CA universal healthcare 要加税, 大家怎么看呢

B
Biden
回复 98楼lichungang的帖子

估计不会吧
太多人想生活在加州了
尤其是华人
P
Pelosi
这全民保险提议包括流浪汉和非移。凭什么??特别是非移!流浪汉至少还是本国公民。 你既然那么大爱,怎么不把他们接你家去?
Hunny 发表于 2022-01-12 01:15

焱焱
支持加州做试点,人口基数够大,如果搞成了对全美推广有借鉴意义。
s
sweetme
我支持全民医保,但是不支持给非法移民免费医疗。。
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ray_golden
现在的保险公司和医院为了天价账单扯皮,single player就变成是政府来面对这个问题了,现在大家都交医保的钱而只有部分人用Medicare的确不合理,交钱的反而不能用,只要不设收入限制都可以用,看病难大家一起难吧。其实反对力量来自护士协会,还有现在用Medicare的,一个是收入要下降了,一个是看病要更慢了,共产主义大锅饭,吃的人多了,几米资产的也需要省钱,再加稅也比现在一年2万的保险费便宜
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ray_golden
回复 92楼cxxBt的帖子
提案: https://taxfoundation.org/california-health-care-tax-proposal/

当下的: https://www.bankrate.com/taxes/california-state-taxes/
比如, ~10% bracket line, 夫妻联合保税: 当下, 是 $624,372-$750,441; 新的提案: $99,800; 如果是625K收入线, 那么新的税率下 是~14%; 大约高了4%。
并且加州本来就是长期资本利得 和短期一样。
4% 是好猛的, 这么下去 在加州这里工作攒钱 一定会有影响。。。会有很多中产离开加州的; 然后加州的房子会不会影响, 估计会。


lichungang 发表于 2022-01-12 02:13

考虑到不用交现在公司单独购买的private 医保,应该是差不多打平。现在公司购买的医保福利部分差不多也得2万,4%按20万收入算是8千,我记得以前公司的政策是不从公司买保险,公司发5000
焱焱
现在的保险公司和医院为了天价账单扯皮,single player就变成是政府来面对这个问题了,现在大家都交医保的钱而只有部分人用Medicare的确不合理,交钱的反而不能用,只要不设收入限制都可以用,看病难大家一起难吧。其实反对力量来自护士协会,还有现在用Medicare的,一个是收入要下降了,一个是看病要更慢了,共产主义大锅饭,吃的人多了,几米资产的也需要省钱,再加稅也比现在一年2万的保险费便宜
ray_golden 发表于 2022-01-12 10:21

医务人员收入会降低造成人员流失,公立医院医疗质量会下降,这些必然会发生,但同时私立医院会形成补充,有钱的可以掏钱选择。
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gokgs
我支持全民医保,但是不支持给非法移民免费医疗。。
sweetme 发表于 2022-01-12 10:21

这个就是医疗道义的成份, 跟教育一样。 你难道拒绝让非法移民孩子上学吗? 美国没有。 非法移民病的苟延残喘, 你不管不顾吗? 美国对狗都不会这样。
所以阿, 道义的问题无解。 这也是发达国家应尽的责任。
另外一方面, 你只要生活在加州, 就是多少交税的, 比如property tax, sales tax etc.
现在的框架内, 非法移民没有医保的就只好 abuse 急诊, 所以急诊很贵。
t
teabucket
楼上说的真好。
k
kakeru
加州一直有全民医保。 洛杉矶县的近一半居民用Medicaid, 60%的产妇生产费用是Medi-CAL付的。
这次加的,是最后的漏洞, 七十万中年非法居民。
湾区的马工, 和尔湾的闲散富人, 你们在一人一票的选举上, 是可以忽略不计的。
但你们确实有钱, 那就要尽你们的责任, 就是付账。


qd1981 发表于 2022-01-11 20:34

加州才70万无证的?大罗三级都不止吧。
j
joeblackgod
这个议会早通过了,这次州长支持,不会再否决。不知道说不会通过的是依据什么呀?而且州长的讲话非常清楚,一定要包括非法移民的,可能这才真正的目的。不是单为了在用白卡的人。
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Z3rHldt9x4Y?showinfo=0

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/hjKh5H38wy8?showinfo=0
暂时看到的消息,大家怎么看呢 可能state tax能到fed tax的水平? 看大家的顾虑,除了加税之外,还有就是吸引非法移民或者因为全民医保而来的穷人,同时公司搬离,可能会工作机会减少,对可能会降低的医疗服务质量。支持的基本出于人道主义关怀,认为可能single payer会更有效。这个西岸的OR,WA很可能会跟进的,就像跟进climate change的政策措施一样。

tracezhang 发表于 2022-01-11 19:56

不一定,这个钱很大程度可以从私人雇员那里收回来
像是Google这种加州的大雇主,很可能会在法案通过之后只给雇员offer一个supplemental的保险。
j
joeblackgod
从北欧,加拿大,台湾,日本,澳大利亚的情况来看我并不太悲观:这几个国家都run的好好的
当然医疗行业和保守派会极力反对
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tracezhang
回复 92楼cxxBt的帖子
提案: https://taxfoundation.org/california-health-care-tax-proposal/

