潮水哥最好编个曲唱出来会更带感，Jazzy的 盛世美颜 发表于 2022-01-17 23:40
呃，我向来挑剔啊。。。我对Art这些，bar很高。我都说了，这个作品及格了。 在你这里发散几句（明天还要上班装机，命苦), 说几句哈。。。。 x行为的最终目的，是愉悦和慰藉。（LZ可以负责从生物角度详谈，我不专业）。维也纳分离派，为什么如此多的情色作品？必须考虑当时的社会环境，和那个圈子里面的人，多多少少都有健康问题。他们明面上的主题是色；但内核其实是对死亡，对分离，对残疾，对战争的恐惧与逃避。 所以，如何衡量x行为的质量? 不是说比较啥时间，比较啥乱七八糟的，最终衡量标准就是一个：愉悦、慰藉。2个孤单的魂，会心的眼神，相遇在。。。。。。 珞珈 发表于 2022-01-18 00:11
欣赏音乐的难度可能更高一点，主要是比较抽象吧，一般人也不见得有机会接受基本训练。 文学不一样，更加简单可感。不过确实有可能反过来，因为一个东西无论多么复杂，如果 你喜欢，自觉或不自觉地搞，你会觉得没啥太复杂的，取决于你的接触程度吧。 dawningtime 发表于 2022-01-18 00:43
既然评论说没有美感，我还是删除了。留给自己好了。 tidewater 发表于 2022-01-17 23:42
写得很好啊，干嘛要删啊，搞艺术的就是敏感啊，赶紧放回来给我们好好回味回味 盛世美颜 发表于 2022-01-18 01:41
我说一句： 我没有对潮水有任何讽刺打击的ill will. 如果我的帖子让潮水和性版的人认为这是讽刺打击，那我于此给潮水道歉。 我已经私下道歉，这里在公开道歉。 不过，这个问题其实非常值得讨论：主观世界里谁有权力定义美？客观世界里谁有权力定义准确？我们，吃瓜群众，有没有权力在公开场合评论，甚至于讽刺打击？或者是，一味的叫好，you go go go，是不是建立于真实真诚的基础？ 潮水，对不起。 珞珈 发表于 2022-01-18 09:14
潮水哥挺有想法的，思考问题从不同角度出发，难能可贵，而且被讽刺打击以后也很resilient，我认为双商都高！建议版主给个认证，发个勋章什么的。 潮水哥说了自己是学物理出身的，其实可以从物理学的发展来考虑Dunning–Kruger effect的答案。 我当年也是很喜欢数理化的，高考的时候物理因为一道很小的选择题没考到满分，当时的物理老师大为遗憾，后来经常拿出来作为例子讲给后面的学弟学妹。这道题很简单就是物理试验观测的时候怎么读尺子，这个确实是我当时的疏漏。上大学以后学普通物理的时候还跟老师好好探讨过。 其实如果从经典物理本身出发就知道任何观测都是有误差的，到了微观世界，从双缝试验波粒二重性到相对论量子力学，就会感叹，观测并接近事实是多么困难的一件事。 性和人的心理密切相关，其实不是简单的机械运动化学反应的问题。心理世界里的一个最大问题就是观测。观测者对被观测的对象是一定有非常显著的影响(或者说干扰）的。人的思维不可否认是客观存在的但是又是非常难以准确观测，因为观测者和被观测者一样都是人，观测者不是神也不是上帝。 我家里的两只猫在追逐打闹做游戏的时候很认真很投入，有的时候可能会忘记我在旁边看着她们。那么Dunning–Kruger effect用在猫身上如何？猫猫知道自己原来只是一只猫吗？就算有了上帝视角，我们人类怎么知道猫猫的心里在想什么？ 在另一个贴子里，潮水哥提出了mating value的概念。我觉得这个是有道理的，说到底这个是把复杂问题简化，多维度问题缩减为单维度的问题。可是这个mating value本身就存在观测和测量的问题啊，这个问题准确表达不可能用中学数学来描述，至少要用到概率密度函数微积分或者潮水哥最喜欢的神经网络模型吧？ changheruhailiu 发表于 2022-01-18 07:21
谢谢潮水大度！我是有不合适的词语，以后注意。 珞珈 发表于 2022-01-18 19:40
