清零政策之我见

清零政策没有错，而且各个国家最初都是想清零的。只是碍自由和人权问题没法象中共一样做得那么绝。中共现在的清零政策是在前期不作为批评的基础上，做得弥补措施。后来碍于面子又不得不坚持下来。中共的政策错在下面四个方面： 一是疫情初期隐瞒不报，官员渎职、高层没有预见。二是封锁过程中的过激做法，不遵重人权。三是不能从善如流，及时调整错误的政策。最后，除非要么闭关锁国，与世界断绝来往。要么说服全世界都严格清零。中共这两方面都做不到，所以“清零”政策注定是错误的，一定会失败。

自由和人权

先关心一下每天1.4M吧
话说回来，中共等的是omicron或者更弱的变异毒株，那个时候就放开了 到时候，就自然不是”清零“了，然后就可以宣布在这之前的”清零“政策是多么的伟光正

清零政策没有错，而且各个国家最初都是想清零的。只是碍自由和人权问题没法象中共一样做得那么绝。中共现在的清零政策是在前期不作为批评的基础上，做得弥补措施。后来碍于面子又不得不坚持下来。中共的政策错在下面四个方面： 一是疫情初期隐瞒不报，官员渎职、高层没有预见。二是封锁过程中的过激做法，不遵重人权。三是不能从善如流，及时调整错误的政策。最后，除非要么闭关锁国，与世界断绝来往。要么说服全世界都严格清零。中共这两方面都做不到，所以“清零”政策注定是错误的，一定会失败。
otem234 发表于 2022-01-12 14:03

失败不失败另说，只要在这期间少的人得病死亡就是一定程度的胜利。等后期疫苗和有效药完全没问题了，开门就开门了，人们也不会那么恐慌害怕

昨天和我妈妈聊了一会 实在有些担心她住的小区会被封 她原话是 我们只是失去了一切自由 但安全 好吧 ，国内的老百姓也支持这些政策 海外的人就别瞎操心了

昨天和我妈妈聊了一会 实在有些担心她住的小区会被封 她原话是 我们只是失去了一切自由 但安全 好吧 ，国内的老百姓也支持这些政策 海外的人就别瞎操心了
Sherlock2020 发表于 2022-01-12 14:14

我国内的同学也是类似的说法。

现在说什么都无所谓，就是医疗不崩溃的情况下，每个人轮流群体免疫一下啊，疫苗作为辅助，得还是要得的，自求多福，自我保重吧，工作娱乐时候大家不要太拼命，留点抵抗病毒的力气

清零政策没有错，而且各个国家最初都是想清零的。只是碍自由和人权问题没法象中共一样做得那么绝。中共现在的清零政策是在前期不作为批评的基础上，做得弥补措施。后来碍于面子又不得不坚持下来。中共的政策错在下面四个方面： 一是疫情初期隐瞒不报，官员渎职、高层没有预见。二是封锁过程中的过激做法，不遵重人权。三是不能从善如流，及时调整错误的政策。最后，除非要么闭关锁国，与世界断绝来往。要么说服全世界都严格清零。中共这两方面都做不到，所以“清零”政策注定是错误的，一定会失败。
otem234 发表于 2022-01-12 14:03

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。

在国内，你和你的家人真不一定会得新冠，尤其是小孩子。在美国，你和你的家人很有可能得新冠，上学的娃们更是倒霉

靠，楼主绝世好文啊，可以把中国通余茂春比下去，楼主，看好你哟。

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话说回来，中共等的是omicron或者更弱的变异毒株，那个时候就放开了 到时候，就自然不是”清零“了，然后就可以宣布在这之前的”清零“政策是多么的伟光正


wfmlover 发表于 2022-01-12 14:11

真相了。对于中国人民来说，这样的策略无可厚非，人权在人命面前，你让中国人民自己选，大家都会选后者吧。现在的死守就是跟时间赛跑，当然“清零”的做法是另一说，太极端了。

两国人民的脾性不同好嘛？我朋友圈还有支持把阳性了还在外面晃晕的作为刑事犯罪抓起来的，这样严格是大家喜欢的，虽然有一点点抱怨，但是就是喜欢有个大家长替他们操心着。

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话说回来，中共等的是omicron或者更弱的变异毒株，那个时候就放开了 到时候，就自然不是”清零“了，然后就可以宣布在这之前的”清零“政策是多么的伟光正


wfmlover 发表于 2022-01-12 14:11

难道不怕又变异出高致死的毒株？是你们说的啊，病毒没有智商，不会越变越弱。是你们说的呀，群体免疫不可能。

昨天听到的有意思的帖子：中美两国都在清零，中国清零阳性，美国清零阴性。

真相了。对于中国人民来说，这样的策略无可厚非，人权在人命面前，你让中国人民自己选，大家都会选后者吧。现在的死守就是跟时间赛跑，当然“清零”的做法是另一说，太极端了。
llyylei 发表于 2022-01-12 14:26

那国内到底还怕不怕变种？谁说omicron以后变种就会越来越弱了？

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。
KVmitbbs 发表于 2022-01-12 14:24

