我记得十几年前在Kansas 附近, 真的是去个餐馆都有人侧目。 花开郁金香 发表于 2022-01-13 13:20
这么看来还是加拿大比较包容，认识的小城镇长大的cbc都很自信阳光。 sugarbabylove 发表于 2022-01-13 22:09
娃还小，准备再工作几年，等娃上初中，我也到了拼不动的时候了，就该搬走了。 shiashia 发表于 2022-01-12 15:18
学校里全是印度娃和中国娃，又丑又臭，怪不得招不到老师 wswsn 发表于 2022-01-12 15:25
我怎么觉得相反。娃小的时候，为了娃的教育，不要留加州。等到娃离家了，自己早点退休，先弄个免税州的住址，把401k convert差不多了，67岁以后可以到加州退休了。 hellosky 发表于 2022-01-12 15:33
回复 1楼whatif9999的帖子 白人占多数的州有什么问题吗 gnaf00 发表于 2022-01-12 15:16
如果实际不住免税州，这么搞会有风险吧 fitfitfit 发表于 2022-01-12 15:34
分析得很好 确实，我们留湾区就是为了挣钱，不然早走了 追求工作生活平衡，不是那么想挣钱的，真的不一定非要来湾区淘金，美国有很多适合生活的地方。只不过没必要老是盯着码农们骂，人家当码农就是来挣钱的，你们不追求这些是个人选择，但也真没必要judge，同样米养百样人，学会包容才是成熟 fitfitfit 发表于 2022-01-12 15:28
楼主写的很好。我比楼主还要早几年来加州了。 加州的确是越变越烂了。20多年前曾经住过 SF 一年多，的确那时很安全。 10年前我也是民主党的坚决支持者，现在是民主党的反对者。加州税越来越高，刚来时 sales TAX 是 6.75%，现在已过 10%了，但治安越来越差，环境也越来越差。 跟一个白人退休老头聊有关党派之争。他也说他过去一直是民主党的支持者，但这30年来民主党变了，不是他变了。 playForever 发表于 2022-01-12 15:56
“孩子还要另外花几万上私校，上公立大学据说本州学生其实是劣势” — 这句没看懂。为什么本州学生劣势呢？ BlueMountains 发表于 2022-01-12 15:58
楼主观察的很准确，我加州搬我们村的同事，基本都是拖家带口躺平族。withbighope 发表于 2022-01-12 16:16
SF/半岛富人区都住过的上来说说 SF根本没这么可怕，homeless给人要钱也成了问题？大多数公共地盘上这种sociliting虽然让人有点不爽但是不违法，冲你喊一句有零钱吗也是人家言论自由。本来美国贫富差距就够大了，homeless大多数也都有自己的苦衷，作为有房有钱生活有保障的就不能有点怜悯心吗 说犯罪率，恶性犯罪上SF是美国大城市里很安全的了，除了tenderloin这种区有毒品交易，路过的话根本也不会惹你什么，整个SF我觉得晚上出去溜达一下毫无问题。换成NYC你半夜后去125th往北试试？ ab18 发表于 2022-01-12 20:16
Homeless 说白了不就是被畸形房地产和高昂的生活费推到了悬崖下的社会边缘人吗。这个和民主党政府有多大的因果关系？民主党政府从某种程度上不得不出台政策收养照顾homeless. 为啥有人总是把effect 当成cause呢？因果倒置呢？ 你要说政府做的不够好，那你说说看，换一个共和党人，他打算怎么解决加州的homeless？别忘了房价这么高，和弯曲的高科技产业发展太快也有关系。 teabucket 发表于 2022-01-12 21:07
我看过一些报道，但信息来源不是正经媒体，所以用了“据说”。公立大学喜欢国际学生》外州学生》本州学生。因为收的学费也是这样的。 最近我同学/同事里好几个好公校top 5%学生，申请不到berkeley，只能去UCLA。 whatif9999 发表于 2022-01-12 16:06
