喜欢看的东西不一样。

pop 发表于 2022-01-21 21:53

感谢美国给了我们孩子经历逆境的机会，这位层主一定要好好把握不要放过这样的机会。

前两天家庭群里有人发了一个短视频，我们家那里街头打架，一个女人被刀捅伤，血流满地，一动不动，不知道状况如何；她大概也就六七岁的儿子趴着她身上充满恐惧地大声哭喊着叫妈妈。据说是饭店打工的人和食客产生矛盾而发生的悲剧。
一群看客，都在好奇地围观女人伤势，没人关心这个小男孩。不知道这个小男孩目睹这种惨剧造成的心理创伤会不会有人抚平，不知道这个小男孩会不会就此失去妈妈。

楼主生活还是比较顺啊，悲剧美国中国哪儿都有吧： 就这几天那个流调下最悲惨的父亲在北京打工找失踪的儿子 还有前年还是去年我记得有个小商贩台风天为了自己的小货车不被吹走 硬是用身体去阻止然后被压死了 到处都有不幸的故事……

我感觉我们小孩读的还比较正面阳光，我记得的有 I Juan De Pareja， Heidi

感谢美国给了我们孩子经历逆境的机会，这位层主一定要好好把握不要放过这样的机会。
bluecrab 发表于 2022-01-21 22:06

说的好像中国底层孩子没有经历逆境一样 也是，估计那些底层韭菜在你眼里都不是人

说的好像中国底层孩子没有经历逆境一样 也是，估计那些底层韭菜在你眼里都不是人
ysyyrps 发表于 2022-01-21 22:14

赵家人当然不一样。

人的大脑，对悲剧情节的记忆，远超喜剧情节。所以莎翁的传世之作里，大都是悲剧，虽然他也写了不少喜剧。
再比如, transformative learning, 出发点就是跟自己人生认知不同的事件和经历，才有可能引发深层次的思考。比如楼主看完这些文学作品，才“唏嘘不已”。地球村里，大家都在盲人摸象而已。

我看hillbilly eulogy还有maid也不是很理解

lz有没有看最近的新闻 Rhodes Scholar’ claimed she grew up poor and abused — then her story started to unravel https://nypost.com/2022/01/11/rhodes-scholar-denied-honor-after-dishonesty-about-life-story/amp/

。。。你读的书是不是有点太少啊

感谢美国给了我们孩子经历逆境的机会，这位层主一定要好好把握不要放过这样的机会。
bluecrab 发表于 2022-01-21 22:06

美国的逆境真的是，怎么说呢，大多数是无病呻吟，和地球上绝大部分地区比
这些故事里的大部分人，都是沉浸在自我的记忆/情绪里无法自拔，所以走不出来，说白了就是心病
真正的苦难/逆境中的人，为了活着就用尽了全部力气，哪有功夫管这些。你见过国内哪个穷人自杀是因为抑郁症？

国内的drama 也不少啊，只是没机会报道或者接触。

地球那么大，人那么多，每个人的生活都是真实的，也没有哪个人或者群体可以代表整个社会。你永远没法体验所有生活的千万分之一，看书就是为了知道有这么多不同，让自己有更宽大的心而已

我很好奇你在中国不读书吗？

楼主真是温室里长大的，居然相信中国就没有这样的事？就没有这样的生存和成长环境？

我的孩子最近写文学作品分析，他的作文很差，不得已找到我帮忙。我大概读了一些他们正在读的文学作品。
一本描写芝加哥贫民窟的孩子，从小在帮派长大，父亲死于帮派斗争。从小他就为仇恨，死亡所缠绕，所以对生命没有畏惧也没有尊重。每天混迹于街头。后来因为最亲爱的人，包括崇拜的哥哥死于帮派斗争，自己也也在一次争斗中与死神擦身而过，他才感到后怕，开始审视自己的生活，开始想要摆脱这样的生活。
还有一本写的是一个田纳西出生的女孩，母亲忧郁症无法自拔。父亲带着一家人到了纽约布鲁克林。母亲一个人留在田纳西后，无法忍受忧郁症的困扰，跳河自杀了。这个女孩很早就知道母亲不在了，但是潜意识里一直拒绝承认这个事实。她在学校找到了几个好朋友。每个朋友身后都有各种悲惨的不幸。几个女孩开始抱团取暖。但是贫困的原生家庭给她们带来各种困扰和纠缠。有的好朋友死了，有的远走他乡。最后这个女孩终于意识到逃避不是办法，她开始正视死亡，开始接受母亲离世的现实。
反正我自己读了也觉得很weird.我自己和孩子的成长环境都相对简单，离婚，毒品，帮派斗争都是无法想象的世界。孩子读不懂故事里面的无奈心酸和痛苦挣扎我不怪他们。 没有经历过，很难去理解那样的生活，甚至不理解他们的身不由己。 读完这些书，唏嘘不已。也许这样才是真正的美国生活。我们华人可能都活在泡沫里面。就像当时我读“风筝”那个故事，没有经历战争的人很难理解里面的各种爱恨情仇。很多人的行为在我看来都是那么偏激。
现在有些怀念国内的生活了。国内的生活在我看来是简单的，即便是最底层的百姓，也没有那么多Drama。在中国，如果不是主动选择，有几个人有机会接触到黑帮，毒品和卖淫？在美国，很多人一出生父母就是瘾君子，很多生在黑人贫民窟的真的是身不由己。