当下的: https://www.bankrate.com/taxes/california-state-taxes/
比如, ~10% bracket line, 夫妻联合保税: 当下, 是 $624,372-$750,441; 新的提案: $99,800; 如果是625K收入线, 那么新的税率下 是~14%; 大约高了4%。
并且加州本来就是长期资本利得 和短期一样。
4% 是好猛的, 这么下去 在加州这里工作攒钱 一定会有影响。。。会有很多中产离开加州的; 然后加州的房子会不会影响, 估计会。


lichungang 发表于 2022-01-12 02:13

MM, 我把你的这个补充到主楼,希望你不要生气
j
joeblackgod
这个要是通过了 能把全美国的非法移民和homeless都吸引去加州吧 相当于加州纳税人为全美中产做贡献了
hopemm 发表于 2022-01-11 22:22

我其实支持更多的非法移民来加州:这样本地缺工的情况能得以缓解。人口,无论是合法非法,都是要消费和工作的。
非法移民的劳动参与率其实比美国人还高
homeless是另一个问题,但是现在能来加州的homeless也都差不多来了,这法案也不是最后的稻草
w
wudiyuyu
支持全民医保
H
Haishikankan
那会不会看个病要等很久?
爱吃烤鱼片
真过了的话,就准备逃离加州了。加税会影响个人和雇主,各种industry就会加速搬离加州,影响未来工作机会和资产价值。
z
zx1269
如果税收可以专款专用,为了免费医疗和教育,我愿意多缴税。
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ray_golden
如果税收可以专款专用,为了免费医疗和教育,我愿意多缴税。
zx1269 发表于 2022-01-12 11:52

如果是4%,我算下来并不多交税。按照公司benefit给买的保险,我家一年的保费,本身已经差不多2万了,加个4%,按照20万算增加8000。当然公司不买医保也不会全额付给员工,打个折扣差不多5、6000应该差不多
r
ray_golden
那会不会看个病要等很久?
Haishikankan 发表于 2022-01-12 11:45

差不多吧,最后大家都去挤急诊
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silenceyh
这版上不知道有多少人,一边在加州德州享受着劳模的低价劳动力,一边又不想让劳模用一丁点医疗资源,最好医院里面只有自己和白人
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ray_golden
这版上不知道有多少人,一边在加州德州享受着劳模的低价劳动力,一边又不想让劳模用一丁点医疗资源,最好医院里面只有自己和白人
silenceyh 发表于 2022-01-12 12:29

我怎么觉得现在是没保险的都在医院急诊里乌央乌央的,反正也不用担心账单,公司买保险的反而不敢去,动不动就是个巨额账单甩给保险公司,保险公司拒付部分让你交。
全民医保以后反而没这个问题了,大家一起去急诊等着,最起码不用担心账单了。担心反对的反而是现在用Medicare的
扶苏
加州的人没意见的话,外州的人表示不那么care。不过我预估这个操作属于NZND。听起来美好,操作起来是灾难。
五色祥云
我也凑个热闹坚决支持一下,哪年开始我立马退休。
扶苏
我怎么觉得现在是没保险的都在医院急诊里乌央乌央的,反正也不用担心账单,公司买保险的反而不敢去,动不动就是个巨额账单甩给保险公司,保险公司拒付部分让你交。
全民医保以后反而没这个问题了,大家一起去急诊等着,最起码不用担心账单了。担心反对的反而是现在用Medicare的
ray_golden 发表于 2022-01-12 12:39

全民医保的代价必然是降低看诊质量。以前跟保险公司扯皮,全民医保以后就是跟政府扯皮,还不一定能通上话。
很多人把全民医保想象成保持现在的水平,还不需要付钱。
第一,全民医保的服务内容是什么,跟私人保险cover的一样吗?第二,用药是否有限制?第三,如果想要额外的服务,是否允许私人出钱(加拿大是不允许的)?第四,怎么指定家庭医生,谁来指定,可否要求换医生?第五,医生,护士等的收入是否不论水平,按照看的人数收费?那么也就是看的人越多收入越多?第六,是否还跟以前一样可以起诉医生?如果起诉,谁买单?医生?政府?第七,医生是否愿意继续留在加州?
扶苏
加州人就偷着乐吧。如果加州全民医保,不满意服务质量,还能去外州看病。如果全美都全民医保,你只能去国外看病了。加拿大就是这样。
认为加拿大医疗不错的,那是加拿大没有非法移民。就加州这种大门随便开的样子,多少钱都不够付医疗费的。
焱焱
全民医保的代价必然是降低看诊质量。以前跟保险公司扯皮,全民医保以后就是跟政府扯皮,还不一定能通上话。
很多人把全民医保想象成保持现在的水平,还不需要付钱。
第一,全民医保的服务内容是什么,跟私人保险cover的一样吗?第二,用药是否有限制?第三,如果想要额外的服务,是否允许私人出钱(加拿大是不允许的)?第四,怎么指定家庭医生,谁来指定,可否要求换医生?第五,医生,护士等的收入是否不论水平,按照看的人数收费?那么也就是看的人越多收入越多?第六,是否还跟以前一样可以起诉医生?如果起诉,谁买单?医生?政府?第七,医生是否愿意继续留在加州?
扶苏 发表于 2022-01-12 12:51

因为人数庞大,公立医疗质量肯定下降,有些用药和治疗肯定受限制,说穿了免费的也就是维持最基本治疗和用药。想要更好的治疗和用药,到时可以自费或购买商业保险由私立医院提供。
五色祥云
加州人就偷着乐吧。如果加州全民医保,不满意服务质量,还能去外州看病。如果全美都全民医保,你只能去国外看病了。加拿大就是这样。
认为加拿大医疗不错的,那是加拿大没有非法移民。就加州这种大门随便开的样子,多少钱都不够付医疗费的。
扶苏 发表于 2022-01-12 12:55