回复 1楼whatif9999的帖子 楼主有没有推荐比较理想的地方可以搬过去的。是准备娃都上大学了以后搬走吗 WaveletLiu 发表于 2022-01-12 21:32
上公立大学据说本州学生其实是劣势 UC挺好的，不會是劣勢 cuteseahorse 发表于 2022-01-12 22:35
回复 29楼teabucket的帖子 homeless 是毒品问题。现在很多研究都在面对这个事情。homeless这个名字误导了太多人。 橙色天空 发表于 2022-01-12 23:30
看问题不能只盯着一面，不能只盯着负面这一面。尤其是你还是既得利益者。 加州homeless增多，但是同时期加州也造就了多少个千万富翁？华人群体里可以说几乎家家都能算百万富翁吧。有那些个无房子的homeless， 不也有一人很多套房子的和你这样的小富翁。 而且homeless和你享受到的资产增加也不是没有关系。 你可以说homeless是政府的失败。那我也可以说homeless是经济增长过快贫富差距过大导致的byproduct. teabucket 发表于 2022-01-12 17:56
回复 1楼whatif9999的帖子 自然环境，教育，工作，政治都提了，没提生活啊 湾区吃喝好，华人多，朋友多，各种资源多(体育，音乐，艺术），这些优点都没提啊 chasebanks 发表于 2022-01-12 23:45
回复 24楼ujinjin的帖子 加州有很多优点，但楼主说的缺点吸毒和流浪汉当然不完全是加州自己造成的。有很多外州来的流浪汉，但加州对于吸毒的宽容或者纵容（让吸毒的人吸得嗨）也是事实。 A2DAN 发表于 2022-01-12 23:54
这得动态的看吧，以前奥克兰也没那么危险吧，听说前两天又一个亚裔警官高速上中流弹了，最近最少三起了，奥克兰看来得绕着走，去三番我看得从半岛北上 ray_golden 发表于 2022-01-12 23:51
回复 1楼whatif9999的帖子 楼主写的心平气和，不极端不攻击，非常赞！ 我觉得加州和湾区homeless多的原因，之前闲话有个帖子写过了，主要是因为气候好和社会包容问题，全美国的流浪汉都往加州跑，都往湾区跑。加州本地是不产homeless的，基本上全是外州跑去的。更别说，红州的同性恋和LGBT等群体，也是纷纷往加州跑，因为在当地红州歧视很厉害，这个是多少年的传统了。 让加州一个州的能力解决这些homeless和吸毒问题，本身就是不现实的。 ujinjin 发表于 2022-01-12 16:13
孩子上学学习是一方面，另一方面是孩子所处的的环境。 你去看看奶茶店排长队的人，一个个亚裔孩子自信满满嘻嘻哈哈，偶尔有几个白人孩子反而好像低眉顺眼的。 孩子在加州长大不会有identity crisis. 这个在美国其他地区可不是容易找到的。 等孩子到了青少年你就知道，决定他们生死的的不是家庭、父母或学习成绩。而是社交，social reputation 以及他们和朋友之间的关系。 这个貌似荒谬的青少年逻辑其实对他们以后一生的性格都会有影响。 teabucket 发表于 2022-01-13 00:51
我在美国生活过好几个地方包括lz提到的新英格兰，抛去经济压力peer pressure不说，加州对老中来说是最适合生活的，天气文化对亚裔的包容性，远远甩开其他地方，真是有比较才有资格评论 Tsubasa 发表于 2022-01-13 11:36
过于保守 对移民的“好奇感”太重 julie2020 发表于 2022-01-12 15:37
非常理解你。我们x country roadtrip，到了某些中部州，在小town餐厅吃饭都会引来侧目... ... 白暨豚 发表于 2022-01-13 13:17