zerohedgeNY 发表于 2022-01-21 21:45

在黑帮区居住的，从贫民到商业，大部分都是side with 黑帮，警察来了都是帮着遮掩。我以前天真以为当然要帮警察要离开那些地方。现在才知道他们离不开，也不会帮警察。

求书名

在黑帮区居住的，从贫民到商业，大部分都是side with 黑帮，警察来了都是帮着遮掩。我以前天真以为当然要帮警察要离开那些地方。现在才知道他们离不开，也不会帮警察。
nobully 发表于 2022-01-21 23:18

我觉得中国的底层很苦，但是大多数人没有接触毒品，黑帮，人贩子毒贩子的机会。 在美国贫民窟真的是别无选择。尤其父母都是瘾君子，单亲家庭的情况下，孩子一出生就注定无法摆脱generational poverty

回复 1楼zerohedgeNY的帖子
圈子 圈子 名人 企业家都经历丰富 强东 陈刚

我了解到的不少底层美国人是有被性侵，或者吸毒贫困等很多trauma 的，我也看过中国的电视节目一期又一期的播出拐卖小孩长大了寻亲，泪流满面回忆被虐待的，看得我都眼泪汪汪。总之我们这群人无论在中美都不是最底层的人，无法想象他们经历了什么，但其实是真实存在，文学作品加以升华了，成为励志故事，对我们这种家境良好的中产是相当震撼，但可能对底层就是家常便饭。我觉得无分国界，就是人类社会的悲哀，各国的底层都有相似的境遇可能就是trauma各不同吧

美国的逆境真的是，怎么说呢，大多数是无病呻吟，和地球上绝大部分地区比
这些故事里的大部分人，都是沉浸在自我的记忆/情绪里无法自拔，所以走不出来，说白了就是心病
真正的苦难/逆境中的人，为了活着就用尽了全部力气，哪有功夫管这些。你见过国内哪个穷人自杀是因为抑郁症？
zhengxumaomao 发表于 2022-01-21 22:36

同意前半部分，但国内穷人就不会想着去诊断抑郁症，不能说不存在。

羡慕楼主，肯定一直生活的环境很单纯，我到美国念书的时候，参加了很多义工活动和组织，接触认识了很多不同的人，记得当时我和朋友说，觉得自己每天都被雷的晕头转向，楼主举的两个例子我都听过类似的。

那你没看sat exam里描写60还是70年代美国乡下酒吧的，问题是这几个人abc说的话到底想表达什么意思，50年前的酒吧谁知道，估计娃要不是学校里有这些readings真是无法揣测这些题到底是想干嘛🥲

平民窟帮派长大？什么时候的事啊？
通过语文文学作品去认识这个世界的人很少。

楼主自己生活在象牙塔里吧。我小时候反正是黑帮吸毒卖淫都听说过。我们那个年代没有送外卖餐馆打工这些职业。我祖辈三代都是无产阶级，就是说不是农民家里没地，完全遵从国家计划经济。如果成绩差，就是三条路，参军、技校、当混混。有的成绩太差技校都去不了，或者太调皮的，还有吃不了苦的，就只能去当混混为生，男的黑帮女的卖淫，就是为了生存。我见过一个成绩差去参军的，他休假回来时，喝了很多酒，跟他爸妈哭诉在军队里很苦，他个子也不壮，人也不聪明，尽遭人欺负，苦到让他回去他宁愿去死，求他爸妈让他可以回家。爸妈说也没有办法呀，没有别的出路呀，让他忍一忍。后来也不知道他怎么样了。我们那个年代有个词叫失足青年，找不到未来的方向，就迷失了，走上邪路了，听过的吧。我一小学同桌就是初中被混混教唆犯了轮奸罪，成了少年犯。还有真“迷失”的。我另一个小学同桌，父母离异跟着骂过，他妈妈是个摆摊的，在那时候我们那里大家都是工厂子弟，单亲的也很少，就他是摆摊儿的单亲儿子，他还成绩不好，肯定是被人看不起。他初中毕业失踪了，据说是坐船去亲戚家，错过了码头，身上又没钱，饥寒交迫不知死哪里了还是被人贩子拐了。还有黑帮，我一个亲戚就混过黑帮。他是个外科医生，黑帮打架受伤找他，道上的人都给他面子。他接触的人里面就是打架贩毒卖淫的都有。我另一个亲戚是女的，三十多就被下岗了，就只好去看歌舞厅，她每天都提心吊胆，怕出事，做了几个月就不干了，后来又在街上摆摊卖毛线。我们小时候父母都教育我们要好好学习，远离学习不好的人，因为他们没有“正规”的出路，都会走上邪路。不像现在有很多路可走。

