很困惑：到底为什么男人不能appreciate女人生养孩子的付出啊

听起来问这个问题好像很傻，可最近和闺蜜讨论起这个问题，半天没有答案，十分不解万分感慨，说出来看看大家有什么高见。
起因是闺蜜的丈夫在一个公司做中层管理，最近每天加班到深夜为了给自己的下属写上一年的review，说是两天才写了一个。闺蜜问为什么要花那么多精力，她丈夫回答说：作为一个领导，最重要的是recognize and appreciate下属的努力, 给予足够的 incentive and rewards，所以他非常重视这个事情，生怕写得不好了漏掉什么影响了下属的升职加薪。当然他们公司的评估流程也繁琐了一点，每一个人都有三大类，每大类有三小类，每个小类各有三点，所以每个员工都有27条需要评估和提供支持，但这是另外的话话题，不是讨论重点。重点是为什么丈夫就不能给自己的妻子在生养孩子操持家务上给予足够的recognize and appreciation, incentive and rewards。 自己的妻子难道不是比员工更重要，对自己生活品质影响更大的人么？
她丈夫还有一次在聚会上给我们分享他做manager的经验：一是不micro manage，二是永远给手下足够的技术支持和争取能争取到的利益，三是重视work life balance。他是做的很好，在公司每年的给领导层匿名打分中都得分很高，我也希望有这样的上司，然而这仍然不是讨论的重点。我和闺蜜讨论的是：
为什么丈夫可以对妻子在生养孩子过程中身体和精神的巨大付出视而不见，却会批评类似于给孩子剪的指甲不够圆滑，对孩子说话不够耐心，做饭口味不对这类的小事？说好的不micro manage呢？ 为什么妻子需要帮助的时候丈夫会看不见，觉得妻子劳累辛苦都理所当然，说好的技术支持和work life balance呢？ 妻子不也是和自己一个团队的吗？难道是工作中带领下属出色地完成项目能给自己成就感，关注自己的妻子养好孩子就没有成就感？ 难道是下属可以跳槽但妻子不会？妻子也可以选择离婚呀？而且离婚带来的伤害不是更大？ 难道是丈夫认为妻子生孩子照顾孩子是理所当然的天职，不需要appreciation？那员工拿了工资就好好干活不也是应该的？
到底是什么导致了一个理性的人选择忽略自己妻子的辛苦，觉得自己选的要和自己过几十年的身边人不需要关注，不需要incentive and rewards呢？ 终极问题是：家庭和工作这连个项目到底有什么不同，为什么会被应用两种不同的管理理念呢？

我和闺蜜讨论半天，唯一能得出的结论就是男人天然就在娶妻生孩子这件事情里获得更多的益处。为什么，想不通。

老公加班到深夜，老婆还吃醋了

到底为什么你觉得男人都一样呢

老公加班到深夜，老婆还吃醋了
franzia 发表于 2022-01-21 12:02

对呀，为什么妻子连员工同事的待遇都没有？

也不是所有男人，有些好男人除了自己appreciate 妻子，也会教育孩子对妈妈的爱护和感恩。

因为大多数的老婆也默默承受不喊苦苦了不跳槽啊，不给予incentive生娃KPI一样可以完成... 换了一个公司如果拿捏了这个员工，也会用最低成本雇着ta的，当然了，ta可以选择 a. 辞职跳槽不干了 b. 上班摸鱼来justify

回复 1楼likewatersun的帖子
你闺蜜对老公和态度和下属对老板一样么，还是更像老板对下属的态度？

听起来问这个问题好像很傻，可最近和闺蜜讨论起这个问题，半天没有答案，十分不解万分感慨，说出来看看大家有什么高见。
起因是闺蜜的丈夫在一个公司做中层管理，最近每天加班到深夜为了给自己的下属写上一年的review，说是两天才写了一个。闺蜜问为什么要花那么多精力，她丈夫回答说：作为一个领导，最重要的是recognize and appreciate下属的努力, 给予足够的 incentive and rewards，所以他非常重视这个事情，生怕写得不好了漏掉什么影响了下属的升职加薪。当然他们公司的评估流程也繁琐了一点，每一个人都有三大类，每大类有三小类，每个小类各有三点，所以每个员工都有27条需要评估和提供支持，但这是另外的话话题，不是讨论重点。重点是为什么丈夫就不能给自己的妻子在生养孩子操持家务上给予足够的recognize and appreciation, incentive and rewards。 自己的妻子难道不是比员工更重要，对自己生活品质影响更大的人么？
她丈夫还有一次在聚会上给我们分享他做manager的经验：一是不micro manage，二是永远给手下足够的技术支持和争取能争取到的利益，三是重视work life balance。他是做的很好，在公司每年的给领导层匿名打分中都得分很高，我也希望有这样的上司，然而这仍然不是讨论的重点。我和闺蜜讨论的是：
为什么丈夫可以对妻子在生养孩子过程中身体和精神的巨大付出视而不见，却会批评类似于给孩子剪的指甲不够圆滑，对孩子说话不够耐心，做饭口味不对这类的小事？说好的不micro manage呢？ 为什么妻子需要帮助的时候丈夫会看不见，觉得妻子劳累辛苦都理所当然，说好的技术支持和work life balance呢？ 妻子不也是和自己一个团队的吗？难道是工作中带领下属出色地完成项目能给自己成就感，关注自己的妻子养好孩子就没有成就感？ 难道是下属可以跳槽但妻子不会？妻子也可以选择离婚呀？而且离婚带来的伤害不是更大？ 难道是丈夫认为妻子生孩子照顾孩子是理所当然的天职，不需要appreciation？那员工拿了工资就好好干活不也是应该的？
到底是什么导致了一个理性的人选择忽略自己妻子的辛苦，觉得自己选的要和自己过几十年的身边人不需要关注，不需要incentive and rewards呢？
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:01