本来还认真想了想，后来转念一想，只要我老公在哪儿我就在哪儿，而我老公是哪儿有好工作就在哪儿。那我就开开心心待湾区吧。没啥好比较的，来美十多年我不也没去过纽约，没去过东岸吗？很宅，和家人一起就好，其他不重要。 Scorp 发表于 2022-01-12 20:41
亚裔孩子太多绝对是大大的弊端啊。内卷太大了。我们附近有个城市亚裔20%，已经卷得不行了。好多华人家庭都受不了搬走了。在这种学校要出头好难。搞个mathcounts或者science olympiad，孩子都得考试才能加入。竞争非常惨烈。而其他学区亚裔没那么多，白人孩子对这些竞赛也不是很感兴趣。所以名额多多的。有时候还招不满人。然后藤校招人也是如此。一个高中每年也就几个爬藤名额。亚裔比例太多的高中还不受待见。 当然全是白人的学校也不好。最好是亚裔5%-10%这种比例的学校。 纸醉金迷 发表于 2022-01-13 12:51
我觉得年纪大了真的不需要住在加州，孩子大了要离开家去上大学，家长可以downgrade，而且钱也存的差不多了，去哪里退休都挺好。 20年前来加州的人，是妥妥的既得利益者了，房贷还完了，大概率还手握两三百万的房产(if not more)，去哪里退休都可以。甘蔗没有两头甜，我们觉得好的地方大家都觉得好。 我觉得加州最好的地方是中餐，华裔有好的工作环境，职业机会非常多。 到了事业平台期和退出期也没必要逼自己这么紧。 白暨豚 发表于 2022-01-13 13:16
一 加州政治社会环境 楼主年轻时当然偏左，现在比较偏右，因为意识到理想主义需要中和现实，但两党谁都不待见。 加州并不一直民主党执政，90年代之前其实是共和党的天下，而且最近十几年也还出了共和党的州长施瓦辛格——虽然他什么也干不了。 加州现在如此之左，人口构成是很重要的因素：30年前白人还是占人口多数，但现在是40%的Hispanic，还有6%的非移其中大部分是墨西哥人；剩下40%白人，15%的亚裔或者太平洋岛人。 人口多元化并不是坏事，中部谷里种田的很多都是Hispanic移民，湾区高科技大部分技术员工人也都是亚裔。加州大概是亚裔最不会被歧视的地方之一。 但加州最近几年的整个社会/政治环境是在恶化的。贫富仍然分化，homeless满街都是——旧金山十年前我是可以一个人去慢慢逛的，也许公园里看见一两个homeless，不理就各自相安。这几年去吃个饭，一群人在街上走，homeless会跟着你要钱，不是一次两次。而且拜prop47所赐，车停在外面被砸，被抢，入室行窃，在旧金山简直是家常便饭，湾区其他地方跟前些年比起来也多了很多。 我不觉得如民主党一贯的政策用重税加强偏向低收入人口social welfare是解决办法，例子就是新西兰。新西兰人口也多元化，税率跟美国类似，福利比加州/美国好，但是治安比美国差，贫富分化比美国好一扣扣其实也差不多，homeless也是遍地。而且如果重税，高收入的人和公司会用脚投票。可能还是需要更多的工作机会给教育程度低的人口，而且还不是农业/低端制造业，这个其实等于是无解。 加州最近在提universal health care，我个人的看法是受惠最多是非移，因为加州低收入合法移民本来就有medical，但是为了实现universal health care，被加税的人是收入多的工薪一群。观望这个能不能通过吧。 这些也不是加州一个州的问题，但是加州无疑是贫富分化，治安恶化比较突出的一州。
二 加州的教育环境+税收 加州高等教育很好，但是K-12之差排到全美40名之后。师生比倒数，funding倒数，有人说是prop13的锅，不管是不是，反正差是事实。 私校供不应求，几乎都有waitlist，而且因为公校差，所以私校也不需要多么好就可以做得比公校教育质量强。追求学业的私校是很卷的，但这种私校哪里都卷，也不光在加州或者湾区。 很多公校这几年就是恶性循环：招不足学生=》拨款更少=》教育质量更差=》更没有学生去念。 从另外一个叫角度来讲：湾区华人贫困线家庭，如果全部是W2收入，每年交5-6万的州税，房子按现在SFH中位数来算，2-3万房产税，孩子还要另外花几万上私校，上公立大学据说本州学生其实是劣势，而所谓的加州social welfare其实一点享受不到的。所以就看你怎么想。