可以不断提税,直到公司都搬去德州,加州居民一堆不工作没收入的,也不错。
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ray_golden
全民医保的代价必然是降低看诊质量。以前跟保险公司扯皮,全民医保以后就是跟政府扯皮,还不一定能通上话。
很多人把全民医保想象成保持现在的水平,还不需要付钱。
第一,全民医保的服务内容是什么,跟私人保险cover的一样吗?第二,用药是否有限制?第三,如果想要额外的服务,是否允许私人出钱(加拿大是不允许的)?第四,怎么指定家庭医生,谁来指定,可否要求换医生?第五,医生,护士等的收入是否不论水平,按照看的人数收费?那么也就是看的人越多收入越多?第六,是否还跟以前一样可以起诉医生?如果起诉,谁买单?医生?政府?第七,医生是否愿意继续留在加州?
扶苏 发表于 2022-01-12 12:51

这就跟公立私立学校类似,提供公立服务给所有学生,愿意花钱买服务去上私立没人拦着,加州公立学校缺钱不是一样有上公立有上私立的。你说那些医护搬走的一样适用于教师
五色祥云
这就跟公立私立学校类似,提供公立服务给所有学生,愿意花钱买服务去上私立没人拦着,加州公立学校缺钱不是一样有上公立有上私立的。你说那些医护搬走的一样适用于教师
ray_golden 发表于 2022-01-12 13:02

医护不一定会走,交税的会走不少。
全民医保医护不受任何损失,本来医生医院治疗了病人收不上钱,政府兜着就完全没有问题(当然芝加哥政府赖Medicaid的钱,目前也只是极少数)。
所以受影响最大的是赢利的公司和纳税人。
焱焱
医护不一定会走,交税的会走不少。
五色祥云 发表于 2022-01-12 13:04

好医生会去私立,庸医留在公立
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MaJia9981
正确答案当然是搬离苦海无边的加州,搬到阳光灿烂,红彤彤的德州或者佛罗里达啦!
五色祥云
正确答案当然是搬离苦海无边的加州,搬到阳光灿烂,红彤彤的德州或者佛罗里达啦!
MaJia9981 发表于 2022-01-12 13:07

我几个加州的朋友已经德州佛州买好房了,就等最后一根稻草了。
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ray_golden
医护不一定会走,交税的会走不少。
全民医保医护不受任何损失,本来医生医院治疗了病人收不上钱,政府兜着就完全没有问题(当然芝加哥政府赖Medicaid的钱,目前也只是极少数)。
所以受影响最大的是赢利的公司和纳税人。
五色祥云 发表于 2022-01-12 13:04

能走的不搞全民医保也走了,码农能wfh去外州的这不都走了,在南湾抢房的为什么不去三谷买便宜房子,不是还是走不了或者不想走
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irs123
回复 127楼ray_golden的帖子
加州的公立教育已经是全美差不多垫底了,看看学校教的东西,看看教师工会下老师的质量, 难道大家真以为这个教育可以成为其他制度的模版? 现在中产阶级还觉得这个教育吃大锅饭不够,还是要医疗也走个老路mess up 一遍,真是记吃不记打啊。 公立教育不行,有钱的私立,没钱的话因为家长教育程度高,可以代劳,可以默默的卷,所以公立差一点也就差点也就是算了,医疗的走同样的路,有钱的最多跑外州,穷的也不所谓,你们这些中间的打算怎么办,能象教育一样自己动手吗?
五色祥云
能走的不搞全民医保也走了,码农能wfh去外州的这不都走了,在南湾抢房的为什么不去三谷买便宜房子,不是还是走不了或者不想走
ray_golden 发表于 2022-01-12 13:14

不见得。 全民医保州税至少提200%,差别巨大。我现在可退休可不退,加200%税肯定退。
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irs123
回复 132楼ray_golden的帖子
走不了是暂时走不了,比如孩子上高中之类的,换学校实在风险大,过个几年,你看人走不走。我们公司的小年轻,能跑的都跑了,反正都是remote工作,没跑的也在看地方,正积极准备着。最惨的是我们这些娃上高中的,不过也没几年了,拿到admission的时候就是搬家的时候。
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teabucket
如果搞全民医保能让保守派都搬走,那么我更要支持这个政策了。呵呵
五色祥云
回复 132楼ray_golden的帖子
走不了是暂时走不了,比如孩子上高中之类的,换学校实在风险大,过个几年,你看人走不走。
irs123 发表于 2022-01-12 13:17

通过到实施会有个1,2年,需要很多准备的。 对纳税人也一样,都可以计划好的。
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ljtyw
丫的 这个纽森 尽作妖 你们为什么上次还给他选票?
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irs123
回复 137楼五色祥云的帖子
那最好了,这一两年准备时间足够对加州有影响了,看到时候对哪部分人影响最大吧,是被税吓跑逃出去的,留下的无产阶级,还是幻想着吃全民医保的中产。
焱焱
丫的 这个纽森 尽作妖 你们为什么上次还给他选票?
ljtyw 发表于 2022-01-12 13:24