谢谢changheruhailiu的回复。 我这种发散文风，有时候我都不知道我写到哪里了。我做close-loop control, 工作中需要严谨细致，所以在华人网就放松脑子随便写写，很容易写飘忽。你的comments就是feedback。 就算是在一个客观存在的世界里，万物皆测不准。Perception--》Control--》Manipulation；然后，manipulation之后的结果在下一个Delta_t 被观测，作为feedback加入下一步的Control。这里面，每一步都不准。 但是，在客观世界里面，万物遵循一个“道理”，a.k.a，Physics，不管这个“道”是Newton发现的，或者100年后被Langragian加强了，或者100年后又被Hamilton搞得更高更强更简洁；或者，被爱因斯坦搞得谁都看不懂。。。 在主观世界里面，没有一个“以不变应万变”的道。如果某个人说“有”，只能说，过于狭隘了。对于“美”的定义，对于“划分美的权力”，对于“宗教哪家强”，对于“心理学哪个厉害”，没有人有上帝视角；我们也不需要苦苦追求上帝视角。合适自己的就行，”真心本来就自在“。 你的这个回复，恰好和我打算八卦的Sargent第二个Mural引发的长达5年的争论不谋而合。等我有空在这里慢慢写，你们自由评论。我上网写八卦的目的，第一当然是放松放松；但更重要的是，我也希望feedback。没有feedback，任何控制系统都会越飘越偏。 多谢！ 珞珈 发表于 2022-01-18 20:19
我刚发现 ，男人之间也可以这么啰嗦的，哈哈哈 盛世美颜 发表于 2022-01-18 22:20
回复 20楼tidewater的帖子 「音乐，特别是演唱/演奏，有相对比较客观的 qualification。一个五音不全的，肯定不会去校乐队歌唱疗伤，最多只会去滥竽充数。」《===== 這個我自己的數據點能對號入座。把 「性關係」 的題材 代替「音樂」。 我還沒有認識我先生之前，我是從來不點擊 「性關係」 的交流版塊 的。 因為之前，我過的是無性生活，也沒有覺得需要到 性版 療傷 的 （自覺根本沒有傷需要療。）。 已經在別的性版分享了許許多多 我先生帶給我的 性and心 路歷程 多年 後 受到 孜然羊肉版主 的邀請才來到 伊版 申請當 版主的。 MeekSarah 发表于 2022-01-19 12:57
呵呵，有时候get不到，因为都feel不到 思想深度这东西，我觉得很可能是文学创作不应该追求的，至少是不应该直接追求的。 因为一旦刻意去追求，可能反而失去了细致，达不到深度。 红楼梦，静静的顿河，飘，等等吧，我觉得创作的时候，作者未必会想到什么深度， 可能就是记录生活，感受生活，追忆生活，回味生活。当然我们现在看，可以无限 玩味，赋予各种深度。 dawningtime 发表于 2022-01-18 01:10
这么说，我也是五音不全，但还是被校乐队二提首席兼职系花看中，于是被五线谱启蒙，最后还被首席 。。。 这是狡辩好不好，真正的五音不全是无法勃起好不好 。。。 tidewater 发表于 2022-01-19 13:38
你这大有做出配乐配图像散文诗朗诵之势嘛 说不定是个惊天之作 dawningtime 发表于 2022-01-19 14:33
淫诗，不久留。主要是卡拉ok型抒发自己 。。。 tidewater 发表于 2022-01-19 16:04
盗图一张，欧姬芙的 black iris vi。 不管她本人如何狡辩，大伙儿都知道画的是啥，正面直接描绘，expressive 绝对没跑。 tidewater 发表于 2022-01-19 16:40
这幅画还真是不可思议， 直透心田的美感， 超越实物的印象， 无需泛起性联想的表达， 令人回味无穷... 画和诗作， 层次有别， 呵呵 dawningtime 发表于 2022-01-19 19:08
回复 45楼tidewater的帖子 所谓无需泛起 恰恰止于浅浅一念啊 真正的美 还是在于画本身 如果泛滥了 怕是难以体会这幅画 dawningtime 发表于 2022-01-19 19:33
回复 34楼tidewater的帖子 歪诗啊 换个字打头吧 密字怎么样？ 紧字开头，莫名想起动物世界的赵老师 handan11 发表于 2022-01-19 21:36