至少目前看国内抗疫是成功的，有些人见不得中国好，大概早已经切割了，没有亲人在那边，心术不正

我感觉这个omicron变种会让清零政策变成一个笑话。

我只是可怜那些少部分被牺牲的人-对他们来说是100%的世界被牺牲掉了。

中共肯定不会失败，从清零到共存就是几篇新闻稿的事而已。

我只是可怜那些少部分被牺牲的人-对他们来说是100%的世界被牺牲掉了。
yoyoyo 发表于 2022-01-12 14:32

那你觉得那80万呢

中共肯定不会失败，从清零到共存就是几篇新闻稿的事而已。
Dida123 发表于 2022-01-12 14:32

那是肯定的。

硬闯，西方敢中国不敢？张文宏没说出的 关山月🇺🇸 硬闯，西方敢中国不敢？张文宏没说出的 (haiwai.com) 关注
2022-01-11 11:17 阅读: 1427
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https://www.youtube.com/embed/rNxYa8gCCJY
2022年1月8日，国家传染病医学中心主任，复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏，在光华科技论坛发表演讲。谈到新冠病毒防疫时，张文宏强调了两个问题：第一，奥密克戎引发的不是“大号流感”，而是非常危险的传染病；第二，对付奥密克戎威胁的关键是建立免疫屏障。张文宏认为，西方国家之所以“硬闯”这波疫情，其底气主要来自疫苗，其效果有待进一步评估。那么，中国为什么没有这个底气，而必须坚持依靠严格封闭隔离来清零？张文宏显然在有意回避这个问题。之前，张文宏曾经因会对清零政策提出不同看法而遭到批判。 那么，疫苗对于预防新冠病毒感染和由此造成的死亡，究竟是否有效？在疫苗普及的前提下坚持清零有没有必要？关于这些问题的讨论有很多争论。怀疑疫苗效用，为清零政策辩护的人经常引用很多数据，试图说明疫苗效果不显著，中国如果放弃清零政策会死多少人等等。甚至，科学问题被上升到了政治道德高度，似乎放弃清零是草菅人命。其实，这些分析基本上都犯了一个共同的错误，就是在分析一个国家感染和死亡数字的时候，采用的是累计病例和累计死亡数字。比如说，美国死亡了80万人，如果按照人口比例计算，放弃清零中国会死亡320万。这种计算非常不科学。我们知道，从新冠病毒爆发到疫苗研发成功，用了一年的时间，而且从疫苗开始使用到普及有一个漫长过程。所以，这80万死亡反映的并非疫苗普及以前的数字，而不是疫苗达到有效覆盖以后的数字。我们说与病毒共存，放弃清零，并非是不作为，而是以疫苗作为防疫的主要武器，这也是各国研究疫苗的初衷。我认为，要了解疫苗是否有效，确定在有疫苗的条件下新冠病毒感染的死亡率究竟是多少，就必须以疫苗普遍应用之后的数据为依据，这样分析的结果才能真正反映目前的实际情况。在下面的分析中，我分别采用了两个来源的数据，一个是美国加州政府公布的数据，一个是来自世卫的数据，重点是最近一周的统计结果。 6 加州政府网站公布的数据显示，加州总人口 39,510,000 （2019年），疫苗接种剂量66,274,054，疫苗接种率 80.2%，到目前为止累计感染人数5,634,357，累计死亡人数 76,241。在2021年12月20日到26日这一周的数字（视频中有原始数据图表）表明，加州苗在预防病毒感染的有效率为79.5%，预防住院率有效率为91%，预防致死率的有效率为94.5%。加州现在的新增病例以奥密克戎变异病毒为主，所以这个数字大体反映了美国一线疫苗对于奥密克戎的防护能力。这些数字虽然略低于之前研发时根据Alpha病毒测试的结果，但是效果相当不错。根据上述数字推算，目前美国加州在完成80%人口疫苗接种后，感染新冠病毒的死亡率大约0.08%，也就是万分之8。我选用最近一周的数字而不是累计数字，是因为这更能真实反映目前的实际情况。按加州总人口3951万计算，总人口平均死亡率是0.1/100K，也就是百万分之一。对比武汉病毒爆发时期大约4%的死亡率，现在死亡率降低了50倍。如果考虑中美对于死亡人数计算方法不同，实际差异大概有500倍。如果按照这个死亡率，如果西安疫苗有效，1300万人口的城市，因感染死亡的平均人数是多少？不超过13。如此低的死亡数字需要出现感染就封城吗？封城损失的不仅仅是经济，因为封城不能及时就医的危重病人会死亡多少？ 6park.com
我知道，相信阴谋论的人会说，美国政府造假，加州政府造假，这些数字不可信。我们参考一下世界卫生组织公布的数字。我选用的同样是最近一周感染和死亡数字，不是累计数字。我选择了下述几个国家，包括美国，英国和以色列。因为攻击西方疫苗无效的人最常用的例子就是英国和以色列，说这两个国家疫苗接种率最高，但是根本没有什么用。那么，真实情况是什么？首先，全球过去一周感染病例为12,307,762人，死亡40,868人，死亡率0.3%，疫苗接种率49.6%；美国感染4,027.022人，死亡9,280人，死亡率0.23%，疫苗接种率60%；英国感染1,267,948人，死亡1,094人，死亡率0.08%，疫苗接种率69.7%；以色列感染72,991，死亡12人，死亡率0.016%，疫苗接种率69.2%。科学界普遍认为，疫苗接种率达到70%以上，就可以建立有效免疫屏障。在以色列，疫苗接种率接近70%，而且高危人群大约一半接种了第三针免疫加强针，现在死亡率降低到了万分之1.6，这个效果不够明显吗？辉瑞疫苗无效？你觉得以色列人很傻吗？同样达到70%接种率的英国，死亡率下降到了万分之8，跟刚才美国加州的数字吻合，这说明疫苗非常有效，现在的死亡率已经完全到了可以接受的程度。这才是西方敢硬闯的原因。这个政策是建立在科学上，而不是领导人头脑发热。美国的死亡率仍然偏高，是因为美国很多地区疫苗接种率还在50%左右，要全国达到70%覆盖率还需要努力。 6park.com 那么，中国的问题在哪里？实际上，中国的疫苗接种率高于上述任何一个国家，已经超过了82%，为什么中国不敢信任自己的疫苗？我一直认为，中国坚持封闭隔离清零政策，根本原因在于国产疫苗不过关。之前，中国把开发国产疫苗作为跟西方竞争展示国力的机会，大家应该记得陈薇院士注射第一针实验疫苗时媒体的狂热宣传。现在，各地疫情频发，政府和媒体都在宣传小区封闭，健康吗，全员核酸检测，疫苗呢？没有人提，似乎大家都忘记现在是2022，不是2020，现在有了疫苗。卫建委说抗体检测没必要，为什么不检测？当初审核疫苗靠的是什么？香港大学研究表明，注射国产疫苗以后体内抗体水平只有国外疫苗的十四分之一。也许，这就是原因？我们不做猜测，再看一组数字，巴西和智利最近一周感染死亡率，这两个国家使用的是中国疫苗。在过去最近一周，巴西感染死亡率0.8%，智利感染死亡率0.86%。这两个国家疫苗普及率分别达到了66.1&和86%，并不低，但是死亡率高出了西方国家类似疫苗覆盖率国家10倍，也高出了全球平均死亡率大约3倍。这个数字有说服力吗？ 更为诡异的是，中国复星医药签订了进口辉瑞疫苗的合同，但是辉瑞疫苗却无法在中国通过审核，原因不明。其实，现在真正不靠科学，而依赖行政动员硬闯新冠的不是西方国家，而是中国。我们希望中国成功，希望美国成功，希望全世界都成功，因为这个病毒的传播会影响每个人，但是希望中国认真对待国产疫苗的问题。到目前为止，人和大规模传染病的预防都是依靠疫苗，没有一个国家依靠隔离打败了传染病。 上一篇 我的文章

在OMICRON 如此猖獗，我自己都提心吊胆的情况下，说这个，似乎不合乎时宜。

失败不失败另说，只要在这期间少的人得病死亡就是一定程度的胜利。等后期疫苗和有效药完全没问题了，开门就开门了，人们也不会那么恐慌害怕
baicaiye 发表于 2022-01-12 14:12