跟社会发展程度和社会制度有关。而且，这只是社会的一面而已。现实的黑暗面远比书里面复杂的多的多。
不管在哪里，能够平淡安稳的生活，都是很幸福的了。

"。有人说中国底层的生活也很悲惨。我承认很辛苦。但是在中国，如果不是主动选择，有几个人有机会接触到黑帮，毒品和卖淫？" 国内黑帮可能少见，毒品，卖淫现在可不少见。九十年代下岗职工了解下。

楼主是生活在象牙塔里。哪个国家的底层都悲剧。当然中国吸毒黑帮少一点。

我们中学的混混在外面跟黑社会搞在一起的不少啊，头被打破，腿被打断都是很常见的事/

回复 8楼artdong的帖子
不是看不到，更多人的心态是“老太太心善见不得穷人”。

哈，楼主只能说你在中国的时候生长环境简单。中国底层阴暗面一般也没多少人愿意写了。从小在街上吓大的孩子，什么没见过呢。 就在小学附近，露阴癖的变态以及各种色狼，勒索钱财的流氓们，打架打得头破血流甚至出人命的帮派混混，学校三分之一的留级生，好多都15岁了还在读小学，还有好些个堕胎的女生，以及常见的学生在校外盗窃。反正派出所警察几乎过几天就要来一次。学生家庭背景非常复杂，什么人都有，经常有小孩被打得一身伤痕来上学的。那是上个世纪90年代的大城市的差区。

楼主去搜一下上海小红楼

“国内的生活在我看来是简单的，即便是最底层的百姓，也没有那么多Drama” 没看过《活着》？没看过盲井？你是不是在国内的时候只看7点CCTV

回复 1楼zerohedgeNY的帖子
人类社会，哪里不是人吃人。想想农民工爬高摔死的，矿工得尘肺病憋死的。

多大的孩子读这类书写作？怎么还找父母帮忙？我感觉四年级以后语感就不如孩子们了。

因为平淡的没有drama的生活不会被写成文学作品，谁要看啊。
lz要是看中文的青春小说，也是各种霸凌早恋叛逆堕胎的。因为天天刷题的生活没人看。
lilyzoo 发表于 2022-01-21 21:48

但是也就那些了
青春小说直接家庭周围都是毒品，卖淫，枪支火拼的这种环境确实很少 顶多打群架拿刀械斗拍板儿砖🧱什么的
我觉得楼主说的挺对的

如果没有这些穷人，你以为我们辛辛苦苦读书，出国是为了啥？不就是不想自己，也不想孩子们过这种日子吗？

回复 1楼zerohedgeNY的帖子
》但是在中国，如果不是主动选择，有几个人有机会接触到黑帮，毒品和卖淫？
黑帮看你怎么定义。毒品不难接触到， 卖淫就更不难了吧。

楼主好天真啊！～～～

回复 1楼zerohedgeNY的帖子
看悲惨世界偷个面包关19年，我就想那帮零元购啥时候能进去

在这边，逆境长大成才的孩子们写自己成长经历的书能成为畅销书， 在中国，中产阶级的孩子写自己怎么考上哈佛，或者怎么成为富人的书能成为畅销书， 大家喜欢看的东西不一样。

pop 发表于 2022-01-21 21:53

中国如果写太多现代阴暗面的书，没法出呀。太负能量了，不利于维持社会安定。还记得之前那部雄狮少年吗，除了人物形象被批评长得太丑辱华，还有不少人批评主角经过艰苦努力在舞狮上获得成功，结果最后还是在大城市里当个农民工，认为这样的电影基调太灰暗负能量，不够正面呢。

回复 1楼zerohedgeNY的帖子
》但是在中国，如果不是主动选择，有几个人有机会接触到黑帮，毒品和卖淫？
黑帮看你怎么定义。毒品不难接触到， 卖淫就更不难了吧。
snow-fox 发表于 2022-01-22 03:25

是啊。曾经去过很富裕的沿海农村，见到里面姑娘谈起男人，想在村里找个没吃过白粉的青年都很难。至于卖淫，满地的发廊里都是暗娼。当然楼主说只要不主动选择去那些发廊那些酒店就不会接触到。但是可笑的是生活中多少丈夫，父亲，同事，朋友都曾经PC过呢，不知道就当没有咯。