如果他真能干成这事第一个吃螃蟹,凭这个政绩可以大踏步进军DC了,毕竟医疗对大多数美国人长期以来是个困扰,不管怎样改革是大势所趋。
t
teabucket
用非法移民在经济上的负担做借口来反对这个政策的说法站不住脚。 一个合理搭配的社会不可能只是单一的脑力劳动者。加州本来就是需要大量劳动力。否则社会基本职能无法运转。 一般人的寿命按照7、80岁算的话,前二十年和后二十年都是需要从社会提取的资源,支出一般大于贡献。 人对社会的贡献集中在中间这四十年。非法移民本身,单纯从经济上讲,直接越过了前二十年的培养期,直接进入labor market 为社会经济注入发展活力。 等于是被接受国占了一个便宜。 你要是反对非法移民你就集中在非法部分讨论就好,但是和这个全民医保无关。 你要是非要用经济负担做借口,拜托严谨一些。多分析一下贡献和负担到底哪一个更多。
五色祥云
用非法移民在经济上的负担做借口来反对这个政策的说法站不住脚。 一个合理搭配的社会不可能只是单一的脑力劳动者。加州本来就是需要大量劳动力。否则社会基本职能无法运转。 一般人的寿命按照7、80岁算的话,前二十年和后二十年都是需要从社会提取的资源,支出一般大于贡献。 人对社会的贡献集中在中间这四十年。非法移民本身,单纯从经济上讲,直接越过了前二十年的培养期,直接进入labor market 为社会经济注入发展活力。 等于是被接受国占了一个便宜。 你要是反对非法移民你就集中在非法部分讨论就好,但是和这个全民医保无关。 你要是非要用经济负担做借口,拜托严谨一些。多分析一下贡献和负担到底哪一个更多。
teabucket 发表于 2022-01-12 13:31

你咋不去游说中国政府,生啥3胎啊,直接开放边境,问题全部解决。
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teabucket
至于为什么移民问题成了右派的最大热点,这其实根本不是一个经济问题。本质上是个种族问题。因为保守的白人从种族主义角度出发搞出来的这么大的动静。反对非法移民是个突破口。把非法移民问题描述成一个经济问题就是宣传手段。 在本质上是这个潮流是要反对所有非白人(但是大部分右派的base 还是认命接受了黑人的存在这个既定事实)移民。看不到这个动机的真的对美国了解太浅了。
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realwolverine
用非法移民在经济上的负担做借口来反对这个政策的说法站不住脚。 一个合理搭配的社会不可能只是单一的脑力劳动者。加州本来就是需要大量劳动力。否则社会基本职能无法运转。 一般人的寿命按照7、80岁算的话,前二十年和后二十年都是需要从社会提取的资源,支出一般大于贡献。 人对社会的贡献集中在中间这四十年。非法移民本身,单纯从经济上讲,直接越过了前二十年的培养期,直接进入labor market 为社会经济注入发展活力。 等于是被接受国占了一个便宜。 你要是反对非法移民你就集中在非法部分讨论就好,但是和这个全民医保无关。 你要是非要用经济负担做借口,拜托严谨一些。多分析一下贡献和负担到底哪一个更多。
teabucket 发表于 2022-01-12 13:31

这个世界还有哪个发达国家可以明目张胆的鼓励非法移民?既然这么鼓励,那就通过移民法容许任何无犯罪记录的人随意移民美国。左棍做的事自己都不能自圆其说,跟共产主义按需分配的乌托邦有一拼
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ray_golden
不见得。 全民医保州税至少提200%,差别巨大。我现在可退休可不退,加200%税肯定退。
五色祥云 发表于 2022-01-12 13:15


不用耸人听闻,现在议案里州税加4%,9%加到13%左右。可能的变化是Medicare看病更难了,现在看病也不容易,大家都在急诊耗着呗,跟国内看病一样一大屋子里等着,又不是没在国内看过病
t
teabucket
这个世界还有哪个发达国家可以明目张胆的鼓励非法移民?既然这么鼓励,那就通过移民法容许任何无犯罪记录的人随意移民美国。左棍做的事自己都不能自圆其说,跟共产主义按需分配的乌托邦有一拼
realwolverine 发表于 2022-01-12 13:43

你转进太快了。谁说鼓励非法移民了?我只是指出来用非法移民的作为经济上的借口来反对这个政策站不住脚
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gokgs
至于为什么移民问题成了右派的最大热点,这其实根本不是一个经济问题。本质上是个种族问题。因为保守的白人从种族主义角度出发搞出来的这么大的动静。反对非法移民是个突破口。把非法移民问题描述成一个经济问题就是宣传手段。 在本质上是这个潮流是要反对所有非白人(但是大部分右派的base 还是认命接受了黑人的存在这个既定事实)移民。看不到这个动机的真的对美国了解太浅了。
teabucket 发表于 2022-01-12 13:43

共和党这么多年有什么新的提案?基本是祖宗之法不可变,祖宗之法最好,枪支管理不管,医疗不管,整天光知道喝茶扯皮。
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ray_golden
回复 132楼ray_golden的帖子
走不了是暂时走不了,比如孩子上高中之类的,换学校实在风险大,过个几年,你看人走不走。我们公司的小年轻,能跑的都跑了,反正都是remote工作,没跑的也在看地方,正积极准备着。最惨的是我们这些娃上高中的,不过也没几年了,拿到admission的时候就是搬家的时候。
irs123 发表于 2022-01-12 13:17