求现在清零时期人们的心理阴影面积

还是那句话， 中国人喜欢安全，美国人喜欢自由，各得其所，所以不用替对方操心

硬闯，西方敢中国不敢？张文宏没说出的 关山月🇺🇸 硬闯，西方敢中国不敢？张文宏没说出的 (haiwai.com) 关注
2022-01-11 11:17 阅读: 1427
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2022年1月8日，国家传染病医学中心主任，复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏，在光华科技论坛发表演讲。谈到新冠病毒防疫时，张文宏强调了两个问题：第一，奥密克戎引发的不是“大号流感”，而是非常危险的传染病；第二，对付奥密克戎威胁的关键是建立免疫屏障。张文宏认为，西方国家之所以“硬闯”这波疫情，其底气主要来自疫苗，其效果有待进一步评估。那么，中国为什么没有这个底气，而必须坚持依靠严格封闭隔离来清零？张文宏显然在有意回避这个问题。之前，张文宏曾经因会对清零政策提出不同看法而遭到批判。 那么，疫苗对于预防新冠病毒感染和由此造成的死亡，究竟是否有效？在疫苗普及的前提下坚持清零有没有必要？关于这些问题的讨论有很多争论。怀疑疫苗效用，为清零政策辩护的人经常引用很多数据，试图说明疫苗效果不显著，中国如果放弃清零政策会死多少人等等。甚至，科学问题被上升到了政治道德高度，似乎放弃清零是草菅人命。其实，这些分析基本上都犯了一个共同的错误，就是在分析一个国家感染和死亡数字的时候，采用的是累计病例和累计死亡数字。比如说，美国死亡了80万人，如果按照人口比例计算，放弃清零中国会死亡320万。这种计算非常不科学。我们知道，从新冠病毒爆发到疫苗研发成功，用了一年的时间，而且从疫苗开始使用到普及有一个漫长过程。所以，这80万死亡反映的并非疫苗普及以前的数字，而不是疫苗达到有效覆盖以后的数字。我们说与病毒共存，放弃清零，并非是不作为，而是以疫苗作为防疫的主要武器，这也是各国研究疫苗的初衷。我认为，要了解疫苗是否有效，确定在有疫苗的条件下新冠病毒感染的死亡率究竟是多少，就必须以疫苗普遍应用之后的数据为依据，这样分析的结果才能真正反映目前的实际情况。在下面的分析中，我分别采用了两个来源的数据，一个是美国加州政府公布的数据，一个是来自世卫的数据，重点是最近一周的统计结果。 6 加州政府网站公布的数据显示，加州总人口 39,510,000 （2019年），疫苗接种剂量66,274,054，疫苗接种率 80.2%，到目前为止累计感染人数5,634,357，累计死亡人数 76,241。在2021年12月20日到26日这一周的数字（视频中有原始数据图表）表明，加州苗在预防病毒感染的有效率为79.5%，预防住院率有效率为91%，预防致死率的有效率为94.5%。加州现在的新增病例以奥密克戎变异病毒为主，所以这个数字大体反映了美国一线疫苗对于奥密克戎的防护能力。这些数字虽然略低于之前研发时根据Alpha病毒测试的结果，但是效果相当不错。根据上述数字推算，目前美国加州在完成80%人口疫苗接种后，感染新冠病毒的死亡率大约0.08%，也就是万分之8。我选用最近一周的数字而不是累计数字，是因为这更能真实反映目前的实际情况。按加州总人口3951万计算，总人口平均死亡率是0.1/100K，也就是百万分之一。对比武汉病毒爆发时期大约4%的死亡率，现在死亡率降低了50倍。如果考虑中美对于死亡人数计算方法不同，实际差异大概有500倍。如果按照这个死亡率，如果西安疫苗有效，1300万人口的城市，因感染死亡的平均人数是多少？不超过13。如此低的死亡数字需要出现感染就封城吗？封城损失的不仅仅是经济，因为封城不能及时就医的危重病人会死亡多少？ 6park.com
我知道，相信阴谋论的人会说，美国政府造假，加州政府造假，这些数字不可信。我们参考一下世界卫生组织公布的数字。我选用的同样是最近一周感染和死亡数字，不是累计数字。我选择了下述几个国家，包括美国，英国和以色列。因为攻击西方疫苗无效的人最常用的例子就是英国和以色列，说这两个国家疫苗接种率最高，但是根本没有什么用。那么，真实情况是什么？首先，全球过去一周感染病例为12,307,762人，死亡40,868人，死亡率0.3%，疫苗接种率49.6%；美国感染4,027.022人，死亡9,280人，死亡率0.23%，疫苗接种率60%；英国感染1,267,948人，死亡1,094人，死亡率0.08%，疫苗接种率69.7%；以色列感染72,991，死亡12人，死亡率0.016%，疫苗接种率69.2%。科学界普遍认为，疫苗接种率达到70%以上，就可以建立有效免疫屏障。在以色列，疫苗接种率接近70%，而且高危人群大约一半接种了第三针免疫加强针，现在死亡率降低到了万分之1.6，这个效果不够明显吗？辉瑞疫苗无效？你觉得以色列人很傻吗？同样达到70%接种率的英国，死亡率下降到了万分之8，跟刚才美国加州的数字吻合，这说明疫苗非常有效，现在的死亡率已经完全到了可以接受的程度。这才是西方敢硬闯的原因。这个政策是建立在科学上，而不是领导人头脑发热。美国的死亡率仍然偏高，是因为美国很多地区疫苗接种率还在50%左右，要全国达到70%覆盖率还需要努力。 6park.com 那么，中国的问题在哪里？实际上，中国的疫苗接种率高于上述任何一个国家，已经超过了82%，为什么中国不敢信任自己的疫苗？我一直认为，中国坚持封闭隔离清零政策，根本原因在于国产疫苗不过关。之前，中国把开发国产疫苗作为跟西方竞争展示国力的机会，大家应该记得陈薇院士注射第一针实验疫苗时媒体的狂热宣传。现在，各地疫情频发，政府和媒体都在宣传小区封闭，健康吗，全员核酸检测，疫苗呢？没有人提，似乎大家都忘记现在是2022，不是2020，现在有了疫苗。卫建委说抗体检测没必要，为什么不检测？当初审核疫苗靠的是什么？香港大学研究表明，注射国产疫苗以后体内抗体水平只有国外疫苗的十四分之一。也许，这就是原因？我们不做猜测，再看一组数字，巴西和智利最近一周感染死亡率，这两个国家使用的是中国疫苗。在过去最近一周，巴西感染死亡率0.8%，智利感染死亡率0.86%。这两个国家疫苗普及率分别达到了66.1&和86%，并不低，但是死亡率高出了西方国家类似疫苗覆盖率国家10倍，也高出了全球平均死亡率大约3倍。这个数字有说服力吗？ 更为诡异的是，中国复星医药签订了进口辉瑞疫苗的合同，但是辉瑞疫苗却无法在中国通过审核，原因不明。其实，现在真正不靠科学，而依赖行政动员硬闯新冠的不是西方国家，而是中国。我们希望中国成功，希望美国成功，希望全世界都成功，因为这个病毒的传播会影响每个人，但是希望中国认真对待国产疫苗的问题。到目前为止，人和大规模传染病的预防都是依靠疫苗，没有一个国家依靠隔离打败了传染病。 上一篇 我的文章