回复 63楼tidewater的帖子 「从这个角度，目前的伊甸版，我觉得可能分成两个子版（好比 健身中心 vs 康复中心），这样相互不会乱扔不必要的 anxiety。」《==== 我也一直想如此管理 【伊甸情园】和【伊甸园2】的。 可能是、、、 我表達能力不夠用 我的分辨能力不夠用 *還有其它因素* 就是到現在也好像達不到 如 潮叔水爺 所描述 的效果 請大家在以下的主題下 幫忙描繪清楚 【伊版管理处】问版主一个问题之 「伊甸园2」、「伊甸情园」 區別？ 註：*還有其它因素* 但不限於以下這些： 闲话的垃圾话题为什么总是往这里扔？ 建议版主：以后网管有什么帖子转进来应先征得版主同意 为什么在伊甸情园发言，会有担忧和顾虑？ MeekSarah 发表于 2022-01-20 15:43
上回在另一個主題 裏第37樓 分享過 我先生給我添置的玩具 Magic Wand 比較舊款的大頭型 給我 用（玩）壞了兩個 不知為何 我先生一直 沒有再給我 添置一個新的 我發了那帖 後 就問我先生 他當時 不做 回覆 結果今天 一個新的 無線 Magic Wand 寄到來了 還是我喜歡的 紫色 MeekSarah 发表于 2022-01-22 21:41
她拉着我的手 在钱塘江的大潮上 在巫山的最高点 蹦极
（夜凉如水）
“你说，回字怎么写才好看？”（坏笑）
（害羞的笑）
当然啦，这里嘛，可能不是需要“美"的地方。至少你这个不粗鄙，也勉强及格吧~~~~~
既然评论说没有美感，我还是删除了。留给自己好了。
在你这里发散几句（明天还要上班装机，命苦), 说几句哈。。。。
x行为的最终目的，是愉悦和慰藉。（LZ可以负责从生物角度详谈，我不专业）。维也纳分离派，为什么如此多的情色作品？必须考虑当时的社会环境，和那个圈子里面的人，多多少少都有健康问题。他们明面上的主题是色；但内核其实是对死亡，对分离，对残疾，对战争的恐惧与逃避。
所以，如何衡量x行为的质量? 不是说比较啥时间，比较啥乱七八糟的，最终衡量标准就是一个：愉悦、慰藉。2个孤单的魂，会心的眼神，相遇在。。。。。。
问题其实就在于这里，我想我有一个 metaphorical brain，并且我的脾气也不太好。但我想我没有 borderline mental disorder，所以我无法超越普通人的角度看世界。
这就是我的主要的艺术欣赏是在音乐方面的原因之一。音乐和文学一个很大的区别是，相当多的音乐，不需要超越普通人的角度看世界。
至于写的好不好的问题，Dunning-Kruger Effect 简称傻子如何知道自己是傻子。自己是无法客观知道自己的，除非在圈子里有 collective assessment。
作品有特点，你的几句话的表现力，可能更高一点？
音乐确实需要一些基本训练。
我觉得欣赏音乐容易的地方，是不太需要“思想深度”。也就是说，基本 what you feel is what you get，在思想深度方面。文学这点就比较难。
思想深度这东西，我觉得很可能是文学创作不应该追求的，至少是不应该直接追求的。 因为一旦刻意去追求，可能反而失去了细致，达不到深度。
红楼梦，静静的顿河，飘，等等吧，我觉得创作的时候，作者未必会想到什么深度， 可能就是记录生活，感受生活，追忆生活，回味生活。当然我们现在看，可以无限 玩味，赋予各种深度。
写得很好啊，干嘛要删啊，搞艺术的就是敏感啊，赶紧放回来给我们好好回味回味
真的搞文学的，大概知道自己水准的。
玩票的不知道，因为 Dunning–Kruger effect，自己无法知道自己。
我本来就是写给自己看的，自己抒发一下感受。
潮水哥说了自己是学物理出身的，其实可以从物理学的发展来考虑Dunning–Kruger effect的答案。
我当年也是很喜欢数理化的，高考的时候物理因为一道很小的选择题没考到满分，当时的物理老师大为遗憾，后来经常拿出来作为例子讲给后面的学弟学妹。这道题很简单就是物理试验观测的时候怎么读尺子，这个确实是我当时的疏漏。上大学以后学普通物理的时候还跟老师好好探讨过。
其实如果从经典物理本身出发就知道任何观测都是有误差的，到了微观世界，从双缝试验波粒二重性到相对论量子力学，就会感叹，观测并接近事实是多么困难的一件事。
性和人的心理密切相关，其实不是简单的机械运动化学反应的问题。心理世界里的一个最大问题就是观测。观测者对被观测的对象是一定有非常显著的影响(或者说干扰）的。人的思维不可否认是客观存在的但是又是非常难以准确观测，因为观测者和被观测者一样都是人，观测者不是神也不是上帝。