楼主我也发现了，这些得奖的儿童文学作品都是这样的题材呢，那些话题不沉重的得不了奖的。

楼主好天真啊！～～～
dmsy 发表于 2022-01-22 03:30

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/QtFv8DB5qNU?showinfo=0

OAKLAND

去 oakland 看看不就知道了.
昏

我觉得中国底层更惨，美国很多人沦落为底层都是自己作的，中国纯属是物质条件实在太差，自己本身没有犯过大错

回复 15楼ysyyrps的帖子
你的id和买买提一个读生信phd的北大哥们的id一样啊。

我觉得中国底层更惨，美国很多人沦落为底层都是自己作的，中国纯属是物质条件实在太差，自己本身没有犯过大错
freewilly 发表于 2022-01-22 07:06

也不一定吧
美国的社会救济和社会保障 是 所有西方国家里最差的一个.
美国是 欧美国家 里 最中国, 最贫富差距的一个吧.

美国 是 好的不学, 专门学中国.
哎

回复 63楼墨西哥辣椒的帖子
你错了，美国白人其实之前很喜欢欧洲那种高福利制度的，直到黑人被赋予了公民权，白人一下转右派了。OS：黑鬼也能算人？
https://posts.careerengine.us/p/5a89a8f018d88936f9e5e45b
所以我们必须客观承认，之前的保守主义好歹知道拒斥种族主义话语，要一点基本体面，这是个优点。而另类右则至少支持一点如今在正常国家早成共识的社会再分配政策——只要只分给白人就行。这是否也算个优点，值得思考。
但目前的结局是二者通过最恶劣的部分相互合流，各自得到了部分想要的。保守主义引入了种族主义，抛弃了曾有过的一点尊严。另类右不再惦记着向白人底层再分配，却登堂入室和建制派平起平坐，拿到了自己想要的种族秩序——至少是开始正式向这方面前进，如果不被阻止的话。

楼主是没看过中文小说，还是咋的? 一把年纪，一副，哦，这个世界好可怕的表情。有点傻。

有个词叫：严打。故事非常多。

老师一般会给出好几本书让孩子们选择，并不是单选。每个人兴趣爱好点不一样，我家这位就不是很喜欢看fantasy fiction ，比如哈利波特，他就说主角永生不符合现实生活，他较喜欢based on true story 的书，以及有一些历史背景的书，这些多少都有经历磨难，但又涅槃重生或者安静的得到自己想要的生活方式和内心的安稳，有温暖有伤感，有次我们一起讨论，娃说即使有些作品的结尾是悲的，可能这才更接近大多数的人生吧，那些经历过战争的人更是。

楼主，我理解你！其实我很早就有这种感觉，读文学作品会有大开眼界的感觉，会感觉这个世界会有这么不同的人生

能看到自己在美国的bubble，看不到在中国的bubble，是什么思维模式？ 不幸就只有毒品帮派吗？且不说，中国也是有相当数量的孩子会接触这些的，几年前母亲贩毒被抓小女孩在家活活饿死的新闻没看过？ 那个第二个布鲁克林女孩的故事，中国不晓得有多少；留守儿童了解一下，还不可能在大城市顺利上学，跟同学抱团取暖都没机会 还有那么多孩子被拐卖的，是不是人间惨剧？

哪里都有悲惨的人生。我们能做的也就是让自己和下一代远离悲惨人生的可能性更大一点。

我先借给楼主一个锅盖。楼主保重！马上就会有人证明给你看国内人都生活在水深火热中，等待我们去解救
NJ橘猫 发表于 2022-01-21 21:52

国内肯定有，只是我们都不是生活在那样的环境里而已，看看KTV里的小姐们，街上的乞儿，流浪汉，看看艾滋村，戒毒所，影视作品以前很多，像盲井之类的，现在少了许多，但是也有沉默的真相等等。这个世界无论是发达国家还是发展中国家，黑暗的地方很多，只是我们没有身处其中而已。