ATuTuA 发表于 2022-01-12 14:33

西方不是勇气是没有别的选择只能硬闯

一群粉毛韭菜美化清零为了老人？ 等老人心脏病突发，肾衰透析不上了，癌症化疗不了了，或者干脆封门里吃不上都没人知道，连个数字都不允许有，反正既得利益阶级死道友不死贫道助纣先为虐着再说。清零为的就是维稳不动摇土工专政，找什么高大上理由立什么牌坊

一群粉毛韭菜美化清零为了老人？ 等老人心脏病突发，肾衰透析不上了，癌症化疗不了了，或者干脆封门里吃不上都没人知道，连个数字都不允许有，反正既得利益阶级死道友不死贫道助纣先为虐着再说。清零为的就是维稳不动摇土工专政，找什么高大上理由立什么牌坊
justwatching 发表于 2022-01-12 14:41

这样说也对，但是也不希望父母会感染，即使清零的初衷可能不是他们

先关心一下每天1.4M吧
话说回来，中共等的是omicron或者更弱的变异毒株，那个时候就放开了 到时候，就自然不是”清零“了，然后就可以宣布在这之前的”清零“政策是多么的伟光正


wfmlover 发表于 2022-01-12 14:11

每天1.4M? haha, 肯定不止啊

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。
KVmitbbs 发表于 2022-01-12 14:24

牺牲了少部分人的利益。。。
这个我只能说基本世界观截然相反，没可能沟通。

一群粉毛韭菜美化清零为了老人？ 等老人心脏病突发，肾衰透析不上了，癌症化疗不了了，或者干脆封门里吃不上都没人知道，连个数字都不允许有，反正既得利益阶级死道友不死贫道助纣先为虐着再说。清零为的就是维稳不动摇土工专政，找什么高大上理由立什么牌坊
justwatching 发表于 2022-01-12 14:41

扯蛋为了老人，就是害怕自己被感染，只要自己不被感染，其它一切人的牺牲都是合理的。也是另一种程度的自私。

扯蛋为了老人，就是害怕自己被感染，只要自己不被感染，其它一切人的牺牲都是合理的。也是另一种程度的自私。
elee555 发表于 2022-01-12 14:48

就是认为自己不会落到被牺牲那小部分人里，所以别人牺牲是无所谓的，自己/家人安全就行了。

亲自指挥，亲自部署的一场战役被你说成这样。

就是认为自己不会落到被牺牲那小部分人里，所以别人牺牲是无所谓的，自己/家人安全就行了。
saynomore 发表于 2022-01-12 14:51

大家都是自私的。只不过自私的着眼点不同罢了。不同的角度都可以骂，就看屁股在哪了
在美国就是: 别人牺牲是无所谓的，只要自己自由自在就行了。 在中国就是：别人牺牲是无所谓的，只要自己安全就行了。

那你觉得那80万呢
果小小 发表于 2022-01-12 14:32

所以我说可怜那些少部分被牺牲的，表示我无视这边的80万是吗？除非我在一段话里cover所有情况，没说的就是不在乎。逻辑啊逻辑

在国内只要自己不被铁拳打到， 怎么做都好。被铁拳打到另说， 但是小概率事件。看到别人被铁拳打到心里还是有小高兴， 这是保护俺还得谢恩。 在美国自己中奖是大概率事件， 各自拼生辰八字。

中国太大了，哪怕像现在这样所谓“遍地开花”，没受太大影响的地区还是很多的。中国人“好死不如赖活着”的思想根深蒂固，再加上国内渲染新冠的严重性，老百姓如果要冒着感染的风险，给他再多自由他也不要，特别是旱涝保收的体制内，虽然奖金不一定但是工资照领。不过对于小业主，有些真是宁愿得病也想开工开业，房贷房租水电煤气孩子上学老人看病都压的喘不过气

清零政策没有错，而且各个国家最初都是想清零的。只是碍自由和人权问题没法象中共一样做得那么绝。中共现在的清零政策是在前期不作为批评的基础上，做得弥补措施。后来碍于面子又不得不坚持下来。中共的政策错在下面四个方面： 一是疫情初期隐瞒不报，官员渎职、高层没有预见。二是封锁过程中的过激做法，不遵重人权。三是不能从善如流，及时调整错误的政策。最后，除非要么闭关锁国，与世界断绝来往。要么说服全世界都严格清零。中共这两方面都做不到，所以“清零”政策注定是错误的，一定会失败。
otem234 发表于 2022-01-12 14:03

到现在还在甩锅隐瞒不报是蠢吧。delta，omicron倒是没有隐瞒不报，美国怎么样呢？都是全世界感染人数最多的。

所以我说可怜那些少部分被牺牲的，表示我无视这边的80万是吗？除非我在一段话里cover所有情况，没说的就是不在乎。逻辑啊逻辑
yoyoyo 发表于 2022-01-12 15:05

问题是中国的小部分人和美国的小部分人数字不是一个量级的呀。差了几千个量级。

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。
KVmitbbs 发表于 2022-01-12 14:24

这种回复11个赞？叹为观止

所以我说可怜那些少部分被牺牲的，表示我无视这边的80万是吗？除非我在一段话里cover所有情况，没说的就是不在乎。逻辑啊逻辑
yoyoyo 发表于 2022-01-12 15:05

她只是问你那80万呢，并没有说你不在乎啊？
她明明没说，你却觉得她在说你不在乎那80万。。。
这个“没说的就是不在乎。逻辑啊逻辑”的说法，你是说给自己听的么？

先操心自己吧。

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。
KVmitbbs 发表于 2022-01-12 14:24

人性的光辉？咱们说的是同一个中国吗？孙春兰是那个国家的副总理吗？下了死命令要求西安1/4必须清零？哪里闪现了半点儿人性的光辉？
等封条贴到你父母家门上，你再来喊：虽然我父母被封家里了，我仍然看见防疫政策的光辉！我就服你👍

一群粉毛韭菜美化清零为了老人？ 等老人心脏病突发，肾衰透析不上了，癌症化疗不了了，或者干脆封门里吃不上都没人知道，连个数字都不允许有，反正既得利益阶级死道友不死贫道助纣先为虐着再说。清零为的就是维稳不动摇土工专政，找什么高大上理由立什么牌坊
justwatching 发表于 2022-01-12 14:41

美国死那80万都是道友。不值得一提。

她只是问你那80万呢，并没有说你不在乎啊？
她明明没说，你却觉得她在说你不在乎那80万。。。
这个“没说的就是不在乎。逻辑啊逻辑”的说法，你是说给自己听的么？
VMC 发表于 2022-01-12 15:17

Read between the lines，她的隐藏意思是什么，你读不懂么？她真的是想问问我能明确一下，我是不是也可怜另外的80万？ 难道我是什么意见领袖，不清楚我的想法需要确认一下？ 现在都不是需要呼唤逻辑了，有些common sense的问题。

回复 30楼saynomore的帖子
这就好比那个哲学问题，选择搬火车轨道压死一个人，还是放任不管，压死五个人。我们都不是上帝，没有权利牺牲任何人的利益更何况生死。