走了不正好分流吗,不然天天抱怨小黑屋几十个offer,抢不过cash offer。凡事有利有弊,像国内以前,年轻人多的时候安排就业困难,等计划生育年轻人少了,又说养老困难,合着两头找对自己有利的说。天塌不下来。
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joeblackgod
你咋不去游说中国政府,生啥3胎啊,直接开放边境,问题全部解决。
五色祥云 发表于 2022-01-12 13:40

文化问题啊
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elee555
走了不正好分流吗,不然天天抱怨小黑屋几十个offer,抢不过cash offer。凡事有利有弊,像国内以前,年轻人多的时候安排就业困难,等计划生育年轻人少了,又说养老困难,合着两头找对自己有利的说。天塌不下来。
ray_golden 发表于 2022-01-12 13:49

对,把有钱人都赶出加州,好日子一眼望不到头。
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irs123
回复 148楼ray_golden的帖子
人都跑路了对你们这些留下来的中产是好事坏事那是另外一回事,不是你说的留下的人走不了,必须要留下的吗?
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Hunny
这版上不知道有多少人,一边在加州德州享受着劳模的低价劳动力,一边又不想让劳模用一丁点医疗资源,最好医院里面只有自己和白人
silenceyh 发表于 2022-01-12 12:29

你不要在这里混淆概念!反对非移不等于种族歧视。合法的黑白棕黄我都没意见。 话说你那么护着非移,敢情你家就是这么混进美国的?
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realwolverine
你转进太快了。谁说鼓励非法移民了?我只是指出来用非法移民的作为经济上的借口来反对这个政策站不住脚
teabucket 发表于 2022-01-12 13:45

不驱逐非移还给他们免费医疗,呵呵,那不是鼓励非移是啥?左派自己的票仓基本都是没文化不会思考的天使和默默就以为其他人也这样?
五色祥云

不用耸人听闻,现在议案里州税加4%,9%加到13%左右。可能的变化是Medicare看病更难了,现在看病也不容易,大家都在急诊耗着呗,跟国内看病一样一大屋子里等着,又不是没在国内看过病
ray_golden 发表于 2022-01-12 13:45

Obama care说直接降低医疗成本和保费,结果呢? 保费年年涨,有些州是30%,40%的涨。比o8 care之前涨幅高得多了去了。
要通过议案的时候,说得比这好听的多得是,downplay 财务负担,政客不是天天玩这套。 结果背道而驰,有人问责么? 绝对不可能啊。
t
teabucket
不驱逐非移还给他们免费医疗,呵呵,那不是鼓励非移是啥?左派自己的票仓基本都是没文化不会思考的天使和默默就以为其他人也这样?
realwolverine 发表于 2022-01-12 13:59

移民问题是联邦负责。 基本概念你要搞清楚
t
teabucket
Obama care说直接降低医疗成本和保费,结果呢? 保费年年涨,有些州是30%,40%的涨。比o8 care之前涨幅高得多了去了。
要通过议案的时候,说得比这好听的多得是,downplay 财务负担,政客不是天天玩这套。 结果背道而驰,有人问责么? 绝对不可能啊。
五色祥云 发表于 2022-01-12 14:05

你真的很负面啊。你觉得不好,那你说怎么改好呢?这是一个正常人的思维吧。
五色祥云
你真的很负面啊。你觉得不好,那你说怎么改好呢?这是一个正常人的思维吧。
teabucket 发表于 2022-01-12 14:14

我说事实而已。 做了几年pricing,看见o8医改后保费年年高涨,跟他promised 的截然相反的结果。
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Wpzzz
离不开的就乖乖付账吧,离开了收入水平不降很多的话,为什么不走呢。都这么生气了。
安安73
说句政治不正确的话,可以考虑 在加州居住不满三年的, 自负或者工作的单位保险贴补20%; 在加州居住不满五年的, 自负或者工作的单位保险贴补10%. 否则很多有病的在病发后移过来,州财政能撑得住吗?得罪的同学多多包涵! 加拿大有些省的全民医保就有类似的政策。
w
wangtianyu
支持。全民医保加拿大欧洲都做得好好的。最富的加州要是也搞不下去,那就太没天理了。一旦执行。机构之间的overhead 能省下很多成本,公司也会省下很多钱。 就看执行力了
teabucket 发表于 2022-01-11 20:41

那么你相信加州政府的执行力吗?
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elee555
说句政治不正确的话,可以考虑 在加州居住不满三年的, 自负或者工作的单位保险贴补20%; 在加州居住不满五年的, 自负或者工作的单位保险贴补10%. 否则很多有病的在病发后移过来,州财政能撑得住吗?得罪的同学多多包涵! 加拿大有些省的全民医保就有类似的政策。
安安73 发表于 2022-01-12 14:55

嗯,这待遇,还不如非法移民。
c
cocomelonwang
支持 让homeless都去加州
焱焱
说句政治不正确的话,可以考虑 在加州居住不满三年的, 自负或者工作的单位保险贴补20%; 在加州居住不满五年的, 自负或者工作的单位保险贴补10%. 否则很多有病的在病发后移过来,州财政能撑得住吗?得罪的同学多多包涵! 加拿大有些省的全民医保就有类似的政策。
安安73 发表于 2022-01-12 14:55

加拿大不是全国都是全民医保吗,为什么还要设限?
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gokgs
说句政治不正确的话,可以考虑 在加州居住不满三年的, 自负或者工作的单位保险贴补20%; 在加州居住不满五年的, 自负或者工作的单位保险贴补10%. 否则很多有病的在病发后移过来,州财政能撑得住吗?得罪的同学多多包涵! 加拿大有些省的全民医保就有类似的政策。
安安73 发表于 2022-01-12 14:55