你没干过的事儿你就不能真正appreciate
比如说你现在觉得你能appreciate挖煤等你真的去挖一天煤你就知道了，你现在根本不能appreciate挖煤的付出

回复 8楼Chopard的帖子
这个有点启发

也不是所有男人，有些好男人除了自己appreciate 妻子，也会教育孩子对妈妈的爱护和感恩。
jchen36 发表于 2022-01-21 12:04

Re, 为啥以为天下男人都一样

有资源的男性，好解释啊，因为不缺投怀送抱排队给他生娃的，所以不在乎女人给他生娃养娃。 底层的也有脸不appreciate老婆的付出，因为蠢女人太多，上杆子下嫁。 对号入座一下，你闺蜜的老公，显然是成功男人，离了你闺蜜也不愁断后，所以，就不会把你闺蜜捧手心里。

妻子不能把老公看成领导啊，期待老公像对员工一样对自己，很容易被pua的。要么就是同级别的同事，要么自己做家里的领导。

已知自己的员工多半跳槽没更好的下家，理性的老板也就对员工没啥appreciation了吧

这样的男人自己不能选择不嫁吗？人家就是不把家庭看得那么重要，这个结婚前不是应该互相交流过了吗？为啥女人结婚时候要选有事业能力的潜力股（并且选择性忽视其他方面），结婚后就要逼着人家改变呢？

wow 闺蜜是家庭主妇吗？ 怎么这么没用话语权呢

听起来问这个问题好像很傻，可最近和闺蜜讨论起这个问题，半天没有答案，十分不解万分感慨，说出来看看大家有什么高见。
起因是闺蜜的丈夫在一个公司做中层管理，最近每天加班到深夜为了给自己的下属写上一年的review，说是两天才写了一个。闺蜜问为什么要花那么多精力，她丈夫回答说：作为一个领导，最重要的是recognize and appreciate下属的努力, 给予足够的 incentive and rewards，所以他非常重视这个事情，生怕写得不好了漏掉什么影响了下属的升职加薪。当然他们公司的评估流程也繁琐了一点，每一个人都有三大类，每大类有三小类，每个小类各有三点，所以每个员工都有27条需要评估和提供支持，但这是另外的话话题，不是讨论重点。重点是为什么丈夫就不能给自己的妻子在生养孩子操持家务上给予足够的recognize and appreciation, incentive and rewards。 自己的妻子难道不是比员工更重要，对自己生活品质影响更大的人么？
她丈夫还有一次在聚会上给我们分享他做manager的经验：一是不micro manage，二是永远给手下足够的技术支持和争取能争取到的利益，三是重视work life balance。他是做的很好，在公司每年的给领导层匿名打分中都得分很高，我也希望有这样的上司，然而这仍然不是讨论的重点。我和闺蜜讨论的是：
为什么丈夫可以对妻子在生养孩子过程中身体和精神的巨大付出视而不见，却会批评类似于给孩子剪的指甲不够圆滑，对孩子说话不够耐心，做饭口味不对这类的小事？说好的不micro manage呢？ 为什么妻子需要帮助的时候丈夫会看不见，觉得妻子劳累辛苦都理所当然，说好的技术支持和work life balance呢？ 妻子不也是和自己一个团队的吗？难道是工作中带领下属出色地完成项目能给自己成就感，关注自己的妻子养好孩子就没有成就感？ 难道是下属可以跳槽但妻子不会？妻子也可以选择离婚呀？而且离婚带来的伤害不是更大？ 难道是丈夫认为妻子生孩子照顾孩子是理所当然的天职，不需要appreciation？那员工拿了工资就好好干活不也是应该的？
到底是什么导致了一个理性的人选择忽略自己妻子的辛苦，觉得自己选的要和自己过几十年的身边人不需要关注，不需要incentive and rewards呢？
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:01

女人常常也会认为男人养家是应该的

对呀，为什么妻子连员工同事的待遇都没有？
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:04

人无完人 事业心强的家庭心就弱了呀 整天围着老婆孩子事业普通的的暖男，你闺蜜又看不上 悔教夫婿觅封侯，古人早就说过了 嫁个将军，你就得做奴隶 家里家外一手抓的超人也是有的，太少了

因为老公也不是重视员工，他只是重视自己的工作，希望评价好能自己升上去……说到底也是自私而已。真正有同理心的肯定不可能差这么远

也不是所有男人，有些好男人除了自己appreciate 妻子，也会教育孩子对妈妈的爱护和感恩。
jchen36 发表于 2022-01-21 12:04

对，lz闺蜜只是遇到一个不咋爱自己和他们两的孩子的老公而已

你没干过的事儿你就不能真正appreciate
比如说你现在觉得你能appreciate挖煤等你真的去挖一天煤你就知道了，你现在根本不能appreciate挖煤的付出

Cumberbitch 发表于 2022-01-21 12:05

有点意思，就算有这意识也没这体会。生育真是天然不fair的一件事

到底为什么你觉得男人都一样呢
南开阿飞 发表于 2022-01-21 12:03

re 你应该问，为什么你闺蜜选择了这样一个男人。

“难道是下属可以跳槽但妻子不会？” - 可不就是吗。而且公司有同事有HR都看着呢，家里关起门欺负人除非家暴报警有谁管？
“妻子也可以选择离婚呀？而且离婚带来的伤害不是更大？” 一般对女人和孩子的伤害比对男人的大。离婚对谁都是伤筋动骨，跳个槽算什么。

