很困惑：到底为什么男人不能appreciate女人生养孩子的付出啊

他自己在孩子上付出多了就能appreciate了呀 回到你们讨论的例子，显然是这个爸爸对孩子付出很少

高赞回答得很好啊

所以如果一个女人经济独立（我闺蜜挣钱足够养自己和孩子），也不是特别喜欢孩子，属于生也可不生也可的，是不是结婚就成了纯消耗自己了？婚姻这个项目做的时间越长，自己的“资源”就越少，技能就越贬值。

这么一想，我老公好像从来没抱怨过我带孩子带得有什么不好。他比我细心多了，娃的指甲从来都是他剪。看来这个不是所有男人的问题

到底有多大付出

因为男人自私。大部分会把老婆当成自己的附属品，付出多少都觉得理所当然。别人分分钟都可能跟他翻脸，离他而去。老婆至少会多思虑一下。

因为老婆不会轻易跳槽。老婆高不高兴不影响他升职或者保住工作。从工作，同事，员工，外人中能得到认同感，更有面子，满足虚荣心。 还有大男子主义比较自私自我，还有。。。。别的原因吧

不在于付出到底多大，而是为什么对一个工作里可能过三个月就再也见不到的人都值得manager 熬夜去替他想过去一年到底做了什么工作，有没有被奖励的机会， 而自己追求过爱过还要一起过几十年的人不值得丈夫费心思安排个轻松的夜晚送个小礼物show some appreciation? 为什么员工需要incentive and reward 而妻子爱家爱孩子被take for granted? 特别是妻子还挣钱能经济独立根本不需要丈夫提供经济价值？为什么家庭这个project 不值得用心维护？

回复 106楼likewatersun的帖子
很多感情好的家庭，老公都不是这样的吧。幸福家庭老公做的比你要求的这些都多多了。

人无完人 事业心强的家庭心就弱了呀 整天围着老婆孩子事业普通的的暖男，你闺蜜又看不上 悔教夫婿觅封侯，古人早就说过了 嫁个将军，你就得做奴隶 家里家外一手抓的超人也是有的，太少了

stevia 发表于 2022-01-21 12:09

一般是这样的。阿尔法男事业摆在家庭前面的

因为这丈夫不爱他老婆

所以如果一个女人经济独立（我闺蜜挣钱足够养自己和孩子），也不是特别喜欢孩子，属于生也可不生也可的，是不是结婚就成了纯消耗自己了？婚姻这个项目做的时间越长，自己的“资源”就越少，技能就越贬值。
likewatersun 发表于 2022-01-21 17:13

不生娃，结婚就享受爱情发展自己的事业呗。难道结个婚就把事业废掉了？

回复 102楼abigailnyu的帖子
绝对不是所有的男人。而且楼主说的这个问题不是认识问题，是基本的人品。极端自私冷血不是男人的人才会这样。楼主嫁给他可能就是觉得绩优股吧。绩优股里这种人比例比较高一点，但还是够奇葩的。

多让另一半干家务啊带孩子啊，不论男女，不干的总是爱挑毛病的。比如我妈，一辈子不干家务不做饭，总是挑我爸这里不行那里不行，要我说就是让她自己干就知道不容易了。一个家里越在乎的人越容易被动。这毛病就是惯出来的。

动物争抢得不要命的不就是为了能有雌性跟他生娃吗？动物都知道为了争到一个雌性命都可以不要。人就是活得太容易太舒服了，楼上说孩子是为自己生的，我就笑了，为自己生的为什么平白无故要分给男人一半儿啊，还姓他的姓？我同意这个为自己生，但是有人搭了便车能不收费吗？他得了半份儿孩子凭什么不感恩戴德啊？不感谢的，不是人，畜生。但是现在有很多人愿意跟畜生过日子的，觉得各种优秀呢。我也是理解的。

不在于付出到底多大，而是为什么对一个工作里可能过三个月就再也见不到的人都值得manager 熬夜去替他想过去一年到底做了什么工作，有没有被奖励的机会， 而自己追求过爱过还要一起过几十年的人不值得丈夫费心思安排个轻松的夜晚送个小礼物show some appreciation? 为什么员工需要incentive and reward 而妻子爱家爱孩子被take for granted? 特别是妻子还挣钱能经济独立根本不需要丈夫提供经济价值？为什么家庭这个project 不值得用心维护？
likewatersun 发表于 2022-01-21 17:35