嗯, 这个应该有估计。 这也是为什么单独一个州比较难搞, 应该 somehow 有个墙。 居住时间限制是个可选项。 你在加州住, 至少就付 property tax and sales tax, 有些贡献。 谁有病了都可以看, 肯定不行。 临时旅游的也是个问题。
墨西哥辣椒
你咋不去游说中国政府,生啥3胎啊,直接开放边境,问题全部解决。
五色祥云 发表于 2022-01-12 13:40

越南人 阿富汗人 不愿意去中国定居
越南人 阿富汗人 宁愿徒步走到德国
也没有一个人愿意去中国定居
墨西哥辣椒
丫的 这个纽森 尽作妖 你们为什么上次还给他选票?
ljtyw 发表于 2022-01-12 13:24

没想到 他的思想 很 A OC
墨西哥辣椒
这个就是医疗道义的成份, 跟教育一样。 你难道拒绝让非法移民孩子上学吗? 美国没有。 非法移民病的苟延残喘, 你不管不顾吗? 美国对狗都不会这样。
所以阿, 道义的问题无解。 这也是发达国家应尽的责任。
另外一方面, 你只要生活在加州, 就是多少交税的, 比如property tax, sales tax etc.
现在的框架内, 非法移民没有医保的就只好 abuse 急诊, 所以急诊很贵。
gokgs 发表于 2022-01-12 11:01

民主党 不准许 叫 非法移民
好像叫 没有文件的人
民主党说。没有人是非法的。
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ren981586
我是加州中产,我支持。 说实话,受益人是有色人种的,即使我的税会高一些,我也倾向于支持。受益人是大企业和富豪的,我反对,即便他们往往打着给纳税人减负的口号,其实都是假的,根本到不了我们中产的头上。
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Playdough
加税了加州还能留住和吸引医务人员吗?
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ray_golden
Obama care说直接降低医疗成本和保费,结果呢? 保费年年涨,有些州是30%,40%的涨。比o8 care之前涨幅高得多了去了。
要通过议案的时候,说得比这好听的多得是,downplay 财务负担,政客不是天天玩这套。 结果背道而驰,有人问责么? 绝对不可能啊。
五色祥云 发表于 2022-01-12 14:05

涨价是必然的,涨稅没那么容易,大家一起躺平凑合过呗。现在低收入的一样看病不花钱,你不一样得负担,加税大家一起加,不加稅买医保的一样增加,里外里是一样的,最起码全民医保有公立的兜底
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ray_golden
对,把有钱人都赶出加州,好日子一眼望不到头。
elee555 发表于 2022-01-12 13:53

有钱人该搬走早搬走了,不会单纯因为全民医保搬家。抢房子的也不是什么有钱人,只是拿了支持当地消费水平的标准收入的工薪阶层,靠省吃俭用撑房子准备接棒传给下家拿升值来投资的,房子要是降价或者公司搬走,一样不去抢房。普通打工的就不要装有钱人了,最多算高收入打工仔。
扶苏
至于为什么移民问题成了右派的最大热点,这其实根本不是一个经济问题。本质上是个种族问题。因为保守的白人从种族主义角度出发搞出来的这么大的动静。反对非法移民是个突破口。把非法移民问题描述成一个经济问题就是宣传手段。 在本质上是这个潮流是要反对所有非白人(但是大部分右派的base 还是认命接受了黑人的存在这个既定事实)移民。看不到这个动机的真的对美国了解太浅了。
teabucket 发表于 2022-01-12 13:43

你不知道为什么非移和边境成为新焦点?你以后家里不锁门,然后贴张纸在外面写,我家不锁门。过个一个月,再来谈为什么边境问题会成为新焦点。
扶苏

不用耸人听闻,现在议案里州税加4%,9%加到13%左右。可能的变化是Medicare看病更难了,现在看病也不容易,大家都在急诊耗着呗,跟国内看病一样一大屋子里等着,又不是没在国内看过病
ray_golden 发表于 2022-01-12 13:45

主党对于全民医保需要花多少钱心里有什么数?现在说4%,钱不够了总有办法找借口,要么就降低coverage。
我敢打赌,全民医保主党也不敢撤私人保险公司。所以有工作的基本还是走保险公司。不然这个政策,一夕间就得垮。
加州人现在去看的所有医生,一夕间得重新分配。等着排队看病去吧。
扶苏
共和党这么多年有什么新的提案?基本是祖宗之法不可变,祖宗之法最好,枪支管理不管,医疗不管,整天光知道喝茶扯皮。
gokgs 发表于 2022-01-12 13:47

祖宗之法确实比拍拍脑袋想出来的那些好太多了。美国国泰民安很久了。现在加州的治安,没眼看。
扶苏
可以不断提税,直到公司都搬去德州,加州居民一堆不工作没收入的,也不错。
五色祥云 发表于 2022-01-12 13:01

不会发生的,因为人会造反。加州墨裔早开始反主党了。
大年初一2016
挺好,等通过了正好把父母移民过去
扶苏
这就跟公立私立学校类似,提供公立服务给所有学生,愿意花钱买服务去上私立没人拦着,加州公立学校缺钱不是一样有上公立有上私立的。你说那些医护搬走的一样适用于教师
ray_golden 发表于 2022-01-12 13:02