三 加州的自然环境 加州的自然环境是个加分项。当然有人说就是不喜欢干热天，就是喜欢下雨，我也没办法说服你。 南北加我都住过，南加从Santa barbara到San Diego一带的海边小镇有全美最温和的气候，不怎么下雨也不干热，四季如春，夏天会比较多雾而且受阿拉斯加寒流影响，海水下不下去游泳，但是就是因为这个原因，夏天天气也不闷热。 湾区的气候稍微差一点，冬天更冷而多雨，夏天更干热昼夜温差大，但也是很宜人的。不下雨的时候都可以室外活动。种花种菜选择很多。 如果喜欢山和滑雪，湾区去Tahoe是三四个小时的车程，大山鸡去Mammoth是四五个小时的车程，都是顶级滑雪地，一年里可以滑大半年。 加州还有8个国家公园，有山有水有海洋有沙漠，Sierra Nevada有美国本土最高的山，死谷有美国本土最低的低谷，风景是很丰富多样的。
但是加州这两年的环境在恶化。干旱，山火。最近这五年山火每每刷新前几年的记录，成为“历史上”最大的山火，夏天从七八月还是，总是有地方在燃烧，烟飘过来，空气质量就不好。 湾区冬天下雨往往就是一下下很多，然后旱。跟前些年那种从11月一直下到4月，每次下的不多但是会一直慢慢下的情况完全不同。 如果是气候变化的锅吧。接下来很有可能更糟。因为温室气体不是一两年间就会减少的。
四 加州的工作环境 说到底，湾区为什么贵，都是大量的高科技双收入家庭托住的。 WFH也许能够改变软件业，但是一时半会还改变不了硬件业，而几个硬件大厂，fresh PHD的起始包裹也在20万以上。 很多人留在湾区，最主要的原因还是因为工作。跳巢太方便了。但是这也只适用于某些行业。
所以总结： Pro：工作机会多，自然条件so far还是好的，几乎可以全年室外活动。亚裔多，受歧视的几率小。 Con：生活成本高，税重，公立教育差/私立选择不多而卷，治安恶化，政治环境越来越左 所以就看你怎么想。楼主已经中年，比较重视孩子教育，治安和政治环境，过些年退休之后也不想交太多个人收入税。工作机会多和玩这两件事反而不太重要。 不过哪里都不是净土，新英格兰公立教育最好但是冬天寒冷漫长，很多是白人占多数的深蓝州；相对不那么蓝的德州和佛罗里达有大半年炎热，一样有移民贫富各种问题，所以只能选择什么是对你最重要的。
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哈哈哈。
一般吧
gay 网站里 加拿大亚洲男生多的惊人
竞争激烈的可怕
”不过哪里都不是净土，新英格兰公立教育最好但是冬天寒冷漫长，很多是白人占多数的深蓝州；相对不那么蓝的德州和佛罗里达有大半年炎热，一样有移民贫富各种问题，所以只能选择什么是对你最重要的。“
我觉得DC附近或者北卡可能从天气到教育是个不错的折中，楼主觉得呢？
”楼主年轻时当然偏左，现在比较偏右“，其实你没有变，而是民主党的左右划线不断左移，把你划到右边了。
🛋️ 沙发板凳
白人占多数的州有什么问题吗
如果 大家都梦想的话
估计绝大部分美国人希望住加州吧
搬到哪里？
美国气候最好只有加州啊
你是找不到老婆生娃呢,还是你娃又美又香？
确实，我们留湾区就是为了挣钱，不然早走了
追求工作生活平衡，不是那么想挣钱的，真的不一定非要来湾区淘金，美国有很多适合生活的地方。只不过没必要老是盯着码农们骂，人家当码农就是来挣钱的，你们不追求这些是个人选择，但也真没必要judge，同样米养百样人，学会包容才是成熟
给你一个字： 滚！
如果实际不住免税州，这么搞会有风险吧
过于保守 对移民的“好奇感”太重
买个房子住一下。大部分时间有可能在旅游。
初中你才不可能搬，除非娃毫不反对。
从德州搬到加州，工资翻倍了，机会也多了很多。而且这边的天气是真的很好。很适合无房无娃喜欢户外的码农。