人性的光辉？咱们说的是同一个中国吗？孙春兰是那个国家的副总理吗？下了死命令要求西安1/4必须清零？哪里闪现了半点儿人性的光辉？
等封条贴到你父母家门上，你再来喊：虽然我父母被封家里了，我仍然看见防疫政策的光辉！我就服你👍
小豆 发表于 2022-01-12 15:21

我还真没听说我有亲戚朋友被封封条不让进医院之类的，不过美国这边太多人染病了，去世的也有几个。。。

这有什么好争的，老祖宗早就总结过了：
兴，百姓苦 亡，百姓苦

政府应该做得是找出Pandemic 的原因，避免这样的事情第三次发在（在我有生之年第一次是SARS）。

Read between the lines，她的隐藏意思是什么，你读不懂么？她真的是想问问我能明确一下，我是不是也可怜另外的80万？ 难道我是什么意见领袖，不清楚我的想法需要确认一下？ 现在都不是需要呼唤逻辑了，有些common sense的问题。
yoyoyo 发表于 2022-01-12 15:22

掰斥掰斥字眼儿，就是逗个乐儿而已。。。
她和你分别是啥意思，大家都能看明白。至少，你们说话的侧重点分别在哪儿，很清楚的。

问题是中国的小部分人和美国的小部分人数字不是一个量级的呀。差了几千个量级。
wheelsonthebus 发表于 2022-01-12 15:11

所以不能可怜中国被牺牲掉的人，因为数量级小？

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。
KVmitbbs 发表于 2022-01-12 14:24

完全同意。父母在国内吃好玩好天天开开心心。这个时候把父母作来当免费劳工的也是不如养块叉烧。

昨天和我妈妈聊了一会 实在有些担心她住的小区会被封 她原话是 我们只是失去了一切自由 但安全 好吧 ，国内的老百姓也支持这些政策 海外的人就别瞎操心了
Sherlock2020 发表于 2022-01-12 14:14

所以我国某个领导人说得是没错的：
中国人民哪怕吃三年草，都能活下去
其实我觉得中国人民哪怕吃不上草，问题都不大。温顺的民族早在六十年代就展示了无与伦比的“柔韧性”

所以不能可怜中国被牺牲掉的人，因为数量级小？
yoyoyo 发表于 2022-01-12 15:28

当然要可怜被牺牲的人。其实如果做得足够好的话，应该不会有人被牺牲的。

所以我国某个领导人说得是没错的：
中国人民哪怕吃三年草，都能活下去
其实我觉得中国人民哪怕吃不上草，问题都不大。温顺的民族早在六十年代就展示了无与伦比的“柔韧性”
kenddl 发表于 2022-01-12 15:37

美国人民柔韧性更棒啊，疫情死这么多人了，大家还是优越感十足呢。

不出所料这贴又引来一堆新增五毛账号
我来捋一下我自己的逻辑吧 清零不是不可能，但是可能性极小。因为清零需要几个先决条件 1.病毒传播范围已知而且没有大范围传开。这才能防止局部清零之后病毒不停从外部反攻。从这点上说，中国确实负有极大责任。所以也导致目前的清零是西西弗斯式的。 2.要知道病毒的传播途径，才能切断。对于一种全新的未知的病毒，这几乎是不可能的。 3.是法理和文化上要配合清零政策。这也只有在中国朝鲜可能，在美国不可能。 事实上人类对于一些极其危险的病毒，如Ebola，就是采用的清零的政策。好在Ebola爆发范围很小，还能清零。
中国清零的主要法宝就是隔离（还好不是中世纪，不能直接用放逐或者火刑了），但是不要把清零和隔离弄混。 按照传染病的模型，这种已经大规模传开的传染病，隔离只是延缓它的传播，而不是阻断它的传播。也就是说，命中注定要被传染的最终要被传染，别以为坐家里可以逃过去。 延缓传染的目的有二：一是防止太多人同时重症，击穿医疗系统；二是给疫苗研发争取时间。 现在好多人，包括很多主流媒体，似乎都忘记了隔离政策的初衷，以为隔离也是终极武器的一种，其实是忘记了基本的常识和初心。 这次其实医药公司做得很漂亮，在很快的时间就研发出了有效疫苗，这是人类对抗病毒史上的一个里程碑。 但是······没想到美国有近40%的人死也不打疫苗。 就这么拖着，直到病毒变种。 按照进化学，病毒变种大概率是好事，一种传染性更强、毒性更弱的病毒，就是天然疫苗。人类历史上多次就是靠这个survive了传染病。 目前看Omicron可能就是这种天然疫苗。 有天然疫苗的情况下再搞清零就是庸人自扰。当然前提是老弱病残胖已经注射了有效疫苗。
隔离政策是双刃剑。一方面它延缓了病毒的传播，另一方面它也拖延了病毒自我进化的历程，甚至扰乱了病毒自我弱化的机制。 那些改良版的病毒只好去那些隔离不太有效，又没有疫苗的地方投胎。君不见，Delta来自印度，Omicron来自南非？ 更不要说隔离带来的巨大社会成本和附加伤害。今天NPR新闻，美国domestic violence大增。 现代人类太把自己当上帝了，有了全知全能的错觉。殊不知人类只是大自然的沧海一粟，所知也只是一鳞半爪，要按照造物的规律行事。牛顿发现了万有引力，有人却错以为人类发明了万有引力。
我同意楼主，中国确实要改变清零政策了。但前提是要拉下面子使用进口疫苗，改变宣传口径告知老百姓病毒真相。 但是考虑到目前中国14亿块板做的木桶，被那一块最短的板限制着，恐怕很难。

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。
KVmitbbs 发表于 2022-01-12 14:24

所以我说，那些让没绿卡非美籍的父母拿着签证来美国帮忙带孩子的人简直有病，版上很多人还反对我呢，国内的父母此刻大多数都很舒服，不会像在美国帮带孩子又没给力保险的很多父母每天担惊受怕的。父母在这边万一有点事情去医院还要担心感染新冠。其实我已经看到个别B 签证父母被感染了，自己的朋友，我没好意思提而已。

连数字都不能提，你咋知道被牺牲的比80万少毕竟人口基数那么大，关键清零早晚不可持续，后面还不知道不得不放弃清零后多少人会死，反正数字也不能提

当然要可怜被牺牲的人。其实如果做得足够好的话，应该不会有人被牺牲的。
woshizhuyilong 发表于 2022-01-12 15:39

就是因为国内的清零没有考虑可能被牺牲掉人的，得心脏病的，孕妇，门被焊死的，等等。负责人的priority不在他们身上。有时候都不能说是priority低，就是没有任何的priority，就是因为他们不幸为少数。

一群粉毛韭菜美化清零为了老人？ 等老人心脏病突发，肾衰透析不上了，癌症化疗不了了，或者干脆封门里吃不上都没人知道，连个数字都不允许有，反正既得利益阶级死道友不死贫道助纣先为虐着再说。清零为的就是维稳不动摇土工专政，找什么高大上理由立什么牌坊
justwatching 发表于 2022-01-12 14:41