我家里的两只猫在追逐打闹做游戏的时候很认真很投入，有的时候可能会忘记我在旁边看着她们。那么Dunning–Kruger effect用在猫身上如何？猫猫知道自己原来只是一只猫吗？就算有了上帝视角，我们人类怎么知道猫猫的心里在想什么？
在另一个贴子里，潮水哥提出了mating value的概念。我觉得这个是有道理的，说到底这个是把复杂问题简化，多维度问题缩减为单维度的问题。可是这个mating value本身就存在观测和测量的问题啊，这个问题准确表达不可能用中学数学来描述，至少要用到概率密度函数微积分或者潮水哥最喜欢的神经网络模型吧？
不过，这个问题其实非常值得讨论：主观世界里谁有权力定义美？客观世界里谁有权力定义准确？我们，吃瓜群众，有没有权力在公开场合评论，甚至于讽刺打击？或者是，一味的叫好，you go go go，是不是建立于真实真诚的基础？
潮水，对不起。
这个不是说你的，抱歉抱歉。你写得很好。
我是感叹潮水哥一直很有风度，用探讨科学问题的态度上网。在新的伊版没有被讽刺过哈，感谢版主和各位朋友的照顾！
潮水哥以前在鲜花版讨论这种问题的时候被群殴过，我是说那个经历。
雖然我給自己一個界線 「三步不出閨房」= 「寸步不出伊版」 對鮮花版的 交流文化 不聞不問 不關注。
但憑我過去在雷同夫妻情感 與 性的交流板塊上 「混」的 數據點 來評估， 這種事情 發生 在鮮花版的交流文化下 的機會率是很大的。
所以我才致力於建設一個 不同的 新交流文化 在伊版， 為要 服務 如 潮叔水爺、珞珈、changheruhailiu、情到深处是沧桑、dawningtime、.cheer. Pazg987123、mdxxdm、 weee21, 阳光之谷、Trudily、 盛世美颜、cqcq, 岸芷汀兰、桃叔、三波、Dina029 等等 還有許多、、、 希望會 吸引越來越多 「有想法的，思考问题从不同角度出发，难能可贵，而且被讽刺打击以后也很resilient，我认为双商都高！」值得伊版活躍會員們建議「版主给个认证，发个勋章什么的」 的帳戶 成為 伊版 活躍會員。
有点忙，我先就简短的回复一下：
首先，珞珈不用道歉。因为珞珈这个回帖不算讽刺打击。珞珈是根据他/她的标准的 assessment，而且也是对一首诗歌而不是对人。所以不用为不存在的玩意儿道歉。
而且我觉得珞珈也是真诚的。大部分情况，社会环境让大多数总是说好好好的。negative comments 很多时候并不多得。
其次，我删掉诗歌也不是因为 negative reaction。恰恰相反，这是一个 positive reaction。基于以下 rationale：
第一：Dunning-Kruger Effect，我作为傻子，无法客观知道自己是傻子。
第二：Received signal：写的没有美感。
第三：珞珈有文学功底，所以他/她的 assessment 有相当的权重。
第四：Positive react / reinforce for the received signal：写的没有美感 + 这个是在玩票的地方玩票 => 先删了，免得影响羽毛形象。
关于第四，我的 inner 可能是 overly positive personality（当然还是那句话，Dunning-Kruger Effect，不确定）。对 inner positive personality 而言，negative signal 通常是被解释为 problem need take action to resolve。他们/她们不一定真正意义上 feel negative。他们/她们是会 take negative reaction（从周围人的角度），不过目的是 positive outcome（他们/她们自己的角度）。所以从 inner personality 的角度，那是 positive reaction / reinforcement。
实用信息学的基本原则之一：信息的来源和信息本身同样重要。
所以这是个多维度的问题，assesor 是一个维度，assessment (from negative to positive) 是该维度上的 measurement。而 reaction 是这个高维空间函数上，对某一具体目标的 optimization。