回复 1楼likewatersun的帖子
因为如果要真正的appreciate,就要用实际行动，在家庭上付出更多时间：家务，育儿，忠诚，对老婆提供各种情绪价值。老婆因为生育的损伤和衰老，还要额外花钱买护肤品，医美，健身房。 所以，不如不提。与此同时，女人因为亲自生育，孩子成了她不可割舍的一部分，不用男人的appreciation 她都会照料好孩子和家庭。就好像企业雇佣一个员工，年薪三万就可以365天，天天996，她还永不跳槽，那为啥还要给她加薪和升职呢。

如果女人生养孩子的目的就是男人appreciate，那还不如不生养
如果女人生养孩子是为自己生养的，就不会有这些纠结了

娃对男人就是个成千上万精子中的一个，没成本，谁说的男人想要孩子的？男人荷尔蒙就是想上床没说想生孩子， 现在我倒是觉得荷尔蒙光是害女人， 生娃成本这么高， 要不是理智被荷尔蒙控制， 怎么会有人生小孩？ 不要跟我说小孩多么可爱， 小孩出生之前可是不知道的，

因为他把自己当领导了呗…… 还是个又谈感情完全忽视了领导方法技巧的领导
谁承认他是领导了，如果老婆自动带入下属的角色，活都是老婆干，然后等表扬等肯定，本身两人位置就有问题，说好的共同组建家庭呢？那些他挑刺的细节，如果是男的干，自己按自己的严格标准干的更好没问题，如果是挑别人，拜托不干活那个闭嘴。同理，如果老公管孩子了，老婆大人最好也少挑刺儿。

“难道是下属可以跳槽但妻子不会？” - 可不就是吗。而且公司有同事有HR都看着呢，家里关起门欺负人除非家暴报警有谁管？
“妻子也可以选择离婚呀？而且离婚带来的伤害不是更大？” 一般对女人和孩子的伤害比对男人的大。离婚对谁都是伤筋动骨，跳个槽算什么。
ChiHuaH 发表于 2022-01-21 12:12

离了婚（养娃）活儿还得带走，跳槽不用带。

回复 20楼落地无声的帖子
所以归根结底是一个和美家庭对他没有工作带来的幸福感更强？所以根本不愿意应用那些有效的管理原则到家庭里？

两天才写一个，要不是写作能力差，要不是对下属这一年做了什么不了解。

因为下属干得不开心随时就辞职走了， 老婆不会一不开心就离婚走人。

那么闺蜜有没有appreciate 老公加班到半夜，顶着职场各种压力养活全家呢？ 

不是每个男人都一样。

因为他把自己当领导了呗…… 还是个又谈感情完全忽视了领导方法技巧的领导
谁承认他是领导了，如果老婆自动带入下属的角色，活都是老婆干，然后等表扬等肯定，本身两人位置就有问题，说好的共同组建家庭呢？那些他挑刺的细节，如果是男的干，自己按自己的严格标准干的更好没问题，如果是挑别人，拜托不干活那个闭嘴。同理，如果老公管孩子了，老婆大人最好也少挑刺儿。






feifeiduan 发表于 2022-01-21 12:14

如果他在家里也把自己当作领导，难道目标不是带领整个团队做得更好？这其中难道就不该包括work life balance， incentive reward 那些？他应该是不在乎这个项目长远利益才会不关注员工吧？

因为下属的满意度会影响领导啊，比如review不好，比如跳槽

你老公对下属体贴是为了自己口碑好能升职，是和经济利益挂钩的。 对你体贴没有什么实际利益， 就没有动力了。

如果女人生养孩子的目的就是男人appreciate，那还不如不生养
如果女人生养孩子是为自己生养的，就不会有这些纠结了
HappyHappyLife 发表于 2022-01-21 12:13

如果男的结婚唯一的目的就是让女的生养孩子，连appreciate都没有，那还不如不结婚
女的也不用结婚了，直接找个捐精的好了

回复 35楼amber10的帖子
为什么妻子的满意度不会影响丈夫？

每天给员工打分打到半夜？我怎么不信呢。确定不是在情人家打分？

你老公对下属体贴是为了自己口碑好能升职，是和经济利益挂钩的。 对你体贴没有什么实际利益， 就没有动力了。
喜羊羊888 发表于 2022-01-21 12:18

re 还是一句话，你老公不够爱你

下属没有appreciation会跳槽 老婆又不能换人。

如果他在家里也把自己当作领导，难道目标不是带领整个团队做得更好？这其中难道就不该包括work life balance， incentive reward 那些？他应该是不在乎这个项目长远利益才会不关注员工吧？
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:18

我的意思是，谁给他在家当领导的自信和地位？女性为什么要自己把自己摆在下属位置？
女方如果自己定位男方就是领导，那你碰到个不讲方式方法的领导就是婚前没挑好。如果两人是共同组建家庭，另一方自然也应该做些家庭工作，如果他做不了都是另一方做，他应该知道别人帮他完成了他的家庭工作，应该感激，而不是自诩为或者被另一半定位为领导，挑刺儿。
所以，在家不干活的，不论男女，感激一下你们的另一半，而不是假想并信以为真自己真干了，她（他）干得有多不如自己。