因为他根本不觉得那是他的责任，挣了钱(也许只是主要的那部分钱)他就觉得他的责任尽到了，家庭事务是妻子的责任。这有啥可稀奇的呢，传统婚姻关系一直都是这样的，男方提供经济价值，女方操持家务。
如果女方自己经济独立，注意，这里说的独立不是自己赚点小钱买花带那种独立，是自己独立也养得起家养得起娃，那还愿意选择这样的伴侣，那是她脑子有水需要倒倒。女方要在经济上依靠男方，那更没啥可说的了。

不是吧，现在有几个女人认为自己不能养家腰板能直的，但是女人生孩子基本被男人认为应该的
warmwinter 发表于 2022-01-21 13:41

经济独立腰杆挺直的女人，生不生什么时候生生几个，那是我的选择，你男人想生我就生啊？等我想生了再说

因为他根本不觉得那是他的责任，挣了钱(也许只是主要的那部分钱)他就觉得他的责任尽到了，家庭事务是妻子的责任。这有啥可稀奇的呢，传统婚姻关系一直都是这样的，男方提供经济价值，女方操持家务。
如果女方自己经济独立，注意，这里说的独立不是自己赚点小钱买花带那种独立，是自己独立也养得起家养得起娃，那还愿意选择这样的伴侣，那是她脑子有水需要倒倒。女方要在经济上依靠男方，那更没啥可说的了。
oats715 发表于 2022-01-21 18:48

同意
婚姻吗，有钱出钱，有力出力，嘛都不想出想白嫖，对方一般不会干
生孩子这个贡献想指着吃一辈子也不容易，如今找个代孕也没那么贵

男人不能appreciate可以说男人没有自己经历过，难以建立同理心（虽然这也不是借口），现实生活中很多时候，婆婆也没有办法appreciate同为女性的儿媳在生养孩子这件事上的付出。摊手
卷卷妞妞 发表于 2022-01-21 16:04

几乎所有儿媳都不能体会婆婆在生养孩子这件事上的付出。 可见生孩子真的没什么了不起的，男女都知道。不爱生就别生了。

不生娃，结婚就享受爱情发展自己的事业呗。难道结个婚就把事业废掉了？
chengcheng 发表于 2022-01-21 18:34

同意
结婚享受爱情就好了，不想生不生好了，没人能强迫你

因为没有亲身经历，所以没有切身感受。

几乎所有儿媳都不能体会婆婆在生养孩子这件事上的付出。 可见生孩子真的没什么了不起的，男女都知道。不爱生就别生了。
大衣被禁 发表于 2022-01-21 18:57

是啊，爱生不生，不想生不想带，不生不就完了，谁能强迫我们不成，自己的肚子自己做主，这都2022了，又不是给卖到乡下生孩子的小媳妇
生完了发现自己对老公不满意，离婚好了
别纠结，自己的生活自己做主

楼主你闺蜜是给她老公打工的吗？

你没干过的事儿你就不能真正appreciate
比如说你现在觉得你能appreciate挖煤等你真的去挖一天煤你就知道了，你现在根本不能appreciate挖煤的付出

Cumberbitch 发表于 2022-01-21 12:05

这老公即使自己干过也不会appreciate，就是很能算计，还自以为自己算的很明白，在外各种表现能带给他能看得见的好处，在家里好好表现在他看来没有多大用处，反正妻子得忍是吧，不忍，有本事你能走吗？只有功利自私罢了，对妻子也没爱。

老婆是免费劳动力，当然不会appreciate，如果老婆像月嫂那样每个月领工资，受气了就撂挑子不干，你看看他们是什么态度

什么乱七八糟的逻辑，很多男人很appreciate老婆的付出的好吗？也有很多manager不appreciate员工的付出。而且老公怎么就变成manager了，老婆和老公应该是各自承担家庭的责任，互相疼互相appreciate，不是老板和下属的关系。如果楼主指的是有的家庭主妇的付出不被appreciated，只能说任何不能独立的人都得做好被别人拿捏的心里准备。
jsq 发表于 2022-01-21 15:49

我不知道为什么有些人就因为自己老公这样，或者身边朋友老公这样，就痛心疾首大喊为什么男人这样。很多男人根本不是这样的好吗？

打个比方，你跑去别人家做妾，然后质问人家，为啥不能让你做妻？
你都已经做妾了，凭什么还要让你做妻？你不满意为什么不走呢？你为什么甘愿接受别人做你的主人呢？
任何长久的关系，都是两个人共同打造的——仔细想想我这句话。

打个比方，你跑去别人家做妾，然后质问人家，为啥不能让你做妻？
你都已经做妾了，凭什么还要让你做妻？你不满意为什么不走呢？你为什么甘愿接受别人做你的主人呢？
任何长久的关系，都是两个人共同打造的——仔细想想我这句话。

yueceiling 发表于 2022-01-21 20:50

真的是作妾的走不了，有卖身契的。

都是惯的。你闺蜜是不是逆来顺受任劳任怨全身心奉献没有男人活不下去的那种人啊？

This is about work life balance .