同感，克林顿时代的民主党并不是现在这样的。那个时候总统或者候选人最在意的是中立人士，所以左派右派其实有很多互相合作的领域。
我看过一些报道，但信息来源不是正经媒体，所以用了“据说”。公立大学喜欢国际学生》外州学生》本州学生。因为收的学费也是这样的。 最近我同学/同事里好几个好公校top 5%学生，申请不到berkeley，只能去UCLA。
楼主写的心平气和，不极端不攻击，非常赞！
我觉得加州和湾区homeless多的原因，之前闲话有个帖子写过了，主要是因为气候好和社会包容问题，全美国的流浪汉都往加州跑，都往湾区跑。加州本地是不产homeless的，基本上全是外州跑去的。更别说，红州的同性恋和LGBT等群体，也是纷纷往加州跑，因为在当地红州歧视很厉害，这个是多少年的传统了。
让加州一个州的能力解决这些homeless和吸毒问题，本身就是不现实的。
也就是说，如果你调查homeless的来源，你会发现绝大多数是铁锈带红州来的，这些人在当地找不到工作，被歧视，传统价值观下家人亲人给的压力也大，所以都跑到加州去了。
这点上，指责加州的蓝是原因，是本末倒置的。
高科技公司从创办人到高管到员工都是青年群体，一开始对治安等这些包容性高些，觉得和自己没多大关系，只是现在有了家庭，有了孩子，开始更关注起来了。
SF根本没这么可怕，homeless给人要钱也成了问题？大多数公共地盘上这种sociliting虽然让人有点不爽但是不违法，冲你喊一句有零钱吗也是人家言论自由。本来美国贫富差距就够大了，homeless大多数也都有自己的苦衷，作为有房有钱生活有保障的就不能有点怜悯心吗 说犯罪率，恶性犯罪上SF是美国大城市里很安全的了，除了tenderloin这种区有毒品交易，路过的话根本也不会惹你什么，整个SF我觉得晚上出去溜达一下毫无问题。换成NYC你半夜后去125th往北试试？
左右互搏的当代huaren算是清流了
不用半夜，晚上9点之后就不敢了，哈哈
是的，湾区挣的钱就改出湾区花，否则的话就是白白给资本家打工羊毛出在羊身上了。 在湾区打工+只在湾区花钱，和在玉米地打工+只在玉米地 花钱一个意思，内循环而已。 湾区打工就该出湾区花才值，美国打工就该出美国花才值。除非能在湾区当老板让别人为你打工帮你赚钱花。
楼主有没有推荐比较理想的地方可以搬过去的。是准备娃都上大学了以后搬走吗
是这样的，前些年homeless少，因为那时候收入还没现在这么高，现在动不动fresh PhD就几十万的包裹，但是湾区除了IT的，还有其他人啊，他们怎么活？K-12，因为教师收入低啊，房子都买不起，谁还愿意去当老师呢。
UCLA比Berkeley还好一点啊
UC挺好的，不會是劣勢
楼主生娃晚，现在人到中年娃还在上小学。 就各方面综合，现在在看vriginia和北卡。至于最后搬哪里，什么时候搬，还要看有什么事情可以做。
你没懂lz的意思。他说的是本州的娃比外州的更难进UC。
homeless 是毒品问题。现在很多研究都在面对这个事情。homeless这个名字误导了太多人。
到底是吸毒是homeless之后的effect, 还是吸毒是造成homeless 的cause,这个是应该值得研究一下。 但是不论哪种这些人都是victims。 至于加州上万的 homeless veterans更是 多少年来 穷兵黩武的 system failures
湾区吃喝好，华人多，朋友多，各种资源多(体育，音乐，艺术），这些优点都没提啊
领教了，homeless造就了湾区码农的财富梦
我在看看Denver的环境是不是比较均衡，貌似风大，气候方面还是差点。
这得动态的看吧，以前奥克兰也没那么危险吧，听说前两天又一个亚裔警官高速上中流弹了，最近最少三起了，奥克兰看来得绕着走，去三番我看得从半岛北上
分析的很好，但跟你意见不同： 1.其他州更差。简单举例说明：全国最安全城市，前10里，加州好象就有3个。。 2.其他州更差。 3 其他州更差。 4.其他州更差。