楼主自己生活在象牙塔里吧。我小时候反正是黑帮吸毒卖淫都听说过。我们那个年代没有送外卖餐馆打工这些职业。我祖辈三代都是无产阶级，就是说不是农民家里没地，完全遵从国家计划经济。如果成绩差，就是三条路，参军、技校、当混混。有的成绩太差技校都去不了，或者太调皮的，还有吃不了苦的，就只能去当混混为生，男的黑帮女的卖淫，就是为了生存。我见过一个成绩差去参军的，他休假回来时，喝了很多酒，跟他爸妈哭诉在军队里很苦，他个子也不壮，人也不聪明，尽遭人欺负，苦到让他回去他宁愿去死，求他爸妈让他可以回家。爸妈说也没有办法呀，没有别的出路呀，让他忍一忍。后来也不知道他怎么样了。我们那个年代有个词叫失足青年，找不到未来的方向，就迷失了，走上邪路了，听过的吧。我一小学同桌就是初中被混混教唆犯了轮奸罪，成了少年犯。还有真“迷失”的。我另一个小学同桌，父母离异跟着骂过，他妈妈是个摆摊的，在那时候我们那里大家都是工厂子弟，单亲的也很少，就他是摆摊儿的单亲儿子，他还成绩不好，肯定是被人看不起。他初中毕业失踪了，据说是坐船去亲戚家，错过了码头，身上又没钱，饥寒交迫不知死哪里了还是被人贩子拐了。还有黑帮，我一个亲戚就混过黑帮。他是个外科医生，黑帮打架受伤找他，道上的人都给他面子。他接触的人里面就是打架贩毒卖淫的都有。我另一个亲戚是女的，三十多就被下岗了，就只好去看歌舞厅，她每天都提心吊胆，怕出事，做了几个月就不干了，后来又在街上摆摊卖毛线。我们小时候父母都教育我们要好好学习，远离学习不好的人，因为他们没有“正规”的出路，都会走上邪路。不像现在有很多路可走。
lianqiao 发表于 2022-01-22 00:16

还是有区别，你这么多同学这种遭遇那环境应该不大好，但是还是有人教育你好好学习，所以你走出来了。但是听说美国底层社区不会，这就是为啥他们走不出来

推荐看一下哈利波特作者在哈佛大学毕业典礼的讲话 Empathy Imagination…. https://youtu.be/wHGqp8lz36c

《活着》-余华

早就发现了，娃读的书里面主角一大半都是孤儿，各种惨，我觉得写书这些人真是思维太单一了，类似主题的书过于泛滥

老师一般会给出好几本书让孩子们选择，并不是单选。每个人兴趣爱好点不一样，我家这位就不是很喜欢看fantasy fiction ，比如哈利波特，他就说主角永生不符合现实生活，他较喜欢based on true story 的书，以及有一些历史背景的书，这些多少都有经历磨难，但又涅槃重生或者安静的得到自己想要的生活方式和内心的安稳，有温暖有伤感，有次我们一起讨论，娃说即使有些作品的结尾是悲的，可能这才更接近大多数的人生吧，那些经历过战争的人更是。
傍晚的小雨 发表于 2022-01-22 10:29

harry potter里面哪有什么主角永生？再强大的巫师也终会一死。 伏地魔那么费尽心机做出各种恶行，就是想要避免死亡，而他不仅没能成功，还付出了巨大的代价，失去了自己的灵魂，这么看来还挺讽刺的。

不觉得小孩读文学作品不能体会到书里人物的艰辛，公情是现代社会人类的基本技能，智商情商正常的中国美国娃都会有这个能力。我的成长环境也很单纯平和，但从小不妨碍我看文学作品看影视剧替里面的人物揪心和流泪。不需要真的在现实生活中经历过才能理解和同情吧。

但是也就那些了
青春小说直接家庭周围都是毒品，卖淫，枪支火拼的这种环境确实很少 顶多打群架拿刀械斗拍板儿砖🧱什么的
我觉得楼主说的挺对的

Cumberbitch 发表于 2022-01-22 03:02

因为那些不能写啊。创作有红线的。。。

底层生活都是很痛苦的。。
区别是中国确实接触不到吸毒枪击这种事，更多是为了生存而挣扎。。

但是也就那些了
青春小说直接家庭周围都是毒品，卖淫，枪支火拼的这种环境确实很少 顶多打群架拿刀械斗拍板儿砖🧱什么的
我觉得楼主说的挺对的

Cumberbitch 发表于 2022-01-22 03:02

枪支可能偏美国特色，但毒品跟卖淫在中国明显不是罕见现象，否则也不会满大街贴着贩毒吸毒严惩了，也不会李云迪嫖妓上海红楼事发了。这都跟几十年前中国还不发达没关系，这都是现在进行时。
华人上大部分70、80后吧。有没有从小接触中国社会的阴暗面，看你的生活环境，尤其跟你上什么学校高度相关。
我们大院里的娃小学都上一样的小学，初中开始分家，高中开始差别巨大。读普高的周围可能顶多就是早恋，同学里成绩最差的可能参与过社会上拍砖级别的械斗，而那些读职高的，同学里直接就有吸毒卖淫进公安局的。这还是所谓一线城市的未成年。各省偏远边穷地区卖淫吸毒的成堆一点也不奇怪，五花八门什么样的故事没有。区别只在写没写进课本而已

😂象牙塔….估计也不咋看时事新闻，对文学作品影视作品也不感兴趣，网络估计也是有限的华人….没啥，身边也有这种人，住在自己的世界 google map都不会用的 😓