那么医生有没有选择病人的权力?比如,医生说我只看保险公司的,不看全民医保的。
只要医生没有这跟选择,那么还谈什么医疗质量。但是医生如果可以有这个选择,跟现在加州的情况有什么区别?
policy听起来好听,至少也得想想具体如何执行吧。这种政策就是属于过嘴瘾,完全不考虑现实层面。
W
Wpzzz
其实加州仅仅收养无家可归的退伍军人就上万了。 也没指望其他州感恩戴德。 反而天天笑话加州homeless多。 可不是多吗,都被你们赶过来的。 听说有的地方ban homeless 了。是不是就说穷到了无家可归的程度,就都成了罪人了
teabucket 发表于 2022-01-11 22:32

这倒是真的,我们感谢你们。就是希望你们还能收更多。还有千万别让别的州跟你们州学。
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Laker_2486
这是大棋呢,在本州吸引选票,再把中间偏左的赶到别的州把别的州变蓝。加州就像一个蓝色墨水瓶,倒了染一片。
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gokgs
祖宗之法确实比拍拍脑袋想出来的那些好太多了。美国国泰民安很久了。现在加州的治安,没眼看。
扶苏 发表于 2022-01-12 16:38

一般的法律很难有问题的。治安是执法问题。很简单,多派警察巡逻什么的就可以了。只是政客懒得管。
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ray_golden
主党对于全民医保需要花多少钱心里有什么数?现在说4%,钱不够了总有办法找借口,要么就降低coverage。
我敢打赌,全民医保主党也不敢撤私人保险公司。所以有工作的基本还是走保险公司。不然这个政策,一夕间就得垮。
加州人现在去看的所有医生,一夕间得重新分配。等着排队看病去吧。
扶苏 发表于 2022-01-12 16:37

没钱了,或者压低医护的收入,或者降低coverage,跟其它国家类似跟医药公司谈判一个价格。
私人保险不会撤,但是肯定会萎缩,而且价格更加昂贵。 公司给你选项,或者加保费继续现有的医保,或者你用Medicare公司给你一年6千到一万,年轻没什么毛病的我估摸着选Medicare的多。
私人医疗报销和服务彻底贵族化,几十万年薪的就不要意淫是富人了,慢慢在er里等吧
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ray_golden
那么医生有没有选择病人的权力?比如,医生说我只看保险公司的,不看全民医保的。
只要医生没有这跟选择,那么还谈什么医疗质量。但是医生如果可以有这个选择,跟现在加州的情况有什么区别?
policy听起来好听,至少也得想想具体如何执行吧。这种政策就是属于过嘴瘾,完全不考虑现实层面。
扶苏 发表于 2022-01-12 16:42

医生肯定有权利选择,问题是只看保险公司的看有多少病人了,90%的买private 保险的都转去看Medicare,现在的医护会流失不少病人,或者看Medicare的病人,或者搬家去外州。护士协会反对力量最大不是我说的,有相关报道
焱焱
涨价是必然的,涨稅没那么容易,大家一起躺平凑合过呗。现在低收入的一样看病不花钱,你不一样得负担,加税大家一起加,不加稅买医保的一样增加,里外里是一样的,最起码全民医保有公立的兜底
ray_golden 发表于 2022-01-12 16:20

其实现在中产一样为低收入和非移的医疗买单,还不如他们那样有兜底。
焱焱
医生肯定有权利选择,问题是只看保险公司的看有多少病人了,90%的买private 保险的都转去看Medicare,现在的医护会流失不少病人,或者看Medicare的病人,或者搬家去外州。护士协会反对力量最大不是我说的,有相关报道
ray_golden 发表于 2022-01-12 17:58

医护反对是因为收入要降低工作量反而增加,开始调整的时候人员流动会很正常,反正公立免费就别想着医疗质量了,哪有既要又要的好事呢
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ray_golden
医护反对是因为收入要降低工作量反而增加,开始调整的时候人员流动会很正常,反正公立免费就别想着医疗质量了,哪有既要又要的好事呢
焱焱 发表于 2022-01-12 18:15

没错,你说的两点我觉得都对,有这样的反映也很正常,现在是医护+保险公司+免费看病的这三个组合,普通工薪层负担不起了,要烂大家一起烂吧。
谁都知道医护收入高,保险公司挣钱,低收入和没身份的看急诊不花钱,合着就工作的sb
扶苏
医生肯定有权利选择,问题是只看保险公司的看有多少病人了,90%的买private 保险的都转去看Medicare,现在的医护会流失不少病人,或者看Medicare的病人,或者搬家去外州。护士协会反对力量最大不是我说的,有相关报道
ray_golden 发表于 2022-01-12 17:58