所以总结：还是加州好。
加州有很多优点，但楼主说的缺点吸毒和流浪汉当然不完全是加州自己造成的。有很多外州来的流浪汉，但加州对于吸毒的宽容或者纵容（让吸毒的人吸得嗨）也是事实。
这位补充得很好。 朋友确实忘记提了。 资源其实也不是湾区一枝独秀的，湾区因为人多，平均下来也不算资源很好。 吃喝要看人——其实我们一家人都不太爱吃，不光是中餐什么餐都一般，所以完全不在我的考虑范畴之中。但是如果搬到一个只有快餐厅的小town，估计还是觉得不方便的。
对。homeless不是加州/民主党一手造成的。也许一部分工作但是租不起房子只能住车里的是因为加州房价太高，但很多不是。 我只是悲观觉得民主党接下来的政策不会解决这个问题，reference是新西兰。
绕道好，还省了过桥费
很赞同。但是如果要考虑下一代华裔上学的话。也就纽约 洛杉矶亚裔多。德州也考虑 气候比较坑
华裔申请uc越来越难了 南湾好公校去年申uc比藤难度还要高
70% of people homeless in San Francisco in 2019 reported becoming homeless while living in San Francisco: 22% came from another county within California, and 8% came from another state.
这个属实。。
所以养娃一定要在亚裔比例高的地方，不然孩子未来从3观到个人自信很容易出问题
觉得加州homeless都是外州跑来的观点是不对的。 任何地方的homeless, 70%左右都来自本地， 甚至是本社区。 大家可以查查文献。
是的，亚裔多的环境对孩子成长太重要了。 我之前在德州当了好几年TA，基本上本科生一个班二十多人最多只有一个华裔，而且基本上都是沉默寡言不活泼的类型。
没错。 溯源很重要。比如越来越多人意识到总在强调要求给homeless提供住房和收容并不是根本解决问题。 或者说好不解决问题。因为问题不是因为没有居所。
现在在加州也是诸多不如意的地方， 但是还是没有找到更合适的地方搬。州税是很大一块，这几年再考虑退休以后怎么办吧。
没有问题
没有看出楼主对白人占多数的州有偏见
每次去别的州都还是觉得加州好
的确是，朋友的多样性也很好，各种不一样的聪明人。这点我很喜欢。
20年前来加州的人，是妥妥的既得利益者了，房贷还完了，大概率还手握两三百万的房产(if not more)，去哪里退休都可以。甘蔗没有两头甜，我们觉得好的地方大家都觉得好。
我觉得加州最好的地方是中餐，华裔有好的工作环境，职业机会非常多。
到了事业平台期和退出期也没必要逼自己这么紧。
非常理解你。我们x country roadtrip，到了某些中部州，在小town餐厅吃饭都会引来侧目... ...
我觉得你说的没问题，但是sf主要是打砸抢比较严重。虽然不至于被拿枪指头，但是丢东西被砸车很普遍了。 我心目中晚上更让我害怕的地方，是奥克兰，芝加哥，纽约和费城。
我记得十几年前在Kansas 附近, 真的是去个餐馆都有人侧目。
你去一下纽约，可能会更喜欢湾区。
推荐san diego～
我娃小的时候就在全是老美的学校， 他们真的是不太重视学习。我觉得考藤校不是目的，初高中时期有爱学习爱运动的朋友，也是好事。
不明白如果房贷付完了，没经济压力了，为什么还要离开加州的好天气好中餐？
好一个倒打一耙，都怪红州跑来的homeless和LGBT！加州政策制定者一点错都没有。
印度老师普遍比墨西哥老师认真。中国娃普通比白人黑人小孩更适合中国小孩的social needs。
我可以给一个理由。不是说我们自己，但是湾区很多人手里握着价值几百万的股票，加州交税是没有capital gain这个概念的，跟ordinary income一起收税。最高税率是12%+，退休或者退休前搬去免州税的州，慢慢把股票置换成其他资产，光这一个就是几十万的区别。