底层生活都是很痛苦的。。
区别是中国确实接触不到吸毒枪击这种事，更多是为了生存而挣扎。。

Namama 发表于 2022-01-22 12:16

中国枪械管理非常严格，但边界地区仍然有枪支问题，报导极少但规模究竟有多大who knows。部分地区就算发生冲突，local的新闻也未见的会报道。我们小时候什么地方出现械斗杀人、甚至规模不小的爆炸案，都只靠口口相传，甚至倒霉的会亲眼见到，但电视上不会出现任何相关报道。
中国毒品问题非常严重，具体多严重就看从南到北各个城市拉的横幅标语能略知一二，或者你看娱乐圈里时不时爆出来的疑似吸毒，都不用猜也知道中国存在地上地下贩毒链，很多人在接触毒品。当然官方不可能像美国，还给你一个数据每年多少人死于吸毒。但中国这些年死于吸毒的绝对不是个小数字

我的孩子最近写文学作品分析，他的作文很差，不得已找到我帮忙。我大概读了一些他们正在读的文学作品。
一本描写芝加哥贫民窟的孩子，从小在帮派长大，父亲死于帮派斗争。从小他就为仇恨，死亡所缠绕，所以对生命没有畏惧也没有尊重。每天混迹于街头。后来因为最亲爱的人，包括崇拜的哥哥死于帮派斗争，自己也也在一次争斗中与死神擦身而过，他才感到后怕，开始审视自己的生活，开始想要摆脱这样的生活。
还有一本写的是一个田纳西出生的女孩，母亲忧郁症无法自拔。父亲带着一家人到了纽约布鲁克林。母亲一个人留在田纳西后，无法忍受忧郁症的困扰，跳河自杀了。这个女孩很早就知道母亲不在了，但是潜意识里一直拒绝承认这个事实。她在学校找到了几个好朋友。每个朋友身后都有各种悲惨的不幸。几个女孩开始抱团取暖。但是贫困的原生家庭给她们带来各种困扰和纠缠。有的好朋友死了，有的远走他乡。最后这个女孩终于意识到逃避不是办法，她开始正视死亡，开始接受母亲离世的现实。
反正我自己读了也觉得很weird.我自己和孩子的成长环境都相对简单，离婚，毒品，帮派斗争都是无法想象的世界。孩子读不懂故事里面的无奈心酸和痛苦挣扎我不怪他们。 没有经历过，很难去理解那样的生活，甚至不理解他们的身不由己。 读完这些书，唏嘘不已。也许这样才是真正的美国生活。我们华人可能都活在泡沫里面。就像当时我读“风筝”那个故事，没有经历战争的人很难理解里面的各种爱恨情仇。很多人的行为在我看来都是那么偏激。
现在有些怀念国内的生活了。国内的生活在我看来是简单的，即便是最底层的百姓，也没有那么多Drama。有人说中国底层的生活也很悲惨。我承认很辛苦。但是在中国，如果不是主动选择，有几个人有机会接触到黑帮，毒品和卖淫？在美国，很多人一出生父母就是瘾君子，很多生在黑人贫民窟的真的是身不由己。



zerohedgeNY 发表于 2022-01-21 21:45

即便是最底层的百姓，也没有那么多Drama。----只能说楼主你比较幸运，从来没有接触过人性的黑暗和生活的背面。

回复 1楼zerohedgeNY的帖子
华人没有生活在泡沫里。如果美国的孩子也天天早上五点起来。晚上十点才睡。有付责任的父母，不管干什么，都会比你我活的更好。

Lz 中文信息接收面较窄而已。不知道就是没有。。。

中国枪械管理非常严格，但边界地区仍然有枪支问题，报导极少但规模究竟有多大who knows。部分地区就算发生冲突，local的新闻也未见的会报道。我们小时候什么地方出现械斗杀人、甚至规模不小的爆炸案，都只靠口口相传，甚至倒霉的会亲眼见到，但电视上不会出现任何相关报道。
中国毒品问题非常严重，具体多严重就看从南到北各个城市拉的横幅标语能略知一二，或者你看娱乐圈里时不时爆出来的疑似吸毒，都不用猜也知道中国存在地上地下贩毒链，很多人在接触毒品。当然官方不可能像美国，还给你一个数据每年多少人死于吸毒。但中国这些年死于吸毒的绝对不是个小数字


BubbleBee 发表于 2022-01-22 12:34

农村会做土枪的，盒子枪。记得小学时候看报纸，有一篇讲隔一条河的两个村有世仇，集体隔河对射…高中广播里听见副县长雇凶暗杀县长的新闻…最次犯罪影视剧、反贪、缉毒影视剧总看过吧，哪里简单了……

harry potter里面哪有什么主角永生？再强大的巫师也终会一死。 伏地魔那么费尽心机做出各种恶行，就是想要避免死亡，而他不仅没能成功，还付出了巨大的代价，失去了自己的灵魂，这么看来还挺讽刺的。

pop 发表于 2022-01-22 11:41

我说的是哈利波特遇到很多次危险，但都没问题，小孩觉得哈利波特如果死了故事编不下去。前提我也说了他就不喜欢这种fantasy fiction.各有喜好，只是提出一个个人喜好的观点，不是要别人认同，不过我理解如果喜欢的话有不一样的观点。