听起来问这个问题好像很傻，可最近和闺蜜讨论起这个问题，半天没有答案，十分不解万分感慨，说出来看看大家有什么高见。
起因是闺蜜的丈夫在一个公司做中层管理，最近每天加班到深夜为了给自己的下属写上一年的review，说是两天才写了一个。闺蜜问为什么要花那么多精力，她丈夫回答说：作为一个领导，最重要的是recognize and appreciate下属的努力, 给予足够的 incentive and rewards，所以他非常重视这个事情，生怕写得不好了漏掉什么影响了下属的升职加薪。当然他们公司的评估流程也繁琐了一点，每一个人都有三大类，每大类有三小类，每个小类各有三点，所以每个员工都有27条需要评估和提供支持，但这是另外的话话题，不是讨论重点。重点是为什么丈夫就不能给自己的妻子在生养孩子操持家务上给予足够的recognize and appreciation, incentive and rewards。 自己的妻子难道不是比员工更重要，对自己生活品质影响更大的人么？
她丈夫还有一次在聚会上给我们分享他做manager的经验：一是不micro manage，二是永远给手下足够的技术支持和争取能争取到的利益，三是重视work life balance。他是做的很好，在公司每年的给领导层匿名打分中都得分很高，我也希望有这样的上司，然而这仍然不是讨论的重点。我和闺蜜讨论的是：
为什么丈夫可以对妻子在生养孩子过程中身体和精神的巨大付出视而不见，却会批评类似于给孩子剪的指甲不够圆滑，对孩子说话不够耐心，做饭口味不对这类的小事？说好的不micro manage呢？ 为什么妻子需要帮助的时候丈夫会看不见，觉得妻子劳累辛苦都理所当然，说好的技术支持和work life balance呢？ 妻子不也是和自己一个团队的吗？难道是工作中带领下属出色地完成项目能给自己成就感，关注自己的妻子养好孩子就没有成就感？ 难道是下属可以跳槽但妻子不会？妻子也可以选择离婚呀？而且离婚带来的伤害不是更大？ 难道是丈夫认为妻子生孩子照顾孩子是理所当然的天职，不需要appreciation？那员工拿了工资就好好干活不也是应该的？
到底是什么导致了一个理性的人选择忽略自己妻子的辛苦，觉得自己选的要和自己过几十年的身边人不需要关注，不需要incentive and rewards呢？
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:01

没疼到自己身上，自然不会感同身受。

我和闺蜜讨论半天，唯一能得出的结论就是男人天然就在娶妻生孩子这件事情里获得更多的益处。为什么，想不通。
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:02

你闺蜜得问自己，面对这样的男人，她打算怎么办。人能改变的只有自己。

员工累死累活天天加班，然而不跟老板说需要什么支持，老板会主动去分担吗？ 员工每次review都跟老板说5年前做了一件很难的事情，要求升职加薪，会加吗？
当然两口子并不是上司下属的关系，孩子是为自己生，但是你既然类比了就讨论下。

对呀，为什么妻子连员工同事的待遇都没有？
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:04

因为你闺蜜允许的啊。员工对老板不满意，人家可以随时走人啊。你闺蜜如果也能做到，她老公的态度保证会不同。

回复 35楼amber10的帖子
为什么妻子的满意度不会影响丈夫？
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:19

她不满意不也只能抱怨一下？ 她就算不做饭不做家务，他老公估计也就顺势不回家吃饭，找个nanny打理家务

我的意思是，谁给他在家当领导的自信和地位？女性为什么要自己把自己摆在下属位置？
女方如果自己定位男方就是领导，那你碰到个不讲方式方法的领导就是婚前没挑好。如果两人是共同组建家庭，另一方自然也应该做些家庭工作，如果他做不了都是另一方做，他应该知道别人帮他完成了他的家庭工作，应该感激，而不是自诩为或者被另一半定位为领导，挑刺儿。
所以，在家不干活的，不论男女，感激一下你们的另一半，而不是假想并信以为真自己真干了，她（他）干得有多不如自己。


feifeiduan 发表于 2022-01-21 12:24

这就是我想不明白的地方。这个人在工作上显然是个好领导，但是为什么在家就不愿意做个好领导好同事呢？都是有理性的成年人，我想不明白他逻辑上是怎么justify自己的。当然同样，做妻子的也该给丈夫同样的appreciation。为啥家和工作这个项目要用不同的管理逻辑呢？

员工累死累活天天加班，然而不跟老板说需要什么支持，老板会主动去分担吗？ 员工每次review都跟老板说5年前做了一件很难的事情，要求升职加薪，会加吗？
当然两口子并不是上司下属的关系，孩子是为自己生，但是你既然类比了就讨论下。
hellosmallworld 发表于 2022-01-21 12:27

5年前这个说法有道理👍需要及时争取反馈

首先，这个女的自己把自己的位置放得很低，这能赖谁？
其次，女性生养孩子也是为了自己，愿意生就生，不愿意生就不生，生的话找什么样的队友一起养育孩子，这些都是自己的选择，不欠谁的谁也不欠自己。有的女性总是觉得孩子是给男人生的，生了娃就觉得别人欠了自己的，我觉得这样的女人干脆别生。

首先，这个女的自己把自己的位置放得很低，这能赖谁？
其次，女性生养孩子也是为了自己，愿意生就生，不愿意生就不生，生的话找什么样的队友一起养育孩子，这些都是自己的选择，不欠谁的谁也不欠自己。有的女性总是觉得孩子是给男人生的，生了娃就觉得别人欠了自己的，我觉得这样的女人干脆别生。
果小小 发表于 2022-01-21 12:34

是的，那不如给人代孕，钱来的更直接

你没干过的事儿你就不能真正appreciate
比如说你现在觉得你能appreciate挖煤等你真的去挖一天煤你就知道了，你现在根本不能appreciate挖煤的付出