就好比同样的事情发生时：
Self-esteem 是基于 self-assessment，所以不会因为 outside negative assessment 而进入 depression。
Decision on performing or not 是基于 outside assessment，所以有可能因为 outside assessment 而 decision cancel performing event，但这并不直接影响 self-esteem。
我觉得区别可能是：存不存在较为客观的 qualification / invitational 的门槛的差别。
音乐，特别是演唱/演奏，有相对比较客观的 qualification。一个五音不全的，肯定不会去校乐队歌唱疗伤，最多只会去滥竽充数。
而一旦有了 qualification / invitational 的门槛过滤，那无论是讨论还是评论，相对更有共同语言。
就好比是高中物理竞赛班，首先教室里都是有 invitation 的。这样至少有娃在台上滔滔不绝物理题的 “乱中取胜” 的时候，不会被老师打断曰：台下好多文科 track 的娃，正在 “乱中奔溃”，你这是在伤人感情。我必须把你轰出去！
这个也就是心理学研究诸多 bias 的来源之一：硬科学的不留情面，和社会学的保护弱势群体，的矛盾。
谢谢changheruhailiu的回复。 我这种发散文风，有时候我都不知道我写到哪里了。我做close-loop control, 工作中需要严谨细致，所以在华人网就放松脑子随便写写，很容易写飘忽。你的comments就是feedback。
就算是在一个客观存在的世界里，万物皆测不准。Perception--》Control--》Manipulation；然后，manipulation之后的结果在下一个Delta_t 被观测，作为feedback加入下一步的Control。这里面，每一步都不准。
但是，在客观世界里面，万物遵循一个“道理”，a.k.a，Physics，不管这个“道”是Newton发现的，或者100年后被Langragian加强了，或者100年后又被Hamilton搞得更高更强更简洁；或者，被爱因斯坦搞得谁都看不懂。。。 在主观世界里面，没有一个“以不变应万变”的道。如果某个人说“有”，只能说，过于狭隘了。对于“美”的定义，对于“划分美的权力”，对于“宗教哪家强”，对于“心理学哪个厉害”，没有人有上帝视角；我们也不需要苦苦追求上帝视角。合适自己的就行，”真心本来就自在“。
你的这个回复，恰好和我打算八卦的Sargent第二个Mural引发的长达5年的争论不谋而合。等我有空在这里慢慢写，你们自由评论。我上网写八卦的目的，第一当然是放松放松；但更重要的是，我也希望feedback。没有feedback，任何控制系统都会越飘越偏。
多谢！
“不需要上帝视角”，这点说的有道理。
但另一方面，自己删掉自己在华人版写的一篇文章，同样也不需要上帝视角证明其 “不美” 以后，才能删除。
从我旁观者的角度来看，我真的没有觉得你批评了潮水哥。我上面的感叹是纵观过去几年的历史不是因为这个贴子。
Sarah美女版主总结得很好，这个版是创造一个sex positive的宽松环境，让大家交流不同的想法。我看到的既有很多“术”方面的讨论，比如各种玩具啦技巧啦时间火候情调啦；又有“道”的讨论，比如骆大家和潮水哥的精彩文章，从文学艺术道物理生物工程AI。
忘记在哪个版面看到的说找伴侣的一个因素是要找到“有趣的灵魂”，我觉得在这里遇到的很多的朋友就是“有趣的灵魂”。感谢各位的无私分享啊
好，等着看Sargent的八卦！
另外哈，不是要抬杠哈，工程的close-loop control有个很重要的因素是system clock，控制loop的重复频率和间隔。整个闭环过程需要在system clock在一个理想范围内才能更好地实现通过“逐渐逼近”而适应采样观察调整控制反馈的过程。
我们的人生也有一个system clock. 爱情，婚姻，家庭其实也是受这个系统时钟控制或者影响者的。要是有可能谁不想三生三世十里桃花。。。或者百生千世万里桃花
不是啰嗦，是华山论剑