我真被你们这些义士们的世界观笑晕了。我当然为了老人，难道我要学那些所谓大爱之人，喊着自由之名行着苟且之事么？这个社会最基本的单元就是家庭，我不爱家庭里的老人，难道去爱你么？这岂不是滑天下之大稽？义士们难道连基本人性都不要了？不为了老人我赞同个p的清零。你们可以不顾及国内的家人，或者你们家人都在美帝这里自由着，但我关心家人关心老人，希望他们平安，也赞同土工在疫情发生之后的处理方式，有什么错？爱老人有什么高大上的？有什么值得立牌坊的？这难道不是最基本的人性伦理么？也是做为人最基本最基础的情感么？
土工在疫情的处理上，到目前可圈可点，照顾了绝大多数人的利益，尤其是免疫力低下的老人，何错之有？这个世界不公平的事情非常多，米帝这里一样有因为ICU爆满而无法住院医疗的，新闻里也比比皆是，还有义士某某硕在米帝加州医院发帖米帝多么人性，结果给扔在医院地下室等死，结果就是死在那里，所以，在你们义愤填膺地盲目批判中国的时候，先照顾一下自己同行的死活，别那么有自由没人性。
至于土工的政权，也没见你们做了什么啊，你们各位不是也是键盘战士？要真有种做点什么，我也会非常佩服。土工很多方面确实有问题，中国的未来也需要自由民主，但是这些统统跟疫情无关，也统统跟我们关心国内家人和亲人无关，我这里赞同的是目前的清零，给了那些辛苦了一辈子的老人，一定的安全保障。
至于以后疫情怎样，希望土工有智慧有方式，继续保障国民利益，至于未来中国如何，希望国富民强，但这都不是今天我们关心的，当病毒已经打到了家门口，这才是我们的敌人，我赞同的，是击败敌人，保护我家人安全。

不出所料这贴又引来一堆新增五毛账号
我来捋一下我自己的逻辑吧 清零不是不可能，但是可能性极小。因为清零需要几个先决条件 1.病毒传播范围已知而且没有大范围传开。这才能防止局部清零之后病毒不停从外部反攻。从这点上说，中国确实负有极大责任。所以也导致目前的清零是西西弗斯式的。 2.要知道病毒的传播途径，才能切断。对于一种全新的未知的病毒，这几乎是不可能的。 3.是法理和文化上要配合清零政策。这也只有在中国朝鲜可能，在美国不可能。 事实上人类对于一些极其危险的病毒，如Ebola，就是采用的清零的政策。好在Ebola爆发范围很小，还能清零。
中国清零的主要法宝就是隔离（还好不是中世纪，不能直接用放逐或者火刑了），但是不要把清零和隔离弄混。 按照传染病的模型，这种已经大规模传开的传染病，隔离只是延缓它的传播，而不是阻断它的传播。也就是说，命中注定要被传染的最终要被传染，别以为坐家里可以逃过去。 延缓传染的目的有二：一是防止太多人同时重症，击穿医疗系统；二是给疫苗研发争取时间。 现在好多人，包括很多主流媒体，似乎都忘记了隔离政策的初衷，以为隔离也是终极武器的一种，其实是忘记了基本的常识和初心。 这次其实医药公司做得很漂亮，在很快的时间就研发出了有效疫苗，这是人类对抗病毒史上的一个里程碑。 但是······没想到美国有近40%的人死也不打疫苗。 就这么拖着，直到病毒变种。 按照进化学，病毒变种大概率是好事，一种传染性更强、毒性更弱的病毒，就是天然疫苗。人类历史上多次就是靠这个survive了传染病。 目前看Omicron可能就是这种天然疫苗。 有天然疫苗的情况下再搞清零就是庸人自扰。当然前提是老弱病残胖已经注射了有效疫苗。
隔离政策是双刃剑。一方面它延缓了病毒的传播，另一方面它也拖延了病毒自我进化的历程，甚至扰乱了病毒自我弱化的机制。 那些改良版的病毒只好去那些隔离不太有效，又没有疫苗的地方投胎。君不见，Delta来自印度，Omicron来自南非？ 更不要说隔离带来的巨大社会成本和附加伤害。今天NPR新闻，美国domestic violence大增。 现代人类太把自己当上帝了，有了全知全能的错觉。殊不知人类只是大自然的沧海一粟，所知也只是一鳞半爪，要按照造物的规律行事。牛顿发现了万有引力，有人却错以为人类发明了万有引力。
我同意楼主，中国确实要改变清零政策了。但前提是要拉下面子使用进口疫苗，改变宣传口径告知老百姓病毒真相。 但是考虑到目前中国14亿块板做的木桶，被那一块最短的板限制着，恐怕很难。


ArizonaGreenTea 发表于 2022-01-12 15:45

你这一贴值五美元，居然看到了一个很清新脱俗的对疫情躺平的借口，
原来隔离 “拖延了病毒自我进化的历程，甚至扰乱了病毒自我弱化的机制”，所以大家都应该躺平，然后当病毒培养皿，来促进病毒的进化，寄希望于病毒自我弱化。
洗地到这个程度，可以说

所以我国某个领导人说得是没错的：
中国人民哪怕吃三年草，都能活下去
其实我觉得中国人民哪怕吃不上草，问题都不大。温顺的民族早在六十年代就展示了无与伦比的“柔韧性”
kenddl 发表于 2022-01-12 15:37

勇士，我是真的被键盘战士的脸皮之厚，笑晕了。您嘲笑中华民族温顺，那请您勇敢的不温顺吧。
我猜一下，您说这些话，嘲笑中国人民吃三年草都能活的话，大概连真名都不敢用吧？lol，这大概是蛹士吧，我又笑了。
我就想问一句，照顾老人何错只有？这个和中国人温顺被统治有什么关系？

回复 1楼otem234的帖子
我发现一个现象，微信上大学同学群，只有国外的同学每天在热烈的讨论疫情，国内的同学除了零星贴几个通报，或者评论一下国外的情况，基本上关注点已经不在疫情上了。对他们来说，疫情在很大程度上与生活无关了，只有在绿码变黄码的时候才会有一些不便。 所以清零香不香？香啊！不用纠结每天送不送孩子去上学，不用考虑应该买哪种KN95，可以回办公室跟同事聊聊天……清零就代表着可以回到两年前的正常生活，可惜咱们做不到啊！

真相了。对于中国人民来说，这样的策略无可厚非，人权在人命面前，你让中国人民自己选，大家都会选后者吧。现在的死守就是跟时间赛跑，当然“清零”的做法是另一说，太极端了。
llyylei 发表于 2022-01-12 14:26

本末倒置非你莫属 恰恰是没了李文亮的人权 才导致了大家的没命 醒醒吧

回复 27楼justwatching的帖子
太小看土共了，维个稳还需要这么大费周章

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。
KVmitbbs 发表于 2022-01-12 14:24