Cumberbitch 发表于 2022-01-21 12:05

强Re，所以这就是为啥要尽早让老公参与到带娃之中，通常来说参与越多，appreciate越多。

不是不能，是不想。 如果老婆离婚也像下属跳槽那么容易和频繁，老公自然就会appreciate了1。

对下属appreciate还是为了自己在公司当好老板，为自己的前途着想。说到底还是自己比配偶重要吧

回复 42楼feifeiduan的帖子
我觉得女人的美丽外表会随着时间的流逝而消失。而且从事IT 或者其它青春饭之类行业的女性在中年以后事业上也不见得没有危机吧。 如果是离过婚，有过一些经历的男人或者会更加appreciate妻子的付出，尤其是一些更加依靠知识，经验和管理才能的行业。 关键还是看人的， 不太好一概而论。 例如担任医生和系主任， 院长之类职务， 就离不开多年的积累。有些医生，院长和系主任是女人， 收入比丈夫高。 在家带孩子， 半职上班的丈夫现在也多了。 而且无论男女， 有钱的话自然容易在婚恋市场有优势， 现在找partner的女强人也颇有一些。 说个故事， 女医生让partner准备去生孩子， 然后她自己也想怀孕， 系主任打趣说弄不好一年两次baby shower. 这女医生原来有过丈夫， 后来觉得还是找partner对自己更加合适。 而且她在的医院排名很高， 她也颇有成就， 如果系里面对她怀孕有所不满的话， 女医生出去找工作很快的。

谁给钱就appreciate谁。是真的钱，不是那种做家务相当于赚钱的那个钱。

女人生孩子是辛苦，但是我觉得也没什么好祥林嫂的吧。养孩子不是更累么，生这件事过去就过去了，一次次拿出来说，就算孩子都不会appreciate，更别说男人了。既然生孩子辛苦了，就把养孩子这事多给男人做，这总可以吧。这也做不到，那就只能说，这能力，到了公司也不会有老板appreciate，也是被欺负死的结果。老板其实比老公难处理多了，你要心情不好，骂老公也就骂了，真累了甩手走人去逛街，亲爹也不会把娃饿死吧，最后还可以睡一觉平滑关系。。。老板可以么？只要有一次这么玩，就只能跳槽了吧。

回复 2楼likewatersun的帖子
“婚姻，是为了保障每个男人都能拥有属于他的奴隶。”——恩格斯 恩格斯的《家庭、私有制和国家起源》很深入地解释了为什么婚姻制度帮助了整个男权社会能更好地剥削女性。

听起来问这个问题好像很傻，可最近和闺蜜讨论起这个问题，半天没有答案，十分不解万分感慨，说出来看看大家有什么高见。
起因是闺蜜的丈夫在一个公司做中层管理，最近每天加班到深夜为了给自己的下属写上一年的review，说是两天才写了一个。闺蜜问为什么要花那么多精力，她丈夫回答说：作为一个领导，最重要的是recognize and appreciate下属的努力, 给予足够的 incentive and rewards，所以他非常重视这个事情，生怕写得不好了漏掉什么影响了下属的升职加薪。当然他们公司的评估流程也繁琐了一点，每一个人都有三大类，每大类有三小类，每个小类各有三点，所以每个员工都有27条需要评估和提供支持，但这是另外的话话题，不是讨论重点。重点是为什么丈夫就不能给自己的妻子在生养孩子操持家务上给予足够的recognize and appreciation, incentive and rewards。 自己的妻子难道不是比员工更重要，对自己生活品质影响更大的人么？
她丈夫还有一次在聚会上给我们分享他做manager的经验：一是不micro manage，二是永远给手下足够的技术支持和争取能争取到的利益，三是重视work life balance。他是做的很好，在公司每年的给领导层匿名打分中都得分很高，我也希望有这样的上司，然而这仍然不是讨论的重点。我和闺蜜讨论的是：
为什么丈夫可以对妻子在生养孩子过程中身体和精神的巨大付出视而不见，却会批评类似于给孩子剪的指甲不够圆滑，对孩子说话不够耐心，做饭口味不对这类的小事？说好的不micro manage呢？ 为什么妻子需要帮助的时候丈夫会看不见，觉得妻子劳累辛苦都理所当然，说好的技术支持和work life balance呢？ 妻子不也是和自己一个团队的吗？难道是工作中带领下属出色地完成项目能给自己成就感，关注自己的妻子养好孩子就没有成就感？ 难道是下属可以跳槽但妻子不会？妻子也可以选择离婚呀？而且离婚带来的伤害不是更大？ 难道是丈夫认为妻子生孩子照顾孩子是理所当然的天职，不需要appreciation？那员工拿了工资就好好干活不也是应该的？
到底是什么导致了一个理性的人选择忽略自己妻子的辛苦，觉得自己选的要和自己过几十年的身边人不需要关注，不需要incentive and rewards呢？ 终极问题是：家庭和工作这连个项目到底有什么不同，为什么会被应用两种不同的管理理念呢？
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:01

感觉以后会有越来越多的女人选择买精生子。

已知自己的员工多半跳槽没更好的下家，理性的老板也就对员工没啥appreciation了吧
izz.ling 发表于 2022-01-21 12:08

你好深刻！不过妻子自比为员工也是奇葩了。

女人生孩子是辛苦，但是我觉得也没什么好祥林嫂的吧。养孩子不是更累么，生这件事过去就过去了，一次次拿出来说，就算孩子都不会appreciate，更别说男人了。既然生孩子辛苦了，就把养孩子这事多给男人做，这总可以吧。这也做不到，那就只能说，这能力，到了公司也不会有老板appreciate，也是被欺负死的结果。老板其实比老公难处理多了，你要心情不好，骂老公也就骂了，真累了甩手走人去逛街，亲爹也不会把娃饿死吧，最后还可以睡一觉平滑关系。。。老板可以么？只要有一次这么玩，就只能跳槽了吧。
saison 发表于 2022-01-21 12:40