「音乐，特别是演唱/演奏，有相对比较客观的 qualification。一个五音不全的，肯定不会去校乐队歌唱疗伤，最多只会去滥竽充数。」《===== 這個我自己的數據點能對號入座。把 「性關係」 的題材 代替「音樂」。 我還沒有認識我先生之前，我是從來不點擊 「性關係」 的交流版塊 的。 因為之前，我過的是無性生活，也沒有覺得需要到 性版 療傷 的 （自覺根本沒有傷需要療。
这么说，我也是五音不全，但还是被校乐队二提首席兼职系花看中，于是被五线谱启蒙，最后还被首席 。。。
这是狡辩好不好，真正的五音不全是无法勃起好不好 。。。
不过话说回来，“五音不全” 这个词本身有很大的模糊性。很多人并不是真正意义上的五音不全，而是没有足够的音乐启蒙和训练。
这个可以类比处男处女结婚，因为各种暂时的原因不方便做爱，男生就演示一下手淫全过程（当然本来也是已经在干柴烈火状态），同时兼职健美肌肉表演。另外也从女生的一汪秋水 (闷骚欲火) 里，间接知道女生的心理上不是性冷淡。
回到这个问题，关于“美”和“思想深度”的问题。我觉得从个人业余爱好 amateur performing art 的角度，我个人并不那么直接地追求 “美” 或者 “思想深度”。
我个人甚至并不直接追求 impressive。因为我个人认为，impressive 是可望不可及的。
我个人直接追求的，是 expressive + original。而 impressive 作为 expressive 的可望不可及的极限而存在。
回到我写那首淫诗，我直接追求的，并不是 “美” 或者 “思想深度” 。。。 我直接追求的，就是用我自己方式（做自己），大胆描绘性快感，两个人加一个玩具，没有任何复杂姿势的 distraction，也没有任何伊甸版主流还是政治正确的前戏的 limitation。就是想直截地描绘，那种最最简单最最原始的，Penis-In-Vagina Marathon 的直截的性快感、欣快感 。。。 用 expressive and original 的姿势。
我再贴一会儿那首淫诗，就是解释我写淫诗的直接动机 。。。 “美” 或者 “思想深度” 还是 “政治正确” 还是 “照顾大众”，都不是我的初衷。
说不定是个惊天之作
「真正的五音不全是无法勃起好不好 」《==== 哈哈哈，我又找到對號入座的個人數據點了： 我從一開始就對我先生說 我「性冷感」「是床上死魚」， 但我先生 從開始 到 現在 都不認為我 「性冷感」。 在這上下文，我不選擇用 asexual 代替 「性冷感」， 因我感覺自己無心去到學術性方面的交流，搞大我自己的頭。
淫诗，不久留。主要是卡拉ok型抒发自己 。。。
淫詩 post 在 此 性版，最適合不過了。 很應伊版 的交流主題。
盗图一张，欧姬芙的 black iris vi。
不管她本人如何狡辩，大伙儿都知道画的是啥，正面直接描绘，expressive 绝对没跑。
而且，每一张都像花那么美。
并且，每一张都是不太一样的美。
从成熟男性的角度，我觉得欧姬芙的 expressive，是女性的性器官，本来就是美的。
当然，就算从一个爱看 porn 的成熟男性角度，除非像 porn 那样私处刮毛化妆，直接拍照片下来的成熟女性的性器官，很难说有多少美感。
但这个问题并不在女生，而是男生没有用合适的感觉器官和大脑区域去看。
人类性选择的进化：
男生的眼睛，在远距离观察女生时，胸腰臀腿。也就是 motor recognition，这包括运动能力。
男生的眼睛，在近距离观察女生时，一个字，看脸 lol。也就是 facial recognition，这包括表情表达。
男生只有在负距离观察女生时，才能"看到"女生她成熟的女性器官。并且不是用他的眼睛，而是用他的阴茎。这也包括动态而富于弹性的紧。
所以，女性私处直接的照片，并不是合适的美丽的表达。而欧姬芙的花，却是。因为转化成眼睛的语言。
作为男性，我无法知道成熟女性的视角。但我有理由相信，女性自己应该觉得她自己的性器官的美丽的。当然，这不是露阴癖的意思。因为只给自己所喜欢的男生，让他的阴茎来欣赏。并且，也不需要完美地像严重 PS 地照片。真实的紧才是温暖的紧。
这幅画还真是不可思议， 直透心田的美感， 超越实物的印象， 无需泛起性联想的表达， 令人回味无穷...