都是特殊情况下才看出来到底会不会让你自己利益受损，别给结论太早

昨天和我妈妈聊了一会 实在有些担心她住的小区会被封 她原话是 我们只是失去了一切自由 但安全 好吧 ，国内的老百姓也支持这些政策 海外的人就别瞎操心了
Sherlock2020 发表于 2022-01-12 14:14

我想说，在美国有点智商的都是既自由又安全！

我妈妈过去这两年很自由，一切正常，只是有一些局部封了，没封的地方/时候一切照常，旅游，生活完全不耽误，其实他们真的是比我们好很多，我真的不知道我们这边一天1.4 m，阴性的人在家隔离阳性的人出去浪的有什么好批评国内的政策。就是一句话，能想到比国内清零更好的法子吗，别跟我说群免！

我妈妈过去这两年很自由，一切正常，只是有一些局部封了，没封的地方/时候一切照常，旅游，生活完全不耽误，其实他们真的是比我们好很多，我真的不知道我们这边一天1.4 m，阴性的人在家隔离阳性的人出去浪的有什么好批评国内的政策。就是一句话，能想到比国内清零更好的法子吗，别跟我说群免！
gogomeowmeow 发表于 2022-01-12 19:49

有啊，朝鲜式，枪毙。 连一例都没有，到现在都是第一名。

问题是，一旦出现死亡率极高的病毒，美帝正常除了死人就是死人

问题是，一旦出现死亡率极高的病毒，美帝正常除了死人就是死人
superplayer0304 发表于 2022-01-12 21:26

你放心，那时候都乖乖躲家里。说白了，政府拗不过老百姓，老百姓选什么就是什么。

回复 1楼otem234的帖子
我发现一个现象，微信上大学同学群，只有国外的同学每天在热烈的讨论疫情，国内的同学除了零星贴几个通报，或者评论一下国外的情况，基本上关注点已经不在疫情上了。对他们来说，疫情在很大程度上与生活无关了，只有在绿码变黄码的时候才会有一些不便。 所以清零香不香？香啊！不用纠结每天送不送孩子去上学，不用考虑应该买哪种KN95，可以回办公室跟同事聊聊天……清零就代表着可以回到两年前的正常生活，可惜咱们做不到啊！
好伴梦去 发表于 2022-01-12 16:31

你现在觉得幸福就好。祈祷你自己家没有临产的孕妇和需要透析的病人。家里门没被人焊死就幸灾乐祸，做人就不厚道了。

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。
KVmitbbs 发表于 2022-01-12 14:24

"却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益" Are you kidding me?!

你现在觉得幸福就好。祈祷你自己家没有临产的孕妇和需要透析的病人。家里门没被人焊死就幸灾乐祸，做人就不厚道了。
otem234 发表于 2022-01-12 22:01

甭理她！是真不关注还是帖子发不出去，自己心里没数？

大家都是自私的。只不过自私的着眼点不同罢了。不同的角度都可以骂，就看屁股在哪了
在美国就是: 别人牺牲是无所谓的，只要自己自由自在就行了。 在中国就是：别人牺牲是无所谓的，只要自己安全就行了。

acer 发表于 2022-01-12 14:58

美国大家牺牲概率差不多，就是感染平摊呗，牺牲别人个p。

国内老百姓不是拥护清零政策，是根本就是拥护政府好不好。就我跟国内同学们的接触。他们基本上政府90%以上的政策都支持。政府今天说东，就支持东，明天支持西就支持西。这根本就是长期洗脑的结果。再说就算有人不同意政府的，大多数人也就选择不说了。

牺牲了少部分人的利益。。。
这个我只能说基本世界观截然相反，没可能沟通。
saynomore 发表于 2022-01-12 14:46

总会有一天，那些标榜可以牺牲少部分人的利益来维护他幻想中的利益，会变成那个少部分人的一份子。
就像每次搞运动，每次牺牲5%的人，整死整残，有的人以为自己站队在95%的大多数人那里，就拍手称快。运动搞个N次，总有一口锅会适合他。

清零政策没有错，而且各个国家最初都是想清零的。只是碍自由和人权问题没法象中共一样做得那么绝。中共现在的清零政策是在前期不作为批评的基础上，做得弥补措施。后来碍于面子又不得不坚持下来。中共的政策错在下面四个方面： 一是疫情初期隐瞒不报，官员渎职、高层没有预见。二是封锁过程中的过激做法，不遵重人权。三是不能从善如流，及时调整错误的政策。最后，除非要么闭关锁国，与世界断绝来往。要么说服全世界都严格清零。中共这两方面都做不到，所以“清零”政策注定是错误的，一定会失败。
otem234 发表于 2022-01-12 14:03

2020年清零没问题，但是集权政府的问题是，凡事必然做过头。执行猛但是纠错差。就像计划生育，2000年前不能说没道理，但是要搞到2020年才急转弯，而且是180度急转，五毛都来不及洗地，只能说一个胜利到另一个胜利。抗疫也是一样，看看他这个清零什么时候结束，现在还吹清零的五毛有没有想过再过5年会怎么样。

2020年清零没问题，但是集权政府的问题是，凡事必然做过头。执行猛但是纠错差。就像计划生育，2000年前不能说没道理，但是要搞到2020年才急转弯，而且是180度急转，五毛都来不及洗地，只能说一个胜利到另一个胜利。抗疫也是一样，看看他这个清零什么时候结束，现在还吹清零的五毛有没有想过再过5年会怎么样。
Wpzzz 发表于 2022-01-13 09:36

其实大家都有思考，而且现在清零的确坚持不了多久，国内苦于疫苗不给力，而且牛吹出去了，天天往外卖疫苗，而实际上国内疫苗效果接近蒸馏水，怕老百姓打脸政府撒的逆天大谎，只能靠物理隔离来清零了。 几个阳性，然后就大城市一千多万人一遍又一遍地重复测核酸，又是基本打了两三遍疫苗的情况，这种操作总有一个大谎。

其实大家都有思考，而且现在清零的确坚持不了多久，国内苦于疫苗不给力，而且牛吹出去了，天天往外卖疫苗，而实际上国内疫苗效果接近蒸馏水，怕老百姓打脸政府撒的逆天大谎，只能靠物理隔离来清零了。 几个阳性，然后就大城市一千多万人一遍又一遍地重复测核酸，又是基本打了两三遍疫苗的情况，这种操作总有一个大谎。
blueridgefall 发表于 2022-01-13 11:16

大家集体在家隔离几个星期，清了零，再该干嘛干嘛的不香吗？ 上海的政策就做得很好很人性，其他城市向上海看齐或者靠拢就行了。

说实在的，那些不愿意打疫苗的人的concern也不是说完全没有任何道理，像上海那样人性化的物理隔离方法，难道就一定很low吗？

说实在的，那些不愿意打疫苗的人的concern也不是说完全没有任何道理，像上海那样人性化的物理隔离方法，难道就一定很low吗？
cheezit 发表于 2022-01-13 11:27