这个嘛，并不是现在整天祥林嫂，而是“他当初到底怎么想的？” 现在不提当年受的苦，现在也有现在的麻烦吧。

惯的。如果老公参与养育孩子的过程，绝对会appreciate的。

这就是我想不明白的地方。这个人在工作上显然是个好领导，但是为什么在家就不愿意做个好领导好同事呢？都是有理性的成年人，我想不明白他逻辑上是怎么justify自己的。当然同样，做妻子的也该给丈夫同样的appreciation。为啥家和工作这个项目要用不同的管理逻辑呢？
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:32

这个人的属下做得好会让他领导的项目成功，在公司人际关系变好，升职加薪。都是正反馈。
绝大部分的妻子所谓的做得好，也就是让丈夫不需要为家里的事情操心。虽然也很重要，但是能带来的只是没有负反馈而已。
况且，对于属下的expectation是他们能不断的grow，做更重要的项目，挑更重要的责任。这也能满足一个人对帮助别人grow的一个重要的心理需求。大部分妻子所做的事情，年复一年，有很多growth可言吗？更不用说很多女人无论在职场还是在婚姻market，每年的value都是下降的。
一个每年都是原地踏步甚至退步的下属，老板也很难重视啊。。。

你好深刻！不过妻子自比为员工也是奇葩了。
yoyo2013 发表于 2022-01-21 12:50

不是自比员工，而是“好歹也是当初自由恋爱柔情蜜意过来的，咋待遇还不如他手底下一个除了发发电子邮件打几个视频电话没别的交流的员工？” 这个利益关系到底是怎么样的？

这个人的属下做得好会让他领导的项目成功，在公司人际关系变好，升职加薪。都是正反馈。
绝大部分的妻子所谓的做得好，也就是让丈夫不需要为家里的事情操心。虽然也很重要，但是能带来的只是没有负反馈而已。
况且，对于属下的expectation是他们能不断的grow，做更重要的项目，挑更重要的责任。同时也能满足人对帮助别人grow的一个重要的心理需求。大部分妻子所做的事情，年复一年，有很多growth可言吗？
一个每年都是原地踏步的下属，老板也很难重视啊。。。
psyentistc 发表于 2022-01-21 12:55

用正反馈来解释，精辟！醍醐灌顶！！

所以，妻子怎样才能给丈夫正反馈呢？天天和人夸奖“我丈夫最棒”吗？也不行呀？所以家庭这个项目最大的问题是你的成果成绩不 ‘“marketable”， 是dead end , 把这个项目经营好了也不会带来更大更好的项目，有点像退休前的最后一份工作的意思？

也不是所有男人，有些好男人除了自己appreciate 妻子，也会教育孩子对妈妈的爱护和感恩。
jchen36 发表于 2022-01-21 12:04

re这个。 我爸爸就很感恩我妈的付出。

这都是互相的，男人有很多付出，女的也觉得理所当然。

这估计就是勤勤垦垦的老黄牛员工得不到升职加薪。有能力有本事时不时作一下的员工老板得哄着干活生怕员工跑了一样。当然夫妻还是不适合用老板和员工的例子。老公老婆是合伙人，大家做好自己擅长的一部分，达到一个平衡。

这估计就是勤勤垦垦的老黄牛员工得不到升职加薪。有能力有本事时不时作一下的员工老板得哄着干活生怕员工跑了一样。当然夫妻还是不适合用老板和员工的例子。老公老婆是合伙人，大家做好自己擅长的一部分，达到一个平衡。
RoseHill 发表于 2022-01-21 13:02

这估计就是勤勤垦垦的老黄牛员工得不到升职加薪。有能力有本事时不时作一下的员工老板得哄着干活生怕员工跑了一样。
这个也有道理

老公能appreciate下属的努力是因为如果他不appreciate的话，下属就走人去找别人appreciate。而妻子嘛，走的可能性小太多了。生了孩子之后走的可能性就更小了。他干嘛appreciate你？
一个人appreciate任何东西都是因为这个东西还有别的人想要。

这个嘛，并不是现在整天祥林嫂，而是“他当初到底怎么想的？” 现在不提当年受的苦，现在也有现在的麻烦吧。
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:50

要有好的职业发展，一定是非常清楚自己要什么，然后积极寻找达到自己目的的帮助。 假如做妻子母亲也是一个职业，(虽然我觉得这样类比不好，但是你既然提到了，就姑且这么比)，最重要的，也是清晰自己要什么，做好计划，细化任务，量化回报。你要说appreciate，这么虚无缥缈的东西，有什么意义呢。还不如说家庭分工应该如何，各司其职，你也不需要对你老公上班带paycheck回来感恩戴德吧，因为这是他自己选的要的，与你根本无关。不心甘情愿的事情，做都不要做，就像一个有发展潜力的员工，根本不会接背离自己职业规划的任务，然后就为了听老板说一句appreciate。