画和诗作， 层次有别， 呵呵
业余的做啥，都没法跟专业的比。
但问题在于，如果不是为了钱或者骗女生的目的，那么，做拷贝猫，比做 original，能获得更多快乐的话，可能要去 neurologist 去查查 metaphorical brain 是不是完蛋了。
当然，还是那句话，dunning-kruger effect，俗称拷贝猫如何知道自己是拷贝猫，并且还乐此不疲，美而不自知?
当然，我自己也可能是拷贝猫并且美而不自知。因为 dunning-kruger effect。
如果你没有性的联想，要么你是女生，要么你在骗自己，俗称装高雅哈哈哈。
所谓无需泛起 恰恰止于浅浅一念啊 真正的美 还是在于画本身 抽象本身
如果泛滥了 怕是难以体会这幅画
欧姬芙这连阴道壁的皱褶都画出来了。
不过退一步说，就算欧姬芙是止于一念，为啥人人都要止于一念，如果不是作品发布会 PG13 的限制，仅仅是自娱自乐的目的? 当然还是那句话，Dunning-Kruger Effect。
歪楼赞天分！大学了还能学会五线谱。美女出高徒吧
https://www.jiemian.com/article/6699854.html
恍惚之间 如此耐看 一面是自然而然淡淡的联想 一面却又是心如止水的抽象 不得不说 这样的画家 太神奇 失却了欲念 却还能感受美！
歪诗啊 换个字打头吧 密字怎么样？ 紧字开头，莫名想起动物世界的赵老师
愿意把舌献给她美丽的花蕊， 让她感受我抚弄的深情。
愿意含住她温柔的花瓣， 让她感受我牵引的张力。
愿意以舌尖， 在那神奇的地点， 一遍又一遍写下， 她的名字， 直至她， 呼喊起来...
说的有道理，语言的社会习俗性。我想想如何修改。
写的如此柔情百转，真爱处处可见
接受建议，修改了一下，去掉了紧的主题部分，改成 。。。
萬事令人厭煩，人不能說盡。眼看，看不飽；耳聽，聽不足。 已有的事後必再有，已行的事後必再行，日光之下並無新事。 豈有一件事人能指著說「這是新的」？哪知，在我們以前的世代早已有了。 ～ 傳道書 1: 8-10
玩得開心就好， 看到 潮叔水爺 玩得開心， 其ta活躍成員 彰顯 白花齊放 百花爭鳴 的共容納 能力， 我也 開心 先（伊版）之憂而憂； 後（伊版）之樂而樂
你接着玩，接着写诗，我很喜欢读。
谢谢建议。
我睡了一个晚上（literal meaning and metaphorical meaning），终于解决了这个用词的问题。用的是暗喻的手法：
"她让我分享她私密的潮涨" -- 暗喻 “紧” 。。。 其实我觉得 “她私密的潮涨” 是更合适的用词，因为更多的不仅仅是括约肌（否则就是被 pinch 的感受），而是整体的 arousal 的潮涨（加上基本层的 pelvic floor muscle 等等的支持，潮涨的下面是海水）。
"她和我共享那负距离的热浪" -- 暗喻 “硬” 。。。太软没法形成 “负距离”，更无法 “浪”。
后面两句顺便提一下：
“她看我的窗外行板如歌” -- 暗喻婚恋里的 "boundary“
”她和我的天空花开花落“ -- 暗喻 marriage vow
我觉得差异，可能好比是 健身中心 vs 康复中心，面对的是不同的人群。当然，区分不是那么绝对。
而对于健身中心而言，合理程度的健与美，也就是合理程度 男硬女紧 热辣 PiV 的追求，就好比在健身中心看奥运会，也是一部分的人群的追求。