很巧，我今天也想了这个问题，我觉得很多男人是选择性的忽视，因为他们是既得利益者，他们选择性的忽视女人的付出，这样他们就可以心安理得的享受女人的劳动成果。

无他，屁股决定脑袋

这个问题本身就是低自尊的问题。女人为啥在乎男人是不是珍惜女人生养的付出？男人在不在乎？他爱在乎不在乎的，管女人什么事？你自己在乎不就好了。而且你不愿意生不愿意养可以不生不养。你愿意生不愿意养，可以找孩子他爸养。这么拧巴的问题。女的如果不爽男的不不珍惜自己生养，让男的滚。

无聊

不在于付出到底多大，而是为什么对一个工作里可能过三个月就再也见不到的人都值得manager 熬夜去替他想过去一年到底做了什么工作，有没有被奖励的机会， 而自己追求过爱过还要一起过几十年的人不值得丈夫费心思安排个轻松的夜晚送个小礼物show some appreciation? 为什么员工需要incentive and reward 而妻子爱家爱孩子被take for granted? 特别是妻子还挣钱能经济独立根本不需要丈夫提供经济价值？为什么家庭这个project 不值得用心维护？
likewatersun 发表于 2022-01-21 17:35

。

回复 2楼likewatersun的帖子
“婚姻，是为了保障每个男人都能拥有属于他的奴隶。”——恩格斯 恩格斯的《家庭、私有制和国家起源》很深入地解释了为什么婚姻制度帮助了整个男权社会能更好地剥削女性。

OoLo 发表于 2022-01-21 12:47

太牛了。

为什么结婚之前就会appreciate 会讨好呢？ 道理很简单，女方结了婚也要有奖惩 措施。 离开他 他损失大。
不过有了娃就被套牢了。
最好是工资卡上交。看个人表现发零花钱。 成为男人的老板。看他态度会怎么样。

回复 1楼likewatersun的帖子
因为女人生孩子这个付出实在巨大。一般男人付不起，只好顾左右而言他。更穷的男人更付不起甚至需要女方帮助他所以他们会寻找女方过错（或者做女人就有原罪）以证明女人必须帮他以抵消女人的原罪（总之女人虽然帮他但他不欠女人）。

因为男人基本都是人渣扎堆

回复 50楼果小小的帖子
Can not agree any more 有些白人 喜欢孩子包括生育 这里很多人很难理解似的

不是所有男人都如此。我周围的都会分担40-50%的家务。appreciate付出是相互的。

你没干过的事儿你就不能真正appreciate
比如说你现在觉得你能appreciate挖煤等你真的去挖一天煤你就知道了，你现在根本不能appreciate挖煤的付出

Cumberbitch 发表于 2022-01-21 12:05

同意这个 还有一点我认为是现在社会文化导致男的还是以事业为重，就算家庭出问题，如果事业很好，社会还是会对他很宽容，也容易找下家。所以在公司 如果他对员工不好，员工有反击报复搞臭他在公司声誉的可能。在家对老婆不好，老婆也有离婚报复搞臭他在朋友圈形象的可能。但老婆这么做的可能性低于员工，而且男的本身更care自己在公司的形象 因为这个在社会上更被看重，接受度更高。

如果想要得到这些东西，那么就要有manage up的能力。不过这些东西都有了，也只是觉得不过尔尔，明白自己本自具足，才是和谐相处的根源之一。

我觉得你闺蜜家里缺少奖励机制，如果奖励机制让她队友觉得超过了工作上的成就感，他应该更关心家里的一切。

上司当不好，下属走人没商量；老公当不好，老婆一时半会儿也不能走人，尤其有孩子的情况下

这有啥奇怪的 他的工作方式乃是后天培养的 他生活的方式，是耳濡目染了父母的 这样明白了吧 还有几千年中华文化浸淫里面，可没有工作方式...全新的才能最好。 参加美国文化二百年比很多老历史国家都好..扯远了 唉
但老美是真的比较appreciated 伴侣

我和闺蜜讨论半天，唯一能得出的结论就是男人天然就在娶妻生孩子这件事情里获得更多的益处。为什么，想不通。
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:02

如何得出來的結論 明明非干擾正常生的比例F就比M要多 女性一般正常壽命也較長 還是物以稀為貴?