就是力量对比，女人弱就会被欺负

因为男人在职场上还能尊重同事，即便是自己的下属。但是生活中却不能尊重自己的配偶，当成是可利用的资源，或者可哺育后代的工具人。

听起来问这个问题好像很傻，可最近和闺蜜讨论起这个问题，半天没有答案，十分不解万分感慨，说出来看看大家有什么高见。
起因是闺蜜的丈夫在一个公司做中层管理，最近每天加班到深夜为了给自己的下属写上一年的review，说是两天才写了一个。闺蜜问为什么要花那么多精力，她丈夫回答说：作为一个领导，最重要的是recognize and appreciate下属的努力, 给予足够的 incentive and rewards，所以他非常重视这个事情，生怕写得不好了漏掉什么影响了下属的升职加薪。当然他们公司的评估流程也繁琐了一点，每一个人都有三大类，每大类有三小类，每个小类各有三点，所以每个员工都有27条需要评估和提供支持，但这是另外的话话题，不是讨论重点。重点是为什么丈夫就不能给自己的妻子在生养孩子操持家务上给予足够的recognize and appreciation, incentive and rewards。 自己的妻子难道不是比员工更重要，对自己生活品质影响更大的人么？
她丈夫还有一次在聚会上给我们分享他做manager的经验：一是不micro manage，二是永远给手下足够的技术支持和争取能争取到的利益，三是重视work life balance。他是做的很好，在公司每年的给领导层匿名打分中都得分很高，我也希望有这样的上司，然而这仍然不是讨论的重点。我和闺蜜讨论的是：
为什么丈夫可以对妻子在生养孩子过程中身体和精神的巨大付出视而不见，却会批评类似于给孩子剪的指甲不够圆滑，对孩子说话不够耐心，做饭口味不对这类的小事？说好的不micro manage呢？ 为什么妻子需要帮助的时候丈夫会看不见，觉得妻子劳累辛苦都理所当然，说好的技术支持和work life balance呢？ 妻子不也是和自己一个团队的吗？难道是工作中带领下属出色地完成项目能给自己成就感，关注自己的妻子养好孩子就没有成就感？ 难道是下属可以跳槽但妻子不会？妻子也可以选择离婚呀？而且离婚带来的伤害不是更大？ 难道是丈夫认为妻子生孩子照顾孩子是理所当然的天职，不需要appreciation？那员工拿了工资就好好干活不也是应该的？
到底是什么导致了一个理性的人选择忽略自己妻子的辛苦，觉得自己选的要和自己过几十年的身边人不需要关注，不需要incentive and rewards呢？ 终极问题是：家庭和工作这连个项目到底有什么不同，为什么会被应用两种不同的管理理念呢？
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:01

不好好待下属很容易就留不住下属，不appreciate 家庭主妇的工作家庭主妇能很容易就离开吗？

我看这些都是一胎政策埋下的祸根。生育持家是女人的责任，挣钱护家是男人的责任。没见到任何一个其他国家的女人把生个孩子当成天大的砝码，天天拿出来jjww.

我看这些都是一胎政策埋下的祸根。生育持家是女人的责任，挣钱护家是男人的责任。没见到任何一个其他国家的女人把生个孩子当成天大的砝码，天天拿出来jjww.
ren981586 发表于 2022-01-21 13:18

别逗了，还挣钱护家呢，啃老吸姐妹吃干抹净，有点糟钱立马离婚弃养。还记得重庆那个为了小三把自己亲生女儿儿子从楼上扔下去的男人代表吗，没见到任何一个其他国家的男人这么没底线。

回复 1楼likewatersun的帖子
女人用性和生育，上嫁档次比自己高的男人，已经实现溢价了。
你看看同等层次的男性挣多少，或是被赶回中国受罪，就明白了。
如果结婚生子这么买卖从开始就是你吃亏了，你何必要贱卖呢？剩着不也挺好？

女人常常也会认为男人养家是应该的
HappyHappyLife 发表于 2022-01-21 12:08

不是吧，现在有几个女人认为自己不能养家腰板能直的，但是女人生孩子基本被男人认为应该的

让男人带孩子 人不会越得到越珍惜 只会越付出越珍惜

要有好的职业发展，一定是非常清楚自己要什么，然后积极寻找达到自己目的的帮助。 假如做妻子母亲也是一个职业，(虽然我觉得这样类比不好，但是你既然提到了，就姑且这么比)，最重要的，也是清晰自己要什么，做好计划，细化任务，量化回报。你要说appreciate，这么虚无缥缈的东西，有什么意义呢。还不如说家庭分工应该如何，各司其职，你也不需要对你老公上班带paycheck回来感恩戴德吧，因为这是他自己选的要的，与你根本无关。不心甘情愿的事情，做都不要做，就像一个有发展潜力的员工，根本不会接背离自己职业规划的任务，然后就为了听老板说一句appreciate。
saison 发表于 2022-01-21 13:15

“不心甘情愿的事情，做都不要做，就像一个有发展潜力的员工，根本不会接背离自己职业规划的任务，然后就为了听老板说一句appreciate。
手动赞这个

感觉这个丈夫当领导很好啊

别逗了，还挣钱护家呢，啃老吸姐妹吃干抹净，有点糟钱立马离婚弃养。还记得重庆那个为了小三把自己亲生女儿儿子从楼上扔下去的男人代表吗，没见到任何一个其他国家的男人这么没底线。
pergine 发表于 2022-01-21 13:23

啊？前不久不是还讨论了一个美国男的为了小三把老婆孩子都杀了，一个孩子还没死透就硬扔进油罐里吗？这个底线够低的吧？再说了，小苏丽她妈把她活活虐待死了，是不是就说没有任何一个其他国家的女人这么没底线呢？
渣男当然有，但是挣钱护家的男人也很多。

不是自比员工，而是“好歹也是当初自由恋爱柔情蜜意过来的，咋待遇还不如他手底下一个除了发发电子邮件打几个视频电话没别的交流的员工？” 这个利益关系到底是怎么样的？
likewatersun 发表于 2022-01-21 12:55

不至于吧？妻子的待遇还不如员工？你不舒服的时候老公会很紧张吧，会给你端茶倒水伺候床前吧？你老公有空的时候会尽量帮忙做家务，让你歇歇吧？有什么好吃的你老公会惦着给你买给你留吧？有空的时候你老公会想着跟你一起玩吧？你老公挣的钱全都是你的吧？他对员工有这么好吗？？？