加拿大医生是没有选择的,病人也没有选择,也就是没有自费这个选择。才能做到真正的全民医疗。不满意的就去外国看病。
90%买Private保险的都转去medicare,你确定?你用过medicare吗?很多医生是不收medicare病人的。跟保险公司扯皮还能扯。跟政府扯皮,根本不跟你扯。
medicare为了节省开支,一定会要求医生必须在15分钟内看一个病人。目前有些医生收medicaid的医生,都是从有保险的病人那里赚钱,补贴medicaid亏钱的病人,达到收支平衡有盈利。
流失病人?加州现在医生都不够病人看了?只要有病人,医生怎么会流失病人?医生又不是竞争激烈的行业。相反,病人太多才是问题。将来医生要在加州生存就必须向政府低头,政府就跟保险公司一样,会处处刁难。保险公司至少是营业公司,会照顾市场。但是政府官员有几个懂的。也是脑袋拍拍就定规则,反抗的医生就说你太greedy,开始道德勒索。
所以,医生陆续离开加州指日可待。
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ray_golden
加拿大医生是没有选择的,病人也没有选择,也就是没有自费这个选择。才能做到真正的全民医疗。不满意的就去外国看病。
90%买Private保险的都转去medicare,你确定?你用过medicare吗?很多医生是不收medicare病人的。跟保险公司扯皮还能扯。跟政府扯皮,根本不跟你扯。
medicare为了节省开支,一定会要求医生必须在15分钟内看一个病人。目前有些医生收medicaid的医生,都是从有保险的病人那里赚钱,补贴medicaid亏钱的病人,达到收支平衡有盈利。
流失病人?加州现在医生都不够病人看了?只要有病人,医生怎么会流失病人?医生又不是竞争激烈的行业。相反,病人太多才是问题。将来医生要在加州生存就必须向政府低头,政府就跟保险公司一样,会处处刁难。保险公司至少是营业公司,会照顾市场。但是政府官员有几个懂的。也是脑袋拍拍就定规则,反抗的医生就说你太greedy,开始道德勒索。
所以,医生陆续离开加州指日可待。
扶苏 发表于 2022-01-12 19:09


您不会是利益相关吧,一方面说医生不会流失病人,一方面有说医生得向政府低头,不发愁病人的医生可以继续只看保险公司的病人,不用像谁低头。
我觉得这个必然是个过程,全民医保做的不好,大家继续用医疗保险,全民医保做得好,用医疗保险的人自然就少了。
另外就是越年轻的越不会买private 的医疗保险,年轻人看病少,反而是年龄大的,长期需要看病的买保险公司的医疗保险,少了年轻人这个市场,少了公司团体客户,private的医疗保险会是天价,一年5万10万的保费都有可能,变成为小众富人服务,什么双码之类的工薪族都消费不起
这个变化如果实施的确对医护有影响,护士影响更大,医生影响会小一些,其它州更合适就走了,加州剩下都是实习医生
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ab18
果然弯曲贫困线呼吸线。。。 $624,372-$750,441 这个bracket都拉出来了 不太懂一年家庭收入75万的人,唧唧歪歪4%的marginal(也就是大概4k)增税?
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lokiii
果然弯曲贫困线呼吸线。。。 $624,372-$750,441 这个bracket都拉出来了 不太懂一年家庭收入75万的人,唧唧歪歪4%的marginal(也就是大概4k)增税?
ab18 发表于 2022-01-12 20:29

没明白. 75万*4%不是3万吗? 主要现在已经10%+的state tax了, 再来一笔那到手才1半了还是挺夸张的
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Playdough
果然弯曲贫困线呼吸线。。。 $624,372-$750,441 这个bracket都拉出来了 不太懂一年家庭收入75万的人,唧唧歪歪4%的marginal(也就是大概4k)增税?
ab18 发表于 2022-01-12 20:29

多交三万,除了去其他地方收入降低很多的,其他人为什么不搬?医生其他州工资只有更高,这样了还想留医生?
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ray_golden
多交三万,除了去其他地方收入降低很多的,其他人为什么不搬?医生其他州工资只有更高,这样了还想留医生?
Playdough 发表于 2022-01-12 20:40

加州移民多,可以赤脚医生蒙古大夫一起上,只要开单子做化验,不行我们可以跟大夫商量穷举法或者二分搜索拿身体做实验,各种药招呼下来,大不了牺牲自我成就大夫增加经验值
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Biden
这是大棋呢,在本州吸引选票,再把中间偏左的赶到别的州把别的州变蓝。加州就像一个蓝色墨水瓶,倒了染一片。
Laker_2486 发表于 2022-01-12 17:06

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renren2
支持 雖要加稅 但意味 如果沒有房貸 也有些被動收入的人 就能早點退休


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teabucket
只有我一个人觉得保守派除了唱反调,满脑子都是负面情绪和想法吗。不仅从来不想解决问题的办法,而且 对待问题,要么就是避而不见做鸵鸟,要么就是对待一切提案都唱反调。好像只有过去的才是更好的。把世界按照悲观的情绪看待, 这是年龄上变老以后心态上的变化,还是教育出来的?
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ab18
没明白. 75万*4%不是3万吗? 主要现在已经10%+的state tax了, 再来一笔那到手才1半了还是挺夸张的
lokiii 发表于 2022-01-12 20:33

你们都住加州扫过这个提案吗?服了 加税是加在一个原有的阶梯上的,但是不是每个阶梯都4%flat,而且越往上越陡峭。然后楼主给的这个4%是624k-750k这个阶梯的时候,大概比原来高了3.85%,也就是说这个部分只是多征税4k 至于你说624k下面那部分也增加了一些,那个另说,但是远远不到4%。
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ab18
多交三万,除了去其他地方收入降低很多的,其他人为什么不搬?医生其他州工资只有更高,这样了还想留医生?
Playdough 发表于 2022-01-12 20:40

不用争这个,你去看看医生收入就知道,纽约SFLA这些地方都普遍低,真正高的都是什么穷乡僻壤,比如说红州玉米地。
这世界上大家不仅仅是为W2活着