从这个角度，目前的伊甸版，我觉得可能分成两个子版（好比 健身中心 vs 康复中心），这样相互不会乱扔不必要的 anxiety。
个人看法
「从这个角度，目前的伊甸版，我觉得可能分成两个子版（好比 健身中心 vs 康复中心），这样相互不会乱扔不必要的 anxiety。」《==== 我也一直想如此管理 【伊甸情园】和【伊甸园2】的。 可能是、、、 我表達能力不夠用 我的分辨能力不夠用 *還有其它因素* 就是到現在也好像達不到 如 潮叔水爺 所描述 的效果 請大家在以下的主題下 幫忙描繪清楚
【伊版管理处】问版主一个问题之 「伊甸园2」、「伊甸情园」 區別？
註：*還有其它因素* 但不限於以下這些： 闲话的垃圾话题为什么总是往这里扔？ 建议版主：以后网管有什么帖子转进来应先征得版主同意 为什么在伊甸情园发言，会有担忧和顾虑？
伊典2 是侧重 novelty 吧
再修改了一些。
其实不必通过画来隐喻了，我一俗人，看着牡蛎的侧面就能联想到。
哈哈哈，不俗，在我理解，是metaphorical brain 比較發達。 我的 腦 就甚麼也聯想不到。
另外，这个也是写给马洛斯的。我个人认为马洛斯的所谓层次理论，是个悖论。或者简单的说，也就是龙虾 vs 农夫山泉气泡水 哪个层次更高的悖论。
而马洛斯无法意识到 “龙虾 vs 农夫山泉气泡水” 的悖论原因，我个人猜测，可能是源自于（当然，仅仅是无端猜测）：
第一：不懂量子物理，反正数学和物理都不会及格，也许就是两只零蛋。
第二：床上肯定也不及格，说不定零分。
第三：不知道 genital vibration 简称 sex toy，更不知道也可以在 partner sex 时抵抗枯燥。
当年最初的 Magic Wand 是 HITACHI Magic Wand HV-250R。那个当 Genital Vibrating Massager 应该用不坏，除非是钢铁练成的。
其实我今天拿出来用了，我觉得可能更适合按摩女生的脖子，literal 的脖子部分。
Percussion Massage 用在脖子上不太合适，脖子太多骨头。
MedMassager 那个夯地的，尺寸太大，不适合用在女生脖子上。
不記得我玩壞了的那兩個是什麼牌子 不過 當年的 不能碰水 我玩到「潮水」+ 「尿失禁」，那按摩器很大機會是被我「淹死」的。
顺便说一句，我在首帖写的淫诗里的玩具，确实一半是指当年买的 Hitachi Magic Wand HV-250R，虽然实际上基本没有用上，更没有当 genital vibrating massager 用。但是个好的开始。另一半待会儿说。
我写那首淫诗的初衷，也就是怀念往事。
今天下一单新款，当 neck vibrating massager 用。
我記得當初 我第一任 丈夫 揀 massager 用時 也考慮過手棒設計的 感覺太不容易操作
後來我看到 Bed Bath and Beyound 清貨堆中有座椅式的自動 由頸脖到下腰的 我就買了回家給他用 試過好用 再買個給我父母用
我第一任 丈夫 連我massage他的背也嫌我按摩太用力 他受不了壓力按摩 只得「輕功」
我 和 我第一任 丈夫 的性概念 真的是考慮用來 按摩頸脖之用的
後來 我先生才帶給我另外一套 「按摩概念」 大開我眼界