可能他老公在员工身上花之间能感觉到更多的appreciation 吧。兴趣所在。跟男人女人没啥关系吧。生的孩子不是自己的么，为啥好多评论说给老公生孩子，一直觉得这种说法莫名其妙。

回复 2楼likewatersun的帖子
“婚姻，是为了保障每个男人都能拥有属于他的奴隶。”——恩格斯 恩格斯的《家庭、私有制和国家起源》很深入地解释了为什么婚姻制度帮助了整个男权社会能更好地剥削女性。

OoLo 发表于 2022-01-21 12:47

恩格斯真的这么说吗？我读书少你别骗我。刚下载了这本书现在去读。要是没找到这句话回来打你

回复 4楼南开阿飞的帖子
我以前老闆跟我哀怨抱怨過 年輕沒錢時老婆說你怎麼整天在家繞很煩,,儘做些沒用的生活小事,我們沒錢沒生活品質,小孩未來怎麼辦(LIFE) 當他聽老婆的話去常駐在公司創業賺到錢有需負責的股東時 他老婆又說:你都沒時間陪我陪小孩(WORK)

回复 28楼cebublue的帖子
所以小孩是個累贅嗎?

回复 41楼mfc的帖子
可以換 也可以換老公 或不婚不子

回复 75楼lifestone的帖子
可以不要作家庭主婦去工作 將家庭主婦家務工作外包 找下一個會感激你當家庭主婦的

什么样的破公司给个年终评价这么多条框？这种公司不留也罢……

回复 87楼Glentower的帖子
是的 歡喜做 甘願受 不要都是為了誰犧牲 到時容易自憐控訴別人 連小孩都受害

回复 113楼奇异老鼠的帖子
可以啊 真的有女強人這樣做過 台灣高鐵董事長 殷琪 不過別問我後來如何 我並不知道

回复 124楼lambofgod168的帖子
人容易把自己放大 一個人代表多數或全世界

回复 129楼cliu706的帖子
女人也可以出去工作取的報酬 用自己工作勞動報酬去支付月嫂的勞動成果

回复 147楼RoseHill的帖子
恩格斯是誰? 這個人嗎 https://read01.com/zh-tw/4AD4PO.html#.Yeu3kv5ByUk 我不覺得我自己是奴隸

回复 2楼likewatersun的帖子
其實真不一定 以前比較是這樣 現代的觀念早已經變化很大了 當然平均而言 女性依然是為家庭付出多的一方 另一方面 現在男的一方面要面對社會上男人事業要求的觀念 一方面妻子也不會再像許多老一輩那樣單方面為家庭付出 而要求男人也要同等的付出 所以夫妻雙方確實都要為對方的付出感恩

听起来问这个问题好像很傻，可最近和闺蜜讨论起这个问题，半天没有答案，十分不解万分感慨，说出来看看大家有什么高见。
起因是闺蜜的丈夫在一个公司做中层管理，最近每天加班到深夜为了给自己的下属写上一年的review，说是两天才写了一个。闺蜜问为什么要花那么多精力，她丈夫回答说：作为一个领导，最重要的是recognize and appreciate下属的努力, 给予足够的 incentive and rewards，所以他非常重视这个事情，生怕写得不好了漏掉什么影响了下属的升职加薪。当然他们公司的评估流程也繁琐了一点，每一个人都有三大类，每大类有三小类，每个小类各有三点，所以每个员工都有27条需要评估和提供支持，但这是另外的话话题，不是讨论重点。重点是为什么丈夫就不能给自己的妻子在生养孩子操持家务上给予足够的recognize and appreciation, incentive and rewards。 自己的妻子难道不是比员工更重要，对自己生活品质影响更大的人么？
她丈夫还有一次在聚会上给我们分享他做manager的经验：一是不micro manage，二是永远给手下足够的技术支持和争取能争取到的利益，三是重视work life balance。他是做的很好，在公司每年的给领导层匿名打分中都得分很高，我也希望有这样的上司，然而这仍然不是讨论的重点。我和闺蜜讨论的是：
为什么丈夫可以对妻子在生养孩子过程中身体和精神的巨大付出视而不见，却会批评类似于给孩子剪的指甲不够圆滑，对孩子说话不够耐心，做饭口味不对这类的小事？说好的不micro manage呢？ 为什么妻子需要帮助的时候丈夫会看不见，觉得妻子劳累辛苦都理所当然，说好的技术支持和work life balance呢？ 妻子不也是和自己一个团队的吗？难道是工作中带领下属出色地完成项目能给自己成就感，关注自己的妻子养好孩子就没有成就感？ 难道是下属可以跳槽但妻子不会？妻子也可以选择离婚呀？而且离婚带来的伤害不是更大？ 难道是丈夫认为妻子生孩子照顾孩子是理所当然的天职，不需要appreciation？那员工拿了工资就好好干活不也是应该的？
到底是什么导致了一个理性的人选择忽略自己妻子的辛苦，觉得自己选的要和自己过几十年的身边人不需要关注，不需要incentive and rewards呢？ 终极问题是：家庭和工作这连个项目到底有什么不同，为什么会被应用两种不同的管理理念呢？
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:01