从小就读卖火柴的小姑娘啊，一窗之隔两个世界

你的成长经历简单或许很大程度上取决于你的父母给了你一个正面的成长环境。
我以前也不太明白，后来随着年龄增长和社会阅历才大概能体会 要摆脱toxic的原生成长环境，要从平民窟里爬出来有多难。

楼主你身边没有什么美国朋友吗？还是说你认识的都是大富大贵之人？我的美国同事，有几个算是很好的朋友，白人女性，她们成长的故事，或家族故事，都有这些书里的情节。有一个，家里是中部农场的，家里没人上过大学。她9岁时爸爸开车被18轮撞死，尸体都没法辨认。她妈妈当时怀孕，从此抑郁。她后来带着她妹妹，又当姐姐又当妈妈，居然考上了本地一个大学，她家第一个大学生。可是大学不小心怀孕生子，没读完。找了个城市里烂区卖酒的工作。有时一周之内两次被持枪抢劫。不得已辞去工作，小孩交给男方家抚养。她去饭店端盘子，同时上夜校读完了大学。然后找到了工作，交了男友30多岁结婚，又生了两个男孩。。。后来男的出轨，她坚决离婚搬出来。。。
文学作品来源于生活，我希望家里孩子能够多了解这个社会，不光阅读文学作品，也能从身边人身上了解体会社会的另一面，还有逆境中如何顽强生长

文学作品，往往是来源于生活，却又高于生活。
了解社会，有很多途径。比如Cold Case Files, Medical Detectives, Killer Case等等。
当然，楼主这贴应该不会被转入“闲话2版”、“闲话旧话版”这些冷宫。但是，什么样的帖子会被秒转呢？考虑明白了，也能帮助认清世界。

我的孩子最近写文学作品分析，他的作文很差，不得已找到我帮忙。我大概读了一些他们正在读的文学作品。
一本描写芝加哥贫民窟的孩子，从小在帮派长大，父亲死于帮派斗争。从小他就为仇恨，死亡所缠绕，所以对生命没有畏惧也没有尊重。每天混迹于街头。后来因为最亲爱的人，包括崇拜的哥哥死于帮派斗争，自己也也在一次争斗中与死神擦身而过，他才感到后怕，开始审视自己的生活，开始想要摆脱这样的生活。
还有一本写的是一个田纳西出生的女孩，母亲忧郁症无法自拔。父亲带着一家人到了纽约布鲁克林。母亲一个人留在田纳西后，无法忍受忧郁症的困扰，跳河自杀了。这个女孩很早就知道母亲不在了，但是潜意识里一直拒绝承认这个事实。她在学校找到了几个好朋友。每个朋友身后都有各种悲惨的不幸。几个女孩开始抱团取暖。但是贫困的原生家庭给她们带来各种困扰和纠缠。有的好朋友死了，有的远走他乡。最后这个女孩终于意识到逃避不是办法，她开始正视死亡，开始接受母亲离世的现实。
反正我自己读了也觉得很weird.我自己和孩子的成长环境都相对简单，离婚，毒品，帮派斗争都是无法想象的世界。孩子读不懂故事里面的无奈心酸和痛苦挣扎我不怪他们。 没有经历过，很难去理解那样的生活，甚至不理解他们的身不由己。 读完这些书，唏嘘不已。也许这样才是真正的美国生活。我们华人可能都活在泡沫里面。就像当时我读“风筝”那个故事，没有经历战争的人很难理解里面的各种爱恨情仇。很多人的行为在我看来都是那么偏激。
现在有些怀念国内的生活了。国内的生活在我看来是简单的，即便是最底层的百姓，也没有那么多Drama。有人说中国底层的生活也很悲惨。我承认很辛苦。但是在中国，如果不是主动选择，有几个人有机会接触到黑帮，毒品和卖淫？在美国，很多人一出生父母就是瘾君子，很多生在黑人贫民窟的真的是身不由己。



zerohedgeNY 发表于 2022-01-21 21:45

" 但是在中国，如果不是主动选择，有几个人有机会接触到黑帮，毒品和卖淫？"


楼主你天真了吧。中国底层人民完全被户口绑住，连挨饿去要饭都被解放军拦住边界，只能饿死不能要饭。而美国即使生在黑帮毒品区，如果你自己立志脱离这一切仍然是更容易的。去好区打工，上学，找工作都没有任何户口限制。