不同意什么事都要亲手经历才能同感的观点。那还要共情这个能力干嘛？！
答案其实很简单： 家庭教育。 有些人的家庭从小教育孩子共情，感恩。父亲从小言传身教母亲的不易。
有些人的家庭，孩子从小读好书就好，其他一律不关心，是次要的。
还有些人的家庭，甚至传输”男人进啥厨房。女人就该照顾家里”这种观念。
你觉得这三种家庭出来的队友，哪个会疼老婆？
所以才会有嫁人必须要看他家人这条啊。
给力的婆婆会在老公要开始抱怨妻子做妈妈做不好的时候让他闭嘴，把他教育一顿。
不给力的婆婆， 恩，大概就是那种老公偶尔觉得应该为老婆烧顿饭，被婆婆教育一通你去做女人的事情干嘛
这种天地之差吧~~~

别逗了，还挣钱护家呢，啃老吸姐妹吃干抹净，有点糟钱立马离婚弃养。还记得重庆那个为了小三把自己亲生女儿儿子从楼上扔下去的男人代表吗，没见到任何一个其他国家的男人这么没底线。
pergine 发表于 2022-01-21 13:23

有啊 白男为了小三把自己老婆孩子都杀死，女儿放汽油桶里去啊。。。
你那么恨中国男人，都选择性失明了吗

生孩子又不是给别人生的

不同意什么事都要亲手经历才能同感的观点。那还要共情这个能力干嘛？！
答案其实很简单： 家庭教育。 有些人的家庭从小教育孩子共情，感恩。父亲从小言传身教母亲的不易。
有些人的家庭，孩子从小读好书就好，其他一律不关心，是次要的。
还有些人的家庭，甚至传输”男人进啥厨房。女人就该照顾家里”这种观念。
你觉得这三种家庭出来的队友，哪个会疼老婆？
所以才会有嫁人必须要看他家人这条啊。
给力的婆婆会在老公要开始抱怨妻子做妈妈做不好的时候让他闭嘴，把他教育一顿。
不给力的婆婆， 恩，大概就是那种老公偶尔觉得应该为老婆烧顿饭，被婆婆教育一通你去做女人的事情干嘛
这种天地之差吧~~~





半个马和甲 发表于 2022-01-21 14:42

对，就是家教，男人对女人好不好，大部分结婚前就差不多了，对女人孩子好的，换一个也好，是本人的品行，不然为啥好男人被疯抢。大部分姑娘年轻时候评价男人，先看脸再看学校牌子，不对啦，要看是不是愿意爱老婆爱孩子的人，那种 20 多岁听见生宝宝，看见别人家宝宝就跳脚的男生，至少得十年才能 ready，就那ready 得还不如本身就喜欢家庭的男人呢。

妻子感到不平衡时，时不时要闹一闹，让老公意识到妻子的需求。就像员工时不时有跳槽意象时，领导的反应。

什么乱七八糟的逻辑，很多男人很appreciate老婆的付出的好吗？也有很多manager不appreciate员工的付出。而且老公怎么就变成manager了，老婆和老公应该是各自承担家庭的责任，互相疼互相appreciate，不是老板和下属的关系。如果楼主指的是有的家庭主妇的付出不被appreciated，只能说任何不能独立的人都得做好被别人拿捏的心里准备。

appreciate 是双向的，你闺蜜appreciate她老公对家庭的付出吗？

楼主这是承认老公是老板吗？真是本末倒置。说好的女权呢？ 我不觉得自己生孩子是什么了不得的事情。女人天生就有这个功能。男人天生要挣钱养家，在我家也是不争的事实。 我们相互承认并感谢对方的付出。觉得很公平。

对员工和配偶的期待不同吧。 对员工的要求是deliverable， 出活就行。 对配偶的要求高多了吧，不仅是结果，过程也很重要， 因为过程也是生活的一部分。 期待不同，所以“管理” 的方法也不同。
没有经历过，不能共情也是原因之一。

楼主这是承认老公是老板吗？真是本末倒置。说好的女权呢？ 我不觉得自己生孩子是什么了不得的事情。女人天生就有这个功能。男人天生要挣钱养家，在我家也是不争的事实。 我们相互承认并感谢对方的付出。觉得很公平。
xyzgw 发表于 2022-01-21 15:50

说真的我真心觉得能生孩子扩展了我的人生体验，能和孩子有份天生的bonding，我比我老公幸运多了。

有啊 白男为了小三把自己老婆孩子都杀死，女儿放汽油桶里去啊。。。
你那么恨中国男人，都选择性失明了吗
Cumberbitch 发表于 2022-01-21 14:45

我知道啊，我是仿照那个层主说只有中国女人拿生孩子当砝码，他那么恨中国女人就千万别跟中国女人结婚啊。

啊？前不久不是还讨论了一个美国男的为了小三把老婆孩子都杀了，一个孩子还没死透就硬扔进油罐里吗？这个底线够低的吧？再说了，小苏丽她妈把她活活虐待死了，是不是就说没有任何一个其他国家的女人这么没底线呢？
渣男当然有，但是挣钱护家的男人也很多。


lambofgod168 发表于 2022-01-21 14:12

你大概没有看到我回的那层：“我看这些都是一胎政策埋下的祸根。生育持家是女人的责任，挣钱护家是男人的责任。没见到任何一个其他国家的女人把生个孩子当成天大的砝码，天天拿出来jjww.”

男人不能appreciate可以说男人没有自己经历过，难以建立同理心（虽然这也不是借口），现实生活中很多时候，婆婆也没有办法appreciate同为女性的儿媳在生养孩子这件事上的付出。摊手

1 老婆给了老公足够的安全感，跳不了槽，无人竞争。 2 老公认为自己养家，老婆打理内务，平等。 3 自私，获得外人的赞言需要努力，老婆无所谓。
等你闺蜜事业也强，追的人也有，看你老公还是不是感激吧。
人不能给另一半足够的安全感，也不能被对方看低。 有娃的女性，自己脑子要清醒。