是不错，你能搞几年，永远搞下去吗？去年香，今年还香吗，明年呢，后年呢。中国就这么一直下去了？人无远虑，必有近忧。

是不错，你能搞几年，永远搞下去吗？去年香，今年还香吗，明年呢，后年呢。中国就这么一直下去了？人无远虑，必有近忧。
Wpzzz 发表于 2022-01-13 11:33

这是什么逻辑？因为以后可能会搞不下去，所以现在就不搞了，直接躺平？因为以后反正要死的，还活什么，干脆现在就自杀，死了算了？

这是什么逻辑？因为以后可能会搞不下去，所以现在就不搞了，直接躺平？因为以后反正要死的，还活什么，干脆现在就自杀，死了算了？
cheezit 发表于 2022-01-13 11:38

明知道以后搞不下去，还不做任何改变和反思，说好听的是懒政，说难听的是蠢货。不清零就等于躺平吗？这个世界是只有两个选择吗？这还要谈逻辑。

欧美只有走群体免疫的路了，希望特效药赶紧出来

那你觉得那80万呢
果小小 发表于 2022-01-12 14:32

两回事，被牺牲的人，是碰上了具体的事情因为激进的清零政策不能够得到基本的人权，比如生孩子，心梗脑梗被医院拒绝。 别老动则拿80万来比了，不是这么比的。 你可以清零，你可以严格，但前提是人家能有基本的生活，如果其他病人都能得到合理的救治，家里没有菜吃的能买上菜，没有这些荒唐的事情，严格点我没意见。

明知道以后搞不下去，还不做任何改变和反思，说好听的是懒政，说难听的是蠢货。不清零就等于躺平吗？这个世界是只有两个选择吗？这还要谈逻辑。
Wpzzz 发表于 2022-01-13 11:43

人家上海明明就搞得挺好的。

人家上海明明就搞得挺好的。
cheezit 发表于 2022-01-13 11:48

好吧，你赢了，继续搞下去吧。：-）

两回事，被牺牲的人，是碰上了具体的事情因为激进的清零政策不能够得到基本的人权，比如生孩子，心梗脑梗被医院拒绝。 别老动则拿80万来比了，不是这么比的。 你可以清零，你可以严格，但前提是人家能有基本的生活，如果其他病人都能得到合理的救治，家里没有菜吃的能买上菜，没有这些荒唐的事情，严格点我没意见。
firegl 发表于 2022-01-13 11:45

那医院爆满，需要手术的人没法及时手术，算不算“碰上了具体的事情因为躺平的政策不能够得到基本的人权”？老人健健康康的，结果被传染，算不算“碰上了具体的事情因为躺平的政策不能够得到基本的人权”？

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。
KVmitbbs 发表于 2022-01-12 14:24

你这是身在哪里看见了你党妈人性的光辉？

中国太大了，哪怕像现在这样所谓“遍地开花”，没受太大影响的地区还是很多的。中国人“好死不如赖活着”的思想根深蒂固，再加上国内渲染新冠的严重性，老百姓如果要冒着感染的风险，给他再多自由他也不要，特别是旱涝保收的体制内，虽然奖金不一定但是工资照领。不过对于小业主，有些真是宁愿得病也想开工开业，房贷房租水电煤气孩子上学老人看病都压的喘不过气
红豆酒酿 发表于 2022-01-12 15:06

“国内渲染新冠的严重性”的是那些方方们吧，新冠的严重性需要“渲染”？做个人吧

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。
KVmitbbs 发表于 2022-01-12 14:24

人性的光辉？这……

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。
KVmitbbs 发表于 2022-01-12 14:24

土工？共产党，工产党？

回复 1楼otem234的帖子
我发现一个现象，微信上大学同学群，只有国外的同学每天在热烈的讨论疫情，国内的同学除了零星贴几个通报，或者评论一下国外的情况，基本上关注点已经不在疫情上了。对他们来说，疫情在很大程度上与生活无关了，只有在绿码变黄码的时候才会有一些不便。 所以清零香不香？香啊！不用纠结每天送不送孩子去上学，不用考虑应该买哪种KN95，可以回办公室跟同事聊聊天……清零就代表着可以回到两年前的正常生活，可惜咱们做不到啊！
好伴梦去 发表于 2022-01-12 16:31

我的微信群基本上是随着国内某个城市被封而掀起讨论高潮。整个城市被影响，而且是定时炸弹但你不知道什么时候会炸。有的城市有的区好几轮。国外同学讨论很正常，大家还是有选择的，居家还是外出，怎么外出，去哪好，都可以讨论。国内的，哪有选择，说封就封，除了互相传递内部消息谁被拉走谁感染，讨论个啥？

除了疫情初期的欺上瞒下层层甩锅酿成大祸，剩下的没觉得大方向上有什么错。当然第一步已经大错特错，没什么好说的了。事已如此，只希望赶紧引进mRNA疫苗从根本上解决问题。

昨天和我妈妈聊了一会 实在有些担心她住的小区会被封 她原话是 我们只是失去了一切自由 但安全 好吧 ，国内的老百姓也支持这些政策 海外的人就别瞎操心了
Sherlock2020 发表于 2022-01-12 14:14

其实觉得自己”安全“的，是个很大的误区，安全指的是生命安全，不如生孩子那些个孕妇，就不安全，还有那些有慢性病，或者和新冠没关系季节性发烧感冒的，其实很不安全。。人从”安全“滑落向”不安全“，其实也就一瞬间的事，中国的做法其实就是放弃社会中的病残弱者让目前来看健康的耐抗的活下来的社会性选择法则

这就好像开着破车，看着豪车呼啸而过，说这车过几年一定也是一辆破车一样可笑。。。
我父母亲人很多都在国内，他们辛劳一生，我希望他们可以安养晚年，我不管什么主义什么自由，他们是我爱的人，也是我在这个世界上的亲人，去什么人权，我见到的是美帝年轻人的自私自利，去什么闭关锁国，我见到的亲人平安健康，而世界都在燃烧，新闻里见过印度的凄惨，新闻里也见过美帝养老院的大批老人死亡，但统计数字里，土工从一个粪坑一般的武汉和星火燎原的全国，到今天我父母亲人可以在大街上自由地呼吸，我在美帝这个自由的国家，今天却是戴着N95呼吸着所谓自由的空气，但是我知道如果我父母亲人在这里，他们或许只能在医院里插着管子呼吸美帝的自由。。。
所以，土工有千般不对，万般错误，但是土工在抗疫中，却是显现着人性的光辉，牺牲了少部分人的利益，却使得那些勤劳了一辈子的老一代，没有成为自由名义下的亡魂。
所以，楼主，你省省吧。
KVmitbbs 发表于 2022-01-12 14:24

国内人觉悟很高。自己被当成代价牺牲也无所谓。他们说现在就是要牺牲小部分保全大局。 没有这觉悟的也就是海华。国内人都不跳脚管我们什么事。