楼主见识太少了 给个建议 YouTube上一搜一大把的 非洲穷苦人的各种生活 你随便看一个就知道那才是真的惨 无边的苦日子

被美国教育洗脑了，很多都是自作自受，中国底层才真的惨。

毒品啥的可能国内少一点，但是黑帮这些好像不鲜见。我一个80后朋友是在东北某小县城长大，他就说他的成长环境就是周围总有人打架斗殴，初中开始学生在学校里就是拉帮结派各种打群架，他同学就因为打架斗殴被人把脚筋都挑断了，还有动刀子差点把人捅死的。
我也是东北小县城（另一个县城）长大的80后，我的学校也不算什么好学校，但我的童年里可没有打架斗殴的印象，多数人还是老老实实的学习。听了那个人的描述，我也想像不出来身处他那个环境是什么感觉。

楼主可能对文科不感兴趣而且还以己度人了，多看点文学作品或者多看点纪录片，无论中外的，就知道这个世界上太多悲惨的人和事了，有的人的人生真的是挣扎无望的，哪个国家都有，你没接触到不代表不存在。至于国内你觉得不主动去选择就不会接触也是天真了，国内法制节目和纪录片也看的少啊，比如吸毒这一块其实国内青少年很多，比如网吧里就有人故意给青少年药丸，不告诉孩子是毒品，就说是提神醒脑的，很多孩子就这么走上吸毒道路的。还有一些孩子父母外出打工，老人管不好，早早混社会很容易被带坏，有的是家庭贫穷，年少的时候就要背井离乡外出工作，要不中国这么重视教育你查查高等教育率以及平均受教育年限。咱们幸运生在好的家庭有选择机会，很多人是没有选择机会的。所以不要以自己的阅历轻易judge一个人，所谓说的你处在“他”的位置，未必比“他”做得好就是这样。咱们是幸运的，不幸的人有很多。但说归说，感慨或同情，可“穷山恶水出刁民”，环境对于人的影响是很大的，所以教育自己的孩子是一回事，diversity是一回事，现实中交往朋友最好还是要同一个阶层的。

楼主喊着金汤匙长大不解民间疾苦也是一种幸福啊

lz没怎么看过文学作品吗？艺术源于现实高于现实。哪个国家的文学作品都是这样的。一帆风顺的人往往无法写出人生的无奈。

楼主不看文学作品吗？那周围也不和别人聊天吗？ 我觉得在美国你和别人聊聊，很多比文学作品还牛，各种移民，各个国家的政治纠葛，很多就是斗争失败的一股势力直接移民美国了

我的孩子最近写文学作品分析，他的作文很差，不得已找到我帮忙。我大概读了一些他们正在读的文学作品。
一本描写芝加哥贫民窟的孩子，从小在帮派长大，父亲死于帮派斗争。从小他就为仇恨，死亡所缠绕，所以对生命没有畏惧也没有尊重。每天混迹于街头。后来因为最亲爱的人，包括崇拜的哥哥死于帮派斗争，自己也也在一次争斗中与死神擦身而过，他才感到后怕，开始审视自己的生活，开始想要摆脱这样的生活。
还有一本写的是一个田纳西出生的女孩，母亲忧郁症无法自拔。父亲带着一家人到了纽约布鲁克林。母亲一个人留在田纳西后，无法忍受忧郁症的困扰，跳河自杀了。这个女孩很早就知道母亲不在了，但是潜意识里一直拒绝承认这个事实。她在学校找到了几个好朋友。每个朋友身后都有各种悲惨的不幸。几个女孩开始抱团取暖。但是贫困的原生家庭给她们带来各种困扰和纠缠。有的好朋友死了，有的远走他乡。最后这个女孩终于意识到逃避不是办法，她开始正视死亡，开始接受母亲离世的现实。
反正我自己读了也觉得很weird.我自己和孩子的成长环境都相对简单，离婚，毒品，帮派斗争都是无法想象的世界。孩子读不懂故事里面的无奈心酸和痛苦挣扎我不怪他们。 没有经历过，很难去理解那样的生活，甚至不理解他们的身不由己。 读完这些书，唏嘘不已。也许这样才是真正的美国生活。我们华人可能都活在泡沫里面。就像当时我读“风筝”那个故事，没有经历战争的人很难理解里面的各种爱恨情仇。很多人的行为在我看来都是那么偏激。
现在有些怀念国内的生活了。国内的生活在我看来是简单的，即便是最底层的百姓，也没有那么多Drama。有人说中国底层的生活也很悲惨。我承认很辛苦。但是在中国，如果不是主动选择，有几个人有机会接触到黑帮，毒品和卖淫？在美国，很多人一出生父母就是瘾君子，很多生在黑人贫民窟的真的是身不由己。



zerohedgeNY 发表于 2022-01-21 21:45

不得不承认管制言论真的有用，不让说不让写不让报道就等于不存在

正好可以教育他幸福生活来之不易啊！