我来从进化的角度解释一下：男女都需要努力留下后代，从而把基因一代一代遗传下去，没有这个本能的人已经灭绝了。娃的基因承载了父母各一半的基因。更准确地说，承载母亲的基因跟多，因为y染色体较小，线粒体里面的基因来自母亲。所以，从进化的角度来说，男人没有必要因为生娃这件事情上appreciate女人，因为女人在生娃这件事情上获得的利益更大或者至少不比男性获得的利益少。

这个讨论竟然渐渐演变成了一个生物学和数学的问题。一个人有23对46条染色体。X和Y 只是第23对染色体里的一半。即男人是XY，女人是XX. 而且有的染色体更大信息量更多。最后的这对性染色体也是很小的size. 所以因他们的长短不一造成的男女总共的染色体的差别几乎可以忽略不计。

女人自己也有很强的生孩子，有孩子的需求阿。又不是单纯只有男的需要有孩子，女人纯帮忙生养。。。为什么需要男人appreciate女的养育孩子。那是不是女人也要appreciate男人帮她赚钱帮她一起养孩子？

我和闺蜜讨论半天，唯一能得出的结论就是男人天然就在娶妻生孩子这件事情里获得更多的益处。为什么，想不通。
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:02

那为啥版上总有帖子是女的很想结婚 还有结了婚的女的表示对没结婚的女的有优越感呢？
还有，为啥有带球逼婚这种事呢？

是你闺蜜老公问题，其他老公不是这样的。可能是你闺蜜照顾得太好了，要让他知道老婆不开心也会辞职

原因很简单。首先你老公没啥付出，自然也不觉得那么在乎。第二，家庭地位稳固。公司要时时担心被走人。第三，公司阶梯。每上升一次有不同的激励。家里没有。基本一眼看到三十年后。有娃后甚至生活质量下降

这有可比性？那老板还可以开除员工。 很多老婆还认为丈夫就该养家呢，在家多待一阵，就觉得不爽呢

Appreciate下属的工作，下属会更努力的工作，对上面的managart也是有利的；可即使不appreciate妻子的付出，妻子还是会付出，并不影响或损失什么，所以有的人对外人的态度好过对家人的态度。

那为啥版上总有帖子是女的很想结婚 还有结了婚的女的表示对没结婚的女的有优越感呢？
还有，为啥有带球逼婚这种事呢？


happycutie 发表于 2022-01-22 10:36

+1 总是站在自己的角度看问题去指责对方。
生养孩子当然付出大，但是有谁逼着你生孩子啦，你在生养的过程是不是也体会了自己的人生价值呢。

因为没有怀胎十月，没有感受生产之苦吧。 人类很难对自己未经历的事情感同身受。

女人自己也有很强的生孩子，有孩子的需求阿。又不是单纯只有男的需要有孩子，女人纯帮忙生养。。。为什么需要男人appreciate女的养育孩子。那是不是女人也要appreciate男人帮她赚钱帮她一起养孩子？
masha 发表于 2022-01-22 10:05

这个说的真好，婚姻里其实都是女人想要孩子，传宗接代那一套，只有在国内有，这边谁去理会！男人很少有那种要求，中年生活的无奈，身不由己，狼狈不堪主要就是因为有了孩子。
结婚时那种幸福和快乐全都荡然无存了，假如早知道到头来得到的是这种结果，无法自由自在的生活，生活完全被孩子所牵制着，就不想结婚了，还感谢？有什么